quote:Nederland ( zie het rode stipje) gaat de wereld van de ondergang redden door van het gas af te gaan en elektrisch te gaan rijden! 🤣
Het hep op veesboek gestaan.quote:Op woensdag 26 december 2018 11:46 schreef sp3c het volgende:
I don't get it?
Zegt iemand dat Nederland dit probleem wel in haar eentje op kan lossen dan?
Ik wil er wel flink voor inleveren hoor, dat de rest van de wereld niet meedoet moet je niets van aantrekkenquote:Op woensdag 26 december 2018 11:46 schreef sp3c het volgende:
I don't get it?
Zegt iemand dat Nederland dit probleem wel in haar eentje op kan lossen dan?
we gaan gewoon verhuizen dat is veel goedkoperquote:Op woensdag 26 december 2018 11:59 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Nederland kan beter gaan investeren in dijkverhoging, vergroening van de steden en energieverbruik terug dringen. Vooral inzetten op self-sufficiency.
als je niks hebt kan je niks inleverenquote:Op woensdag 26 december 2018 12:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik wil er wel flink voor inleveren hoor, dat de rest van de wereld niet meedoet moet je niets van aantrekken
Je bedoelt zonnepanelen en warmtepompenquote:Op woensdag 26 december 2018 11:59 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Nederland kan beter gaan investeren in dijkverhoging, vergroening van de steden en energieverbruik terug dringen. Vooral inzetten op self-sufficiency.
nou ik koop geen plastic flessen , ik drink water uit de kraanquote:Op woensdag 26 december 2018 12:11 schreef Roces18 het volgende:
[..]
als je niks hebt kan je niks inleveren
helaas hebben mensen die niks hebben ook een stem
Ook ja. Maar niet om de wereld te redden. Dat gaat helaas niet meer lukken.quote:Op woensdag 26 december 2018 12:11 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Je bedoelt zonnepanelen en warmtepompen
Als we weer een Elfstedentocht krijgen dan ga ik er weer in geloven en anders dan moeten we snel alle auto's verbiedenquote:Op woensdag 26 december 2018 12:18 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Ook ja. Maar niet om de wereld te redden. Dat gaat helaas niet meer lukken.
en dan kaartjes verkopen aan japanners en chinezenquote:Op woensdag 26 december 2018 12:32 schreef sp3c het volgende:
elfstedentocht komt echt nog wel hoor
op een gegeven moment is de techniek zover dat het energie oplevert als je de hele route kunstmatig invriest
geef het 5 of 10 jaar
Wat kost meer energie?quote:Op woensdag 26 december 2018 12:32 schreef sp3c het volgende:
elfstedentocht komt echt nog wel hoor
op een gegeven moment is de techniek zover dat het energie oplevert als je de hele route kunstmatig invriest
geef het 5 of 10 jaar
ik heb geen idee johquote:Op woensdag 26 december 2018 12:41 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wat kost meer energie?
1. Vloeibaar water van 0 graden C veranderen naar ijs van 0 graden C
2. Vloeibaar water van 0 graden C veranderen naar (uiteraard vloeibaar) water van 50 graden C
ja en dat zijn vast keuzes die je met een reden hebt gemaakt...quote:Op woensdag 26 december 2018 12:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou ik koop geen plastic flessen , ik drink water uit de kraan
dat is ook een bijdrage
Ik stem voor het klimaat en voor rekeingrijden ook al heb ik geen auto
nee dat is niet waar, maar als wij alleen weer iets gaan doen dan heeft het geen nut nl?quote:Op woensdag 26 december 2018 12:06 schreef DJKoster het volgende:
Volgens redenatie van TS hoeft dus elk land kleiner dan het grootste land niets te doen zolang het grootste land niets doet.
Gaat om wie iemand een verschil kan maken? nou dat ene rode stipje niet iigquote:Op woensdag 26 december 2018 11:46 schreef sp3c het volgende:
I don't get it?
Zegt iemand dat Nederland dit probleem wel in haar eentje op kan lossen dan?
En toch is het bereikt met vooral rechtse partijen. Nijpels is ook VVDquote:Op woensdag 26 december 2018 12:49 schreef Nattekat het volgende:
Dit klimaatakkoord is echt pure ellende, op elk vlak. En puurder voorbeeld van links lullen rechts vullen bestaat er niet.
Nee hoor, waarschijnlijk trekt die zelfs aan daar er geen benzine/diesel auto's nieuw mogen worden verkocht.quote:De complete markt voor tweedehands auto's wordt letterlijk om zeep geholpen nog voor elektrische auto's echt gemeengoed zijn. Nog even los van het feit dat elektrisch rijden an sich nog in de kinderschoenen staat en misschien niet eens de beste oplossing meer is over 10 jaar. Vergeet niet dat je niet ff meer kan tanken met zo'n ding.
Er wordt om een investering gevraagd maar afhankelijk van de subsidie valt het best mee als je vervangt wanneer de oude apparaten op zijn. Daarna heb je natuurlijk ook geen gasrekening meer.quote:De middenklasse wordt compleet uitgemolken. Iedereen moet een fortuin uitgeven aan lastenverzwaringen en al die hippe troep waar ik persoonlijk ook nog helemaal niks in zie. Zo'n warmtepomp is wel leuk, maar totaal niet praktisch en slurpt een vermogen aan stroom.
Daar heb je een punt, echter is het geen reden om niet over te stappen. Alternatieve manieren van electriciteit opwekken gaan snelquote:En ook zo'n mooie: al die extra stroom is ons net niet op berekend. Al die extra stroom moet nog steeds met kolen gegenereerd worden. Extra vervuiling dus. Landen om ons heen stappen over op gas ipv kolen, wij doen het tegenovergestelde.
Onzinquote:En de bedrijven? Die betalen geen cent.
Welke oplossingen heb jij voor de problemen die we zelf hebben veroorzaakt? Commentaar leveren is makkelijk. Verzin zelf wat want niks doen is geen optiequote:Ik twijfelde nog of ik bij de komende verkiezingen ook de eerste kamer moest meenemen ipv alleen de provincie, nu stem ik 100% voor de eerste kamer. Dit akkoord is troep, belasting op belasting en we schieten er geen donder mee op. Moge het keihard afgeschoten worden in de eerste kamer. Iets wat niet heel ondenkbaar is, zelfs met de huidige verdeling.
Nederland wil dit oplossen en EU, maargoed de grootste vervuilers haken af. En nu moet ik dokken voor een akkoord wat er eerder gemaakt is? wijken ze van af dus. Nou deal over ik betaal geen cent verder dan ook. Maar ga worden gedwongen?quote:Op woensdag 26 december 2018 11:46 schreef sp3c het volgende:
I don't get it?
Zegt iemand dat Nederland dit probleem wel in haar eentje op kan lossen dan?
China is sneller aan het verduurzamen dan wijquote:Op woensdag 26 december 2018 13:04 schreef kree het volgende:
[..]
nee dat is niet waar, maar als wij alleen weer iets gaan doen dan heeft het geen nut nl?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-12902464-a1572802quote:Op woensdag 26 december 2018 13:10 schreef kree het volgende:
[..]
Nederland wil dit oplossen en EU, maargoed de grootste vervuilers haken af. En nu moet ik dokken voor een akkoord wat er eerder gemaakt is? wijken ze van af dus. Nou deal over ik betaal geen cent verder dan ook. Maar ga worden gedwongen?
Je zal eind oktober/november bedoelen, neem ik aan.quote:Op woensdag 26 december 2018 12:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als we weer een Elfstedentocht krijgen dan ga ik er weer in geloven en anders dan moeten we snel alle auto's verbieden
Maar zaterdag en zondag 10 c Celsius , dat is normaal weer voor eind augustus
https://www.weeronline.nl/Europa/Nederland/Utrecht/4058499
dat lijkt me een ander punt dan je met de OP leek te makenquote:Op woensdag 26 december 2018 13:10 schreef kree het volgende:
[..]
Nederland wil dit oplossen en EU, maargoed de grootste vervuilers haken af. En nu moet ik dokken voor een akkoord wat er eerder gemaakt is? wijken ze van af dus. Nou deal over ik betaal geen cent verder dan ook. Maar ga worden gedwongen?
nou ik ben ervoor, maar wat ligt er nu op tafel dan?quote:Op woensdag 26 december 2018 13:11 schreef devlinmr het volgende:
[..]
China is sneller aan het verduurzamen dan wij
Ondanks dat de USA uit het klimaatakkoord zijn gestapt zijn veel staten gewoon Trump aan het negeren en aan het verduurzamen.
nou we zwermen een beetje uit want het is geen simpel onderwerp. Maar ik ben met dit niet klaar en wordt dr gewoon ook echt kwaad door. >)quote:Op woensdag 26 december 2018 13:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat lijkt me een ander punt dan je met de OP leek te maken
ik ben het met je eens
NL niet EU wel waar rutte in hun reet zit?quote:Op woensdag 26 december 2018 11:46 schreef sp3c het volgende:
I don't get it?
Zegt iemand dat Nederland dit probleem wel in haar eentje op kan lossen dan?
Gebruik wordt ook duurder volgens de plannen die er nu liggen.quote:Op woensdag 26 december 2018 13:09 schreef devlinmr het volgende:
Nee hoor, waarschijnlijk trekt die zelfs aan daar er geen benzine/diesel auto's nieuw mogen worden verkocht.
Gebruik mag altijd nog.
Dat gaat natuurlijk allemaal alleen maar op als je ook daadwerkelijk in staat bent om die investering te doen (en dan het liefst ook nog zonder dat je daarna op een onvrijwillig dieet moet).quote:Er wordt om een investering gevraagd maar afhankelijk van de subsidie valt het best mee als je vervangt wanneer de oude apparaten op zijn. Daarna heb je natuurlijk ook geen gasrekening meer.
Zie mijn links, China is hard bezig en de USA is alleen op federaal niveau afgehaaktquote:Op woensdag 26 december 2018 13:14 schreef kree het volgende:
[..]
nou ik ben ervoor, maar wat ligt er nu op tafel dan?
USA haakte al af ok 25 kwart van de wereld EU is nog maar de vraag en China is al helemaal een verhaal. Nee gaan we hier totaal alles extreem maken terwijl de rest ff lekker doorgaat met uitstoot etc, haha wtf
Ja zoals altijdquote:Op woensdag 26 december 2018 13:28 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Gebruik wordt ook duurder volgens de plannen die er nu liggen.
[..]
Als je huidige combiketel kapot gaat moet je hem ook vervangen. Daar zet je geld voor opzij. Je weet nu al dat dat moet gebeuren. Tijd genoeg om te sparen. Daarna gaan le lasten weer naar beneden daar je geen gas meer gebruiktquote:Dat gaat natuurlijk allemaal alleen maar op als je ook daadwerkelijk in staat bent om die investering te doen (en dan het liefst ook nog zonder dat je daarna op een onvrijwillig dieet moet).
1quote:
het mooie aan 1 is dat je met de warmte die vrijkomt 2 kunt doenquote:
De warmte die vrij komt is bijna geen arbeid mee te verrichten. Vooral omdat de energie tijdens het bevriezingsproces wordt gebruikt in de verdamping (of sublimering) van de bovenste laag van het ijs.quote:Op woensdag 26 december 2018 13:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
het mooie aan 1 is dat je met de warmte die vrijkomt 2 kunt doen
Je kunt er huizen vochtig mee maken met wat verdampend waterquote:
Dan zou ik me als ik jou was nog maar even wat meer verdiepen in de geformuleerde milieudoelstellingen van China... Van een kutzooi naar een iets mindere kutzooi...quote:Op woensdag 26 december 2018 13:11 schreef devlinmr het volgende:
[..]
China is sneller aan het verduurzamen dan wij
Ondanks dat de USA uit het klimaatakkoord zijn gestapt zijn veel staten gewoon Trump aan het negeren en aan het verduurzamen.
https://www.reuters.com/a(...)nister-idUSKBN1CS0T6quote:The World Health Organization recommends concentrations of no more than 10 micrograms, while China itself should aim to meet its own “interim” standard of 35 micrograms by 2035, Li said.
China's average PM2.5 rate stood at 42 micrograms per cubic meter in the first eight months of 2017, down 2.3 percent from the same period last year.
Ik koop mijn tweedehandsjes gewoon bij een dealer. Net als heel veel anderen. Het is geen importverbod, of een verbod op nieuwe auto's, het is een totaalverbod.quote:Op woensdag 26 december 2018 13:09 schreef devlinmr het volgende:
[..]
En toch is het bereikt met vooral rechtse partijen. Nijpels is ook VVD
[..]
Nee hoor, waarschijnlijk trekt die zelfs aan daar er geen benzine/diesel auto's nieuw mogen worden verkocht.
Gebruik mag altijd nog.
Je krijgt er voor terug:quote:[..]
Er wordt om een investering gevraagd maar afhankelijk van de subsidie valt het best mee als je vervangt wanneer de oude apparaten op zijn. Daarna heb je natuurlijk ook geen gasrekening meer.
Zonne-energie gaat nooit werken in dit land en windenergie alleen is bij lange na niet genoeg. En het beste en voorlopig enige alternatief wordt om totaal onzinnige redenen afgeschoten. Kernenergie is dat.quote:[..]
Daar heb je een punt, echter is het geen reden om niet over te stappen. Alternatieve manieren van electriciteit opwekken gaan snel
Ik verwijs je graag naar de eerste zin van je post. Denk je nou echt dat de VVD ooit akkoord gaat als het het bedrijfsleven raakt?quote:[..]
Onzin
Investeer in dijken, voorlichting over dijken, schone vormen van energieopwekking, de vervuiler laten betalen. Als het vervuilende alternatief duurder is dan een goede schone oplossing, verdwijnt de vervuilende vanzelf wel. En ook niet onbelangrijk: minder immigratie. Iedere immigrant hier zorgt voor meer uitstoot dan waar ie vandaan komt.quote:[..]
Welke oplossingen heb jij voor de problemen die we zelf hebben veroorzaakt? Commentaar leveren is makkelijk. Verzin zelf wat want niks doen is geen optie
ow dat weet ik allemaal niet joh, ik weet alleen dat er bij de bouw/renovatie van ijsbanen specifiek rekening gehouden wordt met het verwarmen van omliggende huizenquote:Op woensdag 26 december 2018 14:00 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Je kunt er huizen vochtig mee maken met wat verdampend water
Maar verwarmen ... nah het gaat om een relatieve kleine hoeveelheid warmte energie die in nagenoeg onbruikbare vormen wordt opgenomen.
There is no such thing as a free lunch in energie overgang.
Constructief weer.quote:Op woensdag 26 december 2018 14:12 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Een stel wereldvreemde randdebielen bij elkaar. Allemaal van die GroenLinks- en D66-deugers met oogkleppen op. Napraten wat Klaver en Jetten roepen, maar geen enkel zelfstandig kritisch denkvermogen.
Domheid en eigenwijsheid moet je gewoon bij de naam noemen. Ik huppel hier al meer dan 14 jaar rond en heb het heel vaak constructief geprobeerd, maar het is zinloos gebleken.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ook zonder het topic in POL lijkt de OP me veel te matig voor een topic, en ik zie ook niet hoe dit in NWS thuishoort. Maar your call.quote:
Het is te matig idd maar ik zie er wel een discussie in voor NWSquote:Op woensdag 26 december 2018 15:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ook zonder het topic in POL lijkt de OP me veel te matig voor een topic, en ik zie ook niet hoe dit in NWS thuishoort. Maar your call.
Ermee kappen zegt ook niemand. Maar iets meer realisme zou de politiek sieren.quote:Op woensdag 26 december 2018 15:10 schreef tfors het volgende:
Omdat de USA niet mee doet hoeven wij ook maar niet meteen er mee te kappen.. Ander idee trouwens: Als we nou eens stoppen met het subsidiëren van bouwen van kolencentrales in Afrika, dat zou een manier zijn om het milieu te helpen en geld te besparen in een keer!
Hoe weerspreekt dit wat ik zeg?quote:Op woensdag 26 december 2018 14:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan zou ik me als ik jou was nog maar even wat meer verdiepen in de geformuleerde milieudoelstellingen van China... Van een kutzooi naar een iets mindere kutzooi...
[..]
https://www.reuters.com/a(...)nister-idUSKBN1CS0T6
quote:Op woensdag 26 december 2018 15:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
Het is te matig idd maar ik zie er wel een discussie in voor NWS
Als ik de kans zie pak ik de OP aan
Hier heb je het al misquote:Op woensdag 26 december 2018 14:41 schreef kree het volgende:
Ik blijf dit toch wel redelijk bizar vinden. WTF we gaan hier alles bezuinigen etc voor betere groene wereld. En USA USR CHINA doen allemaal gewoon door????
Afrika doet niet mee, , maar Belgie welquote:Op woensdag 26 december 2018 14:41 schreef kree het volgende:
Ik blijf dit toch wel redelijk bizar vinden. WTF we gaan hier alles bezuinigen etc voor betere groene wereld. En USA USR CHINA doen allemaal gewoon door???? Wtf man als je genaaid kan worden is het zo wel terwijl europa een fractie uitstoot van de rest?
Ik ben wel voor het idee maar wel samen dan. maargoed dat is blijkbaar nogal lastig
Oh ja? Welke dan?quote:Op woensdag 26 december 2018 15:17 schreef devlinmr het volgende:
Hoe weerspreekt dit wat ik zeg?
China heeft meer maatregelen getroffen dan Nederland
Nee het is een verbod op nieuwe benzine/diesel auto's. 2e hands mag gewoonquote:Op woensdag 26 december 2018 14:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik koop mijn tweedehandsjes gewoon bij een dealer. Net als heel veel anderen. Het is geen importverbod, of een verbod op nieuwe auto's, het is een totaalverbod.
Nee, want zonnepanelenquote:Je krijgt er voor terug:
- een hogere elektriciteitsrekening
- een apparaat dat een herrie van jewelste maakt
- heel veel kapitaalvernietiging om zaken als leidingen en radiators te vervangen waar nodig
- extra uitstoot omdat gas nu nog schoner is dan elektriciteit
Zonne-energie werkt prima hier en alternatieven komen snelquote:[..]
Zonne-energie gaat nooit werken in dit land en windenergie alleen is bij lange na niet genoeg. En het beste en voorlopig enige alternatief wordt om totaal onzinnige redenen afgeschoten. Kernenergie is dat.
VVD is al akkoord om de simpele reden dat er geld mee verdient kan worden en het de toekomst isquote:Ik verwijs je graag naar de eerste zin van je post. Denk je nou echt dat de VVD ooit akkoord gaat als het het bedrijfsleven raakt?
Je suggesties om te investeren in schone energie is oa waar dit akkoord over gaat.quote:Investeer in dijken, voorlichting over dijken, schone vormen van energieopwekking, de vervuiler laten betalen. Als het vervuilende alternatief duurder is dan een goede schone oplossing, verdwijnt de vervuilende vanzelf wel. En ook niet onbelangrijk: minder immigratie. Iedere immigrant hier zorgt voor meer uitstoot dan waar ie vandaan komt.
Dit soort paniekvoetbal is nog erger dan niets doen. Het is een dodelijke combinatie van symboolpolitiek en politieke correctheid.
Nou igg USA niet check het kaartje we gaan echt wat bereiken wel dan???quote:
Federale overheid heeft zich teruggetrokken. De Staten zelf doen echter heel veelquote:Op woensdag 26 december 2018 15:49 schreef kree het volgende:
[..]
Nou igg USA niet check het kaartje we gaan ech wat bereiken wel dan???
We zijn iig niet de eersten die verdrinken.quote:Op woensdag 26 december 2018 15:50 schreef kree het volgende:
Netherlands First!!!! fuck de rest doet de USA ook?
Jakarta zakt 5 cm per jaar en de zee stijgt 1 cmquote:Op woensdag 26 december 2018 16:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
We zijn iig niet de eersten die verdrinken.
Elfletterig vind je nu wereldvreemd. Iets waar je mee zal moeten leren leven, hij heeft het veertien jaar 'constructief' geprobeerd.quote:Op woensdag 26 december 2018 14:54 schreef sp3c het volgende:
goed voorbeeld doet volgen?
als wij echt ergens voor staan dan moeten we natuurlijk niet gaan wachten tot de rest het doet maar dan moeten we vooruit lopen
vind ik
Goede vergelijking, ware het niet dat de een een factor 10 keer duurder is dan de ander. 2k sparen onder de noemer van afschrijving op de oude ketel, is heel wat anders dan 20k sparen voor een warmtepomp.quote:Op woensdag 26 december 2018 13:35 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ja zoals altijd
[..]
Als je huidige combiketel kapot gaat moet je hem ook vervangen. Daar zet je geld voor opzij. Je weet nu al dat dat moet gebeuren. Tijd genoeg om te sparen. Daarna gaan le lasten weer naar beneden daar je geen gas meer gebruikt
Warmtepomp gaat tot 12k ongeveer van 7k. Factor 3 tot 10 dus. Dan heb je ook geen gas meer nodigquote:Op woensdag 26 december 2018 17:40 schreef probeer het volgende:
[..]
Goede vergelijking, ware het niet dat de een een factor 10 keer duurder is dan de ander. 2k sparen onder de noemer van afschrijving op de oude ketel, is heel wat anders dan 20k sparen voor een warmtepomp.
En hoe lang gaan die dingen mee?
Mijn kerstgedachte is dat het ook helemaal niet kan. Met zo gigantisch veel inwoners. Dan kan het per definitie niet "duurzaam". Het is kansloos, hopeloos.quote:Op woensdag 26 december 2018 14:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan zou ik me als ik jou was nog maar even wat meer verdiepen in de geformuleerde milieudoelstellingen van China... Van een kutzooi naar een iets mindere kutzooi...
[..]
https://www.reuters.com/a(...)nister-idUSKBN1CS0T6
Een CV ketel inclusief plaatsen is rond de 1000 euro...quote:Op woensdag 26 december 2018 18:00 schreef devlinmr het volgende:
Warmtepomp gaat tot 12k ongeveer van 7k. Factor 3 tot 10 dus. Dan heb je ook geen gas meer nodig
Een warmtepomp is een primitieve machine vergeleken met een VHR-ketel. Alleen gaan die laatste op gas. Super efficiënt. Maar dat mag niet meer. Mede omdat we ons gas voor 1 scheet en 3 knikkers de kuub aan onder meer Italië hebben verkwanseld. Met dank aan Joseph Luns. Hadden zij er verstandig en prudent mee omgegaan met deze gigantische bodemschat zaten we goed. Met dank dus aan de prutsers van toen.quote:Op woensdag 26 december 2018 17:40 schreef probeer het volgende:
[..]
Goede vergelijking, ware het niet dat de een een factor 10 keer duurder is dan de ander. 2k sparen onder de noemer van afschrijving op de oude ketel, is heel wat anders dan 20k sparen voor een warmtepomp.
En hoe lang gaan die dingen mee?
Anders zou Italië het in Rusland inkopen, het gas. Wegens koude-oorlog spelletjes mocht dat niet en leveren we ons gas al een jaar of 50 aan Italië voor een appel en een ei. Het is zo weggeven door mannen die allang dood zijn. Die beslissingen en spelletjes zijn zo schadelijk geweest voor ons nu. Hadden ze het gewoon voor onszelf gehouden zouden we nog tot minstens het jaar 2300 geramd zitten qua energie voor verwarming. En je kunt er ook een auto op laten rijden.quote:Op woensdag 26 december 2018 19:10 schreef Oud_student het volgende:
@Bart2002 : Luns ja, kan mij nog herinneren dat gas ging voor 4 cent de kuub de pijp uit !
Als ze mij nou 1 miljoen geven dan ga ik verhuizen naar een ander land. Denk dat wanneer je dat 100 duizend x doet = 1000 miljard euro, dat meer zoden aan de dijk zet. verder nog meer voordelen zoals meer huizen vrij, minder autos op de wegen, minder pensioen betalen. voor 500k ga ik ook welquote:Op woensdag 26 december 2018 19:10 schreef Oud_student het volgende:
Als Nederland CO2 vrij is dan scheelt dat 0,00007 graden Celcius dat is volgens het PBL te bereiken in 20 jaar, waarbij dan 50 miljard per jaar geïnvesteerd moet worden (op te brengen door de burgers). Totale kosten 1000 miljard
Ik kan zo een paar dingen verzinnen om dit collossale bedrag beter te besteden
@Bart2002 : Luns ja, kan mij nog herinneren dat gas ging voor 4 cent de kuub de pijp uit !
Het is 100 miljard euro jouw rekensom geen 1000... Dus dan kan je 1 miljoen mensen een nieuw leven geven of 10 miljoen als ze met een ton tevreden zijn. Lijkt me beter besteed i.i.g.quote:Op woensdag 26 december 2018 19:34 schreef Roces18 het volgende:
Als ze mij nou 1 miljoen geven dan ga ik verhuizen naar een ander land. Denk dat wanneer je dat 100 duizend x doet = 1000 miljard euro
En als je dan ook nog een keer bedenkt dat 1 kuub gas ongeveer 10 kwh is...quote:Op woensdag 26 december 2018 18:52 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Een warmtepomp is een primitieve machine vergeleken met een VHR-ketel. Alleen gaan die laatste op gas. Super efficiënt. Maar dat mag niet meer.
Ja maar Rutte vindt t wel geweldig in EU parlement dat NL zo goed bezig is. Het maakt allemaal verder geen ruk uit? Laat het de grote landen maar eerst doen?quote:Op woensdag 26 december 2018 19:10 schreef Oud_student het volgende:
Als Nederland CO2 vrij is dan scheelt dat 0,00007 graden Celcius dat is volgens het PBL te bereiken in 20 jaar, waarbij dan 50 miljard per jaar geïnvesteerd moet worden (op te brengen door de burgers). Totale kosten 1000 miljard
Ik kan zo een paar dingen verzinnen om dit collossale bedrag beter te besteden
@Bart2002 : Luns ja, kan mij nog herinneren dat gas ging voor 4 cent de kuub de pijp uit !
Ik zou een echte betrouwbare Europese denktank wel zien zitten. Het is alleen een onoplosbaar probleem waar wij voor staan. Maar niemand durft die boodschap te brengen. Voor de ver bovenmodalen zal het meevallen in beginsel maar zij die nu al nauwelijks rondkomen gaan bloeden voor de mooie plannen die geen echte plannen zijn. Geen visie namelijk. Veel wensdenken wat logisch is bij onoplosbare zaken.quote:Op woensdag 26 december 2018 19:50 schreef kree het volgende:
[..]
Ja maar Rutte vindt t wel geweldig in EU parlement dat NL zo goed bezig is. Het maakt allemaal verder geen ruk uit? Laat het de grote landen maar eerst doen?
Dit zeg ik trouwens niet, het moet met zijn allen, maar het grootste land heeft al afgehaakt Nouja Rusland boeit het sowieso al geen ruk laat staan richting india.quote:Op woensdag 26 december 2018 11:46 schreef sp3c het volgende:
I don't get it?
Zegt iemand dat Nederland dit probleem wel in haar eentje op kan lossen dan?
Als je de werkelijke kaart hier plaatst, dan is Nederland nog kleiner.quote:Op woensdag 26 december 2018 11:41 schreef kree het volgende:
Kreeg deze via facebook nl. En ok als heel USA niet meedoet China en Rusland en de rest. Dan zijn we hier in de EU wel weer lekker bezig. We gaan veel betalen. Effect 0.0
[ link | afbeelding ]
[..]
In China zijn genoeg lege steden over.quote:Op woensdag 26 december 2018 12:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
we gaan gewoon verhuizen dat is veel goedkoper
Dat niet alleen. Straks hebben wij een grote voorsprong als het aankomt op andere energie.quote:Op woensdag 26 december 2018 14:54 schreef sp3c het volgende:
goed voorbeeld doet volgen?
als wij echt ergens voor staan dan moeten we natuurlijk niet gaan wachten tot de rest het doet maar dan moeten we vooruit lopen
vind ik
Je bent welkom om die te plaatsen hoor?quote:Op woensdag 26 december 2018 20:08 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Als je de werkelijke kaart hier plaatst, dan is Nederland nog kleiner.
Want Groenland is in het echt niet zo groot als Afrika.
In werkelijkheid is Afrika bijna 15-maal groter
over een jaar of 50 ja, niet dat ik er iets meer aan ga hebben, voorlopig zie ik alleen maar meer kosten etc?quote:Op woensdag 26 december 2018 20:25 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat niet alleen. Straks hebben wij een grote voorsprong als het aankomt op andere energie.
Daar gaat iedereen van profiteren.
mwha je hebt een soort van gelijk,. Maar denk zeker wel dat er wat aan gedaan moet worden,quote:Op woensdag 26 december 2018 12:06 schreef DJKoster het volgende:
Volgens redenatie van TS hoeft dus elk land kleiner dan het grootste land niets te doen zolang het grootste land niets doet.
Weet niet wat voor een klein ding jij hebt maar een hr ketel ligt echt hoger qua prijsquote:Op woensdag 26 december 2018 18:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Een CV ketel inclusief plaatsen is rond de 1000 euro...
Denk dat als je nu toch moet vervangen dat het beter geen gas kan zijnquote:Op woensdag 26 december 2018 20:59 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Weet niet wat voor een klein ding jij hebt maar een hr ketel ligt echt hoger qua prijs
Wat jij wil joh...quote:Op woensdag 26 december 2018 20:59 schreef devlinmr het volgende:
Weet niet wat voor een klein ding jij hebt maar een hr ketel ligt echt hoger qua prijs
tot ze het gas uitzetten hahaha. Maar ok daar gaan nog wel wat jaren overheen.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat jij wil joh...
Een Intergas HRE CW4 ketel, nog geen 900 euro. Ik heb deze vorig jaar laten plaatsen voor ongeveer 1100 euro all-in. En voor die paar honderd euro meer ga ik niet zelf sleutelen.
Daarom is het natuurlijk ook naaierij van de eerste orde dit klimaatakkoord, vorig jaar was er helemaal geen sprake dat men zo nodig #vangaslos moest...quote:Op woensdag 26 december 2018 21:16 schreef kree het volgende:
tot ze het gas uitzetten hahaha. Maar ok daar gaan nog wel wat jaren overheen.
Als ik me iedere keer aan zou passed als iemand een mening over me heeft dan zou ik een stuk minderheden vrolijk zijnquote:Op woensdag 26 december 2018 17:17 schreef bamibij het volgende:
[..]
Elfletterig vind je nu wereldvreemd. Iets waar je mee zal moeten leren leven, hij heeft het veertien jaar 'constructief' geprobeerd.
_!
Op zich niet mee oneens, dat we schooner moeten gaan werken lijkt me een gegevenquote:Op woensdag 26 december 2018 20:25 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat niet alleen. Straks hebben wij een grote voorsprong als het aankomt op andere energie.
Daar gaat iedereen van profiteren.
En wat voor realistisch alternatief had jij in gedachten dan?quote:Op woensdag 26 december 2018 20:25 schreef Chadi het volgende:
Dat niet alleen. Straks hebben wij een grote voorsprong als het aankomt op andere energie.
Daar gaat iedereen van profiteren.
Ik vind een klimaatakkoord best. Goed maar laten we dan eerst eens met de grootste landen (vervuilers) beginnen Industrie etc,/quote:Op woensdag 26 december 2018 21:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daarom is het natuurlijk ook naaierij van de eerste orde dit klimaatakkoord, vorig jaar was er helemaal geen sprake dat men zo nodig #vangaslos moest...
Niet de vraag aan mij, maar ik kan maar 1 oplossing bedenken als we allemaal elektrisch gaan.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
En wat voor realistisch alternatief had jij in gedachten dan?
Dat is 1 deel van het probleem, nu nog even de praktische kant zoals (vracht)vervoer icm de actieradius, oudere huizen die niet voldoende geisoleerd kunnen worden voor een warmtepomp, hoe gaat de infrastructuur ingeregeld worden en wie gaat dat betalen? Wat gaat de scheep- en luchtvaart doen? etc. etc.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:30 schreef kree het volgende:
Niet de vraag aan mij, maar ik kan maar 1 oplossing bedenken als we allemaal elektrisch gaan.
Paar dikke kerncentrales
Klopt en de hele elektra infrastructuur. Nou dit gaan we echt dus niet halen.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is 1 deel van het probleem, nu nog even de praktische kant zoals (vracht)vervoer icm de actieradius, oudere huizen die niet voldoende geisoleerd kunnen worden voor een warmtepomp, hoe gaat de infrastructuur ingeregeld worden en wie gaat dat betalen? Wat gaat de scheep- en luchtvaart doen? etc. etc.
Dat is wat ik bedoelde met "infrastructuur".quote:Op woensdag 26 december 2018 21:38 schreef kree het volgende:
Klopt en de hele elektra infrastructuur. Nou dit gaan we echt dus niet halen.
Het is gewoon enorme luchtfietserij allemaal en ik durf te wedden dat de club die dit er nu juichend doorheen heeft gedrukt over een paar jaar allemaal te vinden zijn in diverse topfuncties binnen de warmtepompen branche of een andersoortig veel geld opleverend (lees: subsidie) klimaathype adviesbureau...quote:En als we het wel doen dan kost het wss meer uitstoot aan productie en alles aanleggen als we nu al doen zeg maar.
Nog even los daarvan; elektrische auto's zijn veel minder duurzaam. Je hebt nu oude wrakken van 20 jaar oud die het nog prima doen, een Tesla van nu is over 20 jaar echt compleet waardeloos geworden. En dan zitten we met die troep. Het gaat een veel grotere impact hebben dan je nu schetst.quote:Op woensdag 26 december 2018 15:35 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nee het is een verbod op nieuwe benzine/diesel auto's. 2e hands mag gewoon
Windenergie is nooit genoeg. Daarnaast ben je totaal de pineut als het windstil is. Met zonnepanelen moet je heel Limburg bedekken om aan de huidige vraag te kunnen voldoen, en dan ben je nog steeds de pineut als er een keer meer nodig is op een donkere winterdag. Plus dat het verbruik echt gaat exploderen met al deze 'groene' maatregelen.quote:[..]
[..]
Nee, want zonnepanelen
Herrie? Geen idee, maar kan vast opgelost worden
Kapitaal vernietigen? Nee, bij de meeste staan die dingen al zo lang dat ze afgeschreven zijn
Dit akkoord is dat totaal niet. Het is paniekvoetbal.quote:[..]
Zonne-energie werkt prima hier en alternatieven komen snel
[..]
[..]
VVD is al akkoord om de simpele reden dat er geld mee verdient kan worden en het de toekomst is
[..]
[..]
Je suggesties om te investeren in schone energie is oa waar dit akkoord over gaat.
Je immigratie referenties zijn echt gewoon raar
Wel goed dat auto's nu veel schoner zijn. Zouden ze die 'strenge' eisen destijds niet hebben ingevoerd, dan was Nederland nu onleefbaar met de toename van het autoverkeer.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is wat ik bedoelde met "infrastructuur".
[..]
Het is gewoon enorme luchtfietserij allemaal en ik durf te wedden dat de club die dit er nu juichend doorheen heeft gedrukt over een paar jaar allemaal te vinden zijn in diverse topfuncties binnen de warmtepompen branche of een andersoortig veel geld opleverend (lees: subsidie) klimaathype adviesbureau...
Ik bedoel Edje Nijpels had in de jaren '80 al dit soort retoriek, wilde toen al het braafste jongetje van de klas zijn en was de grote zure regen aanjager...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zoals alle omliggende landen rond Nederland onleefbaar zijn wil je zeggen? Ik bedoel, Nederland moest weer zo nodig het braafste jongetje van de klas zijn maar de praktijk is gewoon dat de rest van de landen hun eigen ding deed en de uitkomst precies hetzelfde is.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:59 schreef LXIV het volgende:
Wel goed dat auto's nu veel schoner zijn. Zouden ze die 'strenge' eisen destijds niet hebben ingevoerd, dan was Nederland nu onleefbaar met de toename van het autoverkeer.
Sinds de afgelopen 25 jaar zijn de milieuregels overal enorm aangescherpt.quote:Op woensdag 26 december 2018 22:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zoals alle omliggende landen rond Nederland onleefbaar zijn wil je zeggen? Ik bedoel, Nederland moest weer zo nodig het braafste jongetje van de klas zijn maar de praktijk is gewoon dat de rest van de landen hun eigen ding deed en de uitkomst precies hetzelfde is.
Jaja, volgens Ed zijn luchtfietserij uit de jaren 80 zouden de auto's in 2000 90% minder uitstoot hebben vanwege de Amerikaanse normen...quote:Op woensdag 26 december 2018 22:04 schreef LXIV het volgende:
Sinds de afgelopen 25 jaar zijn de milieuregels overal enorm aangescherpt.
Maar die uitstoot is toch ook enorm verminderd? De getallen ken ik niet, maar vroeger stonken autos echt naar benzine en rubber. Tegenwoordig ruik je eigenlijk niks, zelfs niet langs een snelweg.quote:Op woensdag 26 december 2018 22:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jaja, volgens Ed zijn luchtfietserij uit de jaren 80 zouden de auto's in 2000 90% minder uitstoot hebben vanwege de Amerikaanse normen...
Waar maken we ons dan druk om? Het zou in 2000 toch al geregeld zijn?
Ik zeg ook niet dat het niet zo is maar het is zeker niet dankzij Nijpels' braafste jongetje van de klas gedrag.quote:Op woensdag 26 december 2018 22:10 schreef LXIV het volgende:
Maar die uitstoot is toch ook enorm verminderd? De getallen ken ik niet, maar vroeger stonken autos echt naar benzine en rubber. Tegenwoordig ruik je eigenlijk niks, zelfs niet langs een snelweg.
Ja ik ben altijd wel kritisch, maar ben deze met je eensquote:Op woensdag 26 december 2018 21:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is wat ik bedoelde met "infrastructuur".
[..]
Het is gewoon enorme luchtfietserij allemaal en ik durf te wedden dat de club die dit er nu juichend doorheen heeft gedrukt over een paar jaar allemaal te vinden zijn in diverse topfuncties binnen de warmtepompen branche of een andersoortig veel geld opleverend (lees: subsidie) klimaathype adviesbureau...
Ik bedoel Edje Nijpels had in de jaren '80 al dit soort retoriek, wilde toen al het braafste jongetje van de klas zijn en was de grote zure regen aanjager...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die lui vertrouw ik de bediening van een Marklin set nog niet toe...quote:Op woensdag 26 december 2018 22:35 schreef kree het volgende:
Gelukkig heeft het kabinet het wel allemaal goed bedacht
Heel klein landje, wat heel veel consumeert en produceert.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:29 schreef kree het volgende:
'
Ok America first zullen we maar zeggen En NL als heel klein landje komt dan op de laatste plaats
ik ook nietquote:Op woensdag 26 december 2018 22:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Die lui vertrouw ik de bediening van een Marklin set nog niet toe...
mwah ik weet niet of er echt data over is. Maar dat ene kleine stipje op de wereldkaart zal niet heel veel verschil gaan maken?quote:Op woensdag 26 december 2018 22:38 schreef bamibij het volgende:
[..]
Heel klein landje, wat heel veel consumeert en produceert.
Je 'weet niet of daar echt data over is'. Misschien eens opzoeken voor je een boos topic als dit opent.quote:Op woensdag 26 december 2018 22:42 schreef kree het volgende:
[..]
mwah ik weet niet of er echt data over is. Maar dat ene kleine stipje op de wereldkaart zal niet heel veel verschil gaan maken?
Zeg niet dat het niet moet, Maar de hele prioriteit is verkeerd nu. Wij gaan ervoor dokken. Jij en ik trouwens terwijl de rest lekker mag doorgaan (divident) etc noem maar even wat
hoezo boos? zo is het helemaal niet bedoelt hoor Niet gelijk drama van maken, kreeg dit binnen op facebook en het is een lange weg van boos worden maar wel iets van wat ik denk van ja er is hier in nl nog wel wat niet helemaal niet goed?quote:Op woensdag 26 december 2018 22:59 schreef bamibij het volgende:
[..]
Je 'weet niet of daar echt data over is'. Misschien eens opzoeken voor je een boos topic als dit opent.
En data afleveren moet gewoon degene doen die de opmerking gaat maken,?quote:Op woensdag 26 december 2018 22:59 schreef bamibij het volgende:
[..]
Je 'weet niet of daar echt data over is'. Misschien eens opzoeken voor je een boos topic als dit opent.
Ah jij woont in een minihuis. Een warmtepomp zou je dan 7k kosten. 7x zoveel dus en zonder gaskosten achteraf en maar 2x p/j preventief onderhoud ipv elk jaarquote:Op woensdag 26 december 2018 21:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat jij wil joh...
Een Intergas HRE CW4 ketel, nog geen 900 euro. Ik heb deze vorig jaar laten plaatsen voor ongeveer 1100 euro all-in. En voor die paar honderd euro meer ga ik niet zelf sleutelen.
Nijpels is idd vvd.quote:Op woensdag 26 december 2018 13:09 schreef devlinmr het volgende:
[..]
En toch is het bereikt met vooral rechtse partijen. Nijpels is ook VVD
[..]
Nee hoor, waarschijnlijk trekt die zelfs aan daar er geen benzine/diesel auto's nieuw mogen worden verkocht.
Gebruik mag altijd nog.
[..]
Er wordt om een investering gevraagd maar afhankelijk van de subsidie valt het best mee als je vervangt wanneer de oude apparaten op zijn. Daarna heb je natuurlijk ook geen gasrekening meer.
[..]
Daar heb je een punt, echter is het geen reden om niet over te stappen. Alternatieve manieren van electriciteit opwekken gaan snel
[..]
Onzin
[..]
Welke oplossingen heb jij voor de problemen die we zelf hebben veroorzaakt? Commentaar leveren is makkelijk. Verzin zelf wat want niks doen is geen optie
De crux van het hele lokale klimaatgezeur hier. Voor iedere elektra auto hier, komen er 25 2 takt tuctucs op de weg in china, oost azie en india de weg op.quote:Op woensdag 26 december 2018 14:41 schreef kree het volgende:
Ik blijf dit toch wel redelijk bizar vinden. WTF we gaan hier alles bezuinigen etc voor betere groene wereld. En USA USR CHINA doen allemaal gewoon door???? Wtf man als je genaaid kan worden is het zo wel terwijl europa een fractie uitstoot van de rest?
Ik ben wel voor het idee maar wel samen dan. maargoed dat is blijkbaar nogal lastig
Als iedereen zo redeneert wordt het nooit opgelost. Bovendien stoten we per hoofd nog altijd veel meer uit dan de gemiddelde Chinees. Maar ja, het klopt: als jij er voor kiest niks uit te stoten en je buurman daardoor ook jouw portie, is het niet heel zinvol... het is waarom we landen die niet meedoen aan verlaging van uitstoot moeten treffen met een importheffing conform de geschatte kosten.quote:Op donderdag 27 december 2018 01:23 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De crux van het hele lokale klimaatgezeur hier. Voor iedere elektra auto hier, komen er 25 2 takt tuctucs op de weg in china, oost azie en india de weg op.
En wij maar leeggezogen worden door grote-bedrijven-lobbyhoer 'den haag'.
En nog mensen hier die dat lekker vinden. Niet goed wijs die snuiters.
kree, stop er gewoon helemaal mee want er komt echt alleen maar onzin uit je toetsenbord.quote:Op donderdag 27 december 2018 03:10 schreef kree het volgende:
lol zal maar niet verder gaan want ben echt te pissed, voel me bloeddruk gewoon stijgen weer haha
Ing rekening geopend 5% nu 0.0iets nog wat???? zegt al genoeg. De baas zal vast zijn bonus wel hebben?
En nu stop ik er mee, morgen weer verder
Wat loop jij nu weer te zwammen met je minihuis...quote:Op donderdag 27 december 2018 00:12 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ah jij woont in een minihuis. Een warmtepomp zou je dan 7k kosten. 7x zoveel dus en zonder gaskosten achteraf en maar 2x p/j preventief onderhoud ipv elk jaar
Laten we eerlijk zijn die ketel is gewoon een low budget merk die misschien 6-7 jaar meegaat. Capaciteit is nou niet echt geschikt voor een bertje fatsoenlijk huis.quote:Op donderdag 27 december 2018 10:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat loop jij nu weer te zwammen met je minihuis...
Echt veel verstand heb je er niet van blijkt maar weer eens...
Nou ik geef zo toe dat ik misschien wel eens overreageer jaquote:Op donderdag 27 december 2018 08:23 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
kree, stop er gewoon helemaal mee want er komt echt alleen maar onzin uit je toetsenbord.
Die Intergas ketel is prima en gaat gewoon een jaar of 15 mee. En verder ruim genoeg om mijn twee onder een kap van rond de 100m2 woonoppervlak warm te houden.quote:Op donderdag 27 december 2018 10:38 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Laten we eerlijk zijn die ketel is gewoon een low budget merk die misschien 6-7 jaar meegaat. Capaciteit is nou niet echt geschikt voor een bertje fatsoenlijk huis.
Zoals mijn monteur altijd zegt, liever een winterjas dan een intergas. Wat je bespaart bij aanschaf, betaal je later dubbel in reparatie.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:02 schreef kipknots het volgende:
[..]
Die Intergas ketel is prima en gaat gewoon een jaar of 15 mee. En verder ruim genoeg om mijn twee onder een kap van rond de 100m2 woonoppervlak warm te houden.
Waar ik een beetje moeite mee heb is die focus op huishoudens. Als we naar de uitstoot per sector kijken is het toch vrij duidelijk dat zelfs wanneer huishoudens op 0 zouden zitten qua uitstoot, er nog steeds enorme stappen gezet moeten worden om die 2050 doelstelling te halen. Het leeuwendeel van die afname van co2 uitstoot zal dus toch echt vanuit het bedrijfsleven, de energiesector en de industriële sector moeten komen. En het kan best aan mij liggen hoor, maar daar hoor ik echt weinig concreets over. Behalve dan een of ander verhaal over boetes wanneer een bedrijf te veel uit stoot. Maar ik snap dan denk ik niet precies hoe die boetes gaan zorgen voor daadwerkelijke afname, ipv het spekken van de schatkist.quote:Op woensdag 26 december 2018 18:52 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Een warmtepomp is een primitieve machine vergeleken met een VHR-ketel. Alleen gaan die laatste op gas. Super efficiënt. Maar dat mag niet meer. Mede omdat we ons gas voor 1 scheet en 3 knikkers de kuub aan onder meer Italië hebben verkwanseld. Met dank aan Joseph Luns. Hadden zij er verstandig en prudent mee omgegaan met deze gigantische bodemschat zaten we goed. Met dank dus aan de prutsers van toen.
Doen we dat niet allemaal dan? Wellicht niet 'de mensen van de toekomst', maar wel 'de mensen elders op de wereld'. We leven in dat opzicht allemaal enorm boven onze stand, en hebben dat decennia lang prima gevonden, of er iig slaafs aan meegedaan.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:21 schreef Hexagon het volgende:
Ah TS is weer zon figuur dat de mensen van de toekomst dood wenst zodat hij nu meer kan consumeren.
Ik wel , ik ken mensen die helemaal geen afval hebben en ook geen autoquote:Op donderdag 27 december 2018 11:24 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik ken namelijk verdomde weinig mensen die zodanig weinig consumeren dat ik er van zou durven zeggen dat ze de rest van de wereld niet onevenredig belasten.
Prima dat onze regering daar dus een rekening voor uitschrijft nuquote:Op donderdag 27 december 2018 11:24 schreef probeer het volgende:
[..]
Doen we dat niet allemaal dan? Wellicht niet 'de mensen van de toekomst', maar wel 'de mensen elders op de wereld'. We leven in dat opzicht allemaal enorm boven onze stand, en hebben dat decennia lang prima gevonden, of er iig slaafs aan meegedaan.
Ik ken namelijk verdomde weinig mensen die zodanig weinig consumeren dat ik er van zou durven zeggen dat ze de rest van de wereld niet onevenredig belasten.
Ja en die rekening is de volgende crisisquote:Op donderdag 27 december 2018 11:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Prima dat onze regering daar dus een rekening voor uitschrijft nu
Omdat jij gewoon lekker ongestoord wil doorconsumeren?quote:Op donderdag 27 december 2018 11:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja en die rekening is de volgende crisis
Vind ik ook hoor.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Prima dat onze regering daar dus een rekening voor uitschrijft nu
Al dat gedraai van die mensen is enkel een rookgordijn
omdat de gele heskes de rekening gepresenteerd krijgenquote:Op donderdag 27 december 2018 11:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat jij gewoon lekker ongestoord wil doorconsumeren?
Ik kijk liever gewoon naar wat er gedaan kan worden. En dat is dus een verduurzaming.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:28 schreef probeer het volgende:
[..]
Vind ik ook hoor.
Maar dat maakt je 'Kijk TS eens slecht zijn voor de toekomst' zo'n hypocriet verwijt. 'Kijk ons allemaal de laatste x decennia geen ene fuck geven om (de rest van) de wereld' zou gepaster zijn.
Ja, je post over TS blonk uit in het streven naar verduurzaming, en was heus geen persoonlijk verwijt.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik kijk liever gewoon naar wat er gedaan kan worden. En dat is dus een verduurzaming.
Ik ken er ook wel een paar ja. Maar dat is amper een significant aantal te noemen.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik wel , ik ken mensen die helemaal geen afval hebben en ook geen auto
allen soms met de bus gaan
zelfs het blik , ( als ze al een een blik eten kopen ) hergebruiken
Van zulke mensen zijn er overigens miljoenen van op aarde
Ik ben er al jaren voorstander van. En verder loopt de TS te schelden op een regering die stappen zet omdat hij liever zijn kop in het zand steekt.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, je post over TS blonk uit in het streven naar verduurzaming, en was heus geen persoonlijk verwijt.
Hartstikke fijn dat jij nu wel mee wilt doen hoor, maar ook jij (en ik) hebben daar jarenlang amper om gegeven. Dan nu met een verwijt naar TS komen vind ik raar.
Precies.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:02 schreef kipknots het volgende:
Die Intergas ketel is prima en gaat gewoon een jaar of 15 mee. En verder ruim genoeg om mijn twee onder een kap van rond de 100m2 woonoppervlak warm te houden.
Jij hebt duidelijk niet alles gelezen denk?quote:Op donderdag 27 december 2018 11:21 schreef Hexagon het volgende:
Ah TS is weer zon figuur dat de mensen van de toekomst dood wenst zodat hij nu meer kan consumeren.
Jij verzint gewoon allemaal rookgordijnen om als Nederlander niet mee te hoeven doen.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:43 schreef kree het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk niet alles gelezen denk?
sowieso heb ik juist het tegenovergestelde gezegt?
voorbeeld?quote:Op donderdag 27 december 2018 11:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jij verzint gewoon allemaal rookgordijnen om als Nederlander niet mee te hoeven doen.
Wat ik al zei dus; lekker vingertje wijzen naar mensen die het in jouw ogen (of dat echt zo is valt natuurlijk ook nog maar te bezien) minder goed doen qua terugdringen van uitstoot.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik ben er al jaren voorstander van. En verder loopt de TS te schelden op een regering die stappen zet omdat hij liever zijn kop in het zand steekt.
Dat is dus helemaal terecht.
Euh ik heb nergens een vinger gewezen? Volgens nu doe je dat nu zelf?quote:Op donderdag 27 december 2018 11:46 schreef probeer het volgende:
[..]
Wat ik al zei dus; lekker vingertje wijzen naar mensen die het in jouw ogen (of dat echt zo is valt natuurlijk ook nog maar te bezien) minder goed doen qua terugdringen van uitstoot.
nee in Azie zijn er honderden miljoenen die geen afval hebbenquote:Op donderdag 27 december 2018 11:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik ken er ook wel een paar ja. Maar dat is amper een significant aantal te noemen.
Wat dat vingertje wijzen naar mensen die niet zo zitten te wachten op de maatregelen van dit akkoord, nogal hypocriet maakt. Omdat we vrijwel allemaal veel en veel te veel consumeren.
Ik had het over Hexa. Heb geen post aan jouw gericht.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:47 schreef kree het volgende:
[..]
Euh ik heb nergens een vinger gewezen? Volgens nu doe je dat nu zelf?
Klopt ja ik huur particulier en heb geen auto.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:46 schreef probeer het volgende:
[..]
Wat ik al zei dus; lekker vingertje wijzen naar mensen die het in jouw ogen (of dat echt zo is valt natuurlijk ook nog maar te bezien) minder goed doen qua terugdringen van uitstoot.
Maar goed .. als jij er dus al jaren voorstander van bent, dan is jouw huis dan dus al jaren zo energie-neutraal mogelijk, heb je al jaren geen auto meer voor de deur staan, en consumeren jij en je gezin al jaren niet meer op een standaard westers niveau?
ohw ok sorryquote:Op donderdag 27 december 2018 11:48 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik had het over Hexa. Heb geen post aan jouw gericht.
Met 'we' doelde ik op de mensen in dit land.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee in Azie zijn er honderden miljoenen die geen afval hebben
misschien wel een miljard mensen
Een warmtepomp natuurlijk wel...quote:Op donderdag 27 december 2018 10:38 schreef devlinmr het volgende:
Laten we eerlijk zijn die ketel is gewoon een low budget merk die misschien 6-7 jaar meegaat. Capaciteit is nou niet echt geschikt voor een bertje fatsoenlijk huis.
Jouw monteur smeert je zeker ook een 4 keer overgedimensioneerde ketel aan omdat die dan "minder hard" hoeft te werken zeker...quote:Op donderdag 27 december 2018 11:05 schreef devlinmr het volgende:
Zoals mijn monteur altijd zegt, liever een winterjas dan een intergas. Wat je bespaart bij aanschaf, betaal je later dubbel in reparatie.
Recensies op internet zijn ook negatief.
ja en als de 10 miljoen mensen hier een warmtepomp gaan installeren en zonnepanelen kopen, dan is de aarde geredquote:Op donderdag 27 december 2018 11:49 schreef probeer het volgende:
[..]
Met 'we' doelde ik op de mensen in dit land.
Maar ja, onze mate van consumptie kon zo lang goed gaan omdat veel mensen in Azie (en elders op de wereld) geen ene fuck te makken hebben.
Alternatief is dat gewoon gas blijven oppompen en dat we Groningen laten voor wat het is en nog meer aarbevingen veroorzaken. Hoe groen het ook is, ik denk niet dat we Groningen dat kunnen aandoen.quote:Op donderdag 27 december 2018 12:01 schreef kaasplankje het volgende:
NL moet niet van het gas af vanwege milieu aspecten. Gas is groen, het komt de overheid alleen niet zo goed uit dat gas stoken en koken. Daarom moeten jij en ik ineens van het gas af.
Dat handjevol mensen kan ook ergens anders woonruimte aangeboden krijgen ter compensatie. Maak er een mooi natuurgebied van.quote:Op donderdag 27 december 2018 12:05 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Alternatief is dat gewoon gas blijven oppompen en dat we Groningen laten voor wat het is en nog meer aarbevingen veroorzaken. Hoe groen het ook is, ik denk niet dat we Groningen dat kunnen aandoen.
Dan het toch mooi als wij elektrisch gaan rijden? Dan kunnen onze relatief schone diesels naar Afrika.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:59 schreef michaelmoore het volgende:
Ga eens in AFRKA kijken wat daar voor auto's rijden en ook in Azie
allemaal stink diesels en hoeveel bos er wordt platgebrand ieder jaar in Indonesie en Zuid Amerika
Die gaan as we speak al naar Rusland. De 14% bijtelling schone diesel worden massaal geexporteerd naar het oostblok en brengen niet zoveel op.quote:Op donderdag 27 december 2018 12:07 schreef Speekselklier het volgende:
Dan kunnen onze relatief schone diesels naar Afrika.
En wie kan er op tegen zijn dat het oostblok ook schone auto's krijgt?quote:Op donderdag 27 december 2018 12:08 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Die gaan as we speak al naar Rusland. De 14% bijtelling schone diesel worden massaal geexporteerd naar het oostblok en brengen niet zoveel op.
Weer een nieuw trucje zie ik al. In de verdediging schieten voor mensen die tegen klimaatbeleid schoppen met de boodschap dat je wel voor bent maar we allemaal fout zijn en we dus niks er van mogen zeggen.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:46 schreef probeer het volgende:
[..]
Wat ik al zei dus; lekker vingertje wijzen naar mensen die het in jouw ogen (of dat echt zo is valt natuurlijk ook nog maar te bezien) minder goed doen qua terugdringen van uitstoot.
Maar goed .. als jij er dus al jaren voorstander van bent, dan is jouw huis dan dus al jaren zo energie-neutraal mogelijk, heb je al jaren geen auto meer voor de deur staan, en consumeren jij en je gezin al jaren niet meer op een standaard westers niveau?
(En ja, jij was degene die het persoonlijk maakte door met gerichte verwijten jegens TS aan te komen zetten. Dus Hexa, vertel ons eens over jouw getroffen maatregelen.)
Je mag best hypocriet zijn als je dat wilt hoor. Ik wijs je er alleen maar op, opdat je niet denkt dat je nu opeens moreel verheven bent.quote:Op donderdag 27 december 2018 12:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Weer een nieuw trucje zie ik al. In de verdediging schieten voor mensen die tegen klimaatbeleid schoppen met de boodschap dat je wel voor bent maar we allemaal fout zijn en we dus niks er van mogen zeggen.
Hoezo achterlijk? Als we niet het beleid flink aanpassen zullen er in de toekomst veel mensen dood door gaan.quote:Op donderdag 27 december 2018 12:24 schreef probeer het volgende:
[..]
Je mag best hypocriet zijn als je dat wilt hoor. Ik wijs je er alleen maar op, opdat je niet denkt dat je nu opeens moreel verheven bent.
Maare .. "Ah TS is weer zon figuur dat de mensen van de toekomst dood wenst zodat hij nu meer kan consumeren." Ja .. hartstikke nuttige en valide kritiek hoor. Mensen van de toekomst dood wensen. Kom op zeg. Doe eens niet zo ontiegelijk achterlijk.
Waarschijnlijk ja.quote:Op donderdag 27 december 2018 12:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoezo achterlijk? Als we niet het beleid flink aanpassen zullen er in de toekomst veel mensen dood door gaan.
Dat is iets wat hij wilt ja? Dus jij, ik en velen met ons willen al jaren dat mensen in 3ewereld landen creperen omdat wij hun grondstoffen leegroven, zelf op veel te grote voet leven en geen fuck om ze lijken te geven?quote:TS weigert zich aan te passen. Dus bovenstaande is wat hij wil
Je hangt gewoon steeds rookgordijnen op zodat mensen geen kritiek kunnen geven op de houding van TS.quote:Op donderdag 27 december 2018 12:30 schreef probeer het volgende:
[..]
Waarschijnlijk ja.
[..]
Dat is iets wat hij wilt ja? Dus jij, ik en velen met ons willen al jaren dat mensen in 3ewereld landen creperen omdat wij hun grondstoffen leegroven, zelf op veel te grote voet leven en geen fuck om ze lijken te geven?
Maar hej, fijn dat je nu opeens het licht hebt gezien. Dat pleit jou inderdaad compleet vrij van alle ellende die onze consumptiedrift anderen tot nu toe gebracht heeft.
Zoals ik al zei; enorm hypocriet.
Volgens mij is het best mogelijk om kritiek te geven op de houding van mensen als TS zonder ze daarbij de schuld van toekomstige doden in de schoenen te schuiven (en impliciet jezelf daar van vrij te pleiten omdat jij wel 'voor' bent, de ogen sluitend voor alle al veroorzaakte ellende).quote:Op donderdag 27 december 2018 12:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je hangt gewoon steeds rookgordijnen op zodat mensen geen kritiek kunnen geven op de houding van TS.
die gebruiken ze niet , ze gebruiken daar alleen oude diesels , omdat ze het aanlengen met afgewerkte stookoliequote:Op donderdag 27 december 2018 12:07 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dan het toch mooi als wij elektrisch gaan rijden? Dan kunnen onze relatief schone diesels naar Afrika.
Ik heb gelezen dat er vanuit pernis gewoon smerige lage kwaliteit brandstof naar Afrika wordt geëxporteerd omdat daar minder tot geen regels gelden.quote:Op donderdag 27 december 2018 14:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
die gebruiken ze niet , ze gebruiken daar alleen oude diesels , omdat ze het aanlengen met afgewerkte stookolie
Hoe ouder de mercedes diesels hoe liever voor hen
graag van voor 1990
Ik denk dat er heel veel oorzaken zijn waardoor mensen dood gaan, klimaat komt op nr 999.quote:Op donderdag 27 december 2018 12:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoezo achterlijk? Als we niet het beleid flink aanpassen zullen er in de toekomst veel mensen dood door gaan.
Dat klopt er worden giftige stoffen zoals benzeen en zwavel toegevoegd.quote:Op donderdag 27 december 2018 14:26 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik heb gelezen dat er vanuit pernis gewoon smerige lage kwaliteit brandstof naar Afrika wordt geëxporteerd omdat daar minder tot geen regels gelden.
kloptquote:Op donderdag 27 december 2018 14:26 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik heb gelezen dat er vanuit pernis gewoon smerige lage kwaliteit brandstof naar Afrika wordt geëxporteerd omdat daar minder tot geen regels gelden.
ze flikkeren er van alles in dat ze kwijt moetenquote:Op donderdag 27 december 2018 14:37 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Dat klopt er worden giftige stoffen zoals benzeen en zwavel toegevoegd.
Waar baseer je dat op? Als we doorgaan op huidige voet (zeg zo'n 4-6 graden stijging) is de projectie zoals in AR5 staat in ieder geval dat het grosso modo wel achteruit gaat:quote:Op donderdag 27 december 2018 14:37 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ik denk dat er heel veel oorzaken zijn waardoor mensen dood gaan, klimaat komt op nr 999.
Als de aarde werkelijk opwarmt, dan betekent dit dat er meer voedsel verbouwd kan worden dat ook nog eens sneller groeit door de CO2. Dus op middellange termijn wordt door het "klimaat" levens gered (uiteindelijk houdt het een keer op en moeten veel mensen massaal sterven door oorlog, ziektes of rampen)
Leuk frame, maar het klopt niet. Ik heb er geen probleem mee dat Nederland voorop loopt (cq. in de kopgroep zit). Ik heb er problemen mee dat we de verkeerde maatregelen treffen: maatregelen die peperduur zijn en deels zelfs averechts werken.quote:Op woensdag 26 december 2018 17:17 schreef bamibij het volgende:
[..]
Elfletterig vind je nu wereldvreemd. Iets waar je mee zal moeten leren leven, hij heeft het veertien jaar 'constructief' geprobeerd.
_!
kloptquote:Op donderdag 27 december 2018 17:36 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Leuk frame, maar het klopt niet. Ik heb er geen probleem mee dat Nederland voorop loopt (cq. in de kopgroep zit). Ik heb er problemen mee dat we de verkeerde maatregelen treffen: maatregelen die peperduur zijn en deels zelfs averechts werken.
Dus de dinosauriërs liepen in woestijnenquote:Op donderdag 27 december 2018 16:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Als we doorgaan op huidige voet (zeg zo'n 4-6 graden stijging) is de projectie zoals in AR5 staat in ieder geval dat het grosso modo wel achteruit gaat:
[ afbeelding ]
https://www.ipcc.ch/site/(...)r5_wgII_spm_en-1.pdf
De gebieden die erop vooruit gaan wegen zo bezien niet op tegen de achteruitgang elders.
De onze is inmiddels 18 jaar (wel een VHR) en "in topconditie" volgens de jaarlijkse controleur/monteur. Als je mazzel hebt kunnen die dingen ook makkelijk 25 jaar mee.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:02 schreef kipknots het volgende:
[..]
Die Intergas ketel is prima en gaat gewoon een jaar of 15 mee. En verder ruim genoeg om mijn twee onder een kap van rond de 100m2 woonoppervlak warm te houden.
Maar dan heb je het over de hele wereld en niet alleen dat rode stipje op de kaart. Iemand moet het goede voorbeeld geven. De vraag is of die honderden miljarden een voorbeeldfunctie waard zijn. Zo moet je het ook zien vind ik. Met dat vermogen kun je ook andere misschien veel nuttiger zaken regelen. Het is een gigantische investering met een zeer symbolisch resultaat dat niet eens zeker is.quote:Op donderdag 27 december 2018 16:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Als we doorgaan op huidige voet
Voor zover ik weet niet, maar ik weet niet zo heel veel van dinosauriërs. In Pangea was er tijdens het Trias wel een hele hoop woestijn.quote:Op donderdag 27 december 2018 18:55 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dus de dinosauriërs liepen in woestijnen
Het is meer dan alleen een voorbeeldfunctie, ze hebben denk ik ook een valide argument. Als je de hoeveelheid uit te stoten CO2 als een eindige resource beschouwt (wat me gezien de duur waarover we het hier hebben niet heel onredelijk lijkt), hebben wij dat gratis en voor niks op mogen gebruiken om onze economieën op te laten bouwen en nu het hun beurt zou zijn zou het niet meer mogen. Ze hebben dus denk ik ook een gerechte claim erop dat wij terug schalen en hen vergoeden voor datgene wat wij te veel hebben opgebruikt.quote:Op donderdag 27 december 2018 19:46 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Maar dan heb je het over de hele wereld en niet alleen dat rode stipje op de kaart. Iemand moet het goede voorbeeld geven. De vraag is of die honderden miljarden een voorbeeldfunctie waard zijn. Zo moet je het ook zien vind ik. Met dat vermogen kun je ook andere misschien veel nuttiger zaken regelen. Het is een gigantische investering met een zeer symbolisch resultaat dat niet eens zeker is.
Jazeker !!!!quote:Op woensdag 26 december 2018 11:46 schreef sp3c het volgende:
I don't get it?
Zegt iemand dat Nederland dit probleem wel in haar eentje op kan lossen dan?
twitter:GerrieBijl twitterde op maandag 24-12-2018 om 21:49:30 Nederland ( zie het rode stipje) gaat de wereld van de ondergang redden door van het gas af te gaan en elektrisch te gaan rijden! https://t.co/ib2dkUxnxL reageer retweet
In plaats van heffingen op levensmiddelen doe ik liever iets aan de bestrijding van de ongebreidelde bevolkingsgroei wereldwijd.quote:Op donderdag 27 december 2018 18:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt
als je wat wilt doen dan moet je de koeien in megastallen zetten zodat methaan kan afvangen door luchtwassers en de veengronden weer onder water zetten en een heffing op melk en vlees
kerncentrales gaan bouwen op de plek van de kolencentrales
Dat laatste gaat dus niet lukken.quote:Op donderdag 27 december 2018 21:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In plaats van heffingen op levensmiddelen doe ik liever iets aan de bestrijding van de ongebreidelde bevolkingsgroei wereldwijd.
Bovendien vindt die bevolkingsgroei juist plaats op plekken waar de carbon footprint niet heel hoog is per capita.quote:Op donderdag 27 december 2018 21:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat laatste gaat dus niet lukken.
Het zal wel moeten. Anders verzorgt de mens op den duur z'n eigen ondergang.quote:Op donderdag 27 december 2018 21:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat laatste gaat dus niet lukken.
Jij noemt de transitie naar elektrische auto's gekkenwerk en idioterie van onze overheid, maar denkt tegelijkertijd dat je mensen in Afrika kunt dwingen minder of geen kinderen te nemen.quote:Op donderdag 27 december 2018 22:12 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het zal wel moeten. Anders verzorgt de mens op den duur z'n eigen ondergang.
Daar zijn zeker wel middelen voor.quote:Op donderdag 27 december 2018 21:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat laatste gaat dus niet lukken.
Ja, dat denk ik. Ten eerste nemen ze daar zo veel kinderen dat ze die amper kunnen onderhouden. Hier in Europa ligt het geboortecijfer al laag. Als we migratie stoppen, zal hier zelfs enige krimp optreden. Wat meer dan wenselijk is.quote:Op donderdag 27 december 2018 22:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij noemt de transitie naar elektrische auto's gekkenwerk en idioterie van onze overheid, maar denkt tegelijkertijd dat je mensen in Afrika kunt dwingen minder of geen kinderen te nemen.
Oké man.
Maar je kunt de geboortebeperking dus niet afdwingen.quote:Op donderdag 27 december 2018 22:32 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik. Ten eerste nemen ze daar zo veel kinderen dat ze die amper kunnen onderhouden. Hier in Europa ligt het geboortecijfer al laag. Als we migratie stoppen, zal hier zelfs enige krimp optreden. Wat meer dan wenselijk is.
En ja, elektrische auto's zijn geen oplossing zolang ze rijden op elektriciteit die op vervuilende wijze is opgewekt.
Kan wel, maar dat zou nogal extreem zijn. Het is zaak om maatregelen te treffen die ter plekke perspectief bieden. Mensen moeten ervan worden weerhouden om zo veel kinderen op de wereld te zetten.quote:Op donderdag 27 december 2018 22:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar je kunt de geboortebeperking dus niet afdwingen.
Wat is je voorstel?quote:Op donderdag 27 december 2018 22:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Kan wel, maar dat zou nogal extreem zijn. Het is zaak om maatregelen te treffen die ter plekke perspectief bieden. Mensen moeten ervan worden weerhouden om zo veel kinderen op de wereld te zetten.
Betere voorlichting over voorbehoedsmiddelen, grenzen naar Europa dicht voor economische migranten uit Afrika (zodat ze hun eigen land gaan opbouwen), ontwikkelingshulp gericht op het vergroten van perspectief, zoals het (leren) bewerken van landbouwgronden en het ondersteunen van intiatieven om onvruchtbare grond weer bruikbaar te maken, enzovoort.quote:
De CO2-uitstoot is daar nu nog laag, maar zal exploderen naarmate overal de bevolking groeit. De paarse kleur van het dichtbevolkte Nigeria laat dat goed zien. Dat is het land met de meeste inwoners.quote:Op donderdag 27 december 2018 22:48 schreef Molurus het volgende:
CO2 emissies per land:
[ afbeelding ]
Afrika lijkt me niet bepaald de meest voor de hand liggende plek om te zoeken naar oplossingen. Overigens eens dat bevolkingsgroei een probleem is, maar bevolkingsgroei bestrijden door welvaart te stimuleren worden de emissies echt niet beter van.
Dat gaat niet lukken , daar is Allah niet blij meequote:Op donderdag 27 december 2018 21:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In plaats van heffingen op levensmiddelen doe ik liever iets aan de bestrijding van de ongebreidelde bevolkingsgroei wereldwijd.
Het zou waarschijnlijk beter zijn als dit plaatje uitstoot per capita zou tonen, dat geeft toch al een heel ander beeld. In Nigeria is dat 500 kg per jaar per persoon. In Nederland (waar we het nog relatief goed doen in verhouding tot de rest van de westerse wereld) is dat maarliefst 20 keer zoveel.quote:Op donderdag 27 december 2018 23:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De CO2-uitstoot is daar nu nog laag, maar zal exploderen naarmate overal de bevolking groeit. De paarse kleur van het dichtbevolkte Nigeria laat dat goed zien. Dat is het land met de meeste inwoners.
Dezelfde cijfers voor dit rijtje:quote:Op donderdag 27 december 2018 23:00 schreef Elfletterig het volgende:
Bovendien: miljarden mensen erbij zijn miljarden monden die moeten worden gevoed. Uiteraard zijn er ook andere gebieden waar de bevolkingsgroei moet worden ingedamd (zoals India) en waar de CO2-uitstoot omlaag moet, zoals de VS, China, Canada en Rusland.
Dat sowieso. Maar als je doel is om de emissies te beperken dan werkt het stimuleren van welvaart om de bevolkingsgroei in te dammen in eerste instantie alleen maar extreem tegen dat doel. Het land in Afrika met de grootste welvaart is Zuid-Afrika, en waarempel: de uitstoot per capita is daar nagenoeg hetzelfde als in Nederland.quote:Op donderdag 27 december 2018 23:00 schreef Elfletterig het volgende:
Maar dat laat onverlet dat 2-3 miljard extra mensen niet goed is voor deze planeet.
quote:Op donderdag 27 december 2018 21:51 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Gelukkig hebben mannen niet zulke dunne huidjes, want met al die mannenhaat in de media zouden we een dagtaak hebben om overal over te klagen.
Nu heb ik bij het meeste zoiets van, laat maar zitten. Ze willen juist dat ik mij kwaad maak. Dat wij een afkeer krijgen van vrouwen en ons niet langer voortplanten...
Ga je zo weer beginnen over China dat die het zo geweldig doet en dat ze per capita toch echt veel beter bezig zijn dan ons?quote:Op donderdag 27 december 2018 22:48 schreef Molurus het volgende:
CO2 emissies per land:
[ afbeelding ]
Afrika lijkt me niet bepaald de meest voor de hand liggende plek om te zoeken naar oplossingen. Overigens eens dat bevolkingsgroei een probleem is, maar bevolkingsgroei bestrijden door welvaart te stimuleren worden de emissies echt niet beter van.
quote:Op woensdag 26 december 2018 12:44 schreef Molurus het volgende:
Per capita doet China het nog steeds beter dan het grootste deel van de westerse wereld, ondanks die kolencentrales.
Het is niet uit een heel onverdachte bron:quote:Op donderdag 27 december 2018 20:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Verder weet ik niet waar je vandaan haalt of het om honderden miljarden gaat of over welke termijn dat dan gaat? Heeft het CPB dat doorgerekend?
Dat er uiteindelijk mensen betalen is ongetwijfeld waar, het ging me meer om de omvang en de periode waarin dat plaats moet vinden. Als we, als in alle mensen op aarde, niks doen leidt dat ook tot meer kosten, dus die afweging vind ik altijd lastig en vereist ook wel vertrouwen en afspraken.quote:Op vrijdag 28 december 2018 00:07 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het is niet uit een heel onverdachte bron:
https://www.daskapital.nl(...)maal-eur159-miljard/
Maar dat het op het bordje van de burger annex belastingbetaler terecht komt is zeker. De sterke schouders kunnen dat wel dragen maar zij die nu al nauwelijks kunnen rondkomen (immers de bulk) worden weggevaagd daardoor. Zij mogen geen gas meer en moeten een warmtepomp en hun krotten isoleren. Een rekening van heel veel in heel weinig tijd wegens de hype van de plotselinge "transitie". Het "het moet heel snel en nu anders". Effect op wereldschaal nihil komma nul.
Kom, dit is toch geen argument?quote:Op vrijdag 28 december 2018 00:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ga je zo weer beginnen over China dat die het zo geweldig doet en dat ze per capita toch echt veel beter bezig zijn dan ons?
[..]
Continu net doen alsof China en de VS de grote roergangers zijn in de CO2 reductie en daar al hele stappen in hebben gezet slaat natuurlijk al helemaal nergens op...quote:Op vrijdag 28 december 2018 00:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Kom, dit is toch geen argument?
Naja, helemaal nergens op slaan gaat me wat te ver, ze ondernemen wel stappen, maar ik zou ze niet verder inschatten dan de EU qua regelgeving.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Continu net doen alsof China en de VS de grote roergangers zijn in de CO2 reductie en daar al hele stappen in hebben gezet slaat natuurlijk al helemaal nergens op...
Het lijkt erop dat je de cijfers die ik je geef niet eens hebt bekeken. Hoe verwacht je dat ik jou serieus neem?quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Continu net doen alsof China en de VS de grote roergangers zijn in de CO2 reductie en daar al hele stappen in hebben gezet slaat natuurlijk al helemaal nergens op...
Dat dit nu zo snel moet heeft er ook wel een beetje mee te maken dat we heel lang het probleem hebben genegeerd en vrijwel niets hebben gedaan om onze uitstoot te beperken. Het probleem dat men hiermee tracht op te lossen is helemaal niet iets nieuws ofzo.quote:Op vrijdag 28 december 2018 00:07 schreef Bart2002 het volgende:
Een rekening van heel veel in heel weinig tijd wegens de hype van de plotselinge "transitie". Het "het moet heel snel en nu anders". Effect op wereldschaal nihil komma nul.
Dan moeten eerst die melkkoeien van het veenland af en de waterstand omhoogquote:Op vrijdag 28 december 2018 07:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat dit nu zo snel moet heeft er ook wel een beetje mee te maken dat we heel lang het probleem hebben genegeerd en vrijwel niets hebben gedaan om onze uitstoot te beperken. Het probleem dat men hiermee tracht op te lossen is helemaal niet iets nieuws ofzo.
En hoe langer we niets doen, hoe hoger de rekening wordt.
Daar kan Nederland niets aan doenquote:Op donderdag 27 december 2018 21:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In plaats van heffingen op levensmiddelen doe ik liever iets aan de bestrijding van de ongebreidelde bevolkingsgroei wereldwijd.
Ach ja, net alsof alleen moslims zich voortplanten.quote:Op vrijdag 28 december 2018 09:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Daar kan Nederland niets aan doen
Alleen Allah
Het probleem is dat jij niks serieus neemt wat niet in je kraam te pas komt.quote:Op vrijdag 28 december 2018 07:41 schreef Molurus het volgende:
Het lijkt erop dat je de cijfers die ik je geef niet eens hebt bekeken. Hoe verwacht je dat ik jou serieus neem?
Nee dat zeg je niet. Er worden in de verschillende lopende topics terecht vraagtekens gezet bij de mate van inspanning die Nederland wil gaan leveren met dit klimaatakkoord. En dan gaat het vnl om het astronomische bedrag wat daar mee gemoeid is en alle verboden, geboden en niet in de laatste plaats de kosten waar de Nederlandse burger zelf mee te maken krijgt. En voor wat? Voor een luizige 0.00003 graden terwijl aan de andere kant van de aarde/ plas het niemand een reet interesseert en dat het leeuwendeel van de uitstoot daar plaatsvindt.quote:Per capita beschouwd raakt de verantwoordelijkheid om de CO2 emissies te reduceren in de eerste plaats de VS, Canada en Rusland. China in veel mindere mate en Afrika nog veel minder. Dat is wat ik zeg.
Kijk, daar is de "verantwoordelijkheid ontkennen" opmerking alweer. Inzetten op alternatieven is prima, dat zal toch een keer moeten gebeuren maar het belachelijke tijdpad incluis de idiote maatregelen die uit de Haagsche koker zijn komen rollen slaan helemaal nergens op en zijn absoluut niet gespeend van enige realiteitszin... Het enige wat er nu uitgerold wordt is een nieuw verdien-/ graaimodel voor de handige jongens zoals Nijpels in het verleden ook heeft gedaan met het klimaat als nieuwe religie...quote:Dan moet je rekening houden met een ruime verdubbeling van de CO2 emissies. Los van het nogal utopische karakter van dit idee kunnen we ons dat in dit stadium niet permitteren. Het komt op me over als pogingen om de eigen verantwoordelijkheid te (blijven) ontkennen.
Kennelijk denk jij de discussie met dit soort ad homs te kunnen en moeten voeren.quote:Op vrijdag 28 december 2018 13:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
En het meest schrikbarende vind ik nog wel de tussenstand van de Poll... Een meerderheid vindt het nog niet ver genoeg gaan... Wonen die nog bij de ouders thuis? Of hebben ze echt geen idee wat het inhoudt? Of zijn dat de gelukkigen die in een moderne nieuwbouw woning zitten en anderen willen uitlachen? Of zijn het echt van die wereldvreemde naieve verbeteraars?
ja daar zitten de voortplanters die gaan echt niet stoppen hoorquote:Op vrijdag 28 december 2018 10:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach ja, net alsof alleen moslims zich voortplanten.
Je voelt je aangesproken?quote:Op vrijdag 28 december 2018 13:17 schreef Molurus het volgende:
Kennelijk denk jij de discussie met dit soort ad homs te kunnen en moeten voeren.
Succes daarmee, daar pas ik voor.
Zo'n beetje de helft van Afrika is Christelijk.quote:Op vrijdag 28 december 2018 13:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja daar zitten de voortplanters die gaan echt niet stoppen hoor
vooral in Afrika is veel kinderen een teken van rijkdom en zegen
https://www.indexmundi.com/map/?v=31&l=nl
En ik denk dat je daar naast zit.quote:Op vrijdag 28 december 2018 13:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je voelt je aangesproken?
Ik stel gewoon een vraag want ik betwijfel ten zeerste of de "het gaat nog niet ver genoeg" stemmers de consequenties van dit akkoord ook maar enigzins helder hebben.
Volgens mij babbel jij uit je onderbuik.quote:Op vrijdag 28 december 2018 13:39 schreef AchJa het volgende:
Het lijken mij nl. meer stemmen vanuit de onderbuik zonder ergens over na te denken want de mensen die vraagtekens zetten bij dit akkoord zijn ondertussen al uitgemaakt voor kindermoordenaar... Ja, als je zo in het leven staat.
Als niet de hele wereld keihard voor CO2 beperking gaat, betekent dat wel dat er heel wat mensen, ook kinderen, dood gaan. En aangezien er teveel landen daar schijt aan hebben, gebeurt dat gewoon. Tsja.quote:Op vrijdag 28 december 2018 13:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je voelt je aangesproken?
Ik stel gewoon een vraag want ik betwijfel ten zeerste of de "het gaat nog niet ver genoeg" stemmers de consequenties van dit akkoord ook maar enigzins helder hebben. Het lijken mij nl. meer stemmen vanuit de onderbuik zonder ergens over na te denken want de mensen die vraagtekens zetten bij dit akkoord zijn ondertussen al uitgemaakt voor kindermoordenaar... Ja, als je zo in het leven staat.
Maar het is uiteraard de schuld van de Nederlanders die tegen de klimaatwet zijn... Die zijn het kwaad en zijn op grote schaal kinderen aan het vermoorden.quote:Op vrijdag 28 december 2018 16:43 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Als niet de hele wereld keihard voor CO2 beperking gaat, betekent dat wel dat er heel wat mensen, ook kinderen, dood gaan. En aangezien er teveel landen daar schijt aan hebben, gebeurt dat gewoon. Tsja.
Je moet wat met iemand die een reputatie hoog te houden heeft.quote:
Het is de schuld van iedereen die doet alsof er niks aan de hand is. Dat het allemaal wel los loopt.quote:Op vrijdag 28 december 2018 16:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar het is uiteraard de schuld van de Nederlanders die tegen de klimaatwet zijn... Die zijn het kwaad en zijn op grote schaal kinderen aan het vermoorden.
Je zou er goed aan doen om te beginnen met dit topic vanaf het begin door te lezen...quote:Op vrijdag 28 december 2018 17:10 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Het is de schuld van iedereen die doet alsof er niks aan de hand is. Dat het allemaal wel los loopt.
Ik heb de fipoquote:Op vrijdag 28 december 2018 17:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je zou er goed aan doen om te beginnen met dit topic vanaf het begin door te lezen...
Ja en wat voor 1... Zeiken over de kaartprojectie...quote:
Dus op de langere termijn lost het probleem zichzelf op?quote:Op vrijdag 28 december 2018 16:43 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Als niet de hele wereld keihard voor CO2 beperking gaat, betekent dat wel dat er heel wat mensen, ook kinderen, dood gaan. En aangezien er teveel landen daar schijt aan hebben, gebeurt dat gewoon. Tsja.
Er zit nog iets tussen klimaatontkenning en klimaathysterie in natuurlijk.quote:Op vrijdag 28 december 2018 17:10 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Het is de schuld van iedereen die doet alsof er niks aan de hand is. Dat het allemaal wel los loopt.
OH zeker. Daarom in Nederland vooral investeren om de 'storm' te doorstaan.quote:Op vrijdag 28 december 2018 17:35 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Dus op de langere termijn lost het probleem zichzelf op?
Nee dat is heel slecht voor het milieu.quote:Op vrijdag 28 december 2018 17:38 schreef wolfjeamadeus het volgende:
en niet aan kinderen beginnen als je ze nog niet hebt.
Ook nog eensquote:Op vrijdag 28 december 2018 17:40 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Nee dat is heel slecht voor het milieu.
Da's niet helemaal waar; de VS en de EU hebben wel vrij redelijke dalingen te laten zien. Al is dat in absolute zin natuurlijk nog wel een paar druppels op de gloeiende plaat.quote:Op vrijdag 28 december 2018 07:57 schreef Molurus het volgende:
Dat dit nu zo snel moet heeft er ook wel een beetje mee te maken dat we heel lang het probleem hebben genegeerd en vrijwel niets hebben gedaan om onze uitstoot te beperken.
Met betrekking tot de ontwikkelingslanden die een China-scenario willen: Ten eerste moeten we stoppen met het subsidiëren van het bouwen van steenkoolcentrales voor die landen (ja, dat doen we indirect via wereldbank etc.). Ten tweede kunnen we korting geven/gunstige handelsvoorwaarden/wat dan ook indien die landen beslissen om hen energie duurzaam (zon/wind/aardwarmte) op te gaan wekken. Dan kan in principe een China-scenario geen kwaad (zeker als dat ook inhoud dat de geboortecijfers omlaag gaan).quote:Op vrijdag 28 december 2018 18:02 schreef nostra het volgende:
[..]
Da's niet helemaal waar; de VS en de EU hebben wel vrij redelijke dalingen te laten zien. Al is dat in absolute zin natuurlijk nog wel een paar druppels op de gloeiende plaat.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
(Snel Excel-grafiekje van bron).
De landen die op korte en middellange termijn voor reductie moeten zorgen, zijn natuurlijk helder.
Maar het grootste probleem op de wat langere termijn lijkt me juist te zitten in de landen die nu nagenoeg niets aan de CO2-uitstoot bijdragen. Die willen net zo graag een China-scenario gaan ontwikkelen en wie zijn wij om hen te ontzeggen wat onszelf zo welvarend heeft gemaakt? Of egoïstischer: wie moet onze goederen (én die van de Chinezen) gaan produceren als ook de Chinezen dat straks niet meer goedkoop doen?
Eigenlijk zou je een soort 'cost to service' plaatje in CO2-termen moeten (kunnen) berekenen, rekening houdend met verwachte bevolkings- en welvaartsgroei en verschuiving van industrieën en op grond daarvan kijken waar juist de pijnpunten in de toekomst gaan liggen. Dat lijkt me net zo belangrijk als ad-hoc handelen op de status quo.
Complimenten en waardering voor de grafiekjes!quote:
Mja, dat is wat lastig visualiseren met een variabele als 'ton CO2 per capita' en zulke enorme absolute verschillen tussen de landen. Als je het in twee groepjes gooit kan het wel (per capita):quote:Op vrijdag 28 december 2018 18:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Complimenten en waardering voor de grafiekjes!
Zeker het per capita grafiekje is heel verhelderend, wmb. Ik mis hierin trouwens wel India, Rusland, en eventueel Canada en Australie. Die zouden wel apart vermeld mogen worden.
quote:Op vrijdag 28 december 2018 18:42 schreef nostra het volgende:
[..]
Mja, dat is wat lastig visualiseren met een variabele als 'ton CO2 per capita' en zulke enorme absolute verschillen tussen de landen. Als je het in twee groepjes gooit kan het wel:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nee, dat is inderdaad de waarde van de G20 exclusief de landen die individueel genoemd worden in het rapport. Verkeerde regel gekopieerd. De G20 als geheel stevent daar natuurlijk ver bovenuit. Per capita zijn het wel de juiste getallen.quote:Op vrijdag 28 december 2018 18:44 schreef Molurus het volgende:
En klopt in je allereerste grafiek de lijn voor G20 wel? Zou die niet veel hoger moeten liggen? Of het is een soort gewogen gemiddelde of iets dergelijks.
Ook interessant, maar dan weet ik in elk geval hoe ik "G20" daar moet lezen.quote:Op vrijdag 28 december 2018 18:51 schreef nostra het volgende:
[..]
Nee, dat is inderdaad de waarde van de G20 exclusief de landen die individueel genoemd worden in het rapport. Verkeerde regel gekopieerd. De G20 als geheel stevent daar natuurlijk ver bovenuit. Per capita zijn het wel de juiste getallen.
Ik ben van mening dat "relatieve" cijfers en dus ook per capita helemaal niet interessant zijn. Het gaat m.i. gewoon keihard om de bijdrage aan het totaal.quote:Op vrijdag 28 december 2018 18:19 schreef Molurus het volgende:
Zeker het per capita grafiekje is heel verhelderend
En dus? Dat is volledig terecht lijkt me. Of vind je zoiets gek?quote:Op vrijdag 28 december 2018 19:26 schreef MrRatio het volgende:
Als Duitsland staal en plastic onderdelen maakt om een auto te maken, en exporteert deze auto naar Denemarken dan tikt die auto mee voor de CO2 footprint van Duitsland.
Nee, juist niet. Het laat zien dat het wel lastig wordt om zo de CO2 uitstoot per hoofd van de bevolking onderling te vergelijken.quote:Op vrijdag 28 december 2018 19:27 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
En dus? Dat is volledig terecht lijkt me. Of vind je zoiets gek?
Dat moet je (dus) volgens mij ook niet doen. Zie het pdf'je in #255 en probeer je voor te stellen wat reductie voor ons gaat doen als je niets doet aan die 2 gigantische bollen uiterst links en rechts. Gaat nergens over. "Per Capita" is een drogreden. Je moet het niet relatief bekijken maar absoluut.quote:Op vrijdag 28 december 2018 19:36 schreef MrRatio het volgende:
om zo de CO2 uitstoot per hoofd van de bevolking onderling te vergelijken
Juist dat laatste ja, omdat ik erin gewerkt heb. Het is technisch echt nog lange van mogelijk om dit voor de massa te regelen, niet omdat de laadtechniek er niet is, want die is er wel incl snelladers enzo. Maar het hele netwerk is er niet op berekend en dan bedoel ik niet het van Tennet. Maar meer wat er lokaal onder de grond ligt, Dat zul je onwijs moeten gaan vervangen wel. Want het is nu al op het randje als er 4 auto's staan te laden in een straat en er een paar nog de frituurpan of elektrische kookplaat aanzwengelen. Nou gaat het in het lokale stroomhuisje onderuit. Wijk zonder stroomquote:Op donderdag 27 december 2018 22:32 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik. Ten eerste nemen ze daar zo veel kinderen dat ze die amper kunnen onderhouden. Hier in Europa ligt het geboortecijfer al laag. Als we migratie stoppen, zal hier zelfs enige krimp optreden. Wat meer dan wenselijk is.
En ja, elektrische auto's zijn geen oplossing zolang ze rijden op elektriciteit die op vervuilende wijze is opgewekt.
Of omdat men dat indertijd begraven heeft daar om ons op het verkeerde been te zetten nu. Vergis je niet: het gros van deze ontdekkingen is fake. Waarom zou je daar gaan graven op zo'n berg? Blijkbaar om iets aan te tonen.quote:Op vrijdag 28 december 2018 21:33 schreef MrRatio het volgende:
Dat kan alleen wanneer het destijds 2 a 3 °C warmer was dan nu.
Als je van kolencentrales af wilt - en dat willen we - dan is kernenergie het enige reële alternatief. Het is nog schoner ook, het is zeer veilig en de techniek ontwikkelt zich steeds verder.quote:Op vrijdag 28 december 2018 21:16 schreef kree het volgende:
[..]
Juist dat laatste ja, omdat ik erin gewerkt heb. Het is technisch echt nog lange van mogelijk om dit voor de massa te regelen, niet omdat de laadtechniek er niet is, want die is er wel incl snelladers enzo. Maar het hele netwerk is er niet op berekend en dan bedoel ik niet het van Tennet. Maar meer wat er lokaal onder de grond ligt, Dat zul je onwijs moeten gaan vervangen wel. Want het is nu al op het randje als er 4 auto's staan te laden in een straat en er een paar nog de frituurpan of elektrische kookplaat aanzwengelen. Nou gaat het in het lokale stroomhuisje onderuit. Wijk zonder stroom
Gek genoeg hoor je hier eigenlijk nooit wat over in de media of van bijvoorbeeld de lokale netbeheerder.
En uiteindelijk ook dus Tennet. want die zwengelen nu de kolencentrale of gas wel aan om de dip op te vangen.
Er is gewoon no way voor dit behalve kernenergie In ieder geval voor nu.
Windstille dag, avond dus geen zon? Waar komt al die energie dan vandaan?
Geimporteerd? Uit buitenland dan (kolencentrales )
Alleen valt een kerncentrale niet te verzekeren. Dus worden de externaliteiten nooit doorgerekend in de kosten. Dat is wel een dingetje. Voor een ongelukje daarmee draait de gemeenschap op. En met het afval zadelen we komende generaties op. We zouden beter gewoon onze voetafdruk met 80% ofzo moeten terugbrengen. Zoals het nu gaat kan niet op dezelfde voet voort. We moeten veel bescheidener worden qua claim op de hulpbronnen.quote:Op vrijdag 28 december 2018 21:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Als je van kolencentrales af wilt - en dat willen we - dan is kernenergie het enige reële alternatief. Het is nog schoner ook, het is zeer veilig en de techniek ontwikkelt zich steeds verder.
Dat is waar maar we moeten wel van het gas af. dat gaat dus vervangen worden door elektriciteit. En die hele garantie kunnen ze nu echt niet waarmaken.quote:Op vrijdag 28 december 2018 21:47 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Alleen valt een kerncentrale niet te verzekeren. Dus worden de externaliteiten nooit doorgerekend in de kosten. Dat is wel een dingetje. Voor een ongelukje daarmee draait de gemeenschap op. En met het afval zadelen we komende generaties op. We zouden beter gewoon onze voetafdruk met 80% ofzo moeten terugbrengen. Zoals het nu gaat kan niet op dezelfde voet voort. We moeten veel bescheidener worden qua claim op de hulpbronnen.
We zijn koortsachtig op zoek naar oplossingen voor het meer meer meer. En die zijn er niet.
De ecologische voetafdruk kleiner maken kan best. Alleen wil niemand dit. Dus daarom moeten we kerncentrales, meer asfalt, ruimte voor 200+ km per dag woon-werkverkeer. We willen alleen maar meer er verder en minimaal op dezelfde voet door. Het vraagt een andere attitude. En het inzicht dat dat noodzakelijk is. Technologie gaat het probleem van dienst niet oplossen.quote:Op vrijdag 28 december 2018 21:53 schreef kree het volgende:
En dan weer minder elektriciteit gaan gebruiken zit er niet in, zeker niet met de afschaffing van gas?
Ben ik ook met je eens, maar voor 9 van de 10 is het niet onwijs haalbaar om bv alles met het ov te gaan doen. Ga ik er 2.5 uur bv pd voor opofferen ipv de auto te pakken?quote:Op vrijdag 28 december 2018 21:57 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
De ecologische voetafdruk kleiner maken kan best. Alleen wil niemand dit. Dus daarom moeten we kerncentrales, meer asfalt, ruimte voor 200+ km per dag woon-werkverkeer. We willen alleen maar meer er verder en minimaal op dezelfde voet door. Het vraagt een andere attitude. En het inzicht dat dat noodzakelijk is. Technologie gaat het probleem van dienst niet oplossen.
Daar hoort ook bij dat we dichter bij huis gaan werken. We doen allemaal of zeer grote afstanden voor woon-werkverkeer normaal en noodzakelijk zijn. Terwijl dat alleen zo gekomen is omdat het kan. Of kon. Daar moet een omslag gemaakt worden. De Nederlander legt iets van 52 miljard kilometer per jaar af qua forensen. Dat kan best anders.Het is ook erg zonde van de tijd die dat kost wegens niet productief. Logistiek kan het een stuk beter.quote:Op vrijdag 28 december 2018 22:01 schreef kree het volgende:
Ben ik ook met je eens, maar voor 9 van de 10 is het niet onwijs haalbaar om bv alles met het ov te gaan doen. Ga ik er 2.5 uur bv pd voor opofferen ipv de auto te pakken?
Nee man.quote:Op vrijdag 28 december 2018 21:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Als je van kolencentrales af wilt - en dat willen we - dan is kernenergie het enige reële alternatief. Het is nog schoner ook, het is zeer veilig en de techniek ontwikkelt zich steeds verder.
Zon- en windenergie is nooit constant en heeft back-up nodig. Die moet komen van conventionele energiecentrales. Steenkool- en bruinkoolcentrales zijn vervuilend. Het verstoken van biomassa is dat ook.quote:Op vrijdag 28 december 2018 22:29 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Nee man.
Wat 'de oplossing' verder ook is, het bovenstaande is dat niet.
Wel weer jammer dat je zo selectief reageert.quote:Op vrijdag 28 december 2018 22:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zon- en windenergie is nooit constant en heeft back-up nodig. Die moet komen van conventionele energiecentrales. Steenkool- en bruinkoolcentrales zijn vervuilend. Het verstoken van biomassa is dat ook.
Kernenergie is zeer schoon en veilig. En het wordt alsmaar beter. Binnenkort kan zelfs bestaand kernafval worden herverwerkt.
jawel maar dat is makkelijk te zeggen. Ik ga niet gelijk verhuizen van waar ik wil wonen om dichter bij een baas te wonen die je na je 3x verlenging eruit kicked, laat staan dat het met de huizenmarkt ook niet echt super is als je geen 3 ton even hebt om te investeren erin.quote:Op vrijdag 28 december 2018 22:27 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Daar hoort ook bij dat we dichter bij huis gaan werken. We doen allemaal of zeer grote afstanden voor woon-werkverkeer normaal en noodzakelijk zijn. Terwijl dat alleen zo gekomen is omdat het kan. Of kon. Daar moet een omslag gemaakt worden. De Nederlander legt iets van 52 miljard kilometer per jaar af qua forensen. Dat kan best anders.Het is ook erg zonde van de tijd die dat kost wegens niet productief. Logistiek kan het een stuk beter.
Kerncentrales zijn de afgelopen decennia steeds veiliger en veiliger geworden. Het filmpje van Lubach laat dat goed zien. Het toont hoeveel doden er zijn gevallen per verschillende energiebron.quote:Op vrijdag 28 december 2018 21:47 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Alleen valt een kerncentrale niet te verzekeren. Dus worden de externaliteiten nooit doorgerekend in de kosten. Dat is wel een dingetje. Voor een ongelukje daarmee draait de gemeenschap op. En met het afval zadelen we komende generaties op. We zouden beter gewoon onze voetafdruk met 80% ofzo moeten terugbrengen. Zoals het nu gaat kan niet op dezelfde voet voort. We moeten veel bescheidener worden qua claim op de hulpbronnen.
We zijn koortsachtig op zoek naar oplossingen voor het meer meer meer. En die zijn er niet.
Som eens de alternatieven op hieronder?quote:Op vrijdag 28 december 2018 22:29 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Nee man.
Wat 'de oplossing' verder ook is, het bovenstaande is dat niet.
Wat ik ook al frappant vindt, is dat waterstof nu ook gaat worden gezien als heilig middel.quote:Op vrijdag 28 december 2018 22:41 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Kerncentrales zijn de afgelopen decennia steeds veiliger en veiliger geworden. Het filmpje van Lubach laat dat goed zien. Het toont hoeveel doden er zijn gevallen per verschillende energiebron.
Prima om de voetafdruk terug te brengen, maar elektrisch rijden gaat het tegenovergestelde doen. En bomen kappen voor het verstoken van biomassa - bomen nemen CO2 op - werkt ook averechts.
En zoals in het Lubach-item goed wordt uitgelegd, zijn er ontwikkelingen gaande om binnenkort het bestaande kernafval opnieuw te verwerken voor energiewinning.
Precies. En dan hebben we het nog niet gehad over de hoge productiekosten van windmolens en zonnepalen en over het lastige recyclen van defecte of versleten windmolens. En ook niet over de desastreuze effecten die windmolens op zee hebben op alles dat in de nabijheid onderwater leeft, vanwege de trillingen.quote:Op vrijdag 28 december 2018 23:00 schreef kree het volgende:
We kunnen dus de hele noordzee wel volzetten met windmolens of half NL met zonnepanelen.
Het probleem blijft dat die pieken opleveren en soms niks, dus je moet dat opslaan ergens en later terugleveren wil je er van af.
Je kunt die namelijk niet even aan of uit zetten op het gebruik wat er nodig is.
Daarom zijn er gas kolen en kerncentrales, die kunnen dat wel namelijk
Helemaal mee eensquote:Op vrijdag 28 december 2018 23:15 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Precies. En dan hebben we het nog niet gehad over de hoge productiekosten van windmolens en zonnepalen en over het lastige recyclen van defecte of versleten windmolens. En ook niet over de desastreuze effecten die windmolens op zee hebben op alles dat in de nabijheid onderwater leeft, vanwege de trillingen.
Energiebedrijven hebben naast duurzaamheid en prijs nog een derde belangrijke pijler die ze voor ogen houden: betrouwbaarheid. Er moet altijd energie voorhanden zijn. Dat maakt dus dat er altijd back-up nodig is om de dips in zonne- en windenergie op te vangen.
Verstandig beleid zou zijn: inzetten op verdere ontwikkeling van energie-opslag (batterijen), verdere verbetering van kernenergie (o.a. thorium) en onmiddellijk stoppen met grootschalige bomenkap voor energiewinning. Zolang energie-opslag nog niet is doorontwikkeld, is zonne- en windenergie een aanvulling op de basis, maar met geen mogelijkheid zelf de basis.
Waarom zou het ons boeien dat China veel fijn stof uitstoot? Het topic gaat over klimaat, niet milieu of luchtkwaliteit. Fijn stof heeft enkel (lokaal) effect op het milieu. Komt weliswaar meestal van bronnen die ook CO2 uitstoten, maar de hoeveelheid fijn stof zegt weinig over de hoeveelheid CO2.quote:Op vrijdag 28 december 2018 13:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Laat me toch niet lachen, ik heb in verschillende topics al een link gepost naar een bericht hoe China zijn doelstellingen denkt te halen, die hebben gewoon een eigen set aan regelgeving bedacht en vinden dat prima... Dat het eindoel vwb bv. fijnstof van China in 2035 nog 3X de regulier geaccepteerde WHO norm (ze zitten nu op iets van 4) is boeit niemand iets, want he, ze zijn zo goed bezig want allerlei reductie hallelujah verhalen in de krant (van een gigantische kutzooi naar een iets mindere kutzooi)...
[..]
Die vervolgens weer meer elektriciteit gaat gebruiken dus?quote:Op zaterdag 29 december 2018 03:46 schreef michaelmoore het volgende:
er moet veel meer subsidie naar het milieu en maatregelen om de burger te motiveren extra te lenen bij de gemeente voor een warmte pomp
Dus de industrie krijgt subsidie, maar huishoudens moeten extra lenen voor een warmtepomp?quote:Op zaterdag 29 december 2018 03:46 schreef michaelmoore het volgende:
er moet veel meer subsidie naar het milieu en maatregelen om de burger te motiveren extra te lenen bij de gemeente voor een warmte pomp
De loonbelasting wordt ietsje lager. Het idee is dan dat mensen meer belast worden voor uitgaven en minder op hun inkomen.quote:Op zaterdag 29 december 2018 03:57 schreef kree het volgende:
Kan iemand eens opnoemen waarvan ze denken er volgend jaar op vooruit te gaan gaan dan?
Ik kan eigenlijk niks bedenken behalve een lijst waar alles wel op achteruit gaat?
Een rekentrucje dus? Ik ben nou niet echt winskundig een wonder. Maar kan wel op en aftrekken enzo.quote:Op zaterdag 29 december 2018 04:00 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
De loonbelasting wordt ietsje lager. Het idee is dan dat mensen meer belast worden voor uitgaven en minder op hun inkomen.
In de praktijk is het gewoon weer een truukje om de belastingdruk te verhogen en de koopkracht te verlagen, zodat burgers uiteindelijk geen kant meer op kunnen.
Dat is wat de overheid doet, puur populisme wordt er bedreven.quote:Op zaterdag 29 december 2018 04:04 schreef kree het volgende:
[..]
Een rekentrucje dus? Ik ben nou niet echt winskundig een wonder. Maar kan wel op en aftrekken enzo.
En dan kom ik met het volgende punt en je kan het haast "fake news" noemen denk ik?
Ze belichten alleen het positieve, maar gelukkig hebben we toch al een kabinet wat niet echt bang is van een leugentje? of tig zeg maar...... en bewezen ook.
Van mij mag het elk moment vallen nl wel
Achtergronden moet je maar zelf even zoeken lang leve de NOS. Ze hebben totaal niet de achtergrond ervan bekeken gewoon. Maar lezen hun rapporten en doen daar maar nieuws over?
Ik ben het met je eens hoor tis ik denk dat het nieuws ineens heel ergens de positieve punten gaat belichten zonder de negatieve ook te noemen? Dat zit mij wel dwars, want lijkt het overheid omroep die ergens dan toch beïnvloed gaat worden in het hele verhaal. En dat moeten we niet hebben in het landelijke journaal, want onafhankelijkquote:Op zaterdag 29 december 2018 04:22 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Dat is wat de overheid doet, puur populisme wordt er bedreven.
Jarenlang de geestelijke gezondheidszorg korten, mensen kunnen nergens terecht, gezinnen vallen uit elkaar, opeens zijn er heel veel 'verwarde mannen'. Voor mensen die het niet zo goed hebben is Nederland niet zo geweldig.
Wat ze wel publiceren: 3 miljoen voor centra huiselijk geweld en kindermishandeling
Wat een onzin. Kom me liever met een maatregel die wel effect heeft.quote:Op zaterdag 29 december 2018 03:46 schreef michaelmoore het volgende:
er moet veel meer subsidie naar het milieu en maatregelen om de burger te motiveren extra te lenen bij de gemeente voor een warmte pomp
Dus volgens hem is zon en wind geen oplossing omdat het na al die jaren slechts een fractie van de totale energie levert. Kernenergie daarentegen, dat na 70 jaar ongeveer 4% van de totale energie levert, is wel een reële optie?quote:Op vrijdag 28 december 2018 22:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zon- en windenergie is nooit constant en heeft back-up nodig. Die moet komen van conventionele energiecentrales. Steenkool- en bruinkoolcentrales zijn vervuilend. Het verstoken van biomassa is dat ook.
Kernenergie is zeer schoon en veilig. En het wordt alsmaar beter. Binnenkort kan zelfs bestaand kernafval worden herverwerkt.
Nederlanders gaan niet zo gauw de straat opquote:Op zaterdag 29 december 2018 03:57 schreef kree het volgende:
Kan iemand eens opnoemen waarvan ze denken er volgend jaar op vooruit te gaan gaan dan?
Ik kan eigenlijk niks bedenken behalve een lijst waar alles wel op achteruit gaat?
een goedkope maatregel die direct effect heeft is koeien op de veen gronden verbieden en water peil fors omhoogquote:Op zaterdag 29 december 2018 08:44 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Wat een onzin. Kom me liever met een maatregel die wel effect heeft.
Goed idee lekker muggen kweken.quote:Op zaterdag 29 december 2018 09:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een goedkope maatregel die direct effect heeft is koeien op de veen gronden verbieden en water peil fors omhoog
muggen ver van jouw huis of klimaatquote:Op zaterdag 29 december 2018 09:32 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Goed idee lekker muggen kweken.
Fijn dat je je scheikundige kennis etaleert, maar je gaat voorbij aan het belangrijke punt dat wind- en zonne-energie niet constant kan worden opgewekt. Je hebt dus back-up nodig, of je moet technieken hebben om energie langere tijd op te slaan, bijvoorbeeld in batterijen.quote:Op zaterdag 29 december 2018 09:09 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dus volgens hem is zon en wind geen oplossing omdat het na al die jaren slechts een fractie van de totale energie levert. Kernenergie daarentegen, dat na 70 jaar ongeveer 4% van de totale energie levert, is wel een reële optie?
Kernenergie produceert ongeveer 2400 TWh per jaar. Van 2010 tot 2017 vervijftienvoudigde de output van solar tot 442 TWh. De prijs van zonnepanelen blijft dalen, de kostprijs van kerncentrales stijgt.
Anderen beweren dat Thorium de oplossing is, genoeg energie voor 1000 jaar, nauwelijks radioactief afval, en geen gevaar voor proliferatie, want het geproduceerde uranium bevat naast U233 (geschikt voor kernwapens) ook U232, een gamma straler die processing en hanteren van het uranium te gevaarlijk en omslachtig maakt om nuttig te zijn voor kernwapens.
Dat laatste klopt alvast niet: isotopen scheiden is inderdaad moeilijk (het is een fysisch proces, met centrifuges etc), maar het is niet nodig, Je kan zuiver U233 bekomen met chemische methodes. Thorium omzetting naar uranium verloopt via protactinium, en dat protactinium kan je periodiek uit de fuel halen (of continu in geval van een gesmolten zout reactor). Dat levert een mengsel van:
- Pa233, half-life 27 dagen, vervalt tot U233;
- Pa232, half-life 1.3 dagen, vervalt tot U232;
- (en Pa231, dat via opname van een neutron Pa232 kan worden, maar dat is hier niet relevant, dat gebeurt enkel in de reactor).
Dan wacht je tot het Pa232 bijna volledig vervallen is, na 26 dagen bvb heb je:
- U232 van het Pa232 (voor ruim 99.9999% omgezet)
- minder dan 0.0001% van het oorspronkelijke Pa232
- U233 van het vervallen Pa233
- nog ruim 50% van het oorspronkelijke Pa233
Je scheidt het protactinium opnieuw van het uranium, nu is het quasi puur Pa233.
Wat bij verval dus ook quasi puur U233 oplevert.
De kritische massa van U233 is trouwens kleiner dan van U235, je kan dus meer compacte wapens maken.
Dat voorstanders beweren dat thorium proliferation proof is maakt hun andere optimistische claims ook verdacht.
32 Jaar zelfs.quote:Op zaterdag 29 december 2018 12:41 schreef Elfletterig het volgende:
Ze snappen niet dat de ramp in Tsjernobyl inmiddels al 22 jaar geleden is.
Wat ik ermee wil zeggen is dat China zijn eigen regelgeving hanteert en dat het voor de buhne allemaal best aardig klinkt. De praktijk (zie ook de eerder gepostte grafieken van nostra) laat duidelijk zien dat het toch allemaal net wat minder rooskleurig is dan het klinkt.quote:Op zaterdag 29 december 2018 00:02 schreef crystal_meth het volgende:
Waarom zou het ons boeien dat China veel fijn stof uitstoot? Het topic gaat over klimaat, niet milieu of luchtkwaliteit. Fijn stof heeft enkel (lokaal) effect op het milieu. Komt weliswaar meestal van bronnen die ook CO2 uitstoten, maar de hoeveelheid fijn stof zegt weinig over de hoeveelheid CO2.
Feit 2 is geen feit. Als we bv. hier kijken en gebaseerd daarop behoorlijk conservatief schatten dat 1m^2 zonnepaneel zo'n 160kWh levert, gebaseerd hierop zien dat er 120 miljard kWh per jaar verbruikt wordt, dan is simpel uit te rekenen dat het dan gaat om zo'n 750 vierkante km waar je natuurlijk nog wel wat dingen bij kan rekenen voor wegen enzo, maar je haalt niet de 2209 km^2 die Limburg groot is. Alsnog wel een behoorlijk oppervlak natuurlijk, dat wel.quote:Op zaterdag 29 december 2018 13:23 schreef Nattekat het volgende:
Feit 2: zonnepanelen moeten heel Limburg bedekken om de huidige vraag aan te kunnen, en dan heb je ook nog de winter.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |