SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
Same shit, different day
SC hopper presentLunatiek
RadicaalFilosoofGijscoman:Volgens de tegenstander van Zwarte Piet is dit onacceptabel, die rusten pas als het hele feest kapot is.quote:Maar is dit niet gewoon een acceptabele oplossing? Door de verschillende gradaties is de mogelijkheid tot interpretatie als racisme verdwenen en tegelijkertijd blijf je trouw aan het verhaal. Sterker nog, misschien past dit wel een stuk beter erbij.
En bij de voorstanders van Zwarte Piet slaat dit nergens op, want Piet is niet zwart van het roet. Dat met die schoorsteen is maar een verhaaltje dat de laatste jaren steeds meer wordt ingezet om te verhullen dat Zwarte Piet een duivel, een demoon, een geestverschijning is.
Dat zwart van het roet hoort niet bij "het verhaal".Dat werd anders 35 jaar geleden ook al gewooon bezongen in diverse sinterklaasliedjes.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:33 schreef Lunatiek het volgende:
Dat zwart van het roet hoort niet bij "het verhaal".De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Is dat zo? Als in een liedje 'ook al ben ik zwart als roet' wordt gezongen, dan betekent dat niet automatisch, dat het zwart ook van roet komt. Het betekent gewoon dat iemand heel zwart is.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:40 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat werd anders 35 jaar geleden ook al gewooon bezongen in diverse sinterklaasliedjes."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Het betekent gewoon dat je heel zwart bent.De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Kachelpijp rijmt niet op 'ik meen het wel goed'.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:51 schreef vosss het volgende:
[..]
Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Ja ok dat zijn details die ik nog moet uitwerken.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Kachelpijp rijmt niet op 'ik meen het wel goed'.De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Het is een kinderfeest. Sommige mensen zoeken het veel te ver.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:53 schreef vosss het volgende:
[..]
Ja ok dat zijn details die ik nog moet uitwerken."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Lunatiek
RadicaalFilosoofNee, hoe kom je daar bij? Het lied is ook echt "zwart als roet" en niet "zwart van het roet". En "zwart als roet" is een bekende uitdrukking, niet alleen in verband met Zwarte Piet.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:51 schreef vosss het volgende:
[..]
Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.Waarschijnlijk omdat die negerslaaf altijd zwart is nadat ie door de schoorsteen is geweest.quote:De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Okok dat was een grapjeDe oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Ik verbaas me eigenlijk elke keer weer hoe dezelfde argumenten jaar in jaar uit weer naar voren wordt gehaald om de Pieten discussie gaande te houden. Dat mensen zo langzamerhand niet moe beginnen te worden van een discussie die je niet kunt winnen. Het kent alleen maar verliezers.
The Passion kent nog meer afwisseling, dan het Sinterklaas verhaalIk zat net hetzelfde te typen. Jarenlang zie je dezelfde argumenten voorbij komen. Er zullen hoe dan ook voor- en tegenstanders blijven bestaan.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 01:10 schreef MakkieR het volgende:
Ik verbaas me eigenlijk elke keer weer hoe dezelfde argumenten jaar in jaar uit weer naar voren wordt gehaald om de Pieten discussie gaande te houden. Dat mensen zo langzamerhand niet moe beginnen te worden van een discussie die je niet kunt winnen. Het kent alleen maar verliezers.
Volgens mij hebben we het gewoon veel te goed in dit landje en gaan "we" daarom inzoomen op kleine details. Deze discussie zal denk ik pas stoppen wanneer er iets aan de hand is in Nederland waar we ons écht zorgen om moeten maken.Maar kreeg de eigenaar van de Stint-fabriek nu de roetveegpiet toegespeeld door de minister of is dat wel nog altijd de zwarte piet?Kassamiep
HoudoeDus Moren zoals Moriaantje waren zwart van roet ?quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:51 schreef vosss het volgende:
[..]
Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.
Overigens dacht men vroeger dat negers duivels waren die geblakerd waren door de vuren van de hel. Dus een roetvergelijking is racistischDe redelijkheid is ver te zoeken inderdaad. Probleem met deze discussie is dat de twee extremistische minderheden heel hard schreeuwen en zo de genuanceerde meningen wegvagen...quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 01:10 schreef MakkieR het volgende:
Ik verbaas me eigenlijk elke keer weer hoe dezelfde argumenten jaar in jaar uit weer naar voren wordt gehaald om de Pieten discussie gaande te houden. Dat mensen zo langzamerhand niet moe beginnen te worden van een discussie die je niet kunt winnen. Het kent alleen maar verliezers.
The Passion kent nog meer afwisseling, dan het Sinterklaas verhaalTrots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalLunatiek
RadicaalFilosoofWelke vroeger was dat?quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 06:03 schreef Kassamiep het volgende:
Overigens dacht men vroeger dat negers duivels waren die geblakerd waren door de vuren van de hel. Dus een roetvergelijking is racistischKassamiep
Houdoe18e eeuw en eerder. Er werd toen sowieso gedacht dat negers eigenlijk geen mensen waren.quote:
In de 19e eeuw ging men langzaamaan over op het idee dat het wel mensen, maar een lager soort mensen waren. Een stukje van een "anti-Piet" uit 1842 ter illustratie:quote:Op zijn best genomen, maakt een Neger (volgens hunne stelling) den overgang tusschen apen en menschen, ofschoon zij de eersten veel nader komen, dan de laatsten.
Hierbij wijzen zij op de zwarte huid en het roszwart kroeshaar der Negers, dat sommigen tot torentjes in elkander vlechten, het geelachtige en roodgevlamde van het wit hunner uitpuilende oogen, breeden platten neus, grooten mond, met hooge, vleezige lippen van eene blaauwe kleur, getatueerd voorhoofd, borst en armen, een hoogen, dikken, uithangenden navel, afschuwelijke zweetlucht, enz., enz.Lunatiek
RadicaalFilosoofDaar lees ik niks in over duivels. Dat "lagere mensensoort" is ook echt iets uit die tijd. Bij de Romeinen waren negers gewoon mede-Romeinen, waarbij hun stamgebieden deel uitmaakten van het rijk.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 06:27 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
18e eeuw en eerder. Er werd toen sowieso gedacht dat negers eigenlijk geen mensen waren.
In de 19e eeuw ging men langzaamaan over op het idee dat het wel mensen, maar een lager soort mensen waren. Een stukje van een "anti-Piet" uit 1842 ter illustratie:
[..]
Zelfs vanuit de Bijbel, die tamelijk leidend was, blijkt dat zwart niet zomaar gelijk staat aan achterlijk.Zie o.a. Koningin van Sheba.KingRadler
A real ZionistNTR maakt er een zooitje van hoe kan het dat roetveeg pieten al roetvegen hebben. Ik heb nog nooit iets in mijn schoen gehad voordat Sinterklaas in het land was.Mooi opgelost met die roetveegpieten. Op het platteland zijn meer schoorstenen en dus meer intens zwarte pieten. Vroeger waren er ook meer schoorstenen. Nu minder ivm de onthulling over fijnstof. Nu heeft niemand meer wat te zeuren.Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.Red_85
'echt wel'Komt er nu toch een demonstratie van geweldspleger affriyee en zijn 40 schreeuwers?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016pokkerdepok
bla bla bladit jaar zeg ik hier maar 1 ding over, hopelijk. gewoon dat hele kutfeest afschaffen.NTR stelt afscheid Zwarte Piet toch nog even uit
De NTR neemt dit jaar toch nog geen afscheid van Zwarte Piet. De publieke omroep repte in een verklaring weliswaar over roetveegpieten, maar die kunnen ook geheel zwart zijn. Dat verduidelijkt de omroep tegen het ANP. Voorstanders van Zwarte Piet, met de PVV voorop, riepen er schande van dat de NTR en zijn Sinterklaasjournaal de kindervriend definitief de nek om zou draaien, maar het afscheid wordt nog even uitgesteld. De pikzwarte Piet is in elk geval dit jaar nog te zien.
De ene roetveegpiet heeft nou eenmaal langer in de schoorsteen gezeten dan de ander, verduidelijk de NTR. “Naargelang ze vaker door de schoorsteen zijn gegaan, worden ze zwarter. Er zijn er ook bij die helemaal zwart zijn.”
Wanneer is de egaal Zwarte Piet dan wel weg? “Ik begrijp de verwarring wel. We proberen elk jaar een stapje te maken om geleidelijk een verandering te volgen die er in de maatschappij is. Elk jaar een beetje minder zwart. Dat is feitelijk al jaren zo.”
PVV-Kamerlid Martin Bosma blijft boos: “Wie heeft de NTR gekozen? Wie heeft ze een vrijbrief gegeven onze tradities aan te tasten? Waarom kiezen ze blind de kant van de drammers?”
http://www.mediacourant.n(...)t-toch-nog-even-uit/Koen66
Sweet Lake Cityals we dat dan ook doen met andere feesten waar discussies over zijn .... dus dat betekent einde alle feestdagen met enig religueze ondertoon. Houden we in NL alleen nog koningsdag overquote:Op vrijdag 5 oktober 2018 09:33 schreef pokkerdepok het volgende:
dit jaar zeg ik hier maar 1 ding over, hopelijk. gewoon dat hele kutfeest afschaffen.Same shit, different day
SC hopper presentpokkerdepok
bla bla bladie kan ook niet meer. achterlijk gedoe met dat koningshuis...quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 09:39 schreef Koen66 het volgende:
[..]
als we dat dan ook doen met andere feesten waar discussies over zijn .... dus dat betekent einde alle feestdagen met enig religueze ondertoon. Houden we in NL alleen nog koningsdag over
in december kunnen we een warme kachel feest doen. en in de lente een tulpen festijn.Molurus
ex-FOK!kerWaar is Halbe om ons te vertellen dat het allemaal veel te snel gaat?quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 09:35 schreef Nober het volgende:
NTR stelt afscheid Zwarte Piet toch nog even uitNiet meer aanwezig in dit forum.NTR is gewoon verschrikkelijk bang dat de plaatselijke comité niet meer wil mee werken aan de organisatie van de landelijke intocht. Met andere woorden, zonder de vrijwilligers van de plaatselijke comité is een landelijke intocht bijna niet mogelijk. Wat blijkt nu volgens de laatste berichten, Dat de comité nog steeds geen vertrouwen heeft in de NTR met al hun gedraai over de nieuwe Zwarte Piet. Dat kan volgens mij nog een heel vervelend staartje krijgen. Want de vraag die nu rest is, hoe gaat de NTR dit organiseren als er straks geen vrijwilligers meer zijn. Dan kan dit nog wel eens een heel duur feestje worden, als je straks de landelijke intocht moet organiseren met dure professionele medewerkers.Fir3fly
Goodnight everybody!Gaat toch wat minder snel dan je had verwacht hé.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 09:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waar is Halbe om ons te vertellen dat het allemaal veel te snel gaat?And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollVraag me af hoe de NTR dit in de komende jaren nog verder wil spinnen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 09:35 schreef Nober het volgende:
NTR stelt afscheid Zwarte Piet toch nog even uit
De ene roetveegpiet heeft nou eenmaal langer in de schoorsteen gezeten dan de ander, verduidelijk de NTR. “Naargelang ze vaker door de schoorsteen zijn gegaan, worden ze zwarter. Er zijn er ook bij die helemaal zwart zijn.”
Ook volgend jaar en alle jaren daarna zullen er toch Pieten zijn die heuuuul vaak door de schoorsteen gekropen zijn en dan dus nog steeds volledig zwart zullen zijn.“To destroy a people you must first sever their roots.”Wat een laffe draai . We weten ondertussen wel dat ze zwarte piet de nek om willen draaien dus waarom niet een keer wat ballen of inclusieve schaamlipjes tonen. Trek die pleister eraf en als je gelijk hebt is het gedoe volgend jaar een stuk minder en over 2 jaar voorbij. Heb je ongelijk verlies je een programma en gaat sinterklaas voortaan een veel lokaler feest worden met verschillen tussen Amsterdam en de rest van Nederland. Ook helemaal prima toch?quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 09:35 schreef Nober het volgende:
NTR stelt afscheid Zwarte Piet toch nog even uit
De NTR neemt dit jaar toch nog geen afscheid van Zwarte Piet. De publieke omroep repte in een verklaring weliswaar over roetveegpieten, maar die kunnen ook geheel zwart zijn. Dat verduidelijkt de omroep tegen het ANP. Voorstanders van Zwarte Piet, met de PVV voorop, riepen er schande van dat de NTR en zijn Sinterklaasjournaal de kindervriend definitief de nek om zou draaien, maar het afscheid wordt nog even uitgesteld. De pikzwarte Piet is in elk geval dit jaar nog te zien.
De ene roetveegpiet heeft nou eenmaal langer in de schoorsteen gezeten dan de ander, verduidelijk de NTR. “Naargelang ze vaker door de schoorsteen zijn gegaan, worden ze zwarter. Er zijn er ook bij die helemaal zwart zijn.”
Wanneer is de egaal Zwarte Piet dan wel weg? “Ik begrijp de verwarring wel. We proberen elk jaar een stapje te maken om geleidelijk een verandering te volgen die er in de maatschappij is. Elk jaar een beetje minder zwart. Dat is feitelijk al jaren zo.”
PVV-Kamerlid Martin Bosma blijft boos: “Wie heeft de NTR gekozen? Wie heeft ze een vrijbrief gegeven onze tradities aan te tasten? Waarom kiezen ze blind de kant van de drammers?”
http://www.mediacourant.n(...)t-toch-nog-even-uit/Ik ben van mening dat als je Sinterklaas viert, dat er gewoon in heel Nederland 1 lijn moet worden getrokken anders blijft er altijd nog onenigheid.Molurus
ex-FOK!kerDit lijkt me 1 van de meest onzinnige argumenten in deze hele discussie.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 10:43 schreef Jantje128 het volgende:
Sinterklaas moet gewoon blijven zoals het altijd al is geweest, het is tenslotte een traditie.Niet meer aanwezig in dit forum.Nattekat
De roze zeekatNog altijd beter dan alle 'argumenten' tegen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 10:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit lijkt me 1 van de meest onzinnige argumenten in deze hele discussie.Precies dit dus, echt compleet dezelfde discussie ieder jaar weer opnieuw met exact dezelfde argumenten voor en tegen. Dat mensen er nog de energie voor hebben.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 01:10 schreef MakkieR het volgende:
Ik verbaas me eigenlijk elke keer weer hoe dezelfde argumenten jaar in jaar uit weer naar voren wordt gehaald om de Pieten discussie gaande te houden. Dat mensen zo langzamerhand niet moe beginnen te worden van een discussie die je niet kunt winnen. Het kent alleen maar verliezers.
The Passion kent nog meer afwisseling, dan het Sinterklaas verhaal
Als ik het moest bepalen bij de NTR zou ik een scenario bedenken met 0 pieten voor dit jaar. Ze hebben allemaal een besmettelijke ziekte en zitten in quarantaine in Spanje. Vervolgens zou ik aan het einde Sinterklaas laten aftreden. Gewoon aankondigen dat hij met pensioen gaat en de rest van z'n leven gaat rentenieren.٩๏̯͡๏)۶wat zou dan een volstrekt achterlijk beleid kunnen zijn. Alleen volwassenen met kinderen toelaten tot het gebied. actievoeren en demonstreren prima, maar tot aan het hekje. zoiets?
ik gun ieder een leuk sinterklaasfeest. een ieder die de boel verziekt voor de kleintjes is bestwel ziek.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:19 schreef Jantje128 het volgende:
Ik ben het volkomen met je eens spectrumanalyser.speknek
Another day another slayJa natuurlijk was zwarte piet gewoon een negerhulpje, toen werd het een negerkarikatuur, toen kwamen de Canadezen en werden het honderden magische negers, toen in de jaren tachtig dacht men, eigenlijk is dat niet zo'n tof beeld, honderden slaafse magische negerkarikaturen, en toen zeiden de SJWs het is geen neger, maar hij is gewoon zwart van al het roet! Ben benieuwd of iedereen toen op de barricades stond om vast te houden dat het daadwerkelijk magische negerslaven waren.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:51 schreef vosss het volgende:
[..]
Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.
Anyway, dat werd gemeengoed, dat Zwarte Piet zwart was van het roet en niet als roet, en nu wordt het beeld daar weer op aangepast en is het ineens niet goed. Daaruit blijkt vooral dat zwart van het roet een eufemisme is geweest die mensen alleen gebruikt hebben om cognitieve dissonantie in stand te houden, of verholen racist te blijven.
Maar de roetveegpiet is eigenlijk al veertig jaar lang canon. Wat mooi dat het eindelijk een uiting krijgt!They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Fir3fly
Goodnight everybody!Allicht niet omdat ondanks je insinuatie er helemaal niet zo veel werkelijke racisten zijn.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Ben benieuwd of iedereen toen op de barricades stond om vast te houden dat het daadwerkelijk magische negerslaven waren.And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollEr is één lijn. Op het platteland zijn meer schoorstenen dan in de stad. Dus zwartere roetveegpieten.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 10:48 schreef Jantje128 het volgende:
Ik ben van mening dat als je Sinterklaas viert, dat er gewoon in heel Nederland 1 lijn moet worden getrokken anders blijft er altijd nog onenigheid.Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.DustPuppy
The North RemembersIk kijk ieder jaar weer uit naar de Zwarte Pieten discussie traditie.
En tradities moet je in ere houden!"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”In de stad zijn meer schoorstenen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 12:53 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Er is één lijn. Op het platteland zijn meer schoorstenen dan in de stad. Dus zwartere roetveegpieten.Ik kan toch wel genieten van elk jaar dezelfde naïeve argumenten. Het begint wel een herhaling van zetten te worden.
Het is gewoon een gevoelskwestie[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Molurus
ex-FOK!kerToch knap, alles zwart van de schoorsteen... maar geen vlekje op de kostuums. Het idee is vermoed ik dat Piet naakt door de schoorsteen kruipt?
(En ja, dit heb ik me als kind ook afgevraagd.)Niet meer aanwezig in dit forum.Zou je willen dat het sinterklaasjournaal hier zijn verhaal op baseert?quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 14:14 schreef Molurus het volgende:
Toch knap, alles zwart van de schoorsteen... maar geen vlekje op de kostuums. Het idee is vermoed ik dat Piet naakt door de schoorsteen kruipt?
(En ja, dit heb ik me als kind ook afgevraagd.)Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokTip: het is een sprookje.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 14:14 schreef Molurus het volgende:
Toch knap, alles zwart van de schoorsteen... maar geen vlekje op de kostuums. Het idee is vermoed ik dat Piet naakt door de schoorsteen kruipt?
(En ja, dit heb ik me als kind ook afgevraagd.)Molurus
ex-FOK!kerDat zal vermoed ik vrij rap gaan leiden tot kamervragen van de SGP.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 14:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zou je willen dat het sinterklaasjournaal hier zijn verhaal op baseert?Niet meer aanwezig in dit forum.Molurus
ex-FOK!kerGoede uitleg, als kinderen die er nog in geloven het vragen.quote:
Overigens ben ik er sowieso geen voorstander van om kinderen dingen wijs te maken die niet waar zijn. Ik kan me nog herinneren dat er bij mij op school in een bepaalde fase kinderen waren die er nog wel in geloofden, en kinderen die er niet meer in geloofden omdat ze door hun ouders waren bijgepraat. Die laatste categorie werd dan geacht dat geheim te houden en/of erover te liegen tegen de rest.
Pedagogisch verantwoord? Lijkt me niet.Niet meer aanwezig in dit forum.Een naakte piet die midden in de nacht via de schoorsteen huizen met kinderen binnen sluipt zorgt ook gelijk voor een andere betekenis bi het begrip van kindervriend.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 14:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat zal vermoed ik vrij rap gaan leiden tot kamervragen van de SGP.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokKassamiep
HoudoeAch, het is de metgezel van een Rooms Katholiek priesterquote:Op vrijdag 5 oktober 2018 14:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Een naakte piet die midden in de nacht via de schoorsteen huizen met kinderen binnen sluipt zorgt ook gelijk voor een andere betekenis bi het begrip van kindervriend.
En in onze buurlanden is Piet Krampus - een incubus (seksduivel) die stoute meisjes met zijn roede slaat.Fir3fly
Goodnight everybody!edit: kap eens met dat persoonlijke geneuzel
[ Bericht 92% gewijzigd door Frutsel op 05-10-2018 16:08:40 ]And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollVader_Aardbei
Stem JA21 in maart!Dat gevoel heb ik dit jaar ook. Het is echt een soort Groundhog Day.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 13:37 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik kan toch wel genieten van elk jaar dezelfde naïeve argumenten. Het begint wel een herhaling van zetten te worden.
Het is gewoon een gevoelskwestie
De ene partij claimt victorie nu de hele stoet uit Roetveegkneuzen bestaat (behalve de echte diehards). En dan blijkt dat weer niet te kloppen, en is de andere partij weer triomfantelijk.
Zucht.Zowel het sinterklaasjournaal als het comite dat de nationale intocht regelt hebben jaren geleden al bekend gemaakt dat ze zwarte piet op termijn in de ban doen. Of ze er dit jaar nog lafjes ergens een zp bijstoppen doet er niet toe.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 15:19 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat gevoel heb ik dit jaar ook. Het is echt een soort Groundhog Day.
De ene partij claimt victorie nu de hele stoet uit Roetveegkneuzen bestaat (behalve de echte diehards). En dan blijkt dat weer niet te kloppen, en is de andere partij weer triomfantelijk.
Zucht.
Wat wel van belang is, is hoe de rest van Nederland omgaat met de discussie. Is zp buiten de randstad nog net zo populair als voorheen? Hoeveel lokale intochten worden er met en zonder zp georganiseerd en welke worden het beste bezocht?
Gaan gemeentes echt intochten verbieden als daar zp meelopen? Worden de alternatieve sinterklaasjournaals nog populairder en zal er ooit zo'n sinterklaasjournaal zijn die beter bekeken wordt dan het landelijke initiatief zonder zp?
Zulk soort dingen gaan bepalen hoe het feest in de toekomst gevierd gaat worden. Niet gesubsidieerde NPO programma's of een comite dat zich ieder jaarbezig houdt met hoe de landelijke intocht eruit moet zien. Dat zij zoveel mogelijk willen deugen en het meeste subsidie daarvoor ontvangen is al even bekend.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokLunatiek
RadicaalFilosoofDe tijd van de plaggenhut ligt ver achter ons. Oók op het platteland.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 07:27 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Mooi opgelost met die roetveegpieten. Op het platteland zijn meer schoorstenen en dus meer intens zwarte pieten. Vroeger waren er ook meer schoorstenen. Nu minder ivm de onthulling over fijnstof. Nu heeft niemand meer wat te zeuren.Lunatiek
RadicaalFilosoofGewoon een paar werklozen inhuren. Volgens mij zit die Quinsy nog werkloos thuis.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 09:54 schreef MakkieR het volgende:
NTR is gewoon verschrikkelijk bang dat de plaatselijke comité niet meer wil mee werken aan de organisatie van de landelijke intocht. Met andere woorden, zonder de vrijwilligers van de plaatselijke comité is een landelijke intocht bijna niet mogelijk. Wat blijkt nu volgens de laatste berichten, Dat de comité nog steeds geen vertrouwen heeft in de NTR met al hun gedraai over de nieuwe Zwarte Piet. Dat kan volgens mij nog een heel vervelend staartje krijgen. Want de vraag die nu rest is, hoe gaat de NTR dit organiseren als er straks geen vrijwilligers meer zijn. Dan kan dit nog wel eens een heel duur feestje worden, als je straks de landelijke intocht moet organiseren met dure professionele medewerkers.Lunatiek
RadicaalFilosoofNiet mee eens. Juist de vele regionaal verschillende manieren van vieren horen bij dit feest.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 10:48 schreef Jantje128 het volgende:
Ik ben van mening dat als je Sinterklaas viert, dat er gewoon in heel Nederland 1 lijn moet worden getrokken anders blijft er altijd nog onenigheid.BoneThugss
2PACMensen die staan te 'protesteren' bij intochten tegen ZP
Veel triester wordt het nietmaandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?Lunatiek
RadicaalFilosoofToen was het lokale feest populair en kon je met anderen buiten je woonplaats moeilijk praten over dingen: geen internet. Dus geen barricaden en elk z'n eigen Piet.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja natuurlijk was zwarte piet gewoon een negerhulpje, toen werd het een negerkarikatuur, toen kwamen de Canadezen en werden het honderden magische negers, toen in de jaren tachtig dacht men, eigenlijk is dat niet zo'n tof beeld, honderden slaafse magische negerkarikaturen, en toen zeiden de SJWs het is geen neger, maar hij is gewoon zwart van al het roet! Ben benieuwd of iedereen toen op de barricades stond om vast te houden dat het daadwerkelijk magische negerslaven waren.De anti zwarte piet mensen gaan niet meer demonstreren bij de intocht.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 17:27 schreef BoneThugss het volgende:
Mensen die staan te 'protesteren' bij intochten tegen ZP
Veel triester wordt het nietFalco
AfleidingsmanoeuvreGewoon omdat het kanquote:Op vrijdag 5 oktober 2018 17:27 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Kassamiep
HoudoeTwee dagen geleden zeiden ze ook al dat er veschillende tinten roet zouden zijn - de meer ervaren pieten zouden zwarter van het roet zijn dan de jonkies.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 17:27 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?
Dat de media daar van maakt dat er geen enkele volledig zwarte piet meer bijzit is .. tsja.Lunatiek
RadicaalFilosoofDe Sinterklaasverenigingen in Zaandam doen anders niet mee __!quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 17:27 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?BoneThugss
2PACEr zijn vele intochten.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 17:28 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
De anti zwarte piet mensen gaan niet meer demonstreren bij de intocht.maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.BoneThugss
2PACElke demonstratie is verwarrend voor kinderen bij intochten.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 18:08 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Maar DAT is niet verwarrend voor kinderen.
Toch ?
Gek genoeg zijn deze mensen die 'protesteren' een schim van wat ze zo verfoeien.maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.BoneThugss
2PACVerder neem ik GroenLinkser's in deze kwestie niet serieus.
Het komt mij een beetje te vaak van extreem-linkse hoek, die 'protesten'.maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.Desnoods per stad/wijk een referenda en daar kiest de bevolking voor zwarte piet of roetpiet of geen sinterklaasintocht.Kassamiep
HoudoeIk bedoel het bestaan van 100 intochten. En een Sinterklaas bij het winkelcentrum, een sinterklaas op school, een sinterklaas in tv programma A, een sinterklaas in tvprogramma B, een sinterklaas die bij je thuis komt etc. En allemaal verschillende.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 18:12 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Elke demonstratie is verwarrend voor kinderen bij intochten.
Dat accepteren kinderen probleemloos - maar iemand met roetvegen zou onmiddellijk door de mand vallen als zijnde BoneThuggs de buurman.
Toch ?Straatcommando.
Je zuster op een houtvlotJa, dat zie je toch? Kinderen zijn goedgelovig maar niet blind.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 18:26 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ik bedoel het bestaan van 100 intochten. En een Sinterklaas bij het winkelcentrum, een sinterklaas op school, een sinterklaas in tv programma A, een sinterklaas in tvprogramma B, een sinterklaas die bij je thuis komt etc. En allemaal verschillende.
Dat accepteren kinderen probleemloos - maar iemand met roetvegen zou onmiddellijk door de mand vallen als zijnde BoneThuggs de buurman.
Toch ?''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''Fir3fly
Goodnight everybody!Dat is toch niet zo gek? Jonge kinderen leven in een heel kleine wereld, de intocht op tv en dan in in eigen dorp of stad is alles dat belangrijk is. Dus zullen ze ook eerder de buurman herkennen dan een willekeurige acteur op tv die ook Piet speelt.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 18:26 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Dat accepteren kinderen probleemloos - maar iemand met roetvegen zou onmiddellijk door de mand vallen als zijnde BoneThuggs de buurman.
Bovendien accepteren kinderen tot een bepaalde leeftijd het antwoord dat er heel veel hulp-Sinten zijn maar dat de echte toch echt bestaat en op tv komt.And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollMolurus
ex-FOK!kerHoe kom je tot die conclusie?quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 17:28 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
De anti zwarte piet mensen gaan niet meer demonstreren bij de intocht.Niet meer aanwezig in dit forum.Kassamiep
HoudoeHij bedoelt waarschijnlijk dat het drietal van de grauwe eeuw niet gaat demonstreren maar met hardere acties dreigt en negeert de rest.quote:Molurus
ex-FOK!kerAh, ouderwetse tunnelvisie.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 19:35 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Hij bedoelt waarschijnlijk dat het drietal van de grauwe eeuw niet gaat demonstreren maar met hardere acties dreigt en negeert de rest.Niet meer aanwezig in dit forum.BoneThugss
2PACquote:Man man man manquote:maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.BoneThugss
2PACEckte GroenLinks'ers
Gevaarlijk volk, net als de PeeVeeVee, altijd op het randje.
Aan de rand van het ravijn bloeien de mooiste bloemen.maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.Wel grappig om te lezen die boze witte mensen op Facebook: "ONS feest wordt afgepakt omdat DE BUITENLANDERS zeiken over ZWARTE PIET. DIT IS ONS LAND, ons feest! Zwarte piet hoort zwart!!!!! Waar en wanneer houdt het op?"Gia
User under constructionOm de anti-pieten te verwarren. Wel zwart, niet zwart, wel protesteren, niet protesteren.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 17:27 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?
Ja, wat wordt het nou?Jehova's?quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 18:35 schreef Geytenbeekje het volgende:
Ik heb als kind nooit geloofd in sinterklaas en zwarte piet.I´m back.Sommigen zijn vaak door de schoorsteen gegaan en sommigen niet, hoorde ik vanmorgen op radio1, vandaar dat verschil.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 17:27 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?I´m back.Jajaquote:Op vrijdag 5 oktober 2018 20:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Sommigen zijn vaak door de schoorsteen gegaan en sommigen niet, hoorde ik vanmorgen op radio1, vandaar dat verschil.Op zich een goeie verklaring, toch? Alleen waarom mogen die Pieten gewoon niet elke dag onder de douche, net als de kompels in Limburg na hun shift deden, en dan elkaars ruggen wassen en zo. Is toch een item voor de arbeidsinspectie dan, lijkt me.quote:I´m back.Ze mogen van mij elke dag onder de douche hoor.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 20:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Op zich een goeie verklaring, toch? Alleen waarom mogen die Pieten gewoon niet elke dag onder de douche, net als de kompels in Limburg na hun shift deden, en dan elkaars ruggen wassen en zo. Is toch een item voor de arbeidsinspectie dan, lijkt me.BoneThugss
2PACquote:Op vrijdag 5 oktober 2018 20:14 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Wel grappig om te lezen die boze witte mensen op Facebook: "ONS feest wordt afgepakt omdat DE BUITENLANDERS zeiken over ZWARTE PIET. DIT IS ONS LAND, ons feest! Zwarte piet hoort zwart!!!!! Waar en wanneer houdt het op?"maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.Remonstranten, vind ik dan altijd nog wel sympathiek, de rekkelijken of de Arminianen. Nederland had er anders uitgezien als de Nassaus/Oranjes voor de rekkelijken hadden gekozen iig.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 20:34 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Ik ben geen Jehova. ReformatorischI´m back.Ja, dan zijn ze Witte Pieten dus.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 20:34 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Ze mogen van mij elke dag onder de douche hoor.I´m back.Ja, alleen gaat de lol er dan van af.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 20:42 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Dat wil een klein groepje toch graagI´m back.vrijdag 5 oktober 2018 @ 20:48:57 #100AchJa
Shut up!!!Dit is even een ordinaire lokquote ...quote:
Maare wat is precies jouw probleem met zwarte piet? Vorig jaar ging je in de ZP reeks ook al helemaal los en nu weer. Heb jij er persoonlijk ook een groot probleem mee? Je doet de hele tijd wel heel erg luchtig dat we dan van het gezeik af zijn etc. maar ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat er bij jou wel wat meer meespeelt.Vind ik ook. En het jammer er van is , is dat het zo doordraaft dat ze hun zin ook nog eens krijgen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 20:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alleen gaat de lol er dan van af.vrijdag 5 oktober 2018 @ 20:53:02 #102Ryan3
Ja, klopt, aan de andere kant... Zit ook wel iets in een change, denk ik. Ik ben sws vrij neutraal hierin.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 20:49 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Vind ik ook. En het jammer er van is , is dat het zo doordraaft dat ze hun zin ook nog eens krijgen.I´m back.Sommige tradities wil je niet afschaffen. Voor de kinderen leuk, die kijken er al maanden naar uit.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 20:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, klopt, aan de andere kant... Zit ook wel iets in een change, denk ik. Ik ben sws vrij neutraal hierin.
Van mij hoeft het ook niet maar moet dat het dan afgeschaft worden ? Nee vind ik niet.vrijdag 5 oktober 2018 @ 20:58:23 #104Lunatiek
RadicaalFilosoofDe vee...quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 19:49 schreef BoneThugss het volgende:
Eckte GroenLinks'ers
Gevaarlijk volk, net als de PeeVeeVee, altijd op het randje.ik hou ervan hoor, prachtig die discussie. "Als je er last va hebt dan ga je toch oprotten naar je eigen land, Tis ons feest, onze cultuur, onze traditie!!!"quote:
Gemoederen lopen hoog op, mooiIk vind kleurpieten best een leuk idee.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 20:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, klopt, aan de andere kant... Zit ook wel iets in een change, denk ik. Ik ben sws vrij neutraal hierin.Leedvermaak is het beste vermaakquote:Op vrijdag 5 oktober 2018 20:59 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
ik hou ervan hoor, prachtig die discussie. "Als je er last va hebt dan ga je toch oprotten naar je eigen land, Tis ons feest, onze cultuur, onze traditie!!!"
Gemoederen lopen hoog op, mooiNee, gewoon zwart.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 21:00 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Ik vind kleurpieten best een leuk idee.vrijdag 5 oktober 2018 @ 21:02:09 #109Lunatiek
RadicaalFilosoofJa hoor, zet een neger onder de douche dan wordt het een blanke zwarte mensen mogen ook Zwarte meer ervaren roetveegPiet spelen!quote:vrijdag 5 oktober 2018 @ 21:02:49 #110AchJa
Shut up!!!Mwoah, hier is alles sinterklaas ondertussen al ontgroeid maar dat neemt niet weg dat ik eea wil behouden zoals het is.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 20:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, klopt, aan de andere kant... Zit ook wel iets in een change, denk ik. Ik ben sws vrij neutraal hierin.Anders is het gewoon discriminatie iddquote:Op vrijdag 5 oktober 2018 21:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja hoor, zet een neger onder de douche dan wordt het een blanke zwarte mensen mogen ook Zwarte meer ervaren roetveegPiet spelen!vrijdag 5 oktober 2018 @ 21:07:23 #112Ryan3
Ja, aan de andere kant is alleen voor de kinderen, niet voor de volwassenen, kun je ook aanpassen c.q. met kerst doen... Vind ik hoor.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 20:57 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Sommige tradities wil je niet afschaffen. Voor de kinderen leuk, die kijken er al maanden naar uit.
Van mij hoeft het ook niet maar moet dat het dan afgeschaft worden ? Nee vind ik niet.I´m back.Klopt, dat is wel met alles zo.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 21:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, aan de andere kant is alleen voor de kinderen, niet voor de volwassenen, kun je ook aanpassen c.q. met kerst doen... Vind ik hoor.vrijdag 5 oktober 2018 @ 21:13:13 #114AchJa
Shut up!!!Het probleem is alleen dat je niet van het gezeur af bent, dat is namelijk het hele eieren eten. Je kunt het nooit zo inrichten dat niemand er aanstoot aan neemt. Daarom moet je gewoon doorgaan met wat al decenia lang gedaan wordt en dat handjevol klagers vooral geen podium geven.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 21:07 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, aan de andere kant is alleen voor de kinderen, niet voor de volwassenen, kun je ook aanpassen c.q. met kerst doen... Vind ik hoor.vrijdag 5 oktober 2018 @ 21:13:26 #115Ryan3
Ja, ik sta er anders in. Wij deden ij gezien toen kinderen ouder werden ook met kerst mee pakjesavond trouwens, in de jaren 70 al.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 21:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Mwoah, hier is alles sinterklaas ondertussen al ontgroeid maar dat neemt niet weg dat ik eea wil behouden zoals het is.
Ik heb er gewoon minder mee. Ik denk an sich dat het kan verdwijnen. Laat ik het zo zeggen, mensen die dit nog willen doen akkoord, maar mensen die het laten gaan ook akkoord. Ikzelf heb er niets meer mee.I´m back.vrijdag 5 oktober 2018 @ 21:14:36 #116AchJa
Shut up!!!Dat is verder ook geen probleem maar je moet anderen geen manier van vieren gaan verplichten.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 21:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik sta er anders in. Wij deden ij gezien toen kinderen ouder werden ook met kerst mee pakjesavond trouwens, in de jaren 70 al.
Ik heb er gewoon minder mee. Ik denk an sich dat het kan verdwijnen. Laat ik het zo zeggen, mensen die dit nog willen doen akkoord, maar mensen die het laten gaan ook akkoord. Ikzelf heb er niets meer mee.vrijdag 5 oktober 2018 @ 21:37:21 #117Kassamiep
HoudoeRegenboogpieten. EN Sinterklaas trouwt gewoon met een van de Pieten.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 21:00 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Ik vind kleurpieten best een leuk idee.
Iedereen blij.NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEquote:Op vrijdag 5 oktober 2018 21:37 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Regenboogpieten. EN Sinterklaas trouwt gewoon met een van de Pieten.
Iedereen blij.Geschud met de toner-piet.
Piet heeft op kantoor de laserprinter geprobeerd te repareren door de toner eruit te halen en deze te schudden.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32En nu ?quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 21:40 schreef spectrumanalyser het volgende:
Geschud met de toner-piet.
Piet heeft op kantoor de laserprinter geprobeerd te repareren door de toner eruit te halen en deze te schudden.vrijdag 5 oktober 2018 @ 21:54:15 #121Ryan3
Ja, goed, dat klopt an sich.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 21:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is verder ook geen probleem maar je moet anderen geen manier van vieren gaan verplichten.
Dat Zwarte Pieten-meldpunt stuit me dan ook tegen de borst. Ik bedoel als ze dat hier in dit dorp gewoon willen laten zoals ze dat altijd hebben gedaan, dan moet dat kunnen imo. Dus niet aangeven bij Zwarte Pieten-meldpunt om dan volgend jaar hier de boel te lopen verstjieren.I´m back.quote:
Hoe ziet piet er nu uit denk je?
Los van de vraag waarom piet zich niet even kan opfrissen voordat ie aan de intocht begint.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Ik ga een melding maken bij het Zwartepieten-meldpuntquote:Op vrijdag 5 oktober 2018 21:59 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Hoe ziet piet er nu uit denk je?
Los van de vraag waarom piet zich niet even kan opfrissen voordat ie aan de intocht begint.vrijdag 5 oktober 2018 @ 22:53:27 #124Red_85
'echt wel'Ho, er zijn dus wel zwarte Zwarte pieten bij he nu. Dat bericht dat ze niet meer kwamen, was vlak na het eerste ntr bericht.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 17:28 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
De anti zwarte piet mensen gaan niet meer demonstreren bij de intocht.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Heb vier meldingen gedaan bij jelle van bij1. Geen enkele reactie tot op heden.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 22:01 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Ik ga een melding maken bij het Zwartepieten-meldpuntRoses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32vrijdag 5 oktober 2018 @ 23:11:48 #126Koen66
Sweet Lake Citydat is toch het schandknaapje van Sylvana?quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 22:59 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Heb vier meldingen gedaan bij jelle van bij1. Geen enkele reactie tot op heden.Same shit, different day
SC hopper presentvrijdag 5 oktober 2018 @ 23:19:23 #127Red_85
'echt wel'Jij wil 7,5 euro verdienen ofso?quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 22:01 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Ik ga een melding maken bij het Zwartepieten-meldpunt'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016vrijdag 5 oktober 2018 @ 23:28:11 #128Red_85
'echt wel'Huh? Doet zij het met blanken dan?quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 23:11 schreef Koen66 het volgende:
[..]
dat is toch het schandknaapje van Sylvana?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016vrijdag 5 oktober 2018 @ 23:44:29 #129Koen66
Sweet Lake CityGoogle zegt dat ze getrouwd was met een blankequote:Same shit, different day
SC hopper presentzaterdag 6 oktober 2018 @ 04:16:43 #130Lunatiek
RadicaalFilosoofJa, want een zwarte man daar moet je voor oppassen, aldus Sylvana: https://media.tpo.nl/2016(...)-zijn-gewelddadiger/quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 23:44 schreef Koen66 het volgende:
[..]
Google zegt dat ze getrouwd was met een blanke
Terwijl Zwarte Piet al zo lang geen roe meer heeft en hoe kan ze dat verwarren?Er zijn ook schoorstenen die op gewone huizen zijn gebouwd. Niet alleen plaggenhutten. Statistisch zijn er op het platteland relatief meer huizen mét schoorsteen dan in de stad.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 17:21 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De tijd van de plaggenhut ligt ver achter ons. Oók op het platteland.Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.zaterdag 6 oktober 2018 @ 09:57:04 #132AchJa
Shut up!!!Kick Out Zwarte Piet: 'We doen dit ook voor Friese kinderen'
Kick Out Zwarte Piet zegt de helft van de 34 ‘blokkade-Friezen’ die komende week terechtstaan op andere gedachten te kunnen brengen. ,,Het is onwetendheid”, zegt voorman Jerry Afriyie.
Op een bovenverdieping in Amsterdam-Oost scrolt Mitchell Esajas door zijn iMac. Hij haalt een artikel tevoorschijn van literair maandblad De Tsjerne over de steun die Friezen in 1952 gaven aan Surinamers in Nederland voor meer aandacht en rechten voor hun taal, het Sranantongo. ,,De Friezen en Surinamers trokken samen op omdat ze dezelfde belangen hadden binnen de dominante Hollandse cultuur”, zegt Esajas.
Met die kennis in het achterhoofd reisde Esajas, een van de gezichten van Kick Out Zwarte Piet (KOZP), op 18 november vorig jaar met medestanders in drie bussen af naar Friesland, om voorafgaand aan de landelijke intocht van Sinterklaas te demonstreren tegen de in zijn ogen racistische karikatuur van een zwart geschminkte Piet. ,,Ergens dacht ik door die geschiedenis dat we de Friezen aan onze kant zouden hebben”, zegt Esajas.
Bussen geblokkeerd bij Oudehaske
Het liep heel anders. Bij Oudehaske gingen meerdere auto’s van voorstanders van Zwarte Piet op de rem, om te voorkomen dat de bussen Dokkum zouden bereiken. Nadat in het centrum van de stad jongeren met zwaar vuurwerk zouden zijn gesignaleerd, verbood locoburgemeester Pytsje de Graaf de demonstratie uit veiligheidsoverwegingen.
Vanaf maandag staan de 34 Friezen die verdacht worden van de snelwegblokkade voor de rechter. Donderdag maken Esajas en zijn collega Jerry Afriyie gebruik van hun recht om als slachtoffer het woord te voeren in de rechtszaal.
,,Eerlijk gezegd had ik niet verwacht dat het tot een rechtszaak zou komen”, zegt Esajas. ,,Als je zag hoe amicaal het er aan toeging tussen de agenten en de mensen die daar wapperend met vlaggen de snelweg blokkeerden... Ik kreeg het idee dat ze elkaar gewoon kenden. We begrepen er niks van dat ze niet direct werden gearresteerd. Voor ons was de gang van zaken heel beangstigend.”
'Het was de omgekeerde wereld'
Zelf werden ze door de autoriteiten wél aangepakt, zegt Afriyie. ,,Onze chauffeur moest heel hard op de rem. Hij heeft daarmee het leven gered van de meneer op een motor die ons wilde blokkeren. Door het harde remmen vloog een van onze mensen tegen de voorruit aan. Daar zat een barst in. Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
,,Het was de omgekeerde wereld. Zij stonden daar met vlaggen te zwaaien en te zegevieren, terwijl wij werden aangepakt”, zegt Afriyie. ,,Het Openbaar Ministerie focust op de wetsovertreders, maar ze mogen ook kijken naar het politie-optreden. Het verschil in benadering was schrijnend.”
Met name Afriyie is de afgelopen vijf jaar het gezicht geworden van de strijd tegen Zwarte Piet. Vier jaar geleden kwam hij landelijk in het nieuws toen de intocht in Gouda uit de hand liep. Afriyie zou zich hebben verzet tegen zijn arrestatie en verloor vervolgens zijn licentie als beveiliger. Dat hij een agent had mishandeld, achtte het gerechtshof niet bewezen. Het afpakken van de licentie was wel terecht, oordeelde de rechter. Ook in 2016 werd hij opgepakt bij een geëscaleerde Pietendemonstratie, toen in Rotterdam. Hij verdient zijn geld als dichter en door lezingen te geven voor zijn Stichting Nederland Wordt Beter.
Onwetend van geschiedenis van het kolonialisme
,,Ik doe dit niet omdat ik carrière wil maken of omdat ik het leuk vind”, zegt Afriyie. ,,Ik ga op zaterdagochtend ook liever mijn dochter naar turnen brengen of naar het voetbalteam van mijn zoon, in plaats van te demonstreren.”
Hij heeft het gevoel dat hij het móet doen. ,,Ik zie wat Zwarte Piet met zwarte mensen doet. Ik ben zelf ook kind geweest. Het doet pijn als de meester zegt: jij hoeft je niet te schminken, want jij bent al zwart. Kinderen die thuis hun zwarte kleur er af proberen te wassen omdat ze het gevoel hebben dat ze er niet bij horen... Dat soort verhalen horen we echt heel vaak. Ons standpunt is dat dit feest onveilig is voor donkere kinderen.”
'We doen dit juist omdat we van Nederland houden'
Ergens snapt Afriyie de ‘blokkade-Friezen’ en het deel van de Nederlanders die hen steunen wel, zegt hij. ,,Ik begrijp wel dat ze zeggen: die mensen moeten niet zo zeuren. Maar dat komt door onwetendheid van hun kant”, zegt Afriyie.
,,Zij kennen de geschiedenis van het kolonialisme niet. Een heel groot deel van de zwarte mensen in Nederland is hier gekomen als gevolg van schending van mensenrechten. Wij moeten wel elk jaar kijken naar een koloniale voorstelling van Nederlanders die zich in onze kleur schminken.''
,,Je moet je kunnen voorstellen dat dit voor een flink deel van ons traumatiserend is. Als de verdachten met mij in gesprek gaan, komt zeker de helft terug op zijn mening”, zegt Afriyie. Zelf hebben ze geen contact met hun tegenstanders gezocht. Andersom evenmin.
Individuen met een eigen mening
Afriyie en Esajas worden een beetje moe van het argument dat Zwarte Piet nu eenmaal traditie is. ,,Want tradities veranderen continu, zeker als ze slecht zijn”, zegt Esajas. Afriyie: ,,Vergelijk het met een feestje thuis. Als ik een pindataart wil maken omdat ik dat elk jaar doe, maar nu blijkt één kind allergisch voor pinda’s, dan maak ik toch een andere taart die iedereen lust?”
Ten onrechte wordt er volgens KOZP een onderscheid gemaakt tussen Amsterdam en andere steden in de Randstad en de rest van Nederland. ,,Het klopt dat we hier nu verder zijn”, zegt Afriyie. ,,Maar in de jaren tachtig en negentig kregen onze voorgangers hier dezelfde reacties. Ze werden bespuugd en beledigd. Maar verandering gaat langzaam.”
Evenmin gelooft hij dat alle Friezen achter de verdachten van de blokkade staan. ,,Ik ben vaker in Friesland geweest en daardoor weet ik dat niet iedereen daar hetzelfde denkt. Ik kan net zo goed een connectie hebben met iemand uit Sneek als met een Jordanees. Net als alle mensen in de wereld zijn Friezen individuen met een eigen mening. Een deel van hen wil Zwarte Piet zo houden, maar ik weet dat een deel ook openstaat voor verandering. Ja, ook veel witte mensen.”
'Een deel is bang om zich uit te spreken'
,,Het zijn er zeker minder dan hier, maar ook in Leeuwarden en zo wonen donkere mensen”, zegt Afriyie. ,,Er wordt wel gezegd dat veel van hen Zwarte Piet prima vinden, maar een deel van hen is bang om zich uit te spreken. Dat weten we, omdat we ze gesproken hebben. Daarom doen wij het voor ze. Ook voor kinderen in Friesland. Wij worden wel geframed als gevaarlijke mensen die kinderen bang willen maken, maar we doen dit juist omdat we van Nederland houden en omdat we een Sinterklaasfeest willen waarbij iedereen plezier heeft.”
Hoe lang het duurt, durven ze niet te zeggen, maar Esajas en Afriyie zijn ervan overtuigd dat Zwarte Piet uiteindelijk overal in Nederland verdwijnt. ,,Op de ene plek sneller dan op de andere natuurlijk”, zegt Esajas. ,,In 2050 zal er vast nog wel ergens een Facebook-groep van Zwarte Piet-fundamentalisten te vinden zijn.”
https://www.lc.nl/friesla(...)nderen-23627660.htmlzaterdag 6 oktober 2018 @ 09:57:54 #133AchJa
Shut up!!!zaterdag 6 oktober 2018 @ 09:58:30 #134Molurus
ex-FOK!ker"Ook". (Dus niet in het bijzonder.)quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 09:57 schreef AchJa het volgende:
Jaja... Speciaal voor de Friese kindertjes...Niet meer aanwezig in dit forum.zaterdag 6 oktober 2018 @ 09:59:25 #135Lunatiek
RadicaalFilosoofDie schoorstenen zijn geen beroette rookkanalen meer.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 07:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Er zijn ook schoorstenen die op gewone huizen zijn gebouwd. Niet alleen plaggenhutten. Statistisch zijn er op het platteland relatief meer huizen mét schoorsteen dan in de stad.zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:01:35 #136AchJa
Shut up!!!Die lui moeten eens kappen met denken. Hoezo is hun mening de enige "goeie" en dient dat opgedrongen te worden aan de rest?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 09:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Ook". (Dus niet in het bijzonder.)Ik heb juist het idee dat de ´zwarten´ het helemaal niet zo erg vinden.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Die lui moeten eens kappen met denken. Hoezo is hun mening de enige "goeie" en dient dat opgedrongen te worden aan de rest?
Wat moeten wij dan ? demonstreren tegen blanke vla ?zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:07:49 #138Iblardi
Non semper idemAch, ze mogen zeggen wat ze willen. Het is alleen jammer (en in mijn optiek niet erg begrijpelijk) dat beeldbepalende organisaties er zo gemakkelijk in meegaan.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Die lui moeten eens kappen met denken. Hoezo is hun mening de enige "goeie" en dient dat opgedrongen te worden aan de rest?zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:14:58 #139Lunatiek
RadicaalFilosoofInteressante vergelijking. Bij Kozp gaat meer het volgende op:quote:Vergelijk het met een feestje thuis. Als ik een pindataart wil maken omdat ik dat elk jaar doe, maar nu blijkt één kind allergisch voor pinda’s, dan maak ik toch een andere taart die iedereen lust?
De traditie is om elk jaar op een kringverjaardag pindataart te maken. Een kind dat niet is uitgenodigd sluipt toch binnen. Omdat de gastheer ook de beroerdste niet is, krijgt dat kind ook een stuk pindataart aangeboden. Het kind begint te krijsen en te gillen dat het allergisch is en eist taart zonder pinda, niet alleen voor zichzelf, maar niemand mag nog pindataart eten.
Nou is de gastheer nog steeds niet de beroerdste dus komt er een andere taart. Het niet-uitgenodigde kind begint weer te gillen en te krijsen, want de taart is niet glutenvrij. En bij weer een nieuwe taart is het weer hetzelfde liedje, want die glutenvrije taart zonder pinda's bevat lactose.
Dan vraagt de gastheer die het ook niet meer weet wat voor taart het dan wel mag zijn.
Het onuitgenodigde kind brult dat alle taart afgeschaft moet worden, schijt op de reeds aanwezige taarten, gilt iets over #viesdik en gaat naar huis om van een spekkoek en pindarotsjes te genieten.zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:16:28 #140govie
#Gio en VanGeel Oprotten!I am a propieter! De jankerts zouden juist vereerd moeten voelen, dat wij zwarte pieten minder eng vinden voor blanke kinderen dan blanke pieten. Zelfs dan is het nog niet goed...
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:16:50 #141Molurus
ex-FOK!kerHet zou wel fijn zijn als sommige mensen een stoppen met niet nadenken.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Die lui moeten eens kappen met denken.Dat zul je mij in elk geval niet horen zeggen. Elke mening is legitiem, mits onderbouwd. Zelf ben ik het trouwens ook niet eens met KOZP. Ik ben een groot voorstander van het veranderen/aanpassen/afschaffen van ZP, maar dat wil niet zeggen dat ik achter die figuren sta.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:01 schreef AchJa het volgende:
Hoezo is hun mening de enige "goeie" en dient dat opgedrongen te worden aan de rest?
Sowieso opmerkelijk dat veel voorstanders van het behoud van ZP de discussie uitleggen als "je bent voor of tegen KOZP". Dat is puur: "kijk naar de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt dat je wilt bestrijden, en ga daar op schieten". De werkelijkheid is dat de groep van mensen die wel te porren zijn voor aanpassing VEEL groter is dan KOZP en haar aanhangers.Niet meer aanwezig in dit forum.zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:19:15 #142Lunatiek
RadicaalFilosoofDat stuk over die Airfryer is trouwens tenenkrommend slecht.Een goed debat begint met duidelijke feiten.
November 2017, eenvandaag peilt. Hoe peilt men nu ?https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/quote:Het draagvlak voor Zwarte Piet loopt terug. Dat blijkt uit een peiling van EenVandaag onder ruim 38.000 mensen. In 2013 wilde 89 procent de traditionele Zwarte Piet behouden. Dit percentage is inmiddels gezakt: 68 procent wil nu geen verandering aan Zwarte Piet. Van een kwart (26%) mogen er wel aanpassingen worden gedaan.Opiniepeiler Gijs Rademaker: 'Je kunt duidelijk spreken van een trend. In de afgelopen vijf jaar is het draagvlak voor de traditionele Zwarte Piet afgebrokkeld met 20 procent.'zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:24:28 #144AchJa
Shut up!!!'Blokkeer-Friezen' in partybus naar de rechtbank
De verdachten die terechtstaan voor de snelwegblokkade reizen maandag in een partybus met medestanders naar de rechtbank in Leeuwarden.
Chauffeur Nico Kooistra uit Franeker rekent erop dat er 45 voorstanders van Zwarte Piet in zijn bus stappen: 28 verdachten en hun supporters. De partybus vertrekt om half 9 – de opstapplek willen de verdachten niet noemen – richting de rechtbank in Leeuwarden.
Vier zittingsdagen
Maandag is hier de eerste van vier zittingsdagen over het blokkeren van snelweg A7 op 18 november vorig jaar, waarmee werd voorkomen dat tegenstanders van Zwarte Piet niet in Dokkum aankwamen voor hun demonstratie.
,,Er kunnen Sinterklaasliedjes gedraaid worden”, zegt Kooistra. ,,Alles is aanwezig om in de sfeer te komen.” Zijn partybus rijdt in de weekenden normaal gesproken naar discotheken in de regio. ,,Dit is dan weer eens wat anders”, zegt Kooistra.
De rechtszaak wordt verdeeld over vier dagen, met maandag 15 oktober als eventuele uitloopdag. Maandag staan twaalf verdachten terecht, dinsdag negentien en donderdag de laatste drie, onder wie Jenny Douwes.
Donderdagmiddag maken Jerry Afriyie en Mitchell Esajas van Kick Out Zwarte Piet gebruik van hun spreekrechts als slachtoffers. Vrijdag komt officier Peter van der Spek met zijn eis en is het woord aan advocaten Tjalling van der Goot en Barbara Klunder.
Verdachten praten niet met de pers
Alle verdachten staan terecht voor het versperren van de snelweg, het verhinderen van een betoging en dwang. Douwes wordt als enige ook nog opruiing verweten, omdat ze op Facebook had opgeroepen de tegenstanders van Zwarte Piet ,,met paard en wagen” uit de buurt van de landelijke intocht in Dokkum te houden.
In de aanloop naar de rechtszaak willen de verdachten niet meer met de pers praten.
Van der Goot staat op één na alle verdachten bij. ,,Dat is een klus op zich, daarom krijg ik een beetje hulp.” Op maandag en vrijdag wordt hij bijgestaan door kantoorgenoot Wim Anker.
Het standpunt van de verdediging is dat de demonstratie in Dokkum na de blokkade nog wel door had kunnen gaan.
Op verzoek van Van der Goot zijn vijf agenten gehoord alsook locoburgemeester Pytsje de Graaf. Daar zijn nieuwe bevindingen uit naar voren gekomen, zegt Van der Goot. ,,Maar die bewaar ik voor de zitting.”
https://www.lc.nl/friesla(...)htbank-23627735.htmlzaterdag 6 oktober 2018 @ 10:25:07 #145Lunatiek
RadicaalFilosoofAlles om van het gezeik af te zijn. Zwarte Piet blijft gewoon door de achterdeur binnenkomen, aan de voordeur staat de Kerstman.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:22 schreef Bluesdude het volgende:
Een goed debat begint met duidelijke feiten.
November 2017, eenvandaag peilt. Hoe peilt men nu ?
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/Inderdaad beste Jerry, het is JOUW onwetendheid en JOUW koppigheid om 'wetend' te worden. Je kijkt alleen maar naar het uiterlijk, dat maakt je oppervlakkig en in wezen ook racistisch. Je hebt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet eigenlijk is. Je ziet een zwart geschminkt persoon en JIJ legt meteen een link naar negers, naar slaven, naar kolonialisme en slavernij. En omdat je je niet wil inlezen, niet wil begrijpen kan je dat ook niet overbrengen op jouw kinderen. In tegendeel, je overstelpt ze met verhalen over blanke koloniale overheersing en dat je als 'zwarte' de plicht hebt te schoppen tegen 'white privilige', white supremacy' en al die andere SJW-termen.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 09:57 schreef AchJa het volgende:
,,Het is onwetendheid”, zegt voorman Jerry Afriyie.
Jij verwijt ons 'onwetendheid'. Ik vermoed zo maar dat ik veel meer weet over bv kolonialisme, ook al is het maar een greintje, dan dat jij weet over Zwarte Piet.
Pro-Zwarte Pieten kunnen pas met jou de dialoog aangaan als jij je 'wil' verdiepen in het archetype Zwarte Piet. Tot dan staan we lijnrecht tegenover elkaar, met de hakken in het zand.“To destroy a people you must first sever their roots.”zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:31:56 #147AchJa
Shut up!!!Kortom een kwart wil verandering en de rest niet. Klaar.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:22 schreef Bluesdude het volgende:
Een goed debat begint met duidelijke feiten.
November 2017, eenvandaag peilt. Hoe peilt men nu ?
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/Zeik niet Jerry.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 09:57 schreef AchJa het volgende:
'Het was de omgekeerde wereld'
Zelf werden ze door de autoriteiten wél aangepakt, zegt Afriyie. ,,Onze chauffeur moest heel hard op de rem. Hij heeft daarmee het leven gered van de meneer op een motor die ons wilde blokkeren. Door het harde remmen vloog een van onze mensen tegen de voorruit aan. Daar zat een barst in. Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
,,Het was de omgekeerde wereld. Zij stonden daar met vlaggen te zwaaien en te zegevieren, terwijl wij werden aangepakt”, zegt Afriyie. ,,Het Openbaar Ministerie focust op de wetsovertreders, maar ze mogen ook kijken naar het politie-optreden. Het verschil in benadering was schrijnend.”
Week in week uit wordt Pegida het onmogelijk gemaakt om te demonstreren. (Bv gisteren nog in Utrecht).
Beide, KOZP én Pegida provoceren met hun demonstraties en bereiken daarmee een grote kans op wanordelijkheden. Misschien dat het demonstratierecht eens nader bekeken moet worden, en tegen het licht gehouden moet worden met het recht op vrijheid van meningsuiting (die tenslotte ook niet onbeperkt is).
KOZP en Pegida. 1 pot nat.“To destroy a people you must first sever their roots.”Tussen kerst en sint zitten heel wat dagen...quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Alles om van het gezeik af te zijn. Zwarte Piet blijft gewoon door de achterdeur binnenkomen, aan de voordeur staat de Kerstman.zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:35:25 #150Molurus
ex-FOK!kerWie versta jij eigenlijk onder 'ons' in dit verhaal?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:25 schreef Montagui het volgende:
[..]
Jij verwijt ons 'onwetendheid'. Ik vermoed zo maar dat ik veel meer weet over bv kolonialisme, ook al is het maar een greintje, dan dat jij weet over Zwarte Piet.
Pro-Zwarte Pieten kunnen pas met jou de dialoog aangaan als jij je 'wil' verdiepen in het archetype Zwarte Piet. Tot dan staan we lijnrecht tegenover elkaar, met de hakken in het zand.
En waarom wil je eigenlijk zo graag in dialoog met hem, en niet met de rest van die 26% waarvan een groot deel niet achter hem staat?Niet meer aanwezig in dit forum.zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:36:11 #151Iblardi
Non semper idemUit het feit dat een bepaalde groep mensen vindt dat "er aanpassingen gedaan mogen worden" kun je niet zonder meer concluderen dat dezelfde groep mensen tégen de traditionele Zwarte Piet is, zoals wordt geïmpliceerd door de kop.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:22 schreef Bluesdude het volgende:
Een goed debat begint met duidelijke feiten.
November 2017, eenvandaag peilt. Hoe peilt men nu ?
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/Wat is jouw mening over zwarte piet ?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wie versta jij eigenlijk onder 'ons' in dit verhaal?
En waarom wil je eigenlijk zo graag in dialoog met hem, en niet met de rest van die 26% waarvan een groot deel niet achter hem staat?
Wat vind je dan zo erg aan hem?zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:37:23 #153Molurus
ex-FOK!kerKlopt. Dat is het nare van die enorme hoeveelheid polls die iets zouden moeten zeggen over wat "de Nederlander" er nou echt van vindt... veel hangt af van de exacte vraagstelling en de interpretatie daarvan.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:36 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Uit het feit dat een bepaalde groep mensen vindt dat "er aanpassingen gedaan mogen worden" kun je niet zonder meer concluderen dat dezelfde groep mensen tégen de traditionele Zwarte Piet is, zoals wordt geïmpliceerd door de kop.Niet meer aanwezig in dit forum.zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:37:34 #154Lunatiek
RadicaalFilosoofDe kerstspullen kun je nu al gewoon kopen in de tuincentra en Sint is nog niet eens uit Spanje vertrokken.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:35 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Tussen kerst en sint zitten heel wat dagen...ons - pro-Pieten in het algemeenquote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wie versta jij eigenlijk onder 'ons' in dit verhaal?
En waarom wil je eigenlijk zo graag in dialoog met hem, en niet met de rest van die 26% waarvan een groot deel niet achter hem staat?
Jerry - omdat ik in (een stijl) reageer op een interview met hem“To destroy a people you must first sever their roots.”zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:40:06 #156AchJa
Shut up!!!Idd... Er komen behoorlijk wat kulvergelijkingen voorbij.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:19 schreef Lunatiek het volgende:
Dat stuk over die Airfryer is trouwens tenenkrommend slecht.zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:41:02 #157Molurus
ex-FOK!kerZelf zou ik het een smakeloze negerkarikatuur noemen. Dat wil niet zeggen dat ik denk dat iedereen die ZP wil behouden daarmee een racist is, hoewel ik wel het gevoel krijg dat er betrekkelijk veel racisten zitten onder het deel dat extreem fanatiek is in het pleiten voor behoud.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:36 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Wat is jouw mening over zwarte piet ?
Wat vind je dan zo erg aan hem?
Verder denk ik dat het zowel nationaal als internationaal alles behalve iets om trots op te zijn is. Ik beschouw deze 'traditie' als zeer schadelijk voor het aanzien van ons land. Op die basis zou ik (minimaal) een aanpassing van het uiterlijk van ZP van harte toejuichen.
Overigens - maar dat is puur persoonlijk - zou ik er ook geen enkel probleem mee hebben als we het sinterklaasfeest geheel inruilen voor het kerstfeest. Ze vervullen min of meer dezelfde functie, en ik zie geen reden om 2 van zulke feesten in dezelfde maand te hebben.Niet meer aanwezig in dit forum.Quinsy gaat dat echt niet gratis doen, net als al die andere leden van NTR. Zo'n intocht zit vol met vrijwilligers en die zijn niet werkzaam bij de NTR, de plaatselijke comité daar komen al de gratis krachten vandaan.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 17:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Gewoon een paar werklozen inhuren. Volgens mij zit die Quinsy nog werkloos thuis.zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:42:23 #159Molurus
ex-FOK!kerOk, in dat geval moet ik je erop wijzen dat er meer mensen in dit land zijn dan "ons" en "Jerry".quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:37 schreef Montagui het volgende:
[..]
ons - pro-Pieten in het algemeen
Jerry - omdat ik in (een stijl) reageer op een interview met hemNiet meer aanwezig in dit forum.Uiteraard.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ok, in dat geval moet ik je erop wijzen dat er meer mensen in dit land zijn dan "ons" en "Jerry".“To destroy a people you must first sever their roots.”zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:43:14 #161AchJa
Shut up!!!En waarom wil je aanpassingen? Je bent het niet met die lui eens maar je wil het wel aanpassen maar de reden waarom lees ik nergens terug. Verandering omdat het kan ofzo?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:16 schreef Molurus het volgende:
Ik ben een groot voorstander van het veranderen/aanpassen/afschaffen van ZP, maar dat wil niet zeggen dat ik achter die figuren sta.
Sowieso opmerkelijk dat veel voorstanders van het behoud van ZP de discussie uitleggen als "je bent voor of tegen KOZP". Dat is puur: "kijk naar de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt dat je wilt bestrijden, en ga daar op schieten". De werkelijkheid is dat de groep van mensen die wel te porren zijn voor aanpassing VEEL groter is dan KOZP en haar aanhangers.zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:45:54 #162Lunatiek
RadicaalFilosoofHet overgrote deel van de zwarten hier zijn in 1975 hier gekomen omdat ze de Nederlandse cultuur superieur vonden aan de toen pas onafhankelijke Surinaamse. Als er toen sprake was van schending van mensenrechten in Suriname, dan waren niet de Nederlanders, maar de Surinamers de daders.quote:Zij kennen de geschiedenis van het kolonialisme niet. Een heel groot deel van de zwarte mensen in Nederland is hier gekomen als gevolg van schending van mensenrechten.
Net zoals veel (echte) vluchtelingen uit Afrika naar Europa komen omdat hun eveneens zwarte landgenoten het met die mensenrechten niet zo nauw nemen. Daar is ook nog volop slavernij, met name in Ghana, waar Jeffrey vandaan komt.
Verwarde man die Jeffrey. Hij snapt waarschijnlijk zelf niet wat hij zegt.Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonderzaterdag 6 oktober 2018 @ 10:50:06 #164Molurus
ex-FOK!kerHoe kijk je aan tegen de rest van Nederland? Wil je ook met hen in dialoog, of alleen met Jerry?quote:
Dat laatste is natuurlijk makkelijk schieten, maar ik zou het een zwaktebod vinden.Niet meer aanwezig in dit forum.zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:50:41 #165Lunatiek
RadicaalFilosoofHet belonen van goed gedrag doe je niet met kerst, net zomin als iemand (anoniem, "namens Sint & Piet) aanspreken op zijn tekortkomingen en dan verzoenen met een cadeau. Daarom alleen al is het Sinterklaasfeest veel boeiender dan kerst.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:41 schreef Molurus het volgende:
Overigens - maar dat is puur persoonlijk - zou ik er ook geen enkel probleem mee hebben als we het sinterklaasfeest geheel inruilen voor het kerstfeest. Ze vervullen min of meer dezelfde functie, en ik zie geen reden om 2 van zulke feesten in dezelfde maand te hebben.
Ook de seksuele toespelingen ontbreken in het kerstfeest.Hij kon er niet voor kiezen om niet de Friezen mee te nemen ?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:49 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonderzaterdag 6 oktober 2018 @ 10:51:34 #167AchJa
Shut up!!!Dat is dan ook de lezing van KOZP...quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:49 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonderzaterdag 6 oktober 2018 @ 10:51:36 #168Molurus
ex-FOK!kerNiets van wat je hier zegt zou ik pedagogisch verantwoord of wenselijk noemen.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het belonen van goed gedrag doe je niet met kerst, net zomin als iemand (anoniem, "namens Sint & Piet) aanspreken op zijn tekortkomingen en dan verzoenen met een cadeau. Daarom alleen al is het Sinterklaasfeest veel boeiender dan kerst.
Ook de seksuele toespelingen ontbreken in het kerstfeest.Niet meer aanwezig in dit forum.zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:52:57 #169Lunatiek
RadicaalFilosoofJeffrey heeft inderdaad een heel bijzondere kijk op de feitenquote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:49 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonderzaterdag 6 oktober 2018 @ 10:53:05 #170Molurus
ex-FOK!kerKennelijk ben je een beetje kippig, of slecht in luisteren.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
En waarom wil je aanpassingen? Je bent het niet met die lui eens maar je wil het wel aanpassen maar de reden waarom lees ik nergens terug. Verandering omdat het kan ofzo?
NWS / De Zwarte Piet-discussie #132: Zwarte Roetveegpieten bij de NTRNiet meer aanwezig in dit forum.De kop van dat artikel luidt: Draagvlak voor traditionele Zwarte Piet loopt terugquote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:36 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Uit het feit dat een bepaalde groep mensen vindt dat "er aanpassingen gedaan mogen worden" kun je niet zonder meer concluderen dat dezelfde groep mensen tégen de traditionele Zwarte Piet is, zoals wordt geïmpliceerd door de kop.
Daaruit kun je wel concluderen dat er een groep is die niet tot niet zo het traditionele pietenspel
willen voortzettenzaterdag 6 oktober 2018 @ 10:55:36 #172AchJa
Shut up!!!Ik zit mobiel en las die pas nadat ik mijn vraag gepost had. Dus ff dimmen.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kennelijk ben je een beetje kippig, of slecht in luisteren.
NWS / De Zwarte Piet-discussie #132: Zwarte Roetveegpieten bij de NTRzaterdag 6 oktober 2018 @ 10:55:39 #173Lunatiek
RadicaalFilosoofJe moet de kinderen daarom een cadeautje geven en bergen snoep, ze lekker in hun bedje legggen, en daarna kan het feest losbarsten. Kinderen hebben niks bij het Sinterklaasfeest te zoeken.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Niets van wat je hier zegt zou ik pedagogisch verantwoord of wenselijk noemen.
Bij het kerstfeest ook niet, dat is pedagogisch nog vele malen slechter.Dat is wel wat de veranderaars willen, dat het een demonstratie-feest wordtquote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:55 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je moet de kinderen daarom een cadeautje geven en bergen snoep, ze lekker in hun bedje legggen, en daarna kan het feest losbarsten. Kinderen hebben niks bij het Sinterklaasfeest te zoeken.
Bij het kerstfeest ook niet, dat is pedagogisch nog vele malen slechter.Ik sta open voor dialoog met iedereen, kan ik niet van Jerry zeggen. Die wil alleen maar zenden.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoe kijk je aan tegen de rest van Nederland? Wil je ook met hen in dialoog, of alleen met Jerry?
Dat laatste is natuurlijk makkelijk schieten, maar ik zou het een zwaktebod vinden.
En nogmaals, de focus van mijn reactie was gericht aan Jerry omdat het artikel over hem ging.“To destroy a people you must first sever their roots.”zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:01:59 #176Lunatiek
RadicaalFilosoofNee, dit is terug naar de roots en de èchte traditie. Toen het een boerenfeest was ipv een kinderfeest. De enige kinderen die ermee hadden te maken werden 9 maanden later pas geboren.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:57 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Dat is wel wat de veranderaars willen, dat het een demonstratie-feest wordtzaterdag 6 oktober 2018 @ 11:04:20 #177Lunatiek
RadicaalFilosoofJe kunt er ook uit concluderen dat mensen het prima vinden als in Amsterdam PimPamPetPieten rondlopen als in hun eigen Batserskerk aan de Geil de Pieten maar zwart blijven.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De kop van dat artikel luidt: Draagvlak voor traditionele Zwarte Piet loopt terug
Daaruit kun je wel concluderen dat er een groep is die niet tot niet zo het traditionele pietenspel
willen voortzettenzaterdag 6 oktober 2018 @ 11:08:48 #178AchJa
Shut up!!!Kortom. Je maakt je druk om het internationale aanzien en je vindt het een negerkarikatuur...quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zelf zou ik het een smakeloze negerkarikatuur noemen. Dat wil niet zeggen dat ik denk dat iedereen die ZP wil behouden daarmee een racist is, hoewel ik wel het gevoel krijg dat er betrekkelijk veel racisten zitten onder het deel dat extreem fanatiek is in het pleiten voor behoud.
Verder denk ik dat het zowel nationaal als internationaal alles behalve iets om trots op te zijn is. Ik beschouw deze 'traditie' als zeer schadelijk voor het aanzien van ons land. Op die basis zou ik (minimaal) een aanpassing van het uiterlijk van ZP van harte toejuichen.
Overigens - maar dat is puur persoonlijk - zou ik er ook geen enkel probleem mee hebben als we het sinterklaasfeest geheel inruilen voor het kerstfeest. Ze vervullen min of meer dezelfde functie, en ik zie geen reden om 2 van zulke feesten in dezelfde maand te hebben.
En voor de rest denk je dat het een extreemrechts feestje is en heb jij meer met kerst.
Dat is wel ongeveer de samenvatting toch? Eerlijk gezegd vind ik het niet bijzonder overtuigende argumenten. Dat van die karikatuur is al meerdere malen uitgelegd dat het niet zo is en wat het buitenland vindt van onze feestjes heb ik niet zoveel boodschap aan... Want ik vind ook wel iets van een aantal buitenlandse gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 06-10-2018 11:28:16 ]zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:37:03 #179AchJa
Shut up!!!Dit stuk is ook best bijzonder en wordt ook heel creatief uitgelegd alsof dat iets met zwarte Piet te maken heeft:quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:19 schreef Lunatiek het volgende:
Dat stuk over die Airfryer is trouwens tenenkrommend slecht.Als je dan ff gaat zoeken werden de Surinamers juist gesteund om een eigen stukje cultuur en taal te creeeren/ behouden in Nederland...quote:Op een bovenverdieping in Amsterdam-Oost scrolt Mitchell Esajas door zijn iMac. Hij haalt een artikel tevoorschijn van literair maandblad De Tsjerne over de steun die Friezen in 1952 gaven aan Surinamers in Nederland voor meer aandacht en rechten voor hun taal, het Sranantongo. ,,De Friezen en Surinamers trokken samen op omdat ze dezelfde belangen hadden binnen de dominante Hollandse cultuur”, zegt Esajas.
En wat doen ze nu? Andermans gebruiken/ cultuur juist frustreren...zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:41:30 #180Lunatiek
RadicaalFilosoofValt me tegen van de LC dat ze dat zonder weerwoord laten staan.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 11:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit stuk is ook best bijzonder en wordt ook heel creatief uitgelegd alsof dat iets met zwarte Piet te maken heeft:
[..]
Als je dan ff gaat zoeken werden de Surinamers juist gesteund om een eigen stukje cultuur en taal te creeeren/ behouden in Nederland...
En wat doen ze nu? Andermans gebruiken/ cultuur juist frustreren...Hmm. Wil jij hier werkelijk beweren dat de gemiddelde zwarte Piet acteur zich daadwerkelijk heeft verdiept in de geschiedenis en het archetype van Pieterman en niet simpelweg eenn wat dommige neger met een nepsurinaams accent speelt ?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:25 schreef Montagui het volgende:
[..]
Inderdaad beste Jerry, het is JOUW onwetendheid en JOUW koppigheid om 'wetend' te worden. Je kijkt alleen maar naar het uiterlijk, dat maakt je oppervlakkig en in wezen ook racistisch. Je hebt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet eigenlijk is. Je ziet een zwart geschminkt persoon en JIJ legt meteen een link naar negers, naar slaven, naar kolonialisme en slavernij. En omdat je je niet wil inlezen, niet wil begrijpen kan je dat ook niet overbrengen op jouw kinderen. In tegendeel, je overstelpt ze met verhalen over blanke koloniale overheersing en dat je als 'zwarte' de plicht hebt te schoppen tegen 'white privilige', white supremacy' en al die andere SJW-termen.
Jij verwijt ons 'onwetendheid'. Ik vermoed zo maar dat ik veel meer weet over bv kolonialisme, ook al is het maar een greintje, dan dat jij weet over Zwarte Piet.
Pro-Zwarte Pieten kunnen pas met jou de dialoog aangaan als jij je 'wil' verdiepen in het archetype Zwarte Piet. Tot dan staan we lijnrecht tegenover elkaar, met de hakken in het zand.Maar dat is mijn aanstootgevende mening.zaterdag 6 oktober 2018 @ 17:37:38 #182BoneThugss
2PACWanneer zijn jullie eigenlijk negers met pofbroeken en kroeshaar door het centrum wandelen?
Hilarisch als je erover nadenkt dat iemand vindt dat hij / zij op ZP lijkt.maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.zaterdag 6 oktober 2018 @ 18:00:09 #183AchJa
Shut up!!!Ondertussen in Dokkum:quote:SINTERKLAASINTOCHT DOKKUM MET ECHTE ZWARTE PIETEN
Zaterdag 17 november komt Hij weer naar onze prachtige binnenstad met dit jaar maar liefst 65 echte, traditionele 'Zwarte Pieten' in alle soorten en maten. Gewoon zoals het hoort en zoals het altijd is geweest!
De Sint Nicolaas Centrale Friesland, die dit jaar voor de 27e keer de organisatie in handen heeft, kiest expliciet niet voor de lijn die de NTR bewandelt. Na de nationale televisie-intocht van vorig jaar kunnen alle trouwe en enthousiaste bezoekers (groot en klein) weer uitkijken naar een prachtig, muzikaal en kleurrijk spektakel in de historische binnenstad van onze Friese Elfstedenstad!Nope. Ook niet relevant. Relevant is hier dat er lieden zijn die door onjuiste interpretatie en eigen aannames een traditie willen laten aanpassen (eigenlijk zorgt zelfs het aanpassen van het volledige zwart dat de traditie van nul en generlei waarde meer is) zonder dat ze weten wat die traditie nou eigenlijk inhoudt. Zou graag inhoudelijke redenen willen zien waarom men zich als Zwarte Piet niet meer volledig zwart zou mogen schminken. Maar die komen niet. Er zijn alleen oppervlakkige op uiterlijk gebaseerde en vooringenomen meningen.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 17:19 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Hmm. Wil jij hier werkelijk beweren dat de gemiddelde zwarte Piet acteur zich daadwerkelijk heeft verdiept in de geschiedenis en het archetype van Pieterman en niet simpelweg eenn wat dommige neger met een nepsurinaams accent speelt ?
Kwalijk is daarbij dat menigeen meteen in de stress schiet als ook nog het woordje racisme er aan gekoppeld wordt. Slim gespeeld, want het levert je daarmee toch een aantal (meestal blanke) 'useful idiots' op. Kwalijk is ook de rol die de media speelt (waarschijnlijk ook door de koppeling racisme, want wie wil daar nou mee geassocieerd worden) door deze anti-Pieten regelmatig een podium te geven. Zo ook dus nu de LC. Een spuiend KOZP, zonder enige controle op uitspraken, zonder enige nuance, zonder ook de andere kant een podium te geven. Jank maar genoeg ZP = racisme en mensen gaan het nog geloven ook nog.“To destroy a people you must first sever their roots.”Niet alleen Friesland maar het hele noorden van Nederland gebruikt alleen maar zwarte pieten. Soms is er een enkele roetveeg te vinden, maar dan houdt het ook wel op.quote:
https://www.dvhn.nl/groni(...)-piet-23627146.html#Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokNattekat
De roze zeekatOok gewoon het groene hart hoor. Enkel de steden doen mee met die onzin.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 18:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Niet alleen Friesland maar het hele noorden van Nederland gebruikt alleen maar zwarte pieten. Soms is er een enkele roetveeg te vinden, maar dan houdt het ook wel op.
https://www.dvhn.nl/groni(...)-piet-23627146.html#zaterdag 6 oktober 2018 @ 19:13:55 #187AchJa
Shut up!!!Zoals te verwachten was natuurlijk.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 18:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Niet alleen Friesland maar het hele noorden van Nederland gebruikt alleen maar zwarte pieten. Soms is er een enkele roetveeg te vinden, maar dan houdt het ook wel op.
https://www.dvhn.nl/groni(...)-piet-23627146.html#zaterdag 6 oktober 2018 @ 19:14:38 #188AchJa
Shut up!!!Nu krijgen we natuurlijk weer een uitleg van iemand dat verandering altijd in de steden begint en de rest van het land zich vanzelf aanpast aan de steden...quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 18:50 schreef Nattekat het volgende:
Ook gewoon het groene hart hoor. Enkel de steden doen mee met die onzin.Nattekat
De roze zeekatDaar mogen ze dan best mee opschieten, duurt langquote:Op zaterdag 6 oktober 2018 19:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nu krijgen we natuurlijk weer een uitleg van iemand dat verandering altijd in de steden begint en de rest van het land zich vanzelf aanpast aan de steden...Ik verwacht nog zeker 10 users die dit jaar weer gaan roepen dat zwarte piet uit het straatbeeld van Nederland zal zijn verdwenen binnen 5 jaar. Net zoals dat al 10 jaar wordt verkondigt.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 19:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nu krijgen we natuurlijk weer een uitleg van iemand dat verandering altijd in de steden begint en de rest van het land zich vanzelf aanpast aan de steden...Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokzaterdag 6 oktober 2018 @ 19:33:50 #191AchJa
Shut up!!!Nou idd...quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 19:16 schreef Nattekat het volgende:
Daar mogen ze dan best mee opschieten, duurt langquote:Op zaterdag 6 oktober 2018 19:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ik verwacht nog zeker 10 users die dit jaar weer gaan roepen dat zwarte piet uit het straatbeeld van Nederland zal zijn verdwenen binnen 5 jaar. Net zoals dat al 10 jaar wordt verkondigt.zaterdag 6 oktober 2018 @ 20:15:14 #192speknek
Another day another slayDat komt vooral omdat de NTR elke keer grote woorden heeft en dan toch weer terugkrabbelt. Als hun ballen een keer indalen en al hun Pieten roetveegpieten zijn, verwacht ik inderdaad dat het na zo'n vijf jaar de de facto standaard zal zijn door het hele land. Natuurlijk heb je dan dorpjes waar ze doorgaan met de negerkarikaturen en dan kunnen we over twintig jaar daar allemaal meesmuilend om lachen in Zondag met Lubachopvolger of Borat cultural learnings of low countries.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Daar is de eerste van dit jaar
Dat ging snelSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokNattekat
De roze zeekatOf er zou geen hond meer naar de NTR kijken.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:15 schreef speknek het volgende:
Dat komt vooral omdat de NTR elke keer grote woorden heeft en dan toch weer terugkrabbelt. Als hun ballen een keer indalen en al hun Pieten roetveegpieten zijn, verwacht ik inderdaad dat het na zo'n vijf jaar de de facto standaard zal zijn door het hele land. Natuurlijk heb je dan dorpjes waar ze doorgaan met de negerkarikaturen en dan kunnen we over twintig jaar daar allemaal meesmuilend om lachen in Zondag met Lubachopvolger of Borat cultural learnings of low countries.zaterdag 6 oktober 2018 @ 20:20:22 #195Fir3fly
Goodnight everybody!Ze moeten dus een standpunt innemen volgens jou. Aha.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:15 schreef speknek het volgende:
Dat komt vooral omdat de NTR elke keer grote woorden heeft en dan toch weer terugkrabbelt. Als hun ballen een keer indalen en al hun Pieten roetveegpieten zijnAnd if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollzaterdag 6 oktober 2018 @ 20:22:38 #196speknek
Another day another slaySucces met briesend de tv uitzetten als het Sinterklaasjournaal langskomt.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:19 schreef Nattekat het volgende:
Of er zou geen hond meer naar de NTR kijken.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.zaterdag 6 oktober 2018 @ 20:38:54 #197Kassamiep
HoudoeTsja. De zwarte piet komt uit de steden, dus...quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 19:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nu krijgen we natuurlijk weer een uitleg van iemand dat verandering altijd in de steden begint en de rest van het land zich vanzelf aanpast aan de steden...zaterdag 6 oktober 2018 @ 20:41:06 #198Kassamiep
HoudoeNatuurlijk is dat relevant. Je kan tig verhalen gaan vertellen over hoe zwarte piet eigenlijk een schoorsteenveger, een raaf van Odin, een zeer gewaardeerde en goedbetaalde knecht, een demon, een goede vriend, een vrijgekochte slaaf etc. etc. is - maar als een meerderheid van de mensen hem speelt als "domme neger" heeft kozp gewoon gelijk.quote:
Dus - doet men dat ja of nee ?zaterdag 6 oktober 2018 @ 20:51:53 #199speknek
Another day another slayOf je wel of niet de huidskleur van een gemarginaliseerde groep als kostuum moet gebruiken op de nationale televisie lijkt me nauwelijks een keuze.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ze moeten dus een standpunt innemen volgens jou. Aha.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.zaterdag 6 oktober 2018 @ 20:54:16 #200Fir3fly
Goodnight everybody!Oftewel, je wil dat ze jouw standpunt overnemen.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Of je wel of niet de huidskleur van een gemarginaliseerde groep als kostuum moet gebruiken op de nationale televisie lijkt me nauwelijks een keuze.And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollzaterdag 6 oktober 2018 @ 20:55:56 #201speknek
Another day another slayJa lijkt me logisch dat ik wil dat de nationale televisie een beetje fatsoenlijk en niet zo racistisch is.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:54 schreef Fir3fly het volgende:
Oftewel, je wil dat ze jouw standpunt overnemen.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.zaterdag 6 oktober 2018 @ 20:56:00 #202Fir3fly
Goodnight everybody!Wat een domme vraag, natuurlijk niet. Dat verklaart de grote kloof tussen de schreeuwers aan de ene kant en diegenen aan de andere kant. De beschuldiging van racisme waar mensen zich niet in herkennen zorgt voor de soms extreme backlash.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:41 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat relevant. Je kan tig verhalen gaan vertellen over hoe zwarte piet eigenlijk een schoorsteenveger, een raaf van Odin, een zeer gewaardeerde en goedbetaalde knecht, een demon, een goede vriend, een vrijgekochte slaaf etc. etc. is - maar als een meerderheid van de mensen hem speelt als "domme neger" heeft kozp gewoon gelijk.
Dus - doet men dat ja of nee ?And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollzaterdag 6 oktober 2018 @ 20:56:27 #203Fir3fly
Goodnight everybody!Gelukkig is dat dan ook niet het geval dus je kunt weer rustig ademhalen.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:55 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja lijkt me logisch dat ik wil dat de nationale televisie een beetje fatsoenlijk en niet zo racistisch is.And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollzaterdag 6 oktober 2018 @ 21:00:26 #204speknek
Another day another slayAls het allemaal roetveegpieten zijn niet nee. Als sommigen een negerkarikatuur nog als geschikt kostuum zien wel.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Gelukkig is dat dan ook niet het geval dus je kunt weer rustig ademhalen.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Nee. De meerderheid speelt Zwarte Piet, niet een domme neger.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:41 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat relevant. Je kan tig verhalen gaan vertellen over hoe zwarte piet eigenlijk een schoorsteenveger, een raaf van Odin, een zeer gewaardeerde en goedbetaalde knecht, een demon, een goede vriend, een vrijgekochte slaaf etc. etc. is - maar als een meerderheid van de mensen hem speelt als "domme neger" heeft kozp gewoon gelijk.
Dus - doet men dat ja of nee ?“To destroy a people you must first sever their roots.”zaterdag 6 oktober 2018 @ 21:17:55 #206AchJa
Shut up!!!Eens, de steden zijn zeer bedreven in het toespelen van de zwarte piet aan mensen met een andere mening...quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:38 schreef Kassamiep het volgende:
Tsja. De zwarte piet komt uit de steden, dus...zaterdag 6 oktober 2018 @ 21:21:10 #207Kassamiep
HoudoeNiet ? Toen ik jong was zei zwarte piet gewoon dat hij zo sprak omdat hij uit suriname kwam hoor.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat een domme vraag, natuurlijk niet.
Dus misschien is het slim om een inventarisatie te maken om te zien hoe dat over Nederland verspreid was. En als dat nu "toevallig" samenvalt met de plekken waar de kozpers vandaan komen...zaterdag 6 oktober 2018 @ 21:24:08 #208Kassamiep
HoudoeEn de zwarte piet in de huidige vorm is bedacht door de steden en heeft de traditionele plattelandsversies volledig verdrongen.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 21:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Eens, de steden zijn zeer bedreven in het toespelen van de zwarte piet aan mensen met een andere mening...
Dat blijft ik het mooiste van de "gelukkig hebben we deze discussie in de provincie niet" roepers. Ze verdedigen als een gek een randstedelijk gebruik alsof het iets van henzelf is.zaterdag 6 oktober 2018 @ 21:33:59 #209Fir3fly
Goodnight everybody!Dat hoor je al decennia niet meer.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 21:21 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Niet ? Toen ik jong was zei zwarte piet gewoon dat hij zo sprak omdat hij uit suriname kwam hoor.
Bij mij waren ze vooral zwart vanwege het feit dat ze uit Spanje kwamen en het daar altijd zonnig was. Slaat nergens op natuurlijk maar daarom is het ook een kinderlegende.And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollzaterdag 6 oktober 2018 @ 21:42:46 #210AchJa
Shut up!!!Over wat voor jaartal hebben we het dan? En wat is de "traditionele versie"?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 21:24 schreef Kassamiep het volgende:
En de zwarte piet in de huidige vorm is bedacht door de steden en heeft de traditionele plattelandsversies volledig verdrongen.Zo zijn er wel meer gebruiken die initieel van elders gehaald zijn maar nu als traditie gezien worden.Carnaval is van origine ook geen Nederlandse uitvinding om maar een voorbeeld te geven.quote:Dat blijft ik het mooiste van de "gelukkig hebben we deze discussie in de provincie niet" roepers. Ze verdedigen als een gek een randstedelijk gebruik alsof het iets van henzelf is.zaterdag 6 oktober 2018 @ 21:46:57 #211Iblardi
Non semper idemIk kom zelf uit het noordoosten van het land en ik kan me niet herinneren dat ik hem in mijn jeugd ooit zo heb horen praten.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 21:21 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Niet ? Toen ik jong was zei zwarte piet gewoon dat hij zo sprak omdat hij uit suriname kwam hoor.
Dus misschien is het slim om een inventarisatie te maken om te zien hoe dat over Nederland verspreid was. En als dat nu "toevallig" samenvalt met de plekken waar de kozpers vandaan komen...zaterdag 6 oktober 2018 @ 22:07:07 #212AchJa
Shut up!!!Het is natuurlijk ook een beetje een gezocht argument aangezien er altijd al een heel pluimage aan pieten rondhobbelt. Je hebt de wat dommige, de slimme, de vergeetachtige, de forse snoep en marsepein verorberende, de acrobaat en noem alles maar op. En dan is het natuurlijk cherry picking en dan wordt "domme piet" als voorbeeld gesteld van "Kijk eens! Thats racism!"quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 21:46 schreef Iblardi het volgende:
Ik kom zelf uit het noordoosten van het land en ik kan me niet herinneren dat ik hem in mijn jeugd ooit zo heb horen praten.zaterdag 6 oktober 2018 @ 22:17:28 #213Fir3fly
Goodnight everybody!Hoeveel van die mensen zouden er zijn denk je?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 21:00 schreef speknek het volgende:
[..]
Als het allemaal roetveegpieten zijn niet nee. Als sommigen een negerkarikatuur nog als geschikt kostuum zien wel.And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollMijn vroegere buurman van de overkant, vriend van mijn vader, concierge van mijn basisschool en mijn oud coach op de basketbal hadden niet zo'n goed Surinaams accent dus dat is ook niet de zwarte piet van mijn jeugd.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokzondag 7 oktober 2018 @ 07:37:35 #216Kassamiep
HoudoeJouw school werd bezocht door 100en pieten ? Ik ben jaloers. Mijn Sint had er slechts 2 of 3. Die allemaal zo spraken.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 22:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook een beetje een gezocht argument aangezien er altijd al een heel pluimage aan pieten rondhobbelt. Je hebt de wat dommige, de slimme, de vergeetachtige, de forse snoep en marsepein verorberende, de acrobaat en noem alles maar op. En dan is het natuurlijk cherry picking en dan wordt "domme piet" als voorbeeld gesteld van "Kijk eens! Thats racism!"zondag 7 oktober 2018 @ 07:39:47 #217Lunatiek
RadicaalFilosoofTussen half november en 5 december, als ze zich als Zwarte Piet hebben verkleedquote:Op zaterdag 6 oktober 2018 17:37 schreef BoneThugss het volgende:
Wanneer zijn jullie eigenlijk negers met pofbroeken en kroeshaar door het centrum wandelen?
Hilarisch als je erover nadenkt dat iemand vindt dat hij / zij op ZP lijkt.
Maar idd de stereotype neger ziet er voor blanken anders uit:
zondag 7 oktober 2018 @ 07:39:58 #218Kassamiep
HoudoeBegin 1900 ruwweg. Maar toen had iedere Sint en Piet nog een volledig eigen stijl, afgestemd op de locatie. De volledige assimilatie vond plaats toen men de randstad stijl van Sint en Piet die je op tv zag over ging nemen in de provinciequote:Op zaterdag 6 oktober 2018 21:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Over wat voor jaartal hebben we het dan? En wat is de "traditionele versie"?
En de ECHT traditionele versie verschilt per streek - maar dit weet je allemaal al want je hebt vorig jaar ook meegebabbeld Alleen de wadden en delen van Friesland hebben nu nog wat restjes.zondag 7 oktober 2018 @ 07:41:17 #219Kassamiep
Houdoequote:Op zaterdag 6 oktober 2018 17:37 schreef BoneThugss het volgende:
Wanneer zijn jullie eigenlijk negers met pofbroeken en kroeshaar door het centrum wandelen?
Hilarisch als je erover nadenkt dat iemand vindt dat hij / zij op ZP lijkt.
*fluit onschuldig*zondag 7 oktober 2018 @ 07:44:09 #220Lunatiek
RadicaalFilosoofTv van de NPO is sowieso achterhaald. Iedereen Netflixt er op los.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Of er zou geen hond meer naar de NTR kijken.zondag 7 oktober 2018 @ 07:44:53 #221Lunatiek
RadicaalFilosoofHoe bedoel je?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:38 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Tsja. De zwarte piet komt uit de steden, dus...zondag 7 oktober 2018 @ 07:49:12 #222Lunatiek
RadicaalFilosoofGezien de discussie lijkt me dat er in elk geval binnen de verenigingen wel enige educatie is geweest, en dat Sinterklaascentrales hier op letten.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:41 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat relevant. Je kan tig verhalen gaan vertellen over hoe zwarte piet eigenlijk een schoorsteenveger, een raaf van Odin, een zeer gewaardeerde en goedbetaalde knecht, een demon, een goede vriend, een vrijgekochte slaaf etc. etc. is - maar als een meerderheid van de mensen hem speelt als "domme neger" heeft kozp gewoon gelijk.
Dus - doet men dat ja of nee ?
Er kan natuurlijk altijd een raar neefje zijn dat buiten dergelijke structuren de Piet speelt als een mislukte Surinamer, maar dat zal de uitzondering zijn.
Vergeet niet dat kinderen de Sint vaak aan een AMA onderwerpen en dan moet je wel je verhaal klaar hebben.zondag 7 oktober 2018 @ 07:50:23 #223Kassamiep
HoudoeVorig jaar is geen decennia.Zie rond 6:46.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 21:33 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat hoor je al decennia niet meer.
Maar toen de kozpers jong waren hoorde je het nog wel ? Dat is volgens jou dus de Piet waar ze mee zijn opgegroeid ?zondag 7 oktober 2018 @ 07:55:24 #224Lunatiek
RadicaalFilosoofNou dan heb jij een erg domme Piet getroffen. Of stonden jullie op de kade te zingen "zie ginds komt het slavenschip uit Suriname weer aan"?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 21:21 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Niet ? Toen ik jong was zei zwarte piet gewoon dat hij zo sprak omdat hij uit suriname kwam hoor.
Dus misschien is het slim om een inventarisatie te maken om te zien hoe dat over Nederland verspreid was. En als dat nu "toevallig" samenvalt met de plekken waar de kozpers vandaan komen...
Iedereen weet dat Sinterklaas en Zwarte Piet uit SPANJE komen! En dat ze daar raar praten, dus Piet ook (Sint is duidelijk een Hollandse senior die op zijn oude dag van het warme klimaat daar geniet). Wat ook hun kleding uit de Spaanse tijd verklaart.zondag 7 oktober 2018 @ 07:57:44 #225Lunatiek
RadicaalFilosoofAlle dorpjes op het platteland? Welnee, we doen hier onze eigen Pieten. Maar daar hebben Randstedelingen geen weet van. Die hebben geen interesse in boerenfeesten.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 21:24 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
En de zwarte piet in de huidige vorm is bedacht door de steden en heeft de traditionele plattelandsversies volledig verdrongen.
Dat blijft ik het mooiste van de "gelukkig hebben we deze discussie in de provincie niet" roepers. Ze verdedigen als een gek een randstedelijk gebruik alsof het iets van henzelf is.zondag 7 oktober 2018 @ 08:33:31 #226Iblardi
Non semper idemZo zie je maar weer dat zelfs uit de Randstad af en toe nog eens iets goeds komt.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 21:24 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
En de zwarte piet in de huidige vorm is bedacht door de steden en heeft de traditionele plattelandsversies volledig verdrongen.
Dat blijft ik het mooiste van de "gelukkig hebben we deze discussie in de provincie niet" roepers. Ze verdedigen als een gek een randstedelijk gebruik alsof het iets van henzelf is.
(Ik denk trouwens niet dat Schenkman daar tegenwoordig graag zou wonen.)zondag 7 oktober 2018 @ 08:52:50 #227Ringo
als een rollende steenRoetveeg is helemaal prima, maar waarom dan alleen een paar van die laffe veegjes op de wangen?
Iemand die met zijn kop in de roetrook hangt, is gewoon helemaal zwart.
Zonder dikke rode lippen of gouden oorringen natuurlijk, die koloniale negerslaafsymbolen kun je gerust achterwege laten .He's simple, he's dumb, he's the pilot.zondag 7 oktober 2018 @ 08:54:47 #228Iblardi
Non semper idemMaar als het erop aankomt zijn Nederlanders een mak volkje dat zich zonder veel problemen laat heropvoeden. Even flink mopperen en stoom afblazen op internet, een beetje loos dreigen met boycots, je plaatsvervangend schamen voor een handjevol Pegidavolk dat ongeciviliseerd staat te schreeuwen op het Malieveld, en weer overgaan tot de orde van de dag waarin zaken als een boycot of het opzetten van alternatieven voor de officiële vieringen eigenlijk te veel moeite zijn.zondag 7 oktober 2018 @ 08:56:53 #229Iblardi
Non semper idemDikke rode lippen waren in 2013 al zeldzaam of non-existent en die oorringen zijn daarna meteen afgeschaft omdat dat het gemakkelijkste "compromis" was.quote:Op zondag 7 oktober 2018 08:52 schreef Ringo het volgende:
Roetveeg is helemaal prima, maar waarom dan alleen een paar van die laffe veegjes op de wangen?
Iemand die met zijn kop in de roetrook hangt, is gewoon helemaal zwart.
Zonder dikke rode lippen of gouden oorringen natuurlijk, die koloniale negerslaafsymbolen kun je gerust achterwege laten .zondag 7 oktober 2018 @ 08:58:56 #230Ringo
als een rollende steenMooi, dan zijn we klaar.quote:Op zondag 7 oktober 2018 08:56 schreef Iblardi het volgende:
Dikke rode lippen waren in 2013 al zeldzaam of non-existent en die oorringen zijn daarna meteen afgeschaft omdat dat het gemakkelijkste "compromis" was.
Vrolijk Kerstfeest iedereen!He's simple, he's dumb, he's the pilot.zondag 7 oktober 2018 @ 09:20:27 #231AchJa
Shut up!!!Dat het een meer uniform geheel is geworden is wat anders dan dat het uit de steden zou komen en het zo opgedrongen is aan de rest van het land.quote:Op zondag 7 oktober 2018 07:39 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Begin 1900 ruwweg. Maar toen had iedere Sint en Piet nog een volledig eigen stijl, afgestemd op de locatie. De volledige assimilatie vond plaats toen men de randstad stijl van Sint en Piet die je op tv zag over ging nemen in de provincie
En de ECHT traditionele versie verschilt per streek - maar dit weet je allemaal al want je hebt vorig jaar ook meegebabbeld Alleen de wadden en delen van Friesland hebben nu nog wat restjes.
En sunneklaas, ouwe sunderklaas en st. Piter en dat soort evenementen staan hier los van. Maar ook bij st. Piter zijn ze aan het demonstreren geweest.zondag 7 oktober 2018 @ 09:34:48 #232Iblardi
Non semper idemHet is maar de vraag of veel streken wel een echt-traditionele versie van Zwarte Piet hadden en vooroorlogse figuren als Jan de Knecht niet gewoon meer of minder geslaagde "make-shift" imitaties van Schenkmans (naamloze) personage waren.quote:Op zondag 7 oktober 2018 07:39 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Begin 1900 ruwweg. Maar toen had iedere Sint en Piet nog een volledig eigen stijl, afgestemd op de locatie. De volledige assimilatie vond plaats toen men de randstad stijl van Sint en Piet die je op tv zag over ging nemen in de provincie
En de ECHT traditionele versie verschilt per streek - maar dit weet je allemaal al want je hebt vorig jaar ook meegebabbeld Alleen de wadden en delen van Friesland hebben nu nog wat restjes.
Maar het feit dat dat personage met veel enthousiasme werd overgenomen geeft wel aan dat er destijds in een behoefte werd voorzien. De huidige ontwikkeling voelt daarentegen als een verschraling van een geliefde traditie.zondag 7 oktober 2018 @ 09:48:26 #233Ryan3
Maandag start het proces tegen de snelwegblokkeerders... https://www.rtlnieuws.nl/(...)-jaren-celstraf-voor
Worden wrs behoorlijke straffen geëist.
Is daar al een topic over btw?I´m back.zondag 7 oktober 2018 @ 10:19:29 #234AchJa
Shut up!!!Volgens mij niet...quote:Op zondag 7 oktober 2018 09:48 schreef Ryan3 het volgende:
Maandag start het proces tegen de snelwegblokkeerders... https://www.rtlnieuws.nl/(...)-jaren-celstraf-voor
Worden wrs behoorlijke straffen geëist.
Is daar al een topic over btw?Ze zijn wel heel voortvarend nu. Dat zie ik nou nooit gebeuren als antifa het pegida weer eens onmogelijk maakt...quote:Wat het OM betreft gaat deze strafzaak niet over Zwarte Piet, maar over het democratische recht om te demonstreren. "Als je dat op deze manier voorkomt, dan vinden wij dat een ernstig feit en iets waar wij maatschappelijk aandacht voor moeten vragen", zegt een woordvoerder van het OM.
Maar goed, ik denk dat ze wel doorhadden dat het blokkeren van de snelweg ansich hooguit wat boetes ging opleveren en ze het dus maar over een andere boeg gaan gooien om zo toch een voorbeeld te kunnen stellen.
[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 07-10-2018 10:29:34 ]Of je verdiept je in de traditie en dan zie je dat de oorringen en de rode lippen een heel andere betekenis hebben dan het 'oppervlakkige' uiterlijk.quote:Op zondag 7 oktober 2018 08:52 schreef Ringo het volgende:
Roetveeg is helemaal prima, maar waarom dan alleen een paar van die laffe veegjes op de wangen?
Iemand die met zijn kop in de roetrook hangt, is gewoon helemaal zwart.
Zonder dikke rode lippen of gouden oorringen natuurlijk, die koloniale negerslaafsymbolen kun je gerust achterwege laten .
Dat is namelijk een kenmerk van tradities en rituelen. Er zit een diepere betekenis achter.
KOZP en symphatisanten willen daar niet aan want dan moeten ze hun ongelijk bekennen. De blanke zal en moet schuld erkennen en hoe harder kan je die blanke koloniale Nederlandse slavendrijvers raken door een eeuwenlange traditie aan en af te pakken. Zeker als die traditie oppervlakkig gezien schreeuwt om geassocieerd te worden met racisme.
Er zijn andere tradities waar de tijd de betekenis heeft ingehaald. Dat ze zich daar eerst maar eens voor inzetten.“To destroy a people you must first sever their roots.”Zoals afgelopen weekend ook weer in Utrecht.quote:Op zondag 7 oktober 2018 10:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
Volgens mij niet...
[..]
Ze zijn wel heel voortvarend nu. Dat zie ik nou nooit gebeuren als antifa het pegida weer eens onmogelijk maakt...
Maar goed, ik denk dat ze wel doorhadden dat het blokkeren van de snelweg ansich hooguit wat boetes ging opleveren en ze het dus maar over een andere boeg gaan gooien om zo een voorbeeld te stellen.
Overigens een interessante reactie van Groenlinks i.v.m het recht op demonstratie:1 op1 te vertalen naar de demonstraties van KOZP.quote:Heleen de Boer van GroenLinks noemt het besluit van de burgemeester terecht en neemt dat hij goed heeft gehandeld om de demonstratie voortijdig af te breken. ,,Als de veiligheid is het geding komt, kan hij dit doen. Dat heeft hij terecht gedaan. Iedereen heeft het recht om te demonstreren, maar dit was wel een erge provocatie, zo vlak voor de moskee.''
https://www.ad.nl/utrecht(...)e-overdoen~aba30bf3/
Ook al eerder opgemerkt:quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:34 schreef Montagui het volgende:
[..]
Zeik niet Jerry.
Week in week uit wordt Pegida het onmogelijk gemaakt om te demonstreren. (Bv gisteren nog in Utrecht).
Beide, KOZP én Pegida provoceren met hun demonstraties en bereiken daarmee een grote kans op wanordelijkheden. Misschien dat het demonstratierecht eens nader bekeken moet worden, en tegen het licht gehouden moet worden met het recht op vrijheid van meningsuiting (die tenslotte ook niet onbeperkt is).
KOZP en Pegida. 1 pot nat.“To destroy a people you must first sever their roots.”zondag 7 oktober 2018 @ 10:40:55 #237Ryan3
Alvast topic geopend voor morgen: NWS / Deze week: het mega-proces tegen de Dokkumse snelwegblokkeerdersquote:Op zondag 7 oktober 2018 10:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
Volgens mij niet...
[..]
Ze zijn wel heel voortvarend nu. Dat zie ik nou nooit gebeuren als antifa het pegida weer eens onmogelijk maakt...
Maar goed, ik denk dat ze wel doorhadden dat het blokkeren van de snelweg ansich hooguit wat boetes ging opleveren en ze het dus maar over een andere boeg gaan gooien om zo toch een voorbeeld te kunnen stellen.
Iig neemt het OM het vrij ernstig op. Ten eerste al vanwege het in gevaar brengen van overig verkeer. Wat wmb ook wel een ernstig feit is. Ze hadden de bus ook kunnen blokkeren op een secundaire weg waar dit weinig gevaar opleverde. Daarnaast is het verhinderen van een legale demonstratie en onder dwang mensen vasthouden ook een ernstig vergrijp natuurlijk.I´m back.zondag 7 oktober 2018 @ 10:48:14 #238Red_85
'echt wel''niets mag meer herinneren in de maatschappij aan de slavernij periode, alle exponenten dienen verwijderd of teruggeven te worden'.quote:
Draagt tradionele slavenkleding en brengt dat verleden iedere keer naar voren zodra ze er persoonlijk voordeel kan uit halen.
Schitterende karikatuur dit.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016zondag 7 oktober 2018 @ 10:53:27 #239Red_85
'echt wel'Pegida wordt het continu onmogelijk gemaakt omdat anderen die confrontatie opzoeken. Overal waar pegida is, is vreemdgenoeg ook de knokploeg van groenlinks (antifa) ook aanwezig.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:34 schreef Montagui het volgende:
[..]
Zeik niet Jerry.
Week in week uit wordt Pegida het onmogelijk gemaakt om te demonstreren. (Bv gisteren nog in Utrecht).
Beide, KOZP én Pegida provoceren met hun demonstraties en bereiken daarmee een grote kans op wanordelijkheden. Misschien dat het demonstratierecht eens nader bekeken moet worden, en tegen het licht gehouden moet worden met het recht op vrijheid van meningsuiting (die tenslotte ook niet onbeperkt is).
KOZP en Pegida. 1 pot nat.
Kozp lokt zelf een reactie uit door kleine kinderen uit te kafferen als racist op voor hun het hoogtepunt van het jaar.
Twee grote verschillen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016zondag 7 oktober 2018 @ 11:27:08 #240Lunatiek
RadicaalFilosoofDat is helemaal geen vraag. Vanuit het hele land zijn streekgebonden namen bekend voor de Zwarte Piet figuur. Een naam als "Assiepan" lijkt dan toch veel meer naar as en roet te verwijzen dan naar een zeer gepigmenteerde mens. Andere namen verwijzen naar een duivel.quote:Op zondag 7 oktober 2018 09:34 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het is maar de vraag of veel streken wel een echt-traditionele versie van Zwarte Piet hadden en vooroorlogse figuren als Jan de Knecht niet gewoon meer of minder geslaagde "make-shift" imitaties van Schenkmans (naamloze) personage waren.zondag 7 oktober 2018 @ 11:30:51 #241T-D
Hoogtepunt?quote:Op zondag 7 oktober 2018 10:53 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Pegida wordt het continu onmogelijk gemaakt omdat anderen die confrontatie opzoeken. Overal waar pegida is, is vreemdgenoeg ook de knokploeg van groenlinks (antifa) ook aanwezig.
Kozp lokt zelf een reactie uit door kleine kinderen uit te kafferen als racist op voor hun het hoogtepunt van het jaar.
Twee grote verschillen.zondag 7 oktober 2018 @ 12:12:31 #242Iblardi
Non semper idemJa, maar dat doet de bekende zinsnede "ook al ben ik zwart als roet" ook. Volgens mij staat helemaal niet vast dat die Brabantse figuren een eigen leven leidden als metgezel van Sinterklaas vóór de popularisering van Schenkmans boekje. En het is natuurlijk ook mogelijk dat bestaande namen van schrikfiguren (waaronder wellicht ook de "oorspronkelijke" Sinterklaas) op het nieuwe verschijnsel van de zwarte knecht werden toegepast.quote:Op zondag 7 oktober 2018 11:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is helemaal geen vraag. Vanuit het hele land zijn streekgebonden namen bekend voor de Zwarte Piet figuur. Een naam als "Assiepan" lijkt dan toch veel meer naar as en roet te verwijzen dan naar een zeer gepigmenteerde mens. Andere namen verwijzen naar een duivel.zondag 7 oktober 2018 @ 12:20:56 #243Lunatiek
RadicaalFilosoofDie Schenkman was alleen in Amsterdam populair. Niemand had er voor deze discussie van gehoord.quote:Op zondag 7 oktober 2018 12:12 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, maar dat doet de bekende zinsnede "ook al ben ik zwart als roet" ook. Volgens mij staat helemaal niet vast dat die Brabantse figuren een eigen leven leidden als metgezel van Sinterklaas vóór de popularisering van Schenkmans boekje. En het is natuurlijk ook mogelijk dat bestaande namen van schrikfiguren (waaronder wellicht ook de "oorspronkelijke" Sinterklaas) op het nieuwe verschijnsel van de zwarte knecht werden toegepast.zondag 7 oktober 2018 @ 12:23:29 #244Iblardi
Non semper idemMaar boeken met afbeeldingen gebaseerd op Schenkmans werk werden in het hele land gelezen, ook op scholen.quote:Op zondag 7 oktober 2018 12:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Die Schenkman was alleen in Amsterdam populair. Niemand had er voor deze discussie van gehoord.zondag 7 oktober 2018 @ 12:28:17 #245govie
#Gio en VanGeel Oprotten!Alleen Zwarte piet en andere kleuren willen we niet! Hi Ha Ho!
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!zondag 7 oktober 2018 @ 16:33:06 #246Molurus
ex-FOK!kerHoe zit het nu eigenlijk met die A7 blokkeerders, loopt die zaak nog? Weet iemand dat?Niet meer aanwezig in dit forum.zondag 7 oktober 2018 @ 16:35:54 #247BoneThugss
2PACDaar is een apart topic voor.quote:Op zondag 7 oktober 2018 16:33 schreef Molurus het volgende:
Hoe zit het nu eigenlijk met die A7 blokkeerders, loopt die zaak nog? Weet iemand dat?maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.zondag 7 oktober 2018 @ 16:37:19 #248Molurus
ex-FOK!kerAh, hierquote:
NWS / Deze week: het mega-proces tegen de Dokkumse snelwegblokkeerders
(Dank voor het linken. )Niet meer aanwezig in dit forum.zondag 7 oktober 2018 @ 16:39:50 #249BoneThugss
2PACGwn in mijn PoHi kijken, mijn grote linkse vriend.quote:Op zondag 7 oktober 2018 16:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, hier
NWS / Deze week: het mega-proces tegen de Dokkumse snelwegblokkeerders
(Dank voor het linken. )maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.zondag 7 oktober 2018 @ 16:42:50 #250speknek
Another day another slayAh ja allemaal de schuld van antifa. Ik had al eerder gezegd dat niemand hier in de wijk Pegida moet hebben. De Turken niet en de Nederlanders niet. Die boeren blijven maar lekker in Boerderije.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Omdat het andere topic dicht is, maar even hier:Je zogenaamde "argument" is feitelijk nergens op gebaseerd. De werkelijke herkomst van Zwarte Piet heeft namelijk niks met slavernij of racisme te maken. Evenmin is Zwarte Piet een figuur die zich racistisch gedraagt, racisme of slavernij goedpraat, etc.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:52 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dat is mijn argument niet, slechts dat pro-piet racistisch is, ongeacht het kleurtje dat je hebt. Pro-piet bagatelliseert slavernij, terwijl pro-piet zelf nooit slaaf zou willen zijn.
Het idee dat mensen die Zwarte Piet willen houden automatisch slavernij bagatelliseren, is te idioot voor woorden. Dit soort onzin kan alleen uit de mond komen van mensen die dusdanig zijn gehersenspoeld dat ze werkelijk geloven dat Zwarte Piet racisme is.
Zie hier het gevaar van propaganda: extreem-linkse activisten kregen een riant podium in de media om hun verknipte verhaal te vertellen, talloze "weldenkende" BN'ers en invloedrijke politici kozen ook hun kant. De andere kant van het verhaal (lees: de werkelijkheid) kreeg amper aandacht. De maker van een documentaire (o.b.v. tientallen jaren onderzoek) raakte zijn documentaire aan de straatstenen niet kwijt: dat verhaal, over de werkelijke herkomst van Zwarte Piet, mocht niet gehoord worden.zondag 7 oktober 2018 @ 18:05:05 #252Xa1pt
Het werd - letterlijk - niet verkocht. Dat het 'niet gehoord mocht worden' is weer van een heel andere orde.quote:EttovanBelgie
Alles komt goed.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:01 schreef Elfletterig het volgende:
Omdat het andere topic dicht is, maar even hier:
[..]
Je zogenaamde "argument" is feitelijk nergens op gebaseerd. De werkelijke herkomst van Zwarte Piet heeft namelijk niks met slavernij of racisme te maken. Evenmin is Zwarte Piet een figuur die zich racistisch gedraagt, racisme of slavernij goedpraat, etc.
Het idee dat mensen die Zwarte Piet willen houden automatisch slavernij bagatelliseren, is te idioot voor woorden. Dit soort onzin kan alleen uit de mond komen van mensen die dusdanig zijn gehersenspoeld dat ze werkelijk geloven dat Zwarte Piet racisme is.
Zie hier het gevaar van propaganda: extreem-linkse activisten kregen een riant podium in de media om hun verknipte verhaal te vertellen, talloze "weldenkende" BN'ers en invloedrijke politici kozen ook hun kant. De andere kant van het verhaal (lees: de werkelijkheid) kreeg amper aandacht. De maker van een documentaire (o.b.v. tientallen jaren onderzoek) raakte zijn documentaire aan de straatstenen niet kwijt: dat verhaal, over de werkelijke herkomst van Zwarte Piet, mocht niet gehoord worden.Toe maar, landverraders.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:40 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De precedentwerking die hier vanuit gaat, is zeer verontrustend. Wat is het volgende feest of de volgende traditie die door het geziek van tien man en een paardenkop om zeep wordt geholpen? En waarom moeten Nederlandse tradities wijken of worden aangetast, terwijl migranten alle ruimte krijgen om hun feesten, tradities en rituelen te houden? Stel dat het Suikerfeest mij zou storen en ik zou dat kenbaar maken, dan ben ik "de racist". Maar als mensen zich aan Zwarte Piet storen, dan is daar alom begrip voor.
En alsof het allemaal nog niet triest genoeg is, is het ook nog eens zo dat Zwarte Piet niets heeft te maken met racisme of slavernij. Wie zich verdiept in de werkelijke herkomst van Zwarte Piet en soortgelijke figuren bij tal van Europese feesten, ontdekt dat het zwarte gelaat staat voor een duivel-achtige figuur: het angst aanjagen (met als prettige bijkomstigheid: minder makkelijk herkenbaar zijn).
Maar uiteraard moet en zal Zwarte Piet racisme zijn, omdat een klein groepje extreem-linkse beroepsgekwetsten graag het slachtoffer uithangt. Terwijl Sinterklaas op Curaçao mét Zwarte Pieten wordt onthaald, moet hier het feest om zeep worden geholpen. En let op: welke aanpassing er ook gebeurt, het is nooit genoeg. Toen de NTR deze week de roetveegpieten aankondigde, waren de links-extremisten van de Grauwe Eeuw er als de kippen bij om te roepen dat het nog steeds "Blackface" is.
Maar nog erger dan die extreem-linkse, geweld niet schuwende, clubjes zijn alle meelopers. De zogenaamd weldenkende, redelijke D66- en PvdA-aanhangers, de "ach, wat maakt het uit"-roepers, de "het is maar een kinderfeest"-roepers. Landverraders zijn het. Deze oliedomme mensen kijken niet verder dan hun neus lang is: ze offeren Zwarte Piet op, want wat maakt het uit? Ze denken alleen niet na over de consequenties van dit soort gedrag op langere termijn.
Stukje voor stukje raakt Nederland z'n eigenheid kwijt. Vandaag Zwarte Piet, morgen Dodenherdenking of vuurwerk tijdens Oud en Nieuw, overmorgen de Paasvuren, noem maar op. Eid Mubarak, mensen! En Happy Halloween!
Persoonlijk interesseert Zwarte Piet me helemaal niets; het 'het is racisme'-geroep is achterlijk; het 'het is traditie dus onaantastbaar' evenzeer.
Maar die passie voor een onderwerp als Zwarte Piet... ongelooflijk.
Persoonlijk vond ik het onzalige plan van het kabinet om verstandelijk beperkten onder minimumloon te werk te zetten van een wat gewichtiger niveau. Maar hieromtrent las ik bar weinig van verontwaardigde facebookers en fokkers; de SJW'ers die elk moment aangrijpen om de meest ridicule futiliteit aan te grijpen om discriminatie te roepen niet, de altrechtse kruisvaarders die zich vervolgens op die randgroep en hun futiliteiten storten eveneens niet.
Of de afschaffing van de studiebeurs. Of de verdere flexibilisering van de arbeidsmarkt met daaraan gekoppeld nog een prachtige hervorming, namelijk die betreffende de rechtsbijstand.
Een topicje hier, een berichtje op NU.nl daar.
Echt, als Nederlanders alleen nog maar voor Zwarte Piet de straat op gaan, voor of tegen, is daar maar een woord voor: decadentie.
En inderdaad elfletterig: zoals ik die SJW'ers met hun 'RACIST!' gejank uitlach, zo lach ik jou ook uit, met je 'landverraad'.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriamzondag 7 oktober 2018 @ 18:06:13 #254Xa1pt
Hear, hear. Mensen verworden weer eens tot wat ze zogenaamd verafschuwen.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
[..]
Toe maar, landverraders.
Persoonlijk interesseert Zwarte Piet me helemaal niets; het 'het is racisme'-geroep is achterlijk; het 'het is traditie dus onaantastbaar' evenzeer.
Maar die passie voor een onderwerp als Zwarte Piet... ongelooflijk.
Persoonlijk vond ik het onzalige plan van het kabinet om verstandelijk beperkten onder minimumloon te werk te zetten van een wat gewichtiger niveau. Maar hieromtrent las ik bar weinig van verontwaardigde facebookers en fokkers; de SJW'ers die elk moment aangrijpen om de meest ridicule futiliteit aan te grijpen om discriminatie te roepen niet, de altrechtse kruisvaarders die zich vervolgens op die randgroep en hun futiliteiten storten eveneens niet.
Of de afschaffing van de studiebeurs. Of de verdere flexibilisering van de arbeidsmarkt met daaraan gekoppeld nog een prachtige hervorming, namelijk die betreffende de rechtsbijstand.
Een topicje hier, een berichtje op NU.nl daar.
Echt, als Nederlanders alleen nog maar voor Zwarte Piet de straat op gaan, voor of tegen, is daar maar een woord voor: decadentie.
En inderdaad elfletterig: zoals ik die SJW'ers met hun 'RACIST!' gejank uitlach, zo lach ik jou ook uit, met je 'landverraad'.zondag 7 oktober 2018 @ 18:07:58 #255Kamina
Tenacious!Beste Kleinpiemel (elfletterig, toeval?!?), ben je vergeten dat pro-piet reeds heeft toegezegd dat Zwarte Piet racistisch is door slavernij te vieren, simpelweg door oorbellen uit te doen, lipstick af te vegen en minder en minder 'roet' te smeren?quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:01 schreef Elfletterig het volgende:
Omdat het andere topic dicht is, maar even hier:
[..]
Je zogenaamde "argument" is feitelijk nergens op gebaseerd. De werkelijke herkomst van Zwarte Piet heeft namelijk niks met slavernij of racisme te maken. Evenmin is Zwarte Piet een figuur die zich racistisch gedraagt, racisme of slavernij goedpraat, etc.
Het idee dat mensen die Zwarte Piet willen houden automatisch slavernij bagatelliseren, is te idioot voor woorden. Dit soort onzin kan alleen uit de mond komen van mensen die dusdanig zijn gehersenspoeld dat ze werkelijk geloven dat Zwarte Piet racisme is.
Zie hier het gevaar van propaganda: extreem-linkse activisten kregen een riant podium in de media om hun verknipte verhaal te vertellen, talloze "weldenkende" BN'ers en invloedrijke politici kozen ook hun kant. De andere kant van het verhaal (lees: de werkelijkheid) kreeg amper aandacht. De maker van een documentaire (o.b.v. tientallen jaren onderzoek) raakte zijn documentaire aan de straatstenen niet kwijt: dat verhaal, over de werkelijke herkomst van Zwarte Piet, mocht niet gehoord worden.
Zet racistisch rechts niet langer voor kleine lul en delete je account.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kamina op 07-10-2018 18:16:17 ]1 + 1 = blauwEen vooringenomen, extreem gekleurd en eenzijdig broddelwerkje van Sunny Bergman werd zonder moeite op prime time uitgezonden op TV.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:05 schreef Xa1pt het volgende:
Het werd - letterlijk - niet verkocht. Dat het 'niet gehoord mocht worden' is weer van een heel andere orde.
Je moet je kop toch wel extreem diep in het zand hebben zitten, wil je niet zien dat media in de hele "discussie" rondom Zwarte Piet steevast partij kiezen voor de extreem-linkse activisten en hen een riant podium bieden.Mensen die toestaan dat tradities zonder deugdelijke argumentatie en zonder draagvlak vanuit de samenleving om zeep worden geholpen of worden aangetast, noem ik landverraders, ja.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
[..]
Toe maar, landverraders.
Persoonlijk interesseert Zwarte Piet me helemaal niets; het 'het is racisme'-geroep is achterlijk; het 'het is traditie dus onaantastbaar' evenzeer.
Maar die passie voor een onderwerp als Zwarte Piet... ongelooflijk.
Persoonlijk vond ik het onzalige plan van het kabinet om verstandelijk beperkten onder minimumloon te werk te zetten van een wat gewichtiger niveau. Maar hieromtrent las ik bar weinig van verontwaardigde facebookers en fokkers; de SJW'ers die elk moment aangrijpen om de meest ridicule futiliteit aan te grijpen om discriminatie te roepen niet, de altrechtse kruisvaarders die zich vervolgens op die randgroep en hun futiliteiten storten eveneens niet.
Of de afschaffing van de studiebeurs. Of de verdere flexibilisering van de arbeidsmarkt met daaraan gekoppeld nog een prachtige hervorming, namelijk die betreffende de rechtsbijstand.
Een topicje hier, een berichtje op NU.nl daar.
Echt, als Nederlanders alleen nog maar voor Zwarte Piet de straat op gaan, voor of tegen, is daar maar een woord voor: decadentie.
En inderdaad elfletterig: zoals ik die SJW'ers met hun 'RACIST!' gejank uitlach, zo lach ik jou ook uit, met je 'landverraad'.
Jouw grote denkfout - en die van veel anderen - is dat het hier slechts gaat om "een onderwerp als Zwarte Piet". Dit is zo veel meer dan dat. Dit is een regelrechte aanval van migranten op onze cultuur en onze tradities. Het is een aanval van mensen die ruim baan eisen voor hun eigen gebruiken en tradities, maar Nederlanders hetzelfde niet gunnen.
Niet de migranten, maar Nederlanders moeten zich aanpassen. En het blijft ook niet bij Zwarte Piet, zoals ik al heb uitgelegd. Zwarte Piet is pas het begin. Nederlanders gaan er overigens de straat ook niet voor op: ze laten het gewoon gebeuren. Gewillige media en invloedrijke mensen met zwakke ruggengraat doen de rest.zondag 7 oktober 2018 @ 18:21:36 #258Xa1pt
Daarom word je dan ook niet zo heel serieus genomen. Je begint namelijk op dezelfde drammende, kleinzerige en onredelijke meute te lijken als die van het anti-kamp wat je zo veracht. Alleen sta je aan de andere kant van de medaille. Dat is het enige onderscheid.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Mensen die toestaan dat tradities zonder deugdelijke argumentatie en zonder draagvlak vanuit de samenleving om zeep worden geholpen of worden aangetast, noem ik landverraders, ja.Er is niet zoiets als "pro-piet", in de zin van een beweging die uitspraken doet. Het is een historisch feit, controleerbaar, dat de herkomst van Zwarte Piet helemaal niks heeft te maken met racisme of slavernij. Daar verandert jouw slecht geïnformeerde, gekleurde mening helemaal niets aan.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:07 schreef Kamina het volgende:
[..]
Beste Kleinpiemel (elfletterig, toeval?!?), ben je vergeten dat pro-piet reeds heeft toegezegd dat Zwarte Piet racistisch is door slavernij te vieren, simpelweg door oorbellen uit te doen, lipstick af te vegen en minder en minder 'roet' te smeren?
Zet racistisch rechts niet langer voor kleine lul en delete je account.
Aanpassingen aan het uiterlijk van Zwarte Piet zijn niet genoeg voor de beroepsklagers. Ook de nieuwste aanpassingen niet, die de NTR deze week aankondigde. In plaats van mensen aan te moedigen om hun account te wissen, geef ik je een ander advies: ga volgende maand naar Curaçao. Dan kun je daar kijken naar de intocht van Sinterklaas mét Zwarte Pieten.zondag 7 oktober 2018 @ 18:27:51 #260Cause_Mayhem
I will eat your soulMaar jij hebt die wel gezien en een fact check gedaan????quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:01 schreef Elfletterig het volgende:
Omdat het andere topic dicht is, maar even hier:
[..]
Je zogenaamde "argument" is feitelijk nergens op gebaseerd. De werkelijke herkomst van Zwarte Piet heeft namelijk niks met slavernij of racisme te maken. Evenmin is Zwarte Piet een figuur die zich racistisch gedraagt, racisme of slavernij goedpraat, etc.
Het idee dat mensen die Zwarte Piet willen houden automatisch slavernij bagatelliseren, is te idioot voor woorden. Dit soort onzin kan alleen uit de mond komen van mensen die dusdanig zijn gehersenspoeld dat ze werkelijk geloven dat Zwarte Piet racisme is.
Zie hier het gevaar van propaganda: extreem-linkse activisten kregen een riant podium in de media om hun verknipte verhaal te vertellen, talloze "weldenkende" BN'ers en invloedrijke politici kozen ook hun kant. De andere kant van het verhaal (lees: de werkelijkheid) kreeg amper aandacht. De maker van een documentaire (o.b.v. tientallen jaren onderzoek) raakte zijn documentaire aan de straatstenen niet kwijt: dat verhaal, over de werkelijke herkomst van Zwarte Piet, mocht niet gehoord worden.
Of is het net zo goed een mogelijkheid dat het een prut docu was die de moeite niet waard was?
Erg benieuwd naar je antwoord.Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.Zoals altijd kom je niet verder dan persoonlijke aanvallen. Klein stukje tekst citeren, verder nergens inhoudelijk op reageren en alleen moreel oordeel over mij vellen. Zo kennen we je weer.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daarom word je dan ook niet zo heel serieus genomen. Je begint namelijk op dezelfde drammende, kleinzerige en onredelijke meute te lijken als die van het anti-kamp wat je zo veracht. Alleen sta je aan de andere kant van de medaille. Dat is het enige onderscheid.
We kunnen er een kort of lang verhaal van maken, maar we staan in dit land voor de keuze: of we gaan elke keer buigen voor kleine groepjes extremisten die geweld niet schuwen (bron: AIVD-rapport over terreurdreiging), of we bieden daar krachtig weerstand aan.
Ik doe dat laatste: de extreem-linkse beroepsklagers gaan inbinden. Net zoals andere mensen in Nederland dat ook moeten, bij bepaalde feesten en tradities die ze verafschuwen. De gemiddelde dominee in Staphorst zit echt niet te wachten op de Gay Pride, de gemiddelde Republikein hekelt Koningsdag, de gemiddelde neo-nazi verafschuwt het feit dat het Suikerfeest wordt gevierd. Ik ga pal staan voor het recht van mensen (ook migranten) om hun eigen feesten en tradities te vieren, zonder dat kleine groepjes / klagers dat verzieken of verstoren.zondag 7 oktober 2018 @ 18:30:05 #262Xa1pt
Je noemt mensen - in de context van Sinterklaas - landverraders. Dan help je de discussie bij voorbaat al om zeep. Als je daar, en op de houding die je meteen tentoonspreidt, niet wil worden aangesproken moet je niet op een forum posten.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:27 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zoals altijd kom je niet verder dan persoonlijke aanvallen. Klein stukje tekst citeren, verder nergens inhoudelijk op reageren en alleen moreel oordeel over mij vellen. Zo kennen we je weer.
We kunnen er een kort of lang verhaal van maken, maar we staan in dit land voor de keuze: of we gaan elke keer buigen voor kleine groepjes extremisten die geweld niet schuwen (bron: AIVD-rapport over terreurdreiging), of we bieden daar krachtig weerstand aan.
En nee, er zijn wel meer opties dan de 2 die jij noemt. Maar je bent inmiddels al zo extremistisch geworden dat je die niet meer ziet.De bevindingen uit genoemde documentaire zijn algemeen bekend en worden ook onderschreven door diverse andere deskundigen. Het is bovendien ook rechtstreeks terug te zien in allerlei feesten en gebruiken in Europa en daarbuiten, met Sinterklaas-achtige figuren of duivel-achtige karakters met een zwart gezicht.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Maar jij hebt die wel gezien en een fact check gedaan????
Of is het net zo goed een mogelijkheid dat het een prut docu was die de moeite niet waard was?
Erg benieuwd naar je antwoord.
De herkomst van Zwarte Piet ligt ver voor de tijd van de slavernij. En Jan Schenkman, de oud-onderwijzer, die rond 1850 de huidige Zwarte Piet vormgaf, was een notoir tegenstander van de slavernij.zondag 7 oktober 2018 @ 18:31:32 #264BoneThugss
2PACMaak jezelf niet zo belachelijk, Henk uit Rotterdam.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar je bent inmiddels al zo extremistisch geworden dat je die niet meer ziet.maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.zondag 7 oktober 2018 @ 18:32:12 #265Briqq
Worth fighting forOverdrijven is ook een vak. In het andere topic (wat inmiddels gesloten is ) zag ik je schermen met de suggestie dat we straks Palestijnen gaan herdenken tijdens Dodenherdenking. Ik wil graag van je weten wat er in je hoofd speelde toen je die drek uit je vingers forceerde. Het toont een enorme minachting richting een van onze belangrijkste tradities. Ik vind het walgelijk om ons oorlogsverleden zo te gebruiken in een discussie .quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:27 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zoals altijd kom je niet verder dan persoonlijke aanvallen. Klein stukje tekst citeren, verder nergens inhoudelijk op reageren en alleen moreel oordeel over mij vellen. Zo kennen we je weer.
We kunnen er een kort of lang verhaal van maken, maar we staan in dit land voor de keuze: of we gaan elke keer buigen voor kleine groepjes extremisten die geweld niet schuwen (bron: AIVD-rapport over terreurdreiging), of we bieden daar krachtig weerstand aan.
Ik doe dat laatste: de extreem-linkse beroepsklagers gaan inbinden. Net zoals andere mensen in Nederland dat ook moeten, bij bepaalde feesten en tradities die ze verafschuwen. De gemiddelde dominee in Staphorst zit echt niet te wachten op de Gay Pride, de gemiddelde Republikein hekelt Koningsdag, de gemiddelde neo-nazi verafschuwt het feit dat het Suikerfeest wordt gevierd. Ik ga pal staan voor het recht van mensen (ook migranten) om hun eigen feesten en tradities te vieren, zonder dat kleine groepjes / klagers dat verzieken of verstoren.
Ik zou graag willen weten of je echt denkt dat 'we' zo kwetsbaar zijn, of dat we straks dingen niet meer mogen.zondag 7 oktober 2018 @ 18:33:18 #266Xa1pt
Als je met termen als landverrader gaat smijten m.b.t. de Sinterklaas-discussie sta je vrij extreem in de discussie natuurlijk.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:31 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Maak jezelf niet zo belachelijk, Henk uit Rotterdam.EttovanBelgie
Alles komt goed.'Onze cultuur en onze tradities' zijn daarentegen van generlei belang, ja zelfs linkse hobbies voortgekomen uit pretstudies als geschiedenis, zo lezen wij hier vaak genoeg.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Mensen die toestaan dat tradities zonder deugdelijke argumentatie en zonder draagvlak vanuit de samenleving om zeep worden geholpen of worden aangetast, noem ik landverraders, ja.
Jouw grote denkfout - en die van veel anderen - is dat het hier slechts gaat om "een onderwerp als Zwarte Piet". Dit is zo veel meer dan dat. Dit is een regelrechte aanval van migranten op onze cultuur en onze tradities. Het is een aanval van mensen die ruim baan eisen voor hun eigen gebruiken en tradities, maar Nederlanders hetzelfde niet gunnen.
Niet de migranten, maar Nederlanders moeten zich aanpassen. En het blijft ook niet bij Zwarte Piet, zoals ik al heb uitgelegd. Zwarte Piet is pas het begin. Nederlanders gaan er overigens de straat ook niet voor op: ze laten het gewoon gebeuren. Gewillige media en invloedrijke mensen met zwakke ruggengraat doen de rest.
Althans, wanneer het niet over Zwarte Piet gaat.
Ben benieuwd hoeveel 'DAT IS ONZE CULTUUR!'-roepers over hebben voor het in standhouden van onze kerken en overige oude bouwwerken; voor het onderhoud van onze musea en archieven. Zouden ze te porren zijn voor geschiedenis als verplicht vak op de middelbare school?
Nee hè.
Precies.
Gaat helemaal nergens over.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEr is helemaal geen discussie, beste kerel. Een discussie voer je op basis van argumenten. De Zwarte Piet-kwestie is een schoolvoorbeeld van een georchestreerde hetze. De zogenaamde "argumenten" die de extreem-linkse beroepsklagers aanvoeren, zijn stuk voor stuk gebaseerd op emotie en associatie, op geen enkele manier op feiten.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je noemt mensen - in de context van Sinterklaas - landverraders. Dan help je de discussie bij voorbaat al om zeep. Als je daar, en op de houding die je meteen tentoonspreidt, niet wil worden aangesproken moet je niet op een forum posten.
En nee, er zijn wel meer opties dan de 2 die jij noemt. Maar je bent inmiddels al zo extremistisch geworden dat je die niet meer ziet.
Rest alleen nog de vraag waarom we een breed gedragen traditie zouden aantasten / om zeep helpen, vanwege dat kleine groepje klagers. Tradities aanpassen doe je op basis van draagvlak in de samenleving, niet omdat tien man en een paardenkop - desnoods met geweld - die veranderingen wil afdwingen, gretig geholpen door partijdige media.
Je labeltjes neem ik verder voor kennisgeving aan. Ze typeren slechts je onvermogen tot een inhoudelijke discussie en verder kijken dan je neus lang is. Ik post hier amper meer; niet in de laatste plaats omdat discussies toch steeds weer verzanden in Xa1pt-gedrag. Je plakt maar raak met je labeltjes.zondag 7 oktober 2018 @ 18:38:23 #269Cause_Mayhem
I will eat your soulMaak hier geen jij bent een anti pieter en daarom ga ik hierover blaten van. Ik ben een neutraal pieter, zp vind ik prima, roetveegpiet ook. En alhoewel het voor mij persoonlijk wat vreemd aan zou voelen zou ik ook ok zijn met regenboogpiet. Maar nogmaals, ook met zp.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:31 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De bevindingen uit genoemde documentaire zijn algemeen bekend en worden ook onderschreven door diverse andere deskundigen. Het is bovendien ook rechtstreeks terug te zien in allerlei feesten en gebruiken in Europa en daarbuiten, met Sinterklaas-achtige figuren of duivel-achtige karakters met een zwart gezicht.
De herkomst van Zwarte Piet ligt ver voor de tijd van de slavernij. En Jan Schenkman, de oud-onderwijzer, die rond 1850 de huidige Zwarte Piet vormgaf, was een notoir tegenstander van de slavernij.
Ik vroeg je enkel of je de docu hebt gezien en dus de werkelijke inhoud weet (verder gaf die gast verdomd weinig weg, als dat is waar je je op beroept dan beroep je jezelf op niets).
Maar je zegt dus dat je het niet hebt gezien en dus helemaal niet weet of het niet aangenomen is omdat het zo fantastisch en feitvol was.Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.zondag 7 oktober 2018 @ 18:38:23 #270Xa1pt
De traditie zelf staat niet op het spel, alleen het uiterlijk van Piet. En het zijn eveneens geen migranten. Het zijn burgers die net zoveel rechten en plichten hebben als jij en ik.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:19 schreef Elfletterig het volgende:
Jouw grote denkfout - en die van veel anderen - is dat het hier slechts gaat om "een onderwerp als Zwarte Piet". Dit is zo veel meer dan dat. Dit is een regelrechte aanval van migranten op onze cultuur en onze tradities. Het is een aanval van mensen die ruim baan eisen voor hun eigen gebruiken en tradities, maar Nederlanders hetzelfde niet gunnen.Zomaar even een gedachte-experiment. Stel hè, stel dat we hier een traditie hadden waarbij mensen daadwerkelijk kwaad wordt aangedaan. Hadden die mensen dan ook niet mogen klagen en zich gewoon aan moeten passen aan 'ons'?quote:Niet de migranten, maar Nederlanders moeten zich aanpassen. En het blijft ook niet bij Zwarte Piet, zoals ik al heb uitgelegd. Zwarte Piet is pas het begin. Nederlanders gaan er overigens de straat ook niet voor op: ze laten het gewoon gebeuren. Gewillige media en invloedrijke mensen met zwakke ruggengraat doen de rest.zondag 7 oktober 2018 @ 18:39:18 #271Kamina
Tenacious!Er is is niet zoiets als een beroepsklager zoals je dat zo leuk noemt, beste Kleinpiemel. Maar gezien anti-pieten bestaan, bestaan wel degelijk pro-pieten. Was dat niet zo, dan bestond Piet allang niet meer.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Er is niet zoiets als "pro-piet", in de zin van een beweging die uitspraken doet. Het is een historisch feit, controleerbaar, dat de herkomst van Zwarte Piet helemaal niks heeft te maken met racisme of slavernij. Daar verandert jouw slecht geïnformeerde, gekleurde mening helemaal niets aan.
Als één ding niet bestaat, dan zijn het wel jouw zogenaamde beroepsklagers, want dat is iets wat je letterlijk uit je kleine witte duimpje zuigt. Of die van een andere pro-piet, waar uiteraard niets mis mee is. In Nederland mag je immers best gay zijn, maar we fronsen bij racisten. Behalve de NSB'ers van vroeger natuurlijk, maar we weten wat daarmee is gebeurd.Maar wel genoeg erkenning van de pro-pieten van het racistische karakter van de piet als slaaf.quote:Aanpassingen aan het uiterlijk van Zwarte Piet zijn niet genoeg voor de beroepsklagers. Ook de nieuwste aanpassingen niet, die de NTR deze week aankondigde."Ja, maar zij..!"quote:In plaats van mensen aan te moedigen om hun account te wissen, geef ik je een ander advies: ga volgende maand naar Curaçao. Dan kun je daar kijken naar de intocht van Sinterklaas mét Zwarte Pieten.1 + 1 = blauwzondag 7 oktober 2018 @ 18:40:05 #272Molurus
ex-FOK!kerIk vraag me dan ook geregeld af waarom mensen hier nu precies zo opgewonden over raken. Het lijkt soms wel alsof mensen denken dat het land vergaat als er iets cultureel verandert. En als het gaat om cultuuruitingen staat ZP wel redelijk hoog op de lijst van 'onbenullig'.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
[..]
Toe maar, landverraders.
Persoonlijk interesseert Zwarte Piet me helemaal niets; het 'het is racisme'-geroep is achterlijk; het 'het is traditie dus onaantastbaar' evenzeer.
Maar die passie voor een onderwerp als Zwarte Piet... ongelooflijk.
Persoonlijk vond ik het onzalige plan van het kabinet om verstandelijk beperkten onder minimumloon te werk te zetten van een wat gewichtiger niveau. Maar hieromtrent las ik bar weinig van verontwaardigde facebookers en fokkers; de SJW'ers die elk moment aangrijpen om de meest ridicule futiliteit aan te grijpen om discriminatie te roepen niet, de altrechtse kruisvaarders die zich vervolgens op die randgroep en hun futiliteiten storten eveneens niet.
Of de afschaffing van de studiebeurs. Of de verdere flexibilisering van de arbeidsmarkt met daaraan gekoppeld nog een prachtige hervorming, namelijk die betreffende de rechtsbijstand.
Een topicje hier, een berichtje op NU.nl daar.
Echt, als Nederlanders alleen nog maar voor Zwarte Piet de straat op gaan, voor of tegen, is daar maar een woord voor: decadentie.
En inderdaad elfletterig: zoals ik die SJW'ers met hun 'RACIST!' gejank uitlach, zo lach ik jou ook uit, met je 'landverraad'.Niet meer aanwezig in dit forum.Wild Geraas.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:01 schreef Elfletterig het volgende:
Omdat het andere topic dicht is, maar even hier:
Zie hier het gevaar van propaganda: extreem-linkse activisten kregen een riant podium in de media om hun verknipte verhaal te vertellen, talloze "weldenkende" BN'ers en invloedrijke politici kozen ook hun kant. De andere kant van het verhaal (lees: de werkelijkheid) kreeg amper aandacht. De maker van een documentaire (o.b.v. tientallen jaren onderzoek) raakte zijn documentaire aan de straatstenen niet kwijt: dat verhaal, over de werkelijke herkomst van Zwarte Piet, mocht niet gehoord worden.
Maar Quincy Gario kan met zijn zelf bevonden verhaal aanschuiven bij de spraakmakende praat tafels.Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".Uit het feit dat je deze vraag stelt, blijkt dat je niet op de hoogte bent van maatschappelijke ontwikkelingen. Als je je even zou verdiepen in de club "Geen 4 mei voor mij", dan zul je Jodenhaat tegenkomen. In hun opinie is het "racistisch" dat wij op 4 mei onze doden herdenken en (onder meer) geen oog hebben voor het leed van Palestijnen, door Joden aangericht. In hun opinie mogen we Joden - 6 miljoen zijn er vermoord tijdens de Tweede Wereldoorlog - niet als slachtoffer zien.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:32 schreef Briqq het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak. In het andere topic (wat inmiddels gesloten is ) zag ik je schermen met de suggestie dat we straks Palestijnen gaan herdenken tijdens Dodenherdenking. Ik wil graag van je weten wat er in je hoofd speelde toen je die drek uit je vingers forceerde. Het toont een enorme minachting richting een van onze belangrijkste tradities. Ik vind het walgelijk om ons oorlogsverleden zo te gebruiken in een discussie .
Ik zou graag willen weten of je echt denkt dat 'we' zo kwetsbaar zijn, of dat we straks dingen niet meer mogen.
Ik deel je observatie dat er sprake is van een enorme minachting richting één van onze belangrijkste tradities. Ik gebruik het oorlogsverleden niet in de discussie, ik wijs erop dat er kleine groepjes extremistische activisten bestaan die Nederlandse tradities om zeep willen helpen. En stapsgewijs komen steeds meer zaken onder vuur te liggen, als je even goed om je heen kijkt.
Als we niet voor onze eigen cultuur en tradities gaan staan en als we deze niet voldoende beschermen tegen nieuwkomers / migranten / extremisten die deze om zeep willen helpen, houden we uiteindelijk geen enkele traditie over.zondag 7 oktober 2018 @ 18:42:25 #275Molurus
ex-FOK!kerOok mooi zoals die fanatieke verdedigers van ZP zich ineens gaan verdiepen in de historische achtergrond, en vervolgens hier doen alsof ze dat altijd al hebben geweten, en heel belangrijk is om te beschermen.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
'Onze cultuur en onze tradities' zijn daarentegen van generlei belang, ja zelfs linkse hobbies voortgekomen uit pretstudies als geschiedenis, zo lezen wij hier vaak genoeg.
Althans, wanneer het niet over Zwarte Piet gaat.
Ben benieuwd hoeveel 'DAT IS ONZE CULTUUR!'-roepers over hebben voor het in standhouden van onze kerken en overige oude bouwwerken; voor het onderhoud van onze musea en archieven. Zouden ze te porren zijn voor geschiedenis als verplicht vak op de middelbare school?
Nee hè.
Precies.
Gaat helemaal nergens over.
Ik kan me toch niet onttrekken aan de indruk dat dit over iets heel anders gaat, dat steeds net niet wordt uitgesproken.Niet meer aanwezig in dit forum.zondag 7 oktober 2018 @ 18:43:44 #276Xa1pt
We hebben het veel te goed hier en zijn veel te verwend. Dan krijg je dit soort idiote taferelen waarbij mensen gaan gooien met termen als landverraad.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vraag me dan ook geregeld af waarom mensen hier nu precies zo opgewonden over raken. Het lijkt soms wel alsof mensen denken dat het land vergaat als er iets cultureel verandert. En als het gaat om cultuuruitingen staat ZP wel redelijk hoog op de lijst van 'onbenullig'.Ik spreek niet voor anderen of namens complete groepen. Ik ben een warm voorstander van kunst en cultuur, inclusief het instandhouden van musea, oude gebouwen, etc. Geschiedenis moet uiteraard een verplicht vak zijn op school. Kinderen moeten verplicht dingen leren over onze geschiedenis, inclusief de zwarte bladzijden, zoals ons koloniale verleden en de slavernij.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
'Onze cultuur en onze tradities' zijn daarentegen van generlei belang, ja zelfs linkse hobbies voortgekomen uit pretstudies als geschiedenis, zo lezen wij hier vaak genoeg.
Althans, wanneer het niet over Zwarte Piet gaat.
Ben benieuwd hoeveel 'DAT IS ONZE CULTUUR!'-roepers over hebben voor het in standhouden van onze kerken en overige oude bouwwerken; voor het onderhoud van onze musea en archieven. Zouden ze te porren zijn voor geschiedenis als verplicht vak op de middelbare school?
Nee hè.
Precies.
Gaat helemaal nergens over.zondag 7 oktober 2018 @ 18:45:05 #278Cause_Mayhem
I will eat your soulVoor de Curacao smoes:
Naast vele kleurpieten lopen daar zelfs smurfen (foto 2017) en andere fantasiewezens mee bij de intocht.
Daar doen ze niet zo moeilijk over. Waardoor zp ook kon blijven ondanks dat daar ook gedoe over is geweest.
Juist dat niet willen toelaten van (ook) anders zet de boel zo op scherp hier. De racistische zooi waarmee de hardliner pro pieters dit al jaren be antwoorden maakt het niet beter. Wat voor mijn jeugd al speelde, maar zeer zeker stevig vanaf de jaren '80.Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.zondag 7 oktober 2018 @ 18:47:05 #279Molurus
ex-FOK!kerMaar dan nog. Er zijn zo veel zaken waar men op deze manier opgewonden over zou kunnen raken. Waarom over ZP? Wat maakt ZP nou zo speciaal?quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
We hebben het veel te goed hier en zijn veel te verwend. Dan krijg je dit soort idiote taferelen waarbij mensen gaan gooien met termen als landverraad.Niet meer aanwezig in dit forum.Ja, gooien met termen zoals (land)verraad, dat is iets typisch Nederlands, stelletje trotse ultra nationalisten en eerwrakers die Nederlanders.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
We hebben het veel te goed hier en zijn veel te verwend. Dan krijg je dit soort idiote taferelen waarbij mensen gaan gooien met termen als landverraad.Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".Met het uiterlijk van Zwarte Piet staat meteen de traditie als zodanig op het spel. Vandaag is het de kleur van Zwarte Piet, morgen het paard van Sinterklaas, overmorgen het uitdelen van ongezond snoep, de dag daarna de mijter van Sinterklaas, het kruis dat erop staat, enzovoort.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De traditie zelf staat niet op het spel, alleen het uiterlijk van Piet. En het zijn eveneens geen migranten. Het zijn burgers die net zoveel rechten en plichten hebben als jij en ik.
[..]
Zomaar even een gedachte-experiment. Stel hè, stel dat we hier een traditie hadden waarbij mensen daadwerkelijk kwaad wordt aangedaan. Hadden die mensen dan ook niet mogen klagen en zich gewoon aan moeten passen aan 'ons'?
Het is bovendien niet aan jou om te bepalen dat het veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet geen aantasting van de traditie is. Als ik jou vastbind en zonder jouw instemming een tatoeage zet, tast ik jouw lichamelijke integriteit aan. Zet ik met jouw toestemming een tatoeage, dan is dat niet het geval. Zo is het met de verandering van Zwarte Piet ook: gebeurt dit op basis van draagvlak in de samenleving, dan is het prima en is het een aanpassing. Gebeurt het zonder draagvlak, dan is het een aantasting.
De kern van het groepje klagers wordt gevormd door mensen wier herkomst elders ligt. Ze kiezen er desondanks voor om in Nederland te wonen; niemand verplicht ze daartoe. Jouw bezorgdheid met hun rechten en plichten, draai ik om. Ik wijs je erop dat de oorspronkelijke, autochtone bevolking van dit land ook rechten heeft. Het vieren van feesten en tradities, zolang ze niet in strijd zijn met wetten en regels, is er daar eentje van.zondag 7 oktober 2018 @ 18:56:14 #282Xa1pt
Nee. Alleen de kleur van Piet. Niet Sinterklaas of Piet zelf.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:52 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Met het uiterlijk van Zwarte Piet staat meteen de traditie als zodanig op het spel.Het voorkomen van Zwarte Piet is al decennialang geleidelijk verandert. Dat jij dat als aantasting ziet van de traditie, dat mag, het is alleen historisch gezien een beetje een belachelijk standpunt.quote:Het is bovendien niet aan jou om te bepalen dat het veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet geen aantasting van de traditie is.Nou en? Ze wonen hier dus hebben ze net zoveel rechten en plichten als jij en ik en als men ergens ontevreden over is dat ook als zodanig uiten. Dat je die mensen meteen wijst op hun achtergrond zegt vooral iets over de bekrompen manier waarop je in de discussie staat.quote:De kern van het groepje klagers wordt gevormd door mensen wier herkomst elders ligt. Ze kiezen er desondanks voor om in Nederland te wonen; niemand verplicht ze daartoe.zondag 7 oktober 2018 @ 18:59:22 #283Red_85
'echt wel'Ik denk dat jij dat beter kunt dien. Zp is nooit racistisch geweest of ook maar bedoeld. Dat zeggen alleen mensen die bevooroordeeld en gehersenspoeld zijn.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:07 schreef Kamina het volgende:
[..]
Beste Kleinpiemel (elfletterig, toeval?!?), ben je vergeten dat pro-piet reeds heeft toegezegd dat Zwarte Piet racistisch is door slavernij te vieren, simpelweg door oorbellen uit te doen, lipstick af te vegen en minder en minder 'roet' te smeren?
Zet racistisch rechts niet langer voor kleine lul en delete je account.
Maar als jij denkt dat lipstick weg en oorbellen uit toegeven is aan het feit dat het wel racistisch zou zijn, geldt dat direct voor de strekking dat als ZP helemaal zou verdwijnen, men helemaal toegeeft dat het 'racistische' verleden 'gecorrigeerd' zou moeten worden. En daar zit je direct met de doelstelling van de gekkies van kozp en blm. Die willen immers alleen herstelbetalingen scoren over de dode ruggen van hun vermeende voorouders.
En dan kun je de discussie niet winnen van een voorstander van ZP en begin je gelijk over extreem rechts en z'n lid...
Wat een niveau. Ga weg en blijf weg.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Maar het zwart van Zwarte Piet blijft essentieel voor deze traditie en niet inwisselbaar.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:56 schreef Xa1pt het volgende:
Het voorkomen van Zwarte Piet is al decennialang geleidelijk verandert.“To destroy a people you must first sever their roots.”Het barst van de groepjes beroepsklagers. Kick Out Zwarte Piet en We Are Here zijn er enkele voorbeelden van. Mensen die verder vaak bar weinig uitvoeren en die gretig eten uit de subsidie-ruif, zoals "performance art"-kunstenaar Quinsy Garioquote:Op zondag 7 oktober 2018 18:39 schreef Kamina het volgende:
[..]
Er is is niet zoiets als een beroepsklager zoals je dat zo leuk noemt, beste Kleinpiemel. Maar gezien anti-pieten bestaan, bestaan wel degelijk pro-pieten. Was dat niet zo, dan bestond Piet allang niet meer.
Als één ding niet bestaat, dan zijn het wel jouw zogenaamde beroepsklagers, want dat is iets wat je letterlijk uit je kleine witte duimpje zuigt. Of die van een andere pro-piet, waar uiteraard niets mis mee is. In Nederland mag je immers best gay zijn, maar we fronsen bij racisten. Behalve de NSB'ers van vroeger natuurlijk, maar we weten wat daarmee is gebeurd.
[..]
Maar wel genoeg erkenning van de pro-pieten van het racistische karakter van de piet als slaaf.
[..]
"Ja, maar zij..!"
Er bestaan geen pro-pieten. Er bestaan miljoenen Nederlanders die jaarlijks Sinterklaas vieren, waar Zwarte Piet een onlosmakelijk onderdeel van is. Woordkeuze - Zwarte Piet steevast Piet noemen - is één van de tactieken die wordt gebruikt om Zwarte Piet om zeep te helpen.
Mijn huidskleur is blank, niet wit. Ook dit is een schoolvoorbeeld van taalgebruik dat door extreem-linkse beroepsklagers is aangedragen en inmiddels door mainstream media is overgenomen.
In Nederland mag je gay zijn. Nog wel, ja. In Roemenië wordt vandaag het homohuwelijk onmogelijk gemaakt in een referendum, in tal van landen gaan de homorechten achteruit in plaats van vooruit. Kijk bijvoorbeeld naar Indonesië, waar de radicale islam volop terrein wint. En vlak het zogenaamd tolerante Oost-Europa niet uit.
In Nederland kun je nog een Gay Pride houden. Ondanks dat er ook hier mensen zijn die daar niks van moeten hebben. Die mensen kijken maar even de andere kant op. Wij staan in Nederland niet toe dat een klein groepje extremistische homohaters een dergelijk evenement verziekt of aantast. Als er morgen tien man en een paardenkop "aanstoot" neemt aan de schaarse kleding of het "promoten" van homoseksualiteit, kun je hun krankzinnige "argumenten" weglachen en pal voor je tradities blijven staan, of je kunt inbinden en buigen voor extremistische minderheden.
Bij Zwarte Piet zijn we nu dat laatste aan het doen, terwijl we juist voor onze tradities zouden moeten staan. Extremisten kijken maar de andere kant op. Niemand moet verplicht naar de intocht.zondag 7 oktober 2018 @ 19:05:14 #286Xa1pt
Hoezo is dat essentieel?quote:Op zondag 7 oktober 2018 19:00 schreef Montagui het volgende:
[..]
Maar het zwart van Zwarte Piet blijft essentieel voor deze traditie en niet inwisselbaar.We hebben het helemaal niet zo goed hier. Alles wat we in Nederland hebben opgebouwd, staat steeds verder onder druk. Mensen zien hun besteedbaar inkomen al jaren niet meer stijgen, terwijl grote bedrijven en schatrijke mensen hun zakken vullen.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
We hebben het veel te goed hier en zijn veel te verwend. Dan krijg je dit soort idiote taferelen waarbij mensen gaan gooien met termen als landverraad.
Steeds meer zekerheden vallen weg, steeds meer mensen hebben flexbanen; grote groepen mensen delen niet in de economische groei. Ook sociale voorzieningen komen steeds verder onder druk te staan en worden op de den duur compleet onbetaalbaar. Niet in de laatste plaats omdat er steeds meer migranten bijkomen, die er gretig gebruik van maken zonder dat ze er ooit aan bijdroegen.
En als je Nederlanders dan ook nog hun tradities afpakt en suggereert dat ze racisten zijn omdat er Zwarte Pieten rondlopen, dan kun je weerstand verwachten. Dat is volkomen begrijpelijk, als je bedenkt hoe veel deze mensen de afgelopen decennia al hebben moeten verduren.
En dan lijkt het kleurtje van Zwarte Piet misschien heel onbelangrijk, maar het staat voor veel mensen symbool voor een groter iets: de afbraak van hun land, hun cultuur. Stukje voor stukje binden we in. Het lijkt allemaal heel onschuldig, maar het ontneemt mensen hun identiteit.zondag 7 oktober 2018 @ 19:10:18 #288Kamina
Tenacious!Of als negerzijnde met voorouders die als slaven naar jouw land zijn verhuisd, om maar iets onvoorstelbaars te noemen voor jou als witte bevoorrechte knaap.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik denk dat jij dat beter kunt dien. Zp is nooit racistisch geweest of ook maar bedoeld. Dat zeggen alleen mensen die bevooroordeeld en gehersenspoeld zijn.Zij vinden dat, niet ik. Ik bevestig slechts wat zijzelf erkennen als tekenen van racisme. Dat jij je eigen verleden ontkent, ondanks dat je eigen soort dat niet doet, is geheel aan jou. Dat hoef je mij niet aan te rekenen.quote:Maar als jij denkt dat lipstick weg en oorbellen uit toegeven is aan het feit dat het wel racistisch zou zijn, geldt dat direct voor de strekking dat als ZP helemaal zou verdwijnen, men helemaal toegeeft dat het 'racistische' verleden 'gecorrigeerd' zou moeten worden. En daar zit je direct met de doelstelling van de gekkies van kozp en blm. Die willen immers alleen herstelbetalingen scoren over de dode ruggen van hun vermeende voorouders.
En dan kun je de discussie niet winnen van een voorstander van ZP en begin je gelijk over extreem rechts en z'n lid...
Wat een niveau. Ga weg en blijf weg.Beroepsklagers zijn een evengrote mythe als pro-pieten, zo niet meer.quote:Op zondag 7 oktober 2018 19:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het barst van de groepjes beroepsklagers. Kick Out Zwarte Piet en We Are Here zijn er enkele voorbeelden van. Mensen die verder vaak bar weinig uitvoeren en die gretig eten uit de subsidie-ruif, zoals "performance art"-kunstenaar Quinsy Gario
Er bestaan geen pro-pieten. Er bestaan miljoenen Nederlanders die jaarlijks Sinterklaas vieren, waar Zwarte Piet een onlosmakelijk onderdeel van is. Woordkeuze - Zwarte Piet steevast Piet noemen - is één van de tactieken die wordt gebruikt om Zwarte Piet om zeep te helpen.
Mijn huidskleur is blank, niet wit. Ook dit is een schoolvoorbeeld van taalgebruik dat door extreem-linkse beroepsklagers is aangedragen en inmiddels door mainstream media is overgenomen.
In Nederland mag je gay zijn. Nog wel, ja. In Roemenië wordt vandaag het homohuwelijk onmogelijk gemaakt in een referendum, in tal van landen gaan de homorechten achteruit in plaats van vooruit. Kijk bijvoorbeeld naar Indonesië, waar de radicale islam volop terrein wint. En vlak het zogenaamd tolerante Oost-Europa niet uit.
In Nederland kun je nog een Gay Pride houden. Ondanks dat er ook hier mensen zijn die daar niks van moeten hebben. Die mensen kijken maar even de andere kant op. Wij staan in Nederland niet toe dat een klein groepje extremistische homohaters een dergelijk evenement verziekt of aantast. Als er morgen tien man en een paardenkop "aanstoot" neemt aan de schaarse kleding of het "promoten" van homoseksualiteit, kun je hun krankzinnige "argumenten" weglachen en pal voor je tradities blijven staan, of je kunt inbinden en buigen voor extremistische minderheden.
Bij Zwarte Piet zijn we nu dat laatste aan het doen, terwijl we juist voor onze tradities zouden moeten staan. Extremisten kijken maar de andere kant op. Niemand moet verplicht naar de intocht.
Ik zie tenminste nooit iets in het nieuws over amateurklagers versus beroepsklagers, maar ik lees dan ook niet op powned en zulks.
Waarom betrek je alsmaar Gaypride erbij? Heb je ook al iets tegen de gay-community? Is het niet genoeg voor je om mensen te veroordelen op hun huidskleur, beste Kleinpiemel? Moeten we nu ook al discrimineren op seksuele voorkeur? Ik ben benieuwd welke Nederlandse waarden je straks onheus gaat bejegenen. Ga je straks anti-memes plaatsen van Dolle Mina?1 + 1 = blauwPunt 1 tekent je kortzichtigheid.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee. Alleen de kleur van Piet. Niet Sinterklaas of Piet zelf.
[..]
Het voorkomen van Zwarte Piet is al decennialang geleidelijk verandert. Dat jij dat als aantasting ziet van de traditie, dat mag, het is alleen historisch gezien een beetje een belachelijk standpunt.
[..]
Nou en? Ze wonen hier dus hebben ze net zoveel rechten en plichten als jij en ik en als men ergens ontevreden over is dat ook als zodanig uiten. Dat je die mensen meteen wijst op hun achtergrond zegt vooral iets over de bekrompen manier waarop je in de discussie staat.
Punt 2: ik heb niks tegen veranderingen. Die zijn er de afgelopen decennia dan ook geweest, maar - nu komt -ie: dat gebeurde op basis van maatschappelijk draagvlak. Vroeger had Zwarte Piet een roe en moesten stoute kinderen mee in de zak naar Spanje. Dat aspect van angst aanjagen, is geleidelijk aan wegvallen.
Punt 3: begin je pleidooi eens voor één keer met de rechten van autochtone Nederlanders in hun eigen land. Wees eens geen Lodelijk Asscher, die ook steevast als eerste over allochtonen begint. Alle allochtonen die in Nederland wonen, hebben één ding gemeen: ze zijn niet verplicht om hier te wonen. Als je je niet kunt vinden in onze cultuur, dan staat het je vrij om elders te gaan wonen.
Overigens bestrijd ik nergens dat allochtonen / migranten rechten hebben. Ik heb in dit topic zelfs het Suikerfeest expliciet als voorbeeld genoemd. Ik vind dat Nederlandse moslims het volste recht hebben om ongestoord dat feest te vieren. Idem voor Zomercarnaval of al datgene dat migranten deze kant op meenamen. Maar ik eis omgekeerd hetzelfde recht op: handen af van Nederlandse feesten en tradities.Zwarte Piet is zwart. Als -ie blauw was, had -ie wel Blauwe Piet geheten.quote:
Het is een hardnekkige misvatting dat de zwarte kleur van Zwarte Piet staat voor het uitbeelden van een huidskleur. Dat is zowel bij de originele herkomst - duivelachtig figuur - als in de moderne versie van Schenkman niet het geval.
De hele hetze draait eigenlijk om een groepje verongelijkte, slecht geïnformeerde extreem-linkse activisten die in Zwarte Piet het uitbeelden van een huidskleur zien, cq. het uitbeelden van Blackface. Dat klopt feitelijk totaal niet, hoewel dat beeld wel in de hand is gewerkt: te vaak is Zwarte Piet bruin geschminkt.
De oplossing is dan ook extreem simpel: stop met bruin schminken en schmink Zwarte Piet weer als vanouds pikzwart. Zo verdwijnt meteen de - onjuiste, maar soms helaas aanwezige - gelijkenis met mensen met een donkere huidskleur.zondag 7 oktober 2018 @ 19:26:52 #291Red_85
'echt wel'Mensen die hier gekomen zijn, staan haatdragender tegenover NLers dan andersom.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee. Alleen de kleur van Piet. Niet Sinterklaas of Piet zelf.
[..]
Het voorkomen van Zwarte Piet is al decennialang geleidelijk verandert. Dat jij dat als aantasting ziet van de traditie, dat mag, het is alleen historisch gezien een beetje een belachelijk standpunt.
[..]
Nou en? Ze wonen hier dus hebben ze net zoveel rechten en plichten als jij en ik en als men ergens ontevreden over is dat ook als zodanig uiten. Dat je die mensen meteen wijst op hun achtergrond zegt vooral iets over de bekrompen manier waarop je in de discussie staat.
Er mag zelfs geen blanke het kwakufestival leiden. In die bewoordingen zelfs.
Hou op hoor.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016maandag 8 oktober 2018 @ 11:33:37 #292jogy
HersenflatulentAh, ik zie het al.Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]maandag 8 oktober 2018 @ 11:33:42 #293jogy
Hersenflatulent2Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]maandag 8 oktober 2018 @ 11:33:47 #294jogy
Hersenflatulent3Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]maandag 8 oktober 2018 @ 11:33:51 #295jogy
Hersenflatulent4Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]maandag 8 oktober 2018 @ 11:33:56 #296jogy
Hersenflatulent5Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]maandag 8 oktober 2018 @ 11:34:02 #297jogy
Hersenflatulent6Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]maandag 8 oktober 2018 @ 11:34:07 #298jogy
Hersenflatulent7Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]maandag 8 oktober 2018 @ 11:34:12 #299jogy
Hersenflatulent8Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]maandag 8 oktober 2018 @ 11:34:22 #300jogy
Hersenflatulent9Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]maandag 8 oktober 2018 @ 11:34:28 #301jogy
Hersenflatulent10Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |