abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  vrijdag 28 december 2018 @ 09:20:39 #226
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_184023378
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2018 07:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat dit nu zo snel moet heeft er ook wel een beetje mee te maken dat we heel lang het probleem hebben genegeerd en vrijwel niets hebben gedaan om onze uitstoot te beperken. Het probleem dat men hiermee tracht op te lossen is helemaal niet iets nieuws ofzo.

En hoe langer we niets doen, hoe hoger de rekening wordt.
Dan moeten eerst die melkkoeien van het veenland af en de waterstand omhoog

forse heffing op melk en vlees en kerncentrales bouwen

Dan geloof ik dat men serieus is
de gasprijs fors verhogen voor de gewone man is onzin


Als we volgend jaar weer een zomer krijgen als vorig jaar dan is er echt iets mis
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 28 december 2018 @ 09:23:07 #227
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_184023403
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 21:19 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

In plaats van heffingen op levensmiddelen doe ik liever iets aan de bestrijding van de ongebreidelde bevolkingsgroei wereldwijd.

Daar kan Nederland niets aan doen
Alleen Allah
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 28 december 2018 @ 10:19:06 #228
167383 Molurus
the talking snake
pi_184024362
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2018 09:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Daar kan Nederland niets aan doen
Alleen Allah
Ach ja, net alsof alleen moslims zich voortplanten. :')
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 28 december 2018 @ 13:03:06 #229
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184027777
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2018 07:41 schreef Molurus het volgende:

Het lijkt erop dat je de cijfers die ik je geef niet eens hebt bekeken. Hoe verwacht je dat ik jou serieus neem?
Het probleem is dat jij niks serieus neemt wat niet in je kraam te pas komt.

quote:
Per capita beschouwd raakt de verantwoordelijkheid om de CO2 emissies te reduceren in de eerste plaats de VS, Canada en Rusland. China in veel mindere mate en Afrika nog veel minder. Dat is wat ik zeg.
Nee dat zeg je niet. Er worden in de verschillende lopende topics terecht vraagtekens gezet bij de mate van inspanning die Nederland wil gaan leveren met dit klimaatakkoord. En dan gaat het vnl om het astronomische bedrag wat daar mee gemoeid is en alle verboden, geboden en niet in de laatste plaats de kosten waar de Nederlandse burger zelf mee te maken krijgt. En voor wat? Voor een luizige 0.00003 graden terwijl aan de andere kant van de aarde/ plas het niemand een reet interesseert en dat het leeuwendeel van de uitstoot daar plaatsvindt.

Vervolgens kom jij dan aan dat ze in Amerika op lokaal niveau goed bezig zijn en dat in China de uitstoot per capita toch echt lager is en dat het vraagtekens zetten bij het akkoord goedpraten is van het eigen gedrag en het ontkennen van eigen verantwoordelijkheid... Laat me toch niet lachen, ik heb in verschillende topics al een link gepost naar een bericht hoe China zijn doelstellingen denkt te halen, die hebben gewoon een eigen set aan regelgeving bedacht en vinden dat prima... Dat het eindoel vwb bv. fijnstof van China in 2035 nog 3X de regulier geaccepteerde WHO norm (ze zitten nu op iets van 4) is boeit niemand iets, want he, ze zijn zo goed bezig want allerlei reductie hallelujah verhalen in de krant (van een gigantische kutzooi naar een iets mindere kutzooi)... Ze sluiten 50 kolencentrales en er worden er aan de andere kant 1000 bijgebouwd...

quote:
Dan moet je rekening houden met een ruime verdubbeling van de CO2 emissies. Los van het nogal utopische karakter van dit idee kunnen we ons dat in dit stadium niet permitteren. Het komt op me over als pogingen om de eigen verantwoordelijkheid te (blijven) ontkennen.
Kijk, daar is de "verantwoordelijkheid ontkennen" opmerking alweer. Inzetten op alternatieven is prima, dat zal toch een keer moeten gebeuren maar het belachelijke tijdpad incluis de idiote maatregelen die uit de Haagsche koker zijn komen rollen slaan helemaal nergens op en zijn absoluut niet gespeend van enige realiteitszin... Het enige wat er nu uitgerold wordt is een nieuw verdien-/ graaimodel voor de handige jongens zoals Nijpels in het verleden ook heeft gedaan met het klimaat als nieuwe religie...

En het meest schrikbarende vind ik nog wel de tussenstand van de Poll... Een meerderheid vindt het nog niet ver genoeg gaan... Wonen die nog bij de ouders thuis? Of hebben ze echt geen idee wat het inhoudt? Of zijn dat de gelukkigen die in een moderne nieuwbouw woning zitten en anderen willen uitlachen? Of zijn het echt van die wereldvreemde naieve verbeteraars?
  vrijdag 28 december 2018 @ 13:17:06 #230
167383 Molurus
the talking snake
pi_184028075
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2018 13:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

En het meest schrikbarende vind ik nog wel de tussenstand van de Poll... Een meerderheid vindt het nog niet ver genoeg gaan... Wonen die nog bij de ouders thuis? Of hebben ze echt geen idee wat het inhoudt? Of zijn dat de gelukkigen die in een moderne nieuwbouw woning zitten en anderen willen uitlachen? Of zijn het echt van die wereldvreemde naieve verbeteraars?
Kennelijk denk jij de discussie met dit soort ad homs te kunnen en moeten voeren.

Succes daarmee, daar pas ik voor.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 28 december 2018 @ 13:20:00 #231
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_184028149
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2018 10:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ach ja, net alsof alleen moslims zich voortplanten. :')
ja daar zitten de voortplanters die gaan echt niet stoppen hoor

vooral in Afrika is veel kinderen een teken van rijkdom en zegen


https://www.indexmundi.com/map/?v=31&l=nl
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 28 december 2018 @ 13:39:17 #232
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184028651
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2018 13:17 schreef Molurus het volgende:

Kennelijk denk jij de discussie met dit soort ad homs te kunnen en moeten voeren.

Succes daarmee, daar pas ik voor.
Je voelt je aangesproken?

Ik stel gewoon een vraag want ik betwijfel ten zeerste of de "het gaat nog niet ver genoeg" stemmers de consequenties van dit akkoord ook maar enigzins helder hebben. Het lijken mij nl. meer stemmen vanuit de onderbuik zonder ergens over na te denken want de mensen die vraagtekens zetten bij dit akkoord zijn ondertussen al uitgemaakt voor kindermoordenaar... Ja, als je zo in het leven staat.
  vrijdag 28 december 2018 @ 16:26:16 #233
167383 Molurus
the talking snake
pi_184033411
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2018 13:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja daar zitten de voortplanters die gaan echt niet stoppen hoor

vooral in Afrika is veel kinderen een teken van rijkdom en zegen

https://www.indexmundi.com/map/?v=31&l=nl
Zo'n beetje de helft van Afrika is Christelijk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 28 december 2018 @ 16:27:02 #234
167383 Molurus
the talking snake
pi_184033437
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2018 13:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je voelt je aangesproken?

Ik stel gewoon een vraag want ik betwijfel ten zeerste of de "het gaat nog niet ver genoeg" stemmers de consequenties van dit akkoord ook maar enigzins helder hebben.
En ik denk dat je daar naast zit.

quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2018 13:39 schreef AchJa het volgende:

Het lijken mij nl. meer stemmen vanuit de onderbuik zonder ergens over na te denken want de mensen die vraagtekens zetten bij dit akkoord zijn ondertussen al uitgemaakt voor kindermoordenaar... Ja, als je zo in het leven staat.
Volgens mij babbel jij uit je onderbuik.

Leuk he, zo discussieren? :{
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184033853
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2018 13:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je voelt je aangesproken?

Ik stel gewoon een vraag want ik betwijfel ten zeerste of de "het gaat nog niet ver genoeg" stemmers de consequenties van dit akkoord ook maar enigzins helder hebben. Het lijken mij nl. meer stemmen vanuit de onderbuik zonder ergens over na te denken want de mensen die vraagtekens zetten bij dit akkoord zijn ondertussen al uitgemaakt voor kindermoordenaar... Ja, als je zo in het leven staat.
Als niet de hele wereld keihard voor CO2 beperking gaat, betekent dat wel dat er heel wat mensen, ook kinderen, dood gaan. En aangezien er teveel landen daar schijt aan hebben, gebeurt dat gewoon. Tsja.
  vrijdag 28 december 2018 @ 16:58:29 #236
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184034257
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2018 16:43 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Als niet de hele wereld keihard voor CO2 beperking gaat, betekent dat wel dat er heel wat mensen, ook kinderen, dood gaan. En aangezien er teveel landen daar schijt aan hebben, gebeurt dat gewoon. Tsja.
Maar het is uiteraard de schuld van de Nederlanders die tegen de klimaatwet zijn... Die zijn het kwaad en zijn op grote schaal kinderen aan het vermoorden.
  vrijdag 28 december 2018 @ 16:59:31 #237
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184034502
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2018 16:58 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar het is uiteraard de schuld van de Nederlanders die tegen de klimaatwet zijn... Die zijn het kwaad en zijn op grote schaal kinderen aan het vermoorden.
Het is de schuld van iedereen die doet alsof er niks aan de hand is. Dat het allemaal wel los loopt.
  vrijdag 28 december 2018 @ 17:13:41 #239
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184034578
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2018 17:10 schreef wolfjeamadeus het volgende:

Het is de schuld van iedereen die doet alsof er niks aan de hand is. Dat het allemaal wel los loopt.
Je zou er goed aan doen om te beginnen met dit topic vanaf het begin door te lezen...
pi_184034614
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2018 17:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je zou er goed aan doen om te beginnen met dit topic vanaf het begin door te lezen...
Ik heb de fipo :')
  vrijdag 28 december 2018 @ 17:29:25 #241
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_184034969
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2018 17:15 schreef wolfjeamadeus het volgende:

Ik heb de fipo :')
Ja en wat voor 1... Zeiken over de kaartprojectie... :')

Mercator/ UTM is wel een beetje de standaard. Maar voortaan maar de gnomonische projectie ofzo... :')

Maar goed, niemand doet alsof er niets aan de hand is, wel zet men vraagtekens bij dit circus.
  vrijdag 28 december 2018 @ 17:35:48 #242
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_184035171
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2018 16:43 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Als niet de hele wereld keihard voor CO2 beperking gaat, betekent dat wel dat er heel wat mensen, ook kinderen, dood gaan. En aangezien er teveel landen daar schijt aan hebben, gebeurt dat gewoon. Tsja.
Dus op de langere termijn lost het probleem zichzelf op?
pi_184035212
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2018 17:10 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Het is de schuld van iedereen die doet alsof er niks aan de hand is. Dat het allemaal wel los loopt.
Er zit nog iets tussen klimaatontkenning en klimaathysterie in natuurlijk.
pi_184035268
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2018 17:35 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Dus op de langere termijn lost het probleem zichzelf op?
OH zeker. Daarom in Nederland vooral investeren om de 'storm' te doorstaan.

Oh, en niet aan kinderen beginnen als je ze nog niet hebt.
  vrijdag 28 december 2018 @ 17:40:47 #245
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_184035334
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2018 17:38 schreef wolfjeamadeus het volgende:
en niet aan kinderen beginnen als je ze nog niet hebt.
Nee dat is heel slecht voor het milieu. ;)
pi_184035588
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2018 17:40 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Nee dat is heel slecht voor het milieu. ;)
Ook nog eens :D
pi_184035929
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2018 07:57 schreef Molurus het volgende:
Dat dit nu zo snel moet heeft er ook wel een beetje mee te maken dat we heel lang het probleem hebben genegeerd en vrijwel niets hebben gedaan om onze uitstoot te beperken.
Da's niet helemaal waar; de VS en de EU hebben wel vrij redelijke dalingen te laten zien. Al is dat in absolute zin natuurlijk nog wel een paar druppels op de gloeiende plaat.

Knipsel2.png

Knipsel.png

(Snel Excel-grafiekje van bron).

De landen die op korte en middellange termijn voor reductie moeten zorgen, zijn natuurlijk helder.

Maar het grootste probleem op de wat langere termijn lijkt me juist te zitten in de landen die nu nagenoeg niets aan de CO2-uitstoot bijdragen. Die willen net zo graag een China-scenario gaan ontwikkelen en wie zijn wij om hen te ontzeggen wat onszelf zo welvarend heeft gemaakt? Of ego´stischer: wie moet onze goederen (Ún die van de Chinezen) gaan produceren als ook de Chinezen dat straks niet meer goedkoop doen?

Eigenlijk zou je een soort 'cost to service' plaatje in CO2-termen moeten (kunnen) berekenen, rekening houdend met verwachte bevolkings- en welvaartsgroei en verschuiving van industrieŰn en op grond daarvan kijken waar juist de pijnpunten in de toekomst gaan liggen. Dat lijkt me net zo belangrijk als ad-hoc handelen op de status quo.
pi_184036243
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 december 2018 18:02 schreef nostra het volgende:

[..]

Da's niet helemaal waar; de VS en de EU hebben wel vrij redelijke dalingen te laten zien. Al is dat in absolute zin natuurlijk nog wel een paar druppels op de gloeiende plaat.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

(Snel Excel-grafiekje van bron).

De landen die op korte en middellange termijn voor reductie moeten zorgen, zijn natuurlijk helder.

Maar het grootste probleem op de wat langere termijn lijkt me juist te zitten in de landen die nu nagenoeg niets aan de CO2-uitstoot bijdragen. Die willen net zo graag een China-scenario gaan ontwikkelen en wie zijn wij om hen te ontzeggen wat onszelf zo welvarend heeft gemaakt? Of ego´stischer: wie moet onze goederen (Ún die van de Chinezen) gaan produceren als ook de Chinezen dat straks niet meer goedkoop doen?

Eigenlijk zou je een soort 'cost to service' plaatje in CO2-termen moeten (kunnen) berekenen, rekening houdend met verwachte bevolkings- en welvaartsgroei en verschuiving van industrieŰn en op grond daarvan kijken waar juist de pijnpunten in de toekomst gaan liggen. Dat lijkt me net zo belangrijk als ad-hoc handelen op de status quo.
Met betrekking tot de ontwikkelingslanden die een China-scenario willen: Ten eerste moeten we stoppen met het subsidiŰren van het bouwen van steenkoolcentrales voor die landen (ja, dat doen we indirect via wereldbank etc.). Ten tweede kunnen we korting geven/gunstige handelsvoorwaarden/wat dan ook indien die landen beslissen om hen energie duurzaam (zon/wind/aardwarmte) op te gaan wekken. Dan kan in principe een China-scenario geen kwaad (zeker als dat ook inhoud dat de geboortecijfers omlaag gaan).
  vrijdag 28 december 2018 @ 18:19:45 #249
167383 Molurus
the talking snake
pi_184036407
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 december 2018 18:02 schreef nostra het volgende:
(Snel Excel-grafiekje van bron).
Complimenten en waardering voor de grafiekjes! ^O^

Zeker het per capita grafiekje is heel verhelderend, wmb. Ik mis hierin trouwens wel India, Rusland, en eventueel Canada en Australie. Die zouden wel apart vermeld mogen worden.

Edit:

Kloppen die grafieken wel? De G20 scoort in de eerste grafiek veel te laag zou ik zeggen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Molurus op 28-12-2018 18:42:09 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184036910
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2018 18:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Complimenten en waardering voor de grafiekjes! ^O^

Zeker het per capita grafiekje is heel verhelderend, wmb. Ik mis hierin trouwens wel India, Rusland, en eventueel Canada en Australie. Die zouden wel apart vermeld mogen worden.
Mja, dat is wat lastig visualiseren met een variabele als 'ton CO2 per capita' en zulke enorme absolute verschillen tussen de landen. Als je het in twee groepjes gooit kan het wel (per capita):

3.png

4.png

[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 28-12-2018 19:00:58 ]
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')