Nederland (EU) lost het wereldwijde klimaatprobleem op?

quote:

Op woensdag 26 december 2018 11:46 schreef sp3c het volgende:
I don't get it?

Zegt iemand dat Nederland dit probleem wel in haar eentje op kan lossen dan?

Jazeker !!!!
Ene Gerrie Bijl....
Mafkezen blijf je houden

twitter:

GerrieBijl twitterde op maandag 24-12-2018 om 21:49:30 Nederland ( zie het rode stipje) gaat de wereld van de ondergang redden door van het gas af te gaan en elektrisch te gaan rijden! https://t.co/ib2dkUxnxL reageer retweet

quote:

Op donderdag 27 december 2018 21:19 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

In plaats van heffingen op levensmiddelen doe ik liever iets aan de bestrijding van de ongebreidelde bevolkingsgroei wereldwijd.

Dat laatste gaat dus niet lukken.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 21:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat laatste gaat dus niet lukken.

Bovendien vindt die bevolkingsgroei juist plaats op plekken waar de carbon footprint niet heel hoog is per capita.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 22:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het zal wel moeten. Anders verzorgt de mens op den duur z'n eigen ondergang.

Jij noemt de transitie naar elektrische auto's gekkenwerk en idioterie van onze overheid, maar denkt tegelijkertijd dat je mensen in Afrika kunt dwingen minder of geen kinderen te nemen.

Oké man.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 21:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat laatste gaat dus niet lukken.

Daar zijn zeker wel middelen voor.

Investeren in organisaties die helpen met de reductie van kindsterfte.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 22:32 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ja, dat denk ik. Ten eerste nemen ze daar zo veel kinderen dat ze die amper kunnen onderhouden. Hier in Europa ligt het geboortecijfer al laag. Als we migratie stoppen, zal hier zelfs enige krimp optreden. Wat meer dan wenselijk is.

En ja, elektrische auto's zijn geen oplossing zolang ze rijden op elektriciteit die op vervuilende wijze is opgewekt.

Maar je kunt de geboortebeperking dus niet afdwingen.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 22:39 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Kan wel, maar dat zou nogal extreem zijn. Het is zaak om maatregelen te treffen die ter plekke perspectief bieden. Mensen moeten ervan worden weerhouden om zo veel kinderen op de wereld te zetten.

Wat is je voorstel?

CO₂ emissies per land:



Afrika lijkt me niet bepaald de meest voor de hand liggende plek om te zoeken naar oplossingen. Overigens eens dat bevolkingsgroei een probleem is, maar bevolkingsgroei bestrijden door welvaart te stimuleren worden de emissies echt niet beter van.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 21:19 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

In plaats van heffingen op levensmiddelen doe ik liever iets aan de bestrijding van de ongebreidelde bevolkingsgroei wereldwijd.

Dat gaat niet lukken , daar is Allah niet blij mee

quote:

Op donderdag 27 december 2018 23:00 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De CO2-uitstoot is daar nu nog laag, maar zal exploderen naarmate overal de bevolking groeit. De paarse kleur van het dichtbevolkte Nigeria laat dat goed zien. Dat is het land met de meeste inwoners.

Het zou waarschijnlijk beter zijn als dit plaatje uitstoot per capita zou tonen, dat geeft toch al een heel ander beeld. In Nigeria is dat 500 kg per jaar per persoon. In Nederland (waar we het nog relatief goed doen in verhouding tot de rest van de westerse wereld) is dat maarliefst 20 keer zoveel.

Zie: https://data.worldbank.or(...)?year_high_desc=true

quote:

Op donderdag 27 december 2018 23:00 schreef Elfletterig het volgende:

Bovendien: miljarden mensen erbij zijn miljarden monden die moeten worden gevoed. Uiteraard zijn er ook andere gebieden waar de bevolkingsgroei moet worden ingedamd (zoals India) en waar de CO2-uitstoot omlaag moet, zoals de VS, China, Canada en Rusland.

Dezelfde cijfers voor dit rijtje:

VS: 16000 kg
China: 7500 kg
Canada: 15100 kg
India: 1500 kg
Rusland: 11900 kg

Hee, da's gek: de grootste uitstoot komt van landen waar de bevolking niet explosief groeit.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 23:00 schreef Elfletterig het volgende:

Maar dat laat onverlet dat 2-3 miljard extra mensen niet goed is voor deze planeet.

Dat sowieso. Maar als je doel is om de emissies te beperken dan werkt het stimuleren van welvaart om de bevolkingsgroei in te dammen in eerste instantie alleen maar extreem tegen dat doel. Het land in Afrika met de grootste welvaart is Zuid-Afrika, en waarempel: de uitstoot per capita is daar nagenoeg hetzelfde als in Nederland.

Ik las ergens dat bevolkingsgroei in ontwikkelingslanden het beste verminderd met meer onderwijs voor meisjes, zodat zij niet op 15 jarige leeftijd al achter de kinderwagen lopen. Vandaar dat het ook een van de speerpunten van de charity van Bill Gates is.

Gelukkig zijn er ook organisaties die wat doen aan de ongebreidelde voortplanting in Nederland als veel-uitstoters ipv Afrika blijkens deze reactie:

quote:

Op donderdag 27 december 2018 21:51 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Gelukkig hebben mannen niet zulke dunne huidjes, want met al die mannenhaat in de media zouden we een dagtaak hebben om overal over te klagen.

Nu heb ik bij het meeste zoiets van, laat maar zitten. Ze willen juist dat ik mij kwaad maak. Dat wij een afkeer krijgen van vrouwen en ons niet langer voortplanten...

quote:

Op donderdag 27 december 2018 22:48 schreef Molurus het volgende:
CO₂ emissies per land:

[ afbeelding ]

Afrika lijkt me niet bepaald de meest voor de hand liggende plek om te zoeken naar oplossingen. Overigens eens dat bevolkingsgroei een probleem is, maar bevolkingsgroei bestrijden door welvaart te stimuleren worden de emissies echt niet beter van.

Ga je zo weer beginnen over China dat die het zo geweldig doet en dat ze per capita toch echt veel beter bezig zijn dan ons?

quote:

Op woensdag 26 december 2018 12:44 schreef Molurus het volgende:

Per capita doet China het nog steeds beter dan het grootste deel van de westerse wereld, ondanks die kolencentrales.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 20:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Verder weet ik niet waar je vandaan haalt of het om honderden miljarden gaat of over welke termijn dat dan gaat? Heeft het CPB dat doorgerekend?

Het is niet uit een heel onverdachte bron:

https://www.daskapital.nl(...)maal-eur159-miljard/

Maar dat het op het bordje van de burger annex belastingbetaler terecht komt is zeker. De sterke schouders kunnen dat wel dragen maar zij die nu al nauwelijks kunnen rondkomen (immers de bulk) worden weggevaagd daardoor. Zij mogen geen gas meer en moeten een warmtepomp en hun krotten isoleren. Een rekening van heel veel in heel weinig tijd wegens de hype van de plotselinge "transitie". Het "het moet heel snel en nu anders". Effect op wereldschaal nihil komma nul.

quote:

Op vrijdag 28 december 2018 00:07 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is niet uit een heel onverdachte bron:

https://www.daskapital.nl(...)maal-eur159-miljard/

Maar dat het op het bordje van de burger annex belastingbetaler terecht komt is zeker. De sterke schouders kunnen dat wel dragen maar zij die nu al nauwelijks kunnen rondkomen (immers de bulk) worden weggevaagd daardoor. Zij mogen geen gas meer en moeten een warmtepomp en hun krotten isoleren. Een rekening van heel veel in heel weinig tijd wegens de hype van de plotselinge "transitie". Het "het moet heel snel en nu anders". Effect op wereldschaal nihil komma nul.

Dat er uiteindelijk mensen betalen is ongetwijfeld waar, het ging me meer om de omvang en de periode waarin dat plaats moet vinden. Als we, als in alle mensen op aarde, niks doen leidt dat ook tot meer kosten, dus die afweging vind ik altijd lastig en vereist ook wel vertrouwen en afspraken.

Hoe dan ook, linkt dat stuk niet door naar de oorspronkelijke bron (DNB) en gaat het er niet om honderden miljarden, maar het hoogste scenario van 159 miljard. Verder is me niet duidelijk of dat rapport over Nederland specifiek gaat en/of over de financiële sector specifiek. Daarnaast wordt de periode niet benoemd denk ik? Ik ben wel oprecht benieuwd naar de oorspronkelijke bron.

[ Bericht 6% gewijzigd door ExtraWaskracht op 28-12-2018 00:28:16 ]

quote:

Op vrijdag 28 december 2018 00:00 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ga je zo weer beginnen over China dat die het zo geweldig doet en dat ze per capita toch echt veel beter bezig zijn dan ons?

[..]

Kom, dit is toch geen argument?

quote:

Op vrijdag 28 december 2018 00:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:

Kom, dit is toch geen argument?

Continu net doen alsof China en de VS de grote roergangers zijn in de CO2 reductie en daar al hele stappen in hebben gezet slaat natuurlijk al helemaal nergens op...

quote:

Op vrijdag 28 december 2018 01:27 schreef AchJa het volgende:

[..]

Continu net doen alsof China en de VS de grote roergangers zijn in de CO2 reductie en daar al hele stappen in hebben gezet slaat natuurlijk al helemaal nergens op...

Naja, helemaal nergens op slaan gaat me wat te ver, ze ondernemen wel stappen, maar ik zou ze niet verder inschatten dan de EU qua regelgeving.

De VS heeft onder Obama ervoor gezorgd dat vooralsnog een overschakeling naar gas een economisch gunstige propositie is en dat er veel zuinigere auto's gemandateerd moesten worden naast een aantal zaken waar de industrie zich aan moest houden. Helaas wordt dit deels teruggedraaid onder Trump, omdat hij te dom is om te poepen en republikeinse politici dat wel prima vinden om hun campagnebijdrages te blijven ontvangen van de fossiele industrie en ze anders bang zijn hun primaries te verliezen.

Daarnaast is dankzij eindelijke medewerking van de Amerikaanse overheid, niet het congress, want die republikeinen zijn in de zakken van de fossiele industrie, mogelijk geweest om het Parijs akkoord te sluiten. (Niet dat dit zozeer als verdienste van de VS zou moeten tellen, maar meer als een opluchting.)

Het is ook al geruime tijd het geval dat op staatsniveau initiatieven ontplooit worden om uitstoot te belasten en dergelijk, al haalt dat de voorpagina's niet.

China heeft onder dat Parijs akkoord aangegeven nog wel initieel uitstoot te willen laten toenemen, en de laatste jaren lijken ze ondanks vele plannen voor kolencentrales daar toch wat van af te stappen en over te schakelen naar andere types van energievoorziening.

Doen alsof zij de grote roergangers zijn lijkt me inderdaad volstrekt misplaatst, maar er zit wel wat beweging.

[ Bericht 4% gewijzigd door ExtraWaskracht op 28-12-2018 02:12:25 ]

quote:

Op vrijdag 28 december 2018 01:27 schreef AchJa het volgende:

[..]

Continu net doen alsof China en de VS de grote roergangers zijn in de CO2 reductie en daar al hele stappen in hebben gezet slaat natuurlijk al helemaal nergens op...

Het lijkt erop dat je de cijfers die ik je geef niet eens hebt bekeken. Hoe verwacht je dat ik jou serieus neem?

Per capita beschouwd raakt de verantwoordelijkheid om de CO₂ emissies te reduceren in de eerste plaats de VS, Canada en Rusland. China in veel mindere mate en Afrika nog veel minder. Dat is wat ik zeg.

Het idee om CO₂ emissies te reduceren door de bevolkingsgroei in te dammen dmv het brengen van welvaart in de groeikernen zal de emissies alleen gigantisch vergroten. Zeker initieel. Dat idee kan ik alleen waanzin noemen. Niet dat ik tegen welvaart ben, maar het probleem wordt daar alleen maar groter van.

Kortom: als je hier op een magische knop zou kunnen drukken die in 1 keer 2 dingen tot stand brengt:

1) de hele wereld hetzelfde welvaartsniveau als - zeg - Nederland
2) een complete stop van de groei van de wereldbevolking

Dan moet je rekening houden met een ruime verdubbeling van de CO₂ emissies. Los van het nogal utopische karakter van dit idee kunnen we ons dat in dit stadium niet permitteren. Het komt op me over als pogingen om de eigen verantwoordelijkheid te (blijven) ontkennen.

[ Bericht 11% gewijzigd door Molurus op 28-12-2018 08:04:12 ]

quote:

Op vrijdag 28 december 2018 00:07 schreef Bart2002 het volgende:

Een rekening van heel veel in heel weinig tijd wegens de hype van de plotselinge "transitie". Het "het moet heel snel en nu anders". Effect op wereldschaal nihil komma nul.

Dat dit nu zo snel moet heeft er ook wel een beetje mee te maken dat we heel lang het probleem hebben genegeerd en vrijwel niets hebben gedaan om onze uitstoot te beperken. Het probleem dat men hiermee tracht op te lossen is helemaal niet iets nieuws ofzo.

En hoe langer we niets doen, hoe hoger de rekening wordt.