POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op een gegeven moment? Is het niet zo dat u het Nexit-standpunt heeft verzacht nu er toenemende zorgen zijn over de gevolgen van de Brexit?
Baudet: „De uiteindelijke vraag over uittreden willen we via een referendum aan de bevolking voorleggen. Maar het is nu helemaal niet aan de orde. Er ís nu geen referendum. Er is vooral veel ketelmuziek. We moeten het allemaal nog maar zien. Het lijkt ons zeer verstandig om rustig af te wachten hoe het zich ontwikkelt.”
Dus als het lelijk uitpakt voor Groot Brittannië, zou u dan nog van standpunt kunnen veranderen?
Baudet: „Je moet nooit de mogelijkheid uitvlakken dat je op welk onderwerp dan ook van standpunt kunt veranderen. ”
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Baudet: „De uiteindelijke vraag over uittreden willen we via een referendum aan de bevolking voorleggen. Maar het is nu helemaal niet aan de orde. Er ís nu geen referendum. Er is vooral veel ketelmuziek. We moeten het allemaal nog maar zien. Het lijkt ons zeer verstandig om rustig af te wachten hoe het zich ontwikkelt.”
Dus als het lelijk uitpakt voor Groot Brittannië, zou u dan nog van standpunt kunnen veranderen?
Baudet: „Je moet nooit de mogelijkheid uitvlakken dat je op welk onderwerp dan ook van standpunt kunt veranderen. ”
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nu het klimaat nog.quote:Op zaterdag 9 maart 2019 09:33 schreef theunderdog het volgende:
FVD wordt dus ook al terughoudender als het gaat om een nexit. Goed nieuws.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nattekat op 09-03-2019 11:47:43 ]
Dit sdu
Suggereren dat zij (=officieel partijstandpunt) niet persé voor een nexit zijn en op de website FvD wel duidelijk zijn met een officieel partijstandpunt.
Wie bepaalt het definitieve partijstandpunt ? Is er een partijcongres die dat doet dmv een partijprogramma aannemen ?
Dit is draaierig van Otten én Baudet.quote:
Op een gegeven moment? Is het niet zo dat u het Nexit-standpunt heeft verzacht nu er toenemende zorgen zijn over de gevolgen van de Brexit?
Baudet: „De uiteindelijke vraag over uittreden willen we via een referendum aan de bevolking voorleggen. Maar het is nu helemaal niet aan de orde. Er ís nu geen referendum. Er is vooral veel ketelmuziek. We moeten het allemaal nog maar zien. Het lijkt ons zeer verstandig om rustig af te wachten hoe het zich ontwikkelt.”
Dus als het lelijk uitpakt voor Groot Brittannië, zou u dan nog van standpunt kunnen veranderen?
Baudet: „Je moet nooit de mogelijkheid uitvlakken dat je op welk onderwerp dan ook van standpunt kunt veranderen. ”
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Suggereren dat zij (=officieel partijstandpunt) niet persé voor een nexit zijn en op de website FvD wel duidelijk zijn met een officieel partijstandpunt.
Wie bepaalt het definitieve partijstandpunt ? Is er een partijcongres die dat doet dmv een partijprogramma aannemen ?
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/europese-uniequote:Het is tijd om te stoppen met de muntunie en de open grenzen, en daarna de EU te verlaten.
Ik lees erin dat ze juist wel voor een Nexit zijn. Ze willen dit via een referendum voorleggen aan de bevolking. Maar dit kan nu helemaal niet.
Bovendien is het ondertussen wel zo handig om de situatie omtrent de Brexit en alle gevolgen daaromheen af te wachten.
Niet zo moeilijk toch? Maar linksom of rechtsom maakt voor jou weinig uit toch? Je leest er sowieso wel iets negatiefs in.
Bovendien is het ondertussen wel zo handig om de situatie omtrent de Brexit en alle gevolgen daaromheen af te wachten.
Niet zo moeilijk toch? Maar linksom of rechtsom maakt voor jou weinig uit toch? Je leest er sowieso wel iets negatiefs in.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nu is juist een veel beter moment omdat je dan samen met het VK kan optrekken.quote:
Bovendien is het ondertussen wel zo handig om de situatie omtrent de Brexit en alle gevolgen daaromheen af te wachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2019 13:33:54 ]
Maar hoe dan? Er kan momenteel niet eens een referendum georganiseerd worden.quote:Op zaterdag 9 maart 2019 13:15 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Nu is juist veel beter moment omdat je dan samen met het VK kan optrekken.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik zei niet dat het een optie wasquote:
[..]
Maar hoe dan? Er kan momenteel niet eens een referendum georganiseerd worden.
.
Al die partijen met hun zogenaamde interne partijdemocratie, die vaak nogal antidemocratisch uitpakt, vormen inmiddels wel een partijkartel dat de systematische belangenverstrengeling in de 1e kamer fanatiek beschermt. De internationale corruptiewaakhonden luiden de alarmklok maar in de aanloop naar de verkiezingen wordt het natuurlijk braaf genegeerd.quote:
[..]
Hij ramt eg wel... bijv mensen in de partij die democratische bestuursverkiezingen bepleiten worden weggeramt...... Daarom is hij een dictator in eigen partij.
En dat onder de vaandel van de democratie te vernieuwen.. Nooit zulke politici vertrouwen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Toch niet door onze onafhankelijke en super-objectieve media?!quote:
De internationale corruptiewaakhonden luiden de alarmklok maar in de aanloop naar de verkiezingen wordt het natuurlijk braaf genegeerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2019 13:53:38 ]
Is beter dan er iets positiefs in te zien in verlaten van de EU en vaagjes gaan doen of dat nog het partijstandpunt isquote:
Niet zo moeilijk toch? Maar linksom of rechtsom maakt voor jou weinig uit toch? Je leest er sowieso wel iets negatiefs in.
Wil je nexit? Zeg dat dan duidelijk en zeker na 2 vage uitspraken van Otten van de week. Dit telegraafinterview is de derde vaagheid en Baudet onderschrijft het nu.
Ik ben tegen nexit en een referendum hoeft van mij niet, maar als de politiek toch een referendum organiseert, doe het dan goed .... en niet een opkomst van onder 50% geldend verklaren.
Waarom 50 en niet 30 of 60 procent?quote:
[..]
Is beter dan er iets positiefs in te zien in verlaten van de EU en vaagjes gaan doen of dat nog het partijstandpunt is
Wil je nexit? Zeg dat dan duidelijk en zeker na 2 vage uitspraken van Otten van de week. Dit telegraafinterview is de derde vaagheid en Baudet onderschrijft het nu.
Ik ben tegen nexit en een referendum hoeft van mij niet, maar als de politiek toch een referendum organiseert, doe het dan goed .... en niet een opkomst van onder 50% geldend verklaren.
Natuurlijk, daar mankeert ook veel, maar nog steeds beter dan de interne dictatuur van de FvD die notabene pretendeert de democratie te vernieuwen met een referendumsysteem , maar die dictatuur verbiedt dat voor de keuzes van het eigen politbureauquote:
[..]
Al die partijen met hun zogenaamde interne partijdemocratie, die vaak nogal antidemocratisch uitpakt,
PVV pretendeert de Vrijheid te verdedigen .... ook al zo'n partijdictatuur.
ps... en je weet dat Baudet droomt van opperbaas te zijn van het partijkartel ?
Een opkomst van onder de 50% is zeker niet duidelijk dat 'het volk regeert'quote:
Een idee is dat een opkomst van 30% vereist is , maar dat opiniepelingen aangeven dat een bepaalde JA/NEE-keuze onderschreven wordt door meer dan 50% van de Nederlandse bevolking.
Referendumsysteem wordt zwaar overschat als directe democratie... die directheid is ook nog niet bereikt bij lage opkomsten. En niet alleen in Nederland.... meestal zijn die opkomsten onder de 50%.
Met 50% ook niet...als een aandeelhouder wil je liever 51% toch?quote:
Een opkomst van onder de 50% is zeker niet duidelijk dat 'het volk regeert'
De keuze voor wel/geen directe betrokkenheid dekt 100%.quote:
die directheid is ook nog niet bereikt bij lage opkomsten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2019 14:10:19 ]
Klopt.... daarom ook het idee dat een bindend referendumuitslag van JA/NEE-vraag ondersteund moet worden met opiniepeilingen die wijzen op meer dan 50% van de ondervraagden die eens zijn met de uitslag . Dat is het meeste directequote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)09#upd20190309130948quote:Lijsttrekkers van Forum mijden in veel provincies verkiezingsavonden en debatten met kandidaten van andere partijen. Ze komen tijd tekort, verklaren ze zelf, en missen ervaring. „We zijn er voorzichtig mee, omdat we een nieuwe partij zijn”, aldus Eric de Bie, lijsttrekker voor Forum voor Democratie in Noord-Brabant. „Dan komt zoiets grotendeels te vroeg.”
Beetje vreemd weer. Als ze verkozen worden in Provinciale Staten moeten ze wel debatteren, het is immers in feite ook een parlement.
Baudet heeft liever dat ze zich een beetje gedeisd houden komende tijd, heeft ie vandaag nog indirect verkondigd in een interview. Ik meende dat telegraaf interview.quote:Op zaterdag 9 maart 2019 19:40 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)09#upd20190309130948
Beetje vreemd weer. Als ze verkozen worden in Provinciale Staten moeten ze wel debatteren, het is immers in feite ook een parlement.
٩๏̯͡๏)۶
Wat valt er überhaupt te bediscussiëren in de provincie? Hooguit of en waar het nieuwe asfalt komt en hoe veel geld er naar het ov gaat. De rest is imo de taak van gemeentes en het rijk.
Het gaat toch ook om de verdeling van de zetels in de eerste kamer?quote:
Wat valt er überhaupt te bediscussiëren in de provincie? Hooguit of en waar het nieuwe asfalt komt en hoe veel geld er naar het ov gaat. De rest is imo de taak van gemeentes en het rijk.
Definitely not CIA
Daar zijn de lijsttrekkers voor de PS niet voor.quote:Op zaterdag 9 maart 2019 20:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Het gaat toch ook om de verdeling van de zetels in de eerste kamer?
De lijstttekkers niet perse.quote:
[..]
Daar zijn de lijsttrekkers voor de PS niet voor.
Maar de statenleden wel.
Definitely not CIA
Dat er mensen van Forum zijn die in meerdere provincie zich kandidaat hebben gesteld suggereert eigenlijk wel dat ze ook voor samenvoeging van provincies zijn.quote:
Wat valt er überhaupt te bediscussiëren in de provincie? Hooguit of en waar het nieuwe asfalt komt en hoe veel geld er naar het ov gaat. De rest is imo de taak van gemeentes en het rijk.
Bij Omroep Flevoland weten ze meer hierover:quote:
[..]
Baudet heeft liever dat ze zich een beetje gedeisd houden komende tijd, heeft ie vandaag nog indirect verkondigd in een interview. Ik meende dat telegraaf interview.
https://www.omroepflevola(...)-zich-in-stilzwijgenquote:Forum voor Democratie hult zich in stilzwijgen
Flevoland
• Maandag 4 maart 2019 | 17:56
Politieke partij Forum voor Democratie doet voor het eerst mee aan de Provinciale Statenverkiezingen in Flevoland, maar hult zich in stilzwijgen. Omroep Flevoland probeert al wekenlang contact te zoeken met de mensen achter de partij om meer te weten te komen over kandidaten op de lijst of de plannen voor Flevoland, maar de partij is vaak onbereikbaar. Na herhaaldelijk aandringen heeft fractievoorzitter Gert-Jan Ransijn te kennen gegeven niet te willen meewerken aan de activiteiten van Omroep Flevoland omtrent de verkiezingen.
Afgelopen weekend is het verkiezingsprogramma gepubliceerd. Daaruit blijkt dat de partij tegen windmolens is en Urk windmolenvrij wil maken. Het aantal subsidies moet worden teruggesnoeid; al wordt niet toegelicht welke dat zouden moeten zijn. Daarnaast wil Forum stoppen met experimenten in de Oostvaardersplassen. Maar hoe dat moet, schrijft de partij niet in het verkiezingsprogramma.
Algemeen bekend is dat Forum voor Democratie alleen aan de Provinciale Statenverkiezingen meedoet om zetels te bemachtigen bij de Eerste Kamerverkiezingen in mei. "De Provinciale Staten kiezen de nieuwe Eerste Kamer. Daarom is het van cruciaal belang dat FVD zoveel mogelijk zetels haalt bij de Provinciale Statenverkiezingen om het Kabinet Rutte-III zijn meerderheid in de Eerste Kamer te ontnemen", staat op de site van de partij. In contacten met Forum wordt ook duidelijk dat de pers wordt gezien als een soort vijand en niet een doorgever van het nieuws.
Meer nieuws over de verkiezingen vind je op onze speciale website Flevoland Kiest.
Sterk staaltje journalistiek weer.quote:
Daarnaast wil Forum stoppen met experimenten in de Oostvaardersplassen. Maar hoe dat moet, schrijft de partij niet in het verkiezingsprogramma.
Als de partij weigert een inhoudelijke reactie te geven, dan kunnen ze toch weinig anders dan afgaan op het vekiezingsvodje?quote:
Heb je het überhaupt wel gelezen?quote:
FvD-modus: sterk staaltje demoniseren wat de Omroep Flevoland hier doet!quote:Politieke partij Forum voor Democratie doet voor het eerst mee aan de Provinciale Statenverkiezingen in Flevoland, maar hult zich in stilzwijgen. Omroep Flevoland probeert al wekenlang contact te zoeken met de mensen achter de partij om meer te weten te komen over kandidaten op de lijst of de plannen voor Flevoland, maar de partij is vaak onbereikbaar. Na herhaaldelijk aandringen heeft fractievoorzitter Gert-Jan Ransijn te kennen gegeven niet te willen meewerken aan de activiteiten van Omroep Flevoland omtrent de verkiezingen.
Misschien is er wel een reden dat ik specifiek die zin gequote heb, en niet de rest van het artikel. Of is dat heel erg raar?quote:
[..]
Als de partij weigert een inhoudelijke reactie te geven, dan kunnen ze toch weinig anders dan afgaan op het vekiezingsvodje?
Ja, dat is heel erg raar.quote:
[..]
Misschien is er wel een reden dat ik specifiek die zin gequote heb, en niet de rest van het artikel. Of is dat heel erg raar?
Interview uit het FD van dit weekend.
Regelmatig zeg ik: Thierry, verkloot het niet'
Volgens critici is hij een ijdeltuit die de feiten naar believen naar zijn hand zet. Maar in de peilingen is zijn Forum voor Democratie een grote partij, die afstevent op acht senaatszetels. Thierry Baudet: 'Wij gaan niet de rol spelen van quasi-coalitiepartij.'
Mag ik mijn broodje pittige kip even opeten?' Thierry Baudet zit aan de grote houten tafel in zijn werkkamer en prikt met een wit plastic vorkje de kipstukjes van zijn brood. 'Lekker zeg. Ik kan er weer tegenaan', zegt de leider van Forum voor Democratie (FvD), terwijl hij een slok van zijn cola neemt.
De lunch is er deze donderdagmiddag bij ingeschoten. Ook Baudet (36) staat vol in de campagnestand. Hij is net terug uit Hilversum, waar hij om zeven uur aanschoof als gasthoofdredacteur bij het televisieprogramma Goedemorgen Nederland. Later die dag wacht in Amsterdam het eerste televisiedebat met politieke kopstukken in aanloop naar de Provinciale Statenverkiezingen van 20 maart. Woensdagavond stond Baudet nog tot laat op een podium in de Utrechtse poptempel Tivoli Vredenburg, onderdeel van zijn verkiezingstournee door het land.
De stemming is opperbest. Peilingen wijzen uit dat de partij die nu met twee zetels is vertegenwoordigd in de Tweede Kamer straks kan doorbreken in de provincies én de Eerste Kamer, waar de regeringscoalitie haar krappe meerderheid lijkt te verspelen. Sommige enquêtes voorspellen dat FvD met acht zetels in de senaat kan komen, het equivalent van zestien Tweede Kamerzetels. Ter vergelijking: CDA en D66 halen volgens de laatste Peilingwijzer samen 23 zetels.
Baudet is, kortom, ineens een factor van belang in de Haagse politiek.
Klimaatgekkigheid
'Wij zijn niet meer te stoppen', schalt hij woensdagavond door de popzaal, die gevuld is met zo'n 200 sympathisanten. Van enige oppositie is op deze campagne-avond geen sprake. Hier geen kritische vragen van wetenschappers, journalisten en collega-Kamerleden over Baudets ontkenning van de klimaatproblematiek, zijn selectieve omgang met de feiten en het pleidooi voor een Nexit. Applaus, gejuich en bewondering vallen de partijleider ten deel. 'Ik ben vanavond door uw verhaal geïnspireerd', zegt een man van middelbare leeftijd. 'Zo'n politieke bijeenkomst heb ik nog niet eerder meegemaakt.'
Ook in Tivoli schuwt Baudet de groteske beeldspraak en krachtige oneliners niet. Nederland moet stoppen met de 'klimaatgekkigheid', de massa-immigratie terugdringen en zijn soevereiniteit terugwinnen. 'Deze drie punten kosten ons onze welvaart, identiteit en zelfbeschikking', houdt Baudet de zaal voor, die vooral gevuld is met jonge mannen tussen de 20 en 40 jaar. Veel zelfstandige ondernemers en studenten, en ook enkele gepensioneerden.
De ontmoetingen met potentiële kiezers geven Baudet veel energie, zegt hij een dag later in zijn werkkamer. 'Je bent omringd met mensen voor wie je het doet. Hier in de Tweede Kamer zijn Theo (Hiddema, red.) en ik omringd door tegenstanders. Het is met zo'n kleine fractie vechten tegen de bierkaai. De overmacht van de andere partijen is groot. Altijd maar die tegenwind.'
Uw partij stijgt in de peilingen, het ledenaantal groeit. U schept verwachtingen. Voelt u de druk al?
'Je realiseert je dat deze mensen al jaren het vertrouwen in de politiek kwijt zijn en hun hoop vestigen op deze beweging. Dat brengt druk met zich mee. Regelmatig kijk ik daarom in de spiegel en zeg: “Thierry, verkloot het niet”. Met het vertrouwen dat deze mensen ons schenken moet je niet lichtzinnig omgaan. Ik wil niet teleurstellen.'
Hoe voorkomt u dat?
'Ik probeer bijvoorbeeld in de Kamer al wat rustiger te communiceren. Dat is wel jammer, want ik hou van ironie, overdrijvingen en absurde vergelijkingen. Maar dat kun je je in de politiek niet permitteren. Iedereen neemt hier alles heel letterlijk.'
Zoals toen u tijdens de vorige Politieke Beschouwingen zei dat het 'beneden mijn waardigheid is' om mee te doen aan het debat? Dat kwam er overtuigend uit.
'Dat was een ironische overdrijving. Voor mij was dat evident. Ik wilde met deze opmerking vooral illustreren dat debatten in de Kamer vaak een herhaling van zetten zijn. Altijd maar dezelfde argumenten en ingestudeerde verontwaardiging. Maar mensen werden boos. Daar moest ik aan wennen.'
Hoe denkt u straks uw voorspelde zetelwinst in de senaat om te zetten in invloed? U geeft met uw harde standpunten over klimaat, migratie en de Europese Unie de regeringspartijen weinig onderhandelingsruimte.
'Het belangrijkste wat nu in de Eerste Kamer komt voor te liggen is de klimaatwet. Als wij voldoende mandaat krijgen van de kiezer kunnen wij die wet stoppen en terugsturen naar de Tweede Kamer. Dan is het afgelopen met die absurde, onbetaalbare plannen.'
Bent u nu niet te overmoedig? Uw partij kan moeilijk in haar eentje die klimaatwet tegenhouden.
'Onder druk wordt alles vloeibaar. Als de kiezer VVD en CDA hard afstraft, dan zullen die partijen zich ook realiseren dat hun achterban deze klimaatplannen niet trekt. Dan moeten ze toch gaan bewegen om nog meer electorale schade te voorkomen. Voor de VVD is het dodelijk als de partij iedere keer steun zoekt bij GroenLinks.'
Gaat u een blok vormen met de PVV van Geert Wilders?
'Wij kunnen uitstekend samenwerken met de PVV. Maar helaas overschreeuwt Geert zich te vaak in debatten over migratie en de Islam. In ieder betoog is een zin gestopt over een verbod op de Koran. Wij zijn van de Verlichting en willen de Koran juist gratis beschikbaar stellen, zodat iedereen zelf kan zien wat daar in staat.'
'Ook onze sociaal-economische koers is anders. Wij zijn een klassiek-liberale partij en hechten grote waarde aan de vrije markt en de zelfontplooiing van mensen. Wilders is meer een sociaaldemocraat met een heilig geloof in de verzorgingsstaat.'
U laat nog niet echt blijken dat u ook zelf bereid bent water bij de wijn te doen.
'Wij zijn geen schreeuwers langs de zijlijn. Op het moment dat wij onze standpunten kunnen verwezenlijken, gaan wij daarvoor. Maar dat moet dan wel leiden tot concrete veranderingen van beleid. Wij zijn niet van plan na de verkiezingen de rol te spelen van quasi-coalitiepartij. Forum gaat Rutte III niet in het zadel houden via een gedoogconstructie.'
U zinspeelt op Tweede Kamerverkiezingen.
'Hoe eerder, hoe beter. En die komen er ook. Ik ben ervan overtuigd dat premier Mark Rutte in de zomer naar Brussel vertrekt.'
En dan, premier Baudet?
'Wij gaan voor goud, voor het Torentje.'
Met advocaat Theo Hiddema zit Baudet nu bijna twee jaar in de Tweede Kamer. In die periode is hij intensief bezig geweest met de opbouw van zijn partij. Zo richtte FvD een wetenschappelijk bureau op, het Renaissance Instituut, groeide het aantal leden groeien tot boven de 30.000 (meer dan VVD en GroenLinks) en legde de partij een netwerk aan van mensen die FvD op termijn kunnen vertegenwoordigen in Den Haag, Brussel, gemeenten en provincies.
Baudets intensieve bemoeienis met de opbouw van zijn partij kwam hem op kritiek te staan van collega-Kamerleden. Die vinden dat FvD te weinig zichtbaar is in parlementaire debatten. Baudet verdedigt zich door te stellen dat hij liever 'een paar portefeuilles goed doet'.
Wrevel is er ook over de manier waarop Baudet de aandacht naar zich toetrekt in het klimaat- en migratiedebat. Hij zwaait met eigen cijfers en zet zijn opponenten weg als feitenvrij. Terwijl zij Baudet juist betichten van het werken met onjuiste cijfers.
Is er al enige toenadering tussen u en de andere fracties?
'Wij zitten hier vooral tussen tegenstanders. FvD kijkt heel anders naar politiek en samenleving. De huidige generatie figuren hier heeft een fundamenteel verkeerd wereldbeeld. Om het plat te slaan: Rutte is blijven hangen in 1992, toen Francis Fukuyama zijn befaamde boek The End of History schreef waarin hij stelde dat het ideologische debat voorbij was en de Westerse liberale democratie had gezegevierd.'
'Rutte gelooft dat er een soort convergentie zal zijn van alle culturen en mensen en dat we toegaan naar een wereld waarin je het individu hebt en een wereldstaat.'
En uw wereldbeeld?
'Wij staan meer in de traditie van Samuel Huntington, die in 1993 in The Clash of Civilizations schreef dat de bron van conflicten in de toekomst niet zozeer ideologisch of economisch van aard zal zijn, maar vooral cultureel en religieus. Dat zie je nu bijvoorbeeld terug in de tegenstellingen tussen Noord- en Zuid-Europa in de discussie over de euro en in het debat over immigratie uit Arabische en islamitische landen.'
'Het is heel naïef te denken dat wij allemaal dezelfde kant opgaan. Leden van Forum zijn vaak kinderen van Fortuyn en 9/11. Wij realiseren ons dat de mens een bepaalde culturele worteling en identiteit heeft. Wij worden niet allemaal één. Dat betekent niet dat je andere mensen moet haten, bang moet worden of iets tegen Italianen moet hebben. Het is een onderkenning van het feit dat wij heel verschillend zijn. Laten we vooral onze eigenheid vieren en verdedigen, op basis van nationale soevereiniteit.'
Eind februari maakte Baudet bekend dat hij zich na de Europese verkiezingen in mei wil aansluiten bij een groot netwerk van eurosceptische partijen, die 'blokkerende minderheden' moeten vormen in Brussel.
Hoe staat het eigenlijk met uw ambities voor een Nexit? Wij horen u daar nog maar weinig over in de campagne.
'De plannen van de EU gaan helemaal de verkeerde kant op. Die leiden onherroepelijk tot een superstaat die ons alle vrijheid ontneemt. Meer soevereiniteit voor natiestaten staat in onze partijideologie daarom nog steeds hoog in het vaandel. Alleen, deze verkiezingen gaan niet over de EU, maar over de provincies en de Eerste Kamer.'
Maar blijft u voor een Nexit?
'Op dit moment is er in de samenleving te weinig draagvlak voor een Nexit. Laten we in ieder geval ons best doen om via ons netwerk van eurosceptische partijen de macht van Brussel zo veel mogelijk terug te dringen. Tegen de tijd dat de brexit achter de rug is, kunnen we, als het referendum weer is ingevoerd, een aantal referenda organiseren over de verschillende aspecten van de EU waarin we de Nederlandse bevolking laten kiezen: wilt u in de euro blijven of niet? Wilt u een Europees immigratie- en asielbeleid of niet? Wilt u een Europees leger of niet?'
Een EU à la carte? Dat betekent cherry picking. Die keuze is er niet
'Waarom zou je niet toegang kunnen houden tot de interne markt voor goederen, diensten en misschien ook wel kapitaal, maar niet voor mensen? Er zijn allerlei modellen mogelijk. De belangrijkste vraag is: wat wil de bevolking? Vervolgens moet je dat op een handige manier regelen.'
'Mijn eigen visie is overigens dat zo'n à la carte-oplossing niet kan. Volledige soevereiniteit is de beste manier om je als land te organiseren, zowel op democratisch als economisch vlak. Ik zal daarom altijd pleiten voor uittreding, maar daar zijn op dit moment de geesten nog niet rijp voor.'
Regelmatig zeg ik: Thierry, verkloot het niet'
Volgens critici is hij een ijdeltuit die de feiten naar believen naar zijn hand zet. Maar in de peilingen is zijn Forum voor Democratie een grote partij, die afstevent op acht senaatszetels. Thierry Baudet: 'Wij gaan niet de rol spelen van quasi-coalitiepartij.'
Mag ik mijn broodje pittige kip even opeten?' Thierry Baudet zit aan de grote houten tafel in zijn werkkamer en prikt met een wit plastic vorkje de kipstukjes van zijn brood. 'Lekker zeg. Ik kan er weer tegenaan', zegt de leider van Forum voor Democratie (FvD), terwijl hij een slok van zijn cola neemt.
De lunch is er deze donderdagmiddag bij ingeschoten. Ook Baudet (36) staat vol in de campagnestand. Hij is net terug uit Hilversum, waar hij om zeven uur aanschoof als gasthoofdredacteur bij het televisieprogramma Goedemorgen Nederland. Later die dag wacht in Amsterdam het eerste televisiedebat met politieke kopstukken in aanloop naar de Provinciale Statenverkiezingen van 20 maart. Woensdagavond stond Baudet nog tot laat op een podium in de Utrechtse poptempel Tivoli Vredenburg, onderdeel van zijn verkiezingstournee door het land.
De stemming is opperbest. Peilingen wijzen uit dat de partij die nu met twee zetels is vertegenwoordigd in de Tweede Kamer straks kan doorbreken in de provincies én de Eerste Kamer, waar de regeringscoalitie haar krappe meerderheid lijkt te verspelen. Sommige enquêtes voorspellen dat FvD met acht zetels in de senaat kan komen, het equivalent van zestien Tweede Kamerzetels. Ter vergelijking: CDA en D66 halen volgens de laatste Peilingwijzer samen 23 zetels.
Baudet is, kortom, ineens een factor van belang in de Haagse politiek.
Klimaatgekkigheid
'Wij zijn niet meer te stoppen', schalt hij woensdagavond door de popzaal, die gevuld is met zo'n 200 sympathisanten. Van enige oppositie is op deze campagne-avond geen sprake. Hier geen kritische vragen van wetenschappers, journalisten en collega-Kamerleden over Baudets ontkenning van de klimaatproblematiek, zijn selectieve omgang met de feiten en het pleidooi voor een Nexit. Applaus, gejuich en bewondering vallen de partijleider ten deel. 'Ik ben vanavond door uw verhaal geïnspireerd', zegt een man van middelbare leeftijd. 'Zo'n politieke bijeenkomst heb ik nog niet eerder meegemaakt.'
Ook in Tivoli schuwt Baudet de groteske beeldspraak en krachtige oneliners niet. Nederland moet stoppen met de 'klimaatgekkigheid', de massa-immigratie terugdringen en zijn soevereiniteit terugwinnen. 'Deze drie punten kosten ons onze welvaart, identiteit en zelfbeschikking', houdt Baudet de zaal voor, die vooral gevuld is met jonge mannen tussen de 20 en 40 jaar. Veel zelfstandige ondernemers en studenten, en ook enkele gepensioneerden.
De ontmoetingen met potentiële kiezers geven Baudet veel energie, zegt hij een dag later in zijn werkkamer. 'Je bent omringd met mensen voor wie je het doet. Hier in de Tweede Kamer zijn Theo (Hiddema, red.) en ik omringd door tegenstanders. Het is met zo'n kleine fractie vechten tegen de bierkaai. De overmacht van de andere partijen is groot. Altijd maar die tegenwind.'
Uw partij stijgt in de peilingen, het ledenaantal groeit. U schept verwachtingen. Voelt u de druk al?
'Je realiseert je dat deze mensen al jaren het vertrouwen in de politiek kwijt zijn en hun hoop vestigen op deze beweging. Dat brengt druk met zich mee. Regelmatig kijk ik daarom in de spiegel en zeg: “Thierry, verkloot het niet”. Met het vertrouwen dat deze mensen ons schenken moet je niet lichtzinnig omgaan. Ik wil niet teleurstellen.'
Hoe voorkomt u dat?
'Ik probeer bijvoorbeeld in de Kamer al wat rustiger te communiceren. Dat is wel jammer, want ik hou van ironie, overdrijvingen en absurde vergelijkingen. Maar dat kun je je in de politiek niet permitteren. Iedereen neemt hier alles heel letterlijk.'
Zoals toen u tijdens de vorige Politieke Beschouwingen zei dat het 'beneden mijn waardigheid is' om mee te doen aan het debat? Dat kwam er overtuigend uit.
'Dat was een ironische overdrijving. Voor mij was dat evident. Ik wilde met deze opmerking vooral illustreren dat debatten in de Kamer vaak een herhaling van zetten zijn. Altijd maar dezelfde argumenten en ingestudeerde verontwaardiging. Maar mensen werden boos. Daar moest ik aan wennen.'
Hoe denkt u straks uw voorspelde zetelwinst in de senaat om te zetten in invloed? U geeft met uw harde standpunten over klimaat, migratie en de Europese Unie de regeringspartijen weinig onderhandelingsruimte.
'Het belangrijkste wat nu in de Eerste Kamer komt voor te liggen is de klimaatwet. Als wij voldoende mandaat krijgen van de kiezer kunnen wij die wet stoppen en terugsturen naar de Tweede Kamer. Dan is het afgelopen met die absurde, onbetaalbare plannen.'
Bent u nu niet te overmoedig? Uw partij kan moeilijk in haar eentje die klimaatwet tegenhouden.
'Onder druk wordt alles vloeibaar. Als de kiezer VVD en CDA hard afstraft, dan zullen die partijen zich ook realiseren dat hun achterban deze klimaatplannen niet trekt. Dan moeten ze toch gaan bewegen om nog meer electorale schade te voorkomen. Voor de VVD is het dodelijk als de partij iedere keer steun zoekt bij GroenLinks.'
Gaat u een blok vormen met de PVV van Geert Wilders?
'Wij kunnen uitstekend samenwerken met de PVV. Maar helaas overschreeuwt Geert zich te vaak in debatten over migratie en de Islam. In ieder betoog is een zin gestopt over een verbod op de Koran. Wij zijn van de Verlichting en willen de Koran juist gratis beschikbaar stellen, zodat iedereen zelf kan zien wat daar in staat.'
'Ook onze sociaal-economische koers is anders. Wij zijn een klassiek-liberale partij en hechten grote waarde aan de vrije markt en de zelfontplooiing van mensen. Wilders is meer een sociaaldemocraat met een heilig geloof in de verzorgingsstaat.'
U laat nog niet echt blijken dat u ook zelf bereid bent water bij de wijn te doen.
'Wij zijn geen schreeuwers langs de zijlijn. Op het moment dat wij onze standpunten kunnen verwezenlijken, gaan wij daarvoor. Maar dat moet dan wel leiden tot concrete veranderingen van beleid. Wij zijn niet van plan na de verkiezingen de rol te spelen van quasi-coalitiepartij. Forum gaat Rutte III niet in het zadel houden via een gedoogconstructie.'
U zinspeelt op Tweede Kamerverkiezingen.
'Hoe eerder, hoe beter. En die komen er ook. Ik ben ervan overtuigd dat premier Mark Rutte in de zomer naar Brussel vertrekt.'
En dan, premier Baudet?
'Wij gaan voor goud, voor het Torentje.'
Met advocaat Theo Hiddema zit Baudet nu bijna twee jaar in de Tweede Kamer. In die periode is hij intensief bezig geweest met de opbouw van zijn partij. Zo richtte FvD een wetenschappelijk bureau op, het Renaissance Instituut, groeide het aantal leden groeien tot boven de 30.000 (meer dan VVD en GroenLinks) en legde de partij een netwerk aan van mensen die FvD op termijn kunnen vertegenwoordigen in Den Haag, Brussel, gemeenten en provincies.
Baudets intensieve bemoeienis met de opbouw van zijn partij kwam hem op kritiek te staan van collega-Kamerleden. Die vinden dat FvD te weinig zichtbaar is in parlementaire debatten. Baudet verdedigt zich door te stellen dat hij liever 'een paar portefeuilles goed doet'.
Wrevel is er ook over de manier waarop Baudet de aandacht naar zich toetrekt in het klimaat- en migratiedebat. Hij zwaait met eigen cijfers en zet zijn opponenten weg als feitenvrij. Terwijl zij Baudet juist betichten van het werken met onjuiste cijfers.
Is er al enige toenadering tussen u en de andere fracties?
'Wij zitten hier vooral tussen tegenstanders. FvD kijkt heel anders naar politiek en samenleving. De huidige generatie figuren hier heeft een fundamenteel verkeerd wereldbeeld. Om het plat te slaan: Rutte is blijven hangen in 1992, toen Francis Fukuyama zijn befaamde boek The End of History schreef waarin hij stelde dat het ideologische debat voorbij was en de Westerse liberale democratie had gezegevierd.'
'Rutte gelooft dat er een soort convergentie zal zijn van alle culturen en mensen en dat we toegaan naar een wereld waarin je het individu hebt en een wereldstaat.'
En uw wereldbeeld?
'Wij staan meer in de traditie van Samuel Huntington, die in 1993 in The Clash of Civilizations schreef dat de bron van conflicten in de toekomst niet zozeer ideologisch of economisch van aard zal zijn, maar vooral cultureel en religieus. Dat zie je nu bijvoorbeeld terug in de tegenstellingen tussen Noord- en Zuid-Europa in de discussie over de euro en in het debat over immigratie uit Arabische en islamitische landen.'
'Het is heel naïef te denken dat wij allemaal dezelfde kant opgaan. Leden van Forum zijn vaak kinderen van Fortuyn en 9/11. Wij realiseren ons dat de mens een bepaalde culturele worteling en identiteit heeft. Wij worden niet allemaal één. Dat betekent niet dat je andere mensen moet haten, bang moet worden of iets tegen Italianen moet hebben. Het is een onderkenning van het feit dat wij heel verschillend zijn. Laten we vooral onze eigenheid vieren en verdedigen, op basis van nationale soevereiniteit.'
Eind februari maakte Baudet bekend dat hij zich na de Europese verkiezingen in mei wil aansluiten bij een groot netwerk van eurosceptische partijen, die 'blokkerende minderheden' moeten vormen in Brussel.
Hoe staat het eigenlijk met uw ambities voor een Nexit? Wij horen u daar nog maar weinig over in de campagne.
'De plannen van de EU gaan helemaal de verkeerde kant op. Die leiden onherroepelijk tot een superstaat die ons alle vrijheid ontneemt. Meer soevereiniteit voor natiestaten staat in onze partijideologie daarom nog steeds hoog in het vaandel. Alleen, deze verkiezingen gaan niet over de EU, maar over de provincies en de Eerste Kamer.'
Maar blijft u voor een Nexit?
'Op dit moment is er in de samenleving te weinig draagvlak voor een Nexit. Laten we in ieder geval ons best doen om via ons netwerk van eurosceptische partijen de macht van Brussel zo veel mogelijk terug te dringen. Tegen de tijd dat de brexit achter de rug is, kunnen we, als het referendum weer is ingevoerd, een aantal referenda organiseren over de verschillende aspecten van de EU waarin we de Nederlandse bevolking laten kiezen: wilt u in de euro blijven of niet? Wilt u een Europees immigratie- en asielbeleid of niet? Wilt u een Europees leger of niet?'
Een EU à la carte? Dat betekent cherry picking. Die keuze is er niet
'Waarom zou je niet toegang kunnen houden tot de interne markt voor goederen, diensten en misschien ook wel kapitaal, maar niet voor mensen? Er zijn allerlei modellen mogelijk. De belangrijkste vraag is: wat wil de bevolking? Vervolgens moet je dat op een handige manier regelen.'
'Mijn eigen visie is overigens dat zo'n à la carte-oplossing niet kan. Volledige soevereiniteit is de beste manier om je als land te organiseren, zowel op democratisch als economisch vlak. Ik zal daarom altijd pleiten voor uittreding, maar daar zijn op dit moment de geesten nog niet rijp voor.'
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
'Wij kunnen uitstekend samenwerken met de PVV. Maar helaas overschreeuwt Geert zich te vaak in debatten over migratie en de Islam. In ieder betoog is een zin gestopt over een verbod op de Koran. Wij zijn van de Verlichting en willen de Koran juist gratis beschikbaar stellen, zodat iedereen zelf kan zien wat daar in staat.'
Strak punt van FvD. Boeken verbieden zou geen enkele partij moeten doen.
Strak punt van FvD. Boeken verbieden zou geen enkele partij moeten doen.
Jawel man al die kutboeken staan vol onzin. Koran, bijbel, thora allemaal bullshit.quote:
Boeken verbieden zou geen enkele partij moeten doen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ga je nog inhoudelijk reageren op de mensen die je wijzen op dat de FvD-kandidaat niet wil reageren?quote:
Ik ben geen woordvoerder van het FvD.quote:
[..]
Ga je nog inhoudelijk reageren op de mensen die je wijzen op dat de FvD-kandidaat niet wil reageren?
quote:
[..]
Ik ben geen woordvoerder van het FvD.
Emogif lekker wat je wil, maar dat is toch echt de waarheid. Het lijkt wel alsof ik gelijk alles moet kunnen verdedigen als ik één dingetje roep.quote:
Al eens overwogen dat ik het misschien ook wel belachelijk vind dat er zo weinig aandacht aan geschonken wordt?
Al je iets raars roept moet je niet raar opkijken als mensen het raar vinden en je erop aanspreken.quote:
[..]
Emogif lekker wat je wil, maar dat is toch echt de waarheid. Het lijkt wel alsof ik gelijk alles moet kunnen verdedigen als ik één dingetje roep.
Al eens overwogen dat ik het misschien ook wel belachelijk vind dat er zo weinig aandacht aan geschonken wordt?
"Stoppen met experimenten in de Oostvaardersplassen"quote:
[..]
Al je iets raars roept moet je niet raar opkijken als mensen het raar vinden en je erop aanspreken.
"Hoe dat dan moet gebeuren is onduidelijk"
Kom op, laat die hersenen een beetje werken op deze zondag.
quote:
[..]
"Stoppen met experimenten in de Oostvaardersplassen"
"Hoe dat dan moet gebeuren is onduidelijk"
Kom op, laat die hersenen een beetje werken op deze zondag.
Ja, laten we 'stoppen' en verder niks doen. Wat willen ze er dan mee? Hoe willen ze de problemen dan oplossen? Daar geven ze geen antwoord op.
En dan zo'n hautain toontje tegen iemand anders aanslaan
Welk deel aan 'stoppen met experimenten' is onduidelijk? Gewoon stoppen met experimenten, klaar.quote:
[..]
Ja, laten we 'stoppen' en verder niks doen. Wat willen ze er dan mee? Hoe willen ze de problemen dan oplossen? Daar geven ze geen antwoord op.
En dan zo'n hautain toontje tegen iemand anders aanslaan
Oké nattekat.quote:
[..]
Welk deel aan 'stoppen met experimenten' is onduidelijk? Gewoon stoppen met experimenten, klaar.
Alle experimenten? Welke experimenten zijn het überhaupt? Welke termijn? Wat gaat er daarna gebeuren?quote:
[..]
Welk deel aan 'stoppen met experimenten' is onduidelijk? Gewoon stoppen met experimenten, klaar.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Met dergelijk mierenneuken kan je wel elk standpunt van elke partij gaan fileren.quote:Op zondag 10 maart 2019 13:45 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Alle experimenten? Welke experimenten zijn het überhaupt? Welke termijn? Wat gaat er daarna gebeuren?
De vraag 'welke experimenten ga je stopzetten' is al mierenneuken?quote:
[..]
Met dergelijk mierenneuken kan je wel elk standpunt van elke partij gaan fileren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Stoppen met experimenten = Stoppen met alle experimenten. En dat is niet het enige waar je over viel.quote:
[..]
De vraag 'welke experimenten ga je stopzetten' is al mierenneuken?
Echt, er zijn zo veel punten waar je terecht over kan vallen, en dan kies je dit uit.
Ja, dit is gewoon weer demoniseren wat ze doen. Walgelijk.quote:
[..]
Met dergelijk mierenneuken kan je wel elk standpunt van elke partij gaan fileren.
Welke experimenten zijn dat allemaal?quote:
[..]
Stoppen met experimenten = Stoppen met alle experimenten. En dat is niet het enige waar je over viel.
Echt, er zijn zo veel punten waar je terecht over kan vallen, en dan kies je dit uit.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat het vol onzin staat ben ik met je eens maar daarin ga ik juist mee met het standpunt van FvD. Laat mensen die boeken lezen juist zodat ze ziens wat voor bullshit het is.quote:
[..]
Jawel man al die kutboeken staan vol onzin. Koran, bijbel, thora allemaal bullshit.
Die Ransijn heb ik nog wel eens zijdelings mee te maken gehad in het railway-wereldje. Geen domme vent verder. Wordt zo te zien alleen wel erg voor het karretje gespannen om voor de partij te kapitaliseren op de Eerste Kamer-zetels. De standpunten voor Flevoland die wél bekend zijn, zijn ook makkelijk scoren: op Urk hebben ze een k**hekel aan windmolens, dus schrijven we op dat we die gaan slopen. Mensen zijn boos over de Oostvaardersplassen, dus "daar" gaan we ook mee kappen. Vooral niet verder in detail treden. Nuance en alles is kut.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
