NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
Same shit, different day
SC hopper presentGijscoman:Volgens de tegenstander van Zwarte Piet is dit onacceptabel, die rusten pas als het hele feest kapot is.quote:Maar is dit niet gewoon een acceptabele oplossing? Door de verschillende gradaties is de mogelijkheid tot interpretatie als racisme verdwenen en tegelijkertijd blijf je trouw aan het verhaal. Sterker nog, misschien past dit wel een stuk beter erbij.
En bij de voorstanders van Zwarte Piet slaat dit nergens op, want Piet is niet zwart van het roet. Dat met die schoorsteen is maar een verhaaltje dat de laatste jaren steeds meer wordt ingezet om te verhullen dat Zwarte Piet een duivel, een demoon, een geestverschijning is.
Dat zwart van het roet hoort niet bij "het verhaal".
Dat werd anders 35 jaar geleden ook al gewooon bezongen in diverse sinterklaasliedjes.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:33 schreef Lunatiek het volgende:
Dat zwart van het roet hoort niet bij "het verhaal".De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Is dat zo? Als in een liedje 'ook al ben ik zwart als roet' wordt gezongen, dan betekent dat niet automatisch, dat het zwart ook van roet komt. Het betekent gewoon dat iemand heel zwart is.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:40 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat werd anders 35 jaar geleden ook al gewooon bezongen in diverse sinterklaasliedjes."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Het betekent gewoon dat je heel zwart bent.De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Kachelpijp rijmt niet op 'ik meen het wel goed'.quote:
[..]
Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja ok dat zijn details die ik nog moet uitwerken.quote:
[..]
Kachelpijp rijmt niet op 'ik meen het wel goed'.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Het is een kinderfeest. Sommige mensen zoeken het veel te ver.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:53 schreef vosss het volgende:
[..]
Ja ok dat zijn details die ik nog moet uitwerken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Nee, hoe kom je daar bij? Het lied is ook echt "zwart als roet" en niet "zwart van het roet". En "zwart als roet" is een bekende uitdrukking, niet alleen in verband met Zwarte Piet.quote:
[..]
Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.Waarschijnlijk omdat die negerslaaf altijd zwart is nadat ie door de schoorsteen is geweest.quote:De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Okok dat was een grapjeDe oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Ik verbaas me eigenlijk elke keer weer hoe dezelfde argumenten jaar in jaar uit weer naar voren wordt gehaald om de Pieten discussie gaande te houden. Dat mensen zo langzamerhand niet moe beginnen te worden van een discussie die je niet kunt winnen. Het kent alleen maar verliezers.
The Passion kent nog meer afwisseling, dan het Sinterklaas verhaal
Ik zat net hetzelfde te typen. Jarenlang zie je dezelfde argumenten voorbij komen. Er zullen hoe dan ook voor- en tegenstanders blijven bestaan.quote:
Ik verbaas me eigenlijk elke keer weer hoe dezelfde argumenten jaar in jaar uit weer naar voren wordt gehaald om de Pieten discussie gaande te houden. Dat mensen zo langzamerhand niet moe beginnen te worden van een discussie die je niet kunt winnen. Het kent alleen maar verliezers.
Volgens mij hebben we het gewoon veel te goed in dit landje en gaan "we" daarom inzoomen op kleine details. Deze discussie zal denk ik pas stoppen wanneer er iets aan de hand is in Nederland waar we ons écht zorgen om moeten maken.Maar kreeg de eigenaar van de Stint-fabriek nu de roetveegpiet toegespeeld door de minister of is dat wel nog altijd de zwarte piet?Dus Moren zoals Moriaantje waren zwart van roet ?quote:
[..]
Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.
Overigens dacht men vroeger dat negers duivels waren die geblakerd waren door de vuren van de hel. Dus een roetvergelijking is racistisch
De redelijkheid is ver te zoeken inderdaad. Probleem met deze discussie is dat de twee extremistische minderheden heel hard schreeuwen en zo de genuanceerde meningen wegvagen...quote:
Ik verbaas me eigenlijk elke keer weer hoe dezelfde argumenten jaar in jaar uit weer naar voren wordt gehaald om de Pieten discussie gaande te houden. Dat mensen zo langzamerhand niet moe beginnen te worden van een discussie die je niet kunt winnen. Het kent alleen maar verliezers.
The Passion kent nog meer afwisseling, dan het Sinterklaas verhaalzie email 27 oktoberWelke vroeger was dat?quote:
Overigens dacht men vroeger dat negers duivels waren die geblakerd waren door de vuren van de hel. Dus een roetvergelijking is racistisch18e eeuw en eerder. Er werd toen sowieso gedacht dat negers eigenlijk geen mensen waren.quote:
In de 19e eeuw ging men langzaamaan over op het idee dat het wel mensen, maar een lager soort mensen waren. Een stukje van een "anti-Piet" uit 1842 ter illustratie:quote:Op zijn best genomen, maakt een Neger (volgens hunne stelling) den overgang tusschen apen en menschen, ofschoon zij de eersten veel nader komen, dan de laatsten.
Hierbij wijzen zij op de zwarte huid en het roszwart kroeshaar der Negers, dat sommigen tot torentjes in elkander vlechten, het geelachtige en roodgevlamde van het wit hunner uitpuilende oogen, breeden platten neus, grooten mond, met hooge, vleezige lippen van eene blaauwe kleur, getatueerd voorhoofd, borst en armen, een hoogen, dikken, uithangenden navel, afschuwelijke zweetlucht, enz., enz.Daar lees ik niks in over duivels. Dat "lagere mensensoort" is ook echt iets uit die tijd. Bij de Romeinen waren negers gewoon mede-Romeinen, waarbij hun stamgebieden deel uitmaakten van het rijk.quote:
[..]
18e eeuw en eerder. Er werd toen sowieso gedacht dat negers eigenlijk geen mensen waren.
In de 19e eeuw ging men langzaamaan over op het idee dat het wel mensen, maar een lager soort mensen waren. Een stukje van een "anti-Piet" uit 1842 ter illustratie:
[..]
Zelfs vanuit de Bijbel, die tamelijk leidend was, blijkt dat zwart niet zomaar gelijk staat aan achterlijk.Zie o.a. Koningin van Sheba.NTR maakt er een zooitje van hoe kan het dat roetveeg pieten al roetvegen hebben. Ik heb nog nooit iets in mijn schoen gehad voordat Sinterklaas in het land was.Mooi opgelost met die roetveegpieten. Op het platteland zijn meer schoorstenen en dus meer intens zwarte pieten. Vroeger waren er ook meer schoorstenen. Nu minder ivm de onthulling over fijnstof. Nu heeft niemand meer wat te zeuren.Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.Komt er nu toch een demonstratie van geweldspleger affriyee en zijn 40 schreeuwers?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016NTR stelt afscheid Zwarte Piet toch nog even uit
De NTR neemt dit jaar toch nog geen afscheid van Zwarte Piet. De publieke omroep repte in een verklaring weliswaar over roetveegpieten, maar die kunnen ook geheel zwart zijn. Dat verduidelijkt de omroep tegen het ANP. Voorstanders van Zwarte Piet, met de PVV voorop, riepen er schande van dat de NTR en zijn Sinterklaasjournaal de kindervriend definitief de nek om zou draaien, maar het afscheid wordt nog even uitgesteld. De pikzwarte Piet is in elk geval dit jaar nog te zien.
De ene roetveegpiet heeft nou eenmaal langer in de schoorsteen gezeten dan de ander, verduidelijk de NTR. “Naargelang ze vaker door de schoorsteen zijn gegaan, worden ze zwarter. Er zijn er ook bij die helemaal zwart zijn.”
Wanneer is de egaal Zwarte Piet dan wel weg? “Ik begrijp de verwarring wel. We proberen elk jaar een stapje te maken om geleidelijk een verandering te volgen die er in de maatschappij is. Elk jaar een beetje minder zwart. Dat is feitelijk al jaren zo.”
PVV-Kamerlid Martin Bosma blijft boos: “Wie heeft de NTR gekozen? Wie heeft ze een vrijbrief gegeven onze tradities aan te tasten? Waarom kiezen ze blind de kant van de drammers?”
http://www.mediacourant.n(...)t-toch-nog-even-uit/als we dat dan ook doen met andere feesten waar discussies over zijn .... dus dat betekent einde alle feestdagen met enig religueze ondertoon. Houden we in NL alleen nog koningsdag overquote:
dit jaar zeg ik hier maar 1 ding over, hopelijk. gewoon dat hele kutfeest afschaffen.Same shit, different day
SC hopper presentdie kan ook niet meer. achterlijk gedoe met dat koningshuis...quote:
[..]
als we dat dan ook doen met andere feesten waar discussies over zijn .... dus dat betekent einde alle feestdagen met enig religueze ondertoon. Houden we in NL alleen nog koningsdag over
in december kunnen we een warme kachel feest doen. en in de lente een tulpen festijn.
Waar is Halbe om ons te vertellen dat het allemaal veel te snel gaat?quote:
NTR stelt afscheid Zwarte Piet toch nog even uitNiet meer aanwezig in dit forum.NTR is gewoon verschrikkelijk bang dat de plaatselijke comité niet meer wil mee werken aan de organisatie van de landelijke intocht. Met andere woorden, zonder de vrijwilligers van de plaatselijke comité is een landelijke intocht bijna niet mogelijk. Wat blijkt nu volgens de laatste berichten, Dat de comité nog steeds geen vertrouwen heeft in de NTR met al hun gedraai over de nieuwe Zwarte Piet. Dat kan volgens mij nog een heel vervelend staartje krijgen. Want de vraag die nu rest is, hoe gaat de NTR dit organiseren als er straks geen vrijwilligers meer zijn. Dan kan dit nog wel eens een heel duur feestje worden, als je straks de landelijke intocht moet organiseren met dure professionele medewerkers.Gaat toch wat minder snel dan je had verwacht hé.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 09:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waar is Halbe om ons te vertellen dat het allemaal veel te snel gaat?And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollVraag me af hoe de NTR dit in de komende jaren nog verder wil spinnen.quote:
NTR stelt afscheid Zwarte Piet toch nog even uit
De ene roetveegpiet heeft nou eenmaal langer in de schoorsteen gezeten dan de ander, verduidelijk de NTR. “Naargelang ze vaker door de schoorsteen zijn gegaan, worden ze zwarter. Er zijn er ook bij die helemaal zwart zijn.”
Ook volgend jaar en alle jaren daarna zullen er toch Pieten zijn die heuuuul vaak door de schoorsteen gekropen zijn en dan dus nog steeds volledig zwart zullen zijn.“To destroy a people you must first sever their roots.”Wat een laffe draaiquote:
NTR stelt afscheid Zwarte Piet toch nog even uit
De NTR neemt dit jaar toch nog geen afscheid van Zwarte Piet. De publieke omroep repte in een verklaring weliswaar over roetveegpieten, maar die kunnen ook geheel zwart zijn. Dat verduidelijkt de omroep tegen het ANP. Voorstanders van Zwarte Piet, met de PVV voorop, riepen er schande van dat de NTR en zijn Sinterklaasjournaal de kindervriend definitief de nek om zou draaien, maar het afscheid wordt nog even uitgesteld. De pikzwarte Piet is in elk geval dit jaar nog te zien.
De ene roetveegpiet heeft nou eenmaal langer in de schoorsteen gezeten dan de ander, verduidelijk de NTR. “Naargelang ze vaker door de schoorsteen zijn gegaan, worden ze zwarter. Er zijn er ook bij die helemaal zwart zijn.”
Wanneer is de egaal Zwarte Piet dan wel weg? “Ik begrijp de verwarring wel. We proberen elk jaar een stapje te maken om geleidelijk een verandering te volgen die er in de maatschappij is. Elk jaar een beetje minder zwart. Dat is feitelijk al jaren zo.”
PVV-Kamerlid Martin Bosma blijft boos: “Wie heeft de NTR gekozen? Wie heeft ze een vrijbrief gegeven onze tradities aan te tasten? Waarom kiezen ze blind de kant van de drammers?”
http://www.mediacourant.n(...)t-toch-nog-even-uit/. We weten ondertussen wel dat ze zwarte piet de nek om willen draaien dus waarom niet een keer wat ballen of inclusieve schaamlipjes tonen. Trek die pleister eraf en als je gelijk hebt is het gedoe volgend jaar een stuk minder en over 2 jaar voorbij. Heb je ongelijk verlies je een programma en gaat sinterklaas voortaan een veel lokaler feest worden met verschillen tussen Amsterdam en de rest van Nederland. Ook helemaal prima toch?
Ik ben van mening dat als je Sinterklaas viert, dat er gewoon in heel Nederland 1 lijn moet worden getrokken anders blijft er altijd nog onenigheid.Dit lijkt me 1 van de meest onzinnige argumenten in deze hele discussie.quote:
Sinterklaas moet gewoon blijven zoals het altijd al is geweest, het is tenslotte een traditie.Niet meer aanwezig in dit forum.Nog altijd beter dan alle 'argumenten' tegen.quote:
[..]
Dit lijkt me 1 van de meest onzinnige argumenten in deze hele discussie.100.000 katjes
Fuck the EBU!Precies dit dus, echt compleet dezelfde discussie ieder jaar weer opnieuw met exact dezelfde argumenten voor en tegen. Dat mensen er nog de energie voor hebben.quote:
Ik verbaas me eigenlijk elke keer weer hoe dezelfde argumenten jaar in jaar uit weer naar voren wordt gehaald om de Pieten discussie gaande te houden. Dat mensen zo langzamerhand niet moe beginnen te worden van een discussie die je niet kunt winnen. Het kent alleen maar verliezers.
The Passion kent nog meer afwisseling, dan het Sinterklaas verhaal
Als ik het moest bepalen bij de NTR zou ik een scenario bedenken met 0 pieten voor dit jaar. Ze hebben allemaal een besmettelijke ziekte en zitten in quarantaine in Spanje. Vervolgens zou ik aan het einde Sinterklaas laten aftreden. Gewoon aankondigen dat hij met pensioen gaat en de rest van z'n leven gaat rentenieren.٩๏̯͡๏)۶wat zou dan een volstrekt achterlijk beleid kunnen zijn. Alleen volwassenen met kinderen toelaten tot het gebied. actievoeren en demonstreren prima, maar tot aan het hekje. zoiets?
ik gun ieder een leuk sinterklaasfeest. een ieder die de boel verziekt voor de kleintjes is bestwel ziek.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32quote:
Ik ben het volkomen met je eens spectrumanalyser.Ja natuurlijk was zwarte piet gewoon een negerhulpje, toen werd het een negerkarikatuur, toen kwamen de Canadezen en werden het honderden magische negers, toen in de jaren tachtig dacht men, eigenlijk is dat niet zo'n tof beeld, honderden slaafse magische negerkarikaturen, en toen zeiden de SJWs het is geen neger, maar hij is gewoon zwart van al het roet! Ben benieuwd of iedereen toen op de barricades stond om vast te houden dat het daadwerkelijk magische negerslaven waren.quote:
[..]
Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.
Anyway, dat werd gemeengoed, dat Zwarte Piet zwart was van het roet en niet als roet, en nu wordt het beeld daar weer op aangepast en is het ineens niet goed. Daaruit blijkt vooral dat zwart van het roet een eufemisme is geweest die mensen alleen gebruikt hebben om cognitieve dissonantie in stand te houden, of verholen racist te blijven.
Maar de roetveegpiet is eigenlijk al veertig jaar lang canon. Wat mooi dat het eindelijk een uiting krijgt!They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Allicht niet omdat ondanks je insinuatie er helemaal niet zo veel werkelijke racisten zijn.quote:
[..]
Ben benieuwd of iedereen toen op de barricades stond om vast te houden dat het daadwerkelijk magische negerslaven waren.And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollEr is één lijn. Op het platteland zijn meer schoorstenen dan in de stad. Dus zwartere roetveegpieten.quote:
Ik ben van mening dat als je Sinterklaas viert, dat er gewoon in heel Nederland 1 lijn moet worden getrokken anders blijft er altijd nog onenigheid.Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.Ik kijk ieder jaar weer uit naar de Zwarte Pieten discussie traditie.
En tradities moet je in ere houden!"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”In de stad zijn meer schoorstenen.quote:
[..]
Er is één lijn. Op het platteland zijn meer schoorstenen dan in de stad. Dus zwartere roetveegpieten.Ik kan toch wel genieten van elk jaar dezelfde naïeve argumenten. Het begint wel een herhaling van zetten te worden.
Het is gewoon een gevoelskwestie[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Toch knap, alles zwart van de schoorsteen... maar geen vlekje op de kostuums. Het idee is vermoed ik dat Piet naakt door de schoorsteen kruipt?
(En ja, dit heb ik me als kind ook afgevraagd.)Niet meer aanwezig in dit forum.Zou je willen dat het sinterklaasjournaal hier zijn verhaal op baseert?quote:
Toch knap, alles zwart van de schoorsteen... maar geen vlekje op de kostuums. Het idee is vermoed ik dat Piet naakt door de schoorsteen kruipt?
(En ja, dit heb ik me als kind ook afgevraagd.)Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokTip: het is een sprookje.quote:
Toch knap, alles zwart van de schoorsteen... maar geen vlekje op de kostuums. Het idee is vermoed ik dat Piet naakt door de schoorsteen kruipt?
(En ja, dit heb ik me als kind ook afgevraagd.)Dat zal vermoed ik vrij rap gaan leiden tot kamervragen van de SGP.quote:
[..]
Zou je willen dat het sinterklaasjournaal hier zijn verhaal op baseert?Niet meer aanwezig in dit forum.Goede uitleg, als kinderen die er nog in geloven het vragen.quote:
Overigens ben ik er sowieso geen voorstander van om kinderen dingen wijs te maken die niet waar zijn. Ik kan me nog herinneren dat er bij mij op school in een bepaalde fase kinderen waren die er nog wel in geloofden, en kinderen die er niet meer in geloofden omdat ze door hun ouders waren bijgepraat. Die laatste categorie werd dan geacht dat geheim te houden en/of erover te liegen tegen de rest.
Pedagogisch verantwoord? Lijkt me niet.Niet meer aanwezig in dit forum.Een naakte piet die midden in de nacht via de schoorsteen huizen met kinderen binnen sluipt zorgt ook gelijk voor een andere betekenis bi het begrip van kindervriend.quote:
[..]
Dat zal vermoed ik vrij rap gaan leiden tot kamervragen van de SGP.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokAch, het is de metgezel van een Rooms Katholiek priesterquote:
[..]
Een naakte piet die midden in de nacht via de schoorsteen huizen met kinderen binnen sluipt zorgt ook gelijk voor een andere betekenis bi het begrip van kindervriend.
En in onze buurlanden is Piet Krampus - een incubus (seksduivel) die stoute meisjes met zijn roede slaat.edit: kap eens met dat persoonlijke geneuzel
[ Bericht 92% gewijzigd door Frutsel op 05-10-2018 16:08:40 ]And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollDat gevoel heb ik dit jaar ook. Het is echt een soort Groundhog Day.quote:
Ik kan toch wel genieten van elk jaar dezelfde naïeve argumenten. Het begint wel een herhaling van zetten te worden.
Het is gewoon een gevoelskwestie
De ene partij claimt victorie nu de hele stoet uit Roetveegkneuzen bestaat (behalve de echte diehards). En dan blijkt dat weer niet te kloppen, en is de andere partij weer triomfantelijk.
Zucht.
Zowel het sinterklaasjournaal als het comite dat de nationale intocht regelt hebben jaren geleden al bekend gemaakt dat ze zwarte piet op termijn in de ban doen. Of ze er dit jaar nog lafjes ergens een zp bijstoppen doet er niet toe.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik dit jaar ook. Het is echt een soort Groundhog Day.
De ene partij claimt victorie nu de hele stoet uit Roetveegkneuzen bestaat (behalve de echte diehards). En dan blijkt dat weer niet te kloppen, en is de andere partij weer triomfantelijk.
Zucht.
Wat wel van belang is, is hoe de rest van Nederland omgaat met de discussie. Is zp buiten de randstad nog net zo populair als voorheen? Hoeveel lokale intochten worden er met en zonder zp georganiseerd en welke worden het beste bezocht?
Gaan gemeentes echt intochten verbieden als daar zp meelopen? Worden de alternatieve sinterklaasjournaals nog populairder en zal er ooit zo'n sinterklaasjournaal zijn die beter bekeken wordt dan het landelijke initiatief zonder zp?
Zulk soort dingen gaan bepalen hoe het feest in de toekomst gevierd gaat worden. Niet gesubsidieerde NPO programma's of een comite dat zich ieder jaarbezig houdt met hoe de landelijke intocht eruit moet zien. Dat zij zoveel mogelijk willen deugen en het meeste subsidie daarvoor ontvangen is al even bekend.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokDe tijd van de plaggenhut ligt ver achter ons. Oók op het platteland.quote:
Mooi opgelost met die roetveegpieten. Op het platteland zijn meer schoorstenen en dus meer intens zwarte pieten. Vroeger waren er ook meer schoorstenen. Nu minder ivm de onthulling over fijnstof. Nu heeft niemand meer wat te zeuren.Gewoon een paar werklozen inhuren. Volgens mij zit die Quinsy nog werkloos thuis.quote:
NTR is gewoon verschrikkelijk bang dat de plaatselijke comité niet meer wil mee werken aan de organisatie van de landelijke intocht. Met andere woorden, zonder de vrijwilligers van de plaatselijke comité is een landelijke intocht bijna niet mogelijk. Wat blijkt nu volgens de laatste berichten, Dat de comité nog steeds geen vertrouwen heeft in de NTR met al hun gedraai over de nieuwe Zwarte Piet. Dat kan volgens mij nog een heel vervelend staartje krijgen. Want de vraag die nu rest is, hoe gaat de NTR dit organiseren als er straks geen vrijwilligers meer zijn. Dan kan dit nog wel eens een heel duur feestje worden, als je straks de landelijke intocht moet organiseren met dure professionele medewerkers.Niet mee eens. Juist de vele regionaal verschillende manieren van vieren horen bij dit feest.quote:
Ik ben van mening dat als je Sinterklaas viert, dat er gewoon in heel Nederland 1 lijn moet worden getrokken anders blijft er altijd nog onenigheid.Mensen die staan te 'protesteren' bij intochten tegen ZP
Veel triester wordt het nietmaandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?Toen was het lokale feest populair en kon je met anderen buiten je woonplaats moeilijk praten over dingen: geen internet. Dus geen barricaden en elk z'n eigen Piet.quote:
[..]
Ja natuurlijk was zwarte piet gewoon een negerhulpje, toen werd het een negerkarikatuur, toen kwamen de Canadezen en werden het honderden magische negers, toen in de jaren tachtig dacht men, eigenlijk is dat niet zo'n tof beeld, honderden slaafse magische negerkarikaturen, en toen zeiden de SJWs het is geen neger, maar hij is gewoon zwart van al het roet! Ben benieuwd of iedereen toen op de barricades stond om vast te houden dat het daadwerkelijk magische negerslaven waren.De anti zwarte piet mensen gaan niet meer demonstreren bij de intocht.quote:
Mensen die staan te 'protesteren' bij intochten tegen ZP
Veel triester wordt het niet
Gewoon omdat het kanquote:
Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Twee dagen geleden zeiden ze ook al dat er veschillende tinten roet zouden zijn - de meer ervaren pieten zouden zwarter van het roet zijn dan de jonkies.quote:
Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?
Dat de media daar van maakt dat er geen enkele volledig zwarte piet meer bijzit is .. tsja.De Sinterklaasverenigingen in Zaandam doen anders niet meequote:
Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?Er zijn vele intochten.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 17:28 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
De anti zwarte piet mensen gaan niet meer demonstreren bij de intocht.maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.Elke demonstratie is verwarrend voor kinderen bij intochten.quote:
[..]
Maar DAT is niet verwarrend voor kinderen.
Toch ?
Gek genoeg zijn deze mensen die 'protesteren' een schim van wat ze zo verfoeien.maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.Verder neem ik GroenLinkser's in deze kwestie niet serieus.
Het komt mij een beetje te vaak van extreem-linkse hoek, die 'protesten'.maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.Desnoods per stad/wijk een referenda en daar kiest de bevolking voor zwarte piet of roetpiet of geen sinterklaasintocht.Ik bedoel het bestaan van 100 intochten. En een Sinterklaas bij het winkelcentrum, een sinterklaas op school, een sinterklaas in tv programma A, een sinterklaas in tvprogramma B, een sinterklaas die bij je thuis komt etc. En allemaal verschillende.quote:
[..]
Elke demonstratie is verwarrend voor kinderen bij intochten.
Dat accepteren kinderen probleemloos - maar iemand met roetvegen zou onmiddellijk door de mand vallen als zijnde BoneThuggs de buurman.
Toch ?Ja, dat zie je toch? Kinderen zijn goedgelovig maar niet blind.quote:
[..]
Ik bedoel het bestaan van 100 intochten. En een Sinterklaas bij het winkelcentrum, een sinterklaas op school, een sinterklaas in tv programma A, een sinterklaas in tvprogramma B, een sinterklaas die bij je thuis komt etc. En allemaal verschillende.
Dat accepteren kinderen probleemloos - maar iemand met roetvegen zou onmiddellijk door de mand vallen als zijnde BoneThuggs de buurman.
Toch ?''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat is toch niet zo gek? Jonge kinderen leven in een heel kleine wereld, de intocht op tv en dan in in eigen dorp of stad is alles dat belangrijk is. Dus zullen ze ook eerder de buurman herkennen dan een willekeurige acteur op tv die ook Piet speelt.quote:
[..]
Dat accepteren kinderen probleemloos - maar iemand met roetvegen zou onmiddellijk door de mand vallen als zijnde BoneThuggs de buurman.
Bovendien accepteren kinderen tot een bepaalde leeftijd het antwoord dat er heel veel hulp-Sinten zijn maar dat de echte toch echt bestaat en op tv komt.And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollHoe kom je tot die conclusie?quote:
[..]
De anti zwarte piet mensen gaan niet meer demonstreren bij de intocht.Niet meer aanwezig in dit forum.Hij bedoelt waarschijnlijk dat het drietal van de grauwe eeuw niet gaat demonstreren maar met hardere acties dreigt en negeert de rest.quote:Ah, ouderwetse tunnelvisie.quote:
[..]
Hij bedoelt waarschijnlijk dat het drietal van de grauwe eeuw niet gaat demonstreren maar met hardere acties dreigt en negeert de rest.
Niet meer aanwezig in dit forum.quote:Man man man manquote:maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.Eckte GroenLinks'ers
Gevaarlijk volk, net als de PeeVeeVee, altijd op het randje.
Aan de rand van het ravijn bloeien de mooiste bloemen.maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.Wel grappig om te lezen die boze witte mensen op Facebook: "ONS feest wordt afgepakt omdat DE BUITENLANDERS zeiken over ZWARTE PIET. DIT IS ONS LAND, ons feest! Zwarte piet hoort zwart!!!!! Waar en wanneer houdt het op?"Om de anti-pieten te verwarren. Wel zwart, niet zwart, wel protesteren, niet protesteren.quote:
Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?
Ja, wat wordt het nou?Jehova's?quote:
Ik heb als kind nooit geloofd in sinterklaas en zwarte piet.I´m back.Sommigen zijn vaak door de schoorsteen gegaan en sommigen niet, hoorde ik vanmorgen op radio1, vandaar dat verschil.quote:
Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?I´m back.Jajaquote:
[..]
Sommigen zijn vaak door de schoorsteen gegaan en sommigen niet, hoorde ik vanmorgen op radio1, vandaar dat verschil.
Op zich een goeie verklaring, toch? Alleen waarom mogen die Pieten gewoon niet elke dag onder de douche, net als de kompels in Limburg na hun shift deden, en dan elkaars ruggen wassen en zo. Is toch een item voor de arbeidsinspectie dan, lijkt me.quote:I´m back.Ze mogen van mij elke dag onder de douche hoor.quote:
[..]
Op zich een goeie verklaring, toch? Alleen waarom mogen die Pieten gewoon niet elke dag onder de douche, net als de kompels in Limburg na hun shift deden, en dan elkaars ruggen wassen en zo. Is toch een item voor de arbeidsinspectie dan, lijkt me.quote:
Wel grappig om te lezen die boze witte mensen op Facebook: "ONS feest wordt afgepakt omdat DE BUITENLANDERS zeiken over ZWARTE PIET. DIT IS ONS LAND, ons feest! Zwarte piet hoort zwart!!!!! Waar en wanneer houdt het op?"maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.Remonstranten, vind ik dan altijd nog wel sympathiek, de rekkelijken of de Arminianen. Nederland had er anders uitgezien als de Nassaus/Oranjes voor de rekkelijken hadden gekozen iig.quote:
[..]
Ik ben geen Jehova. ReformatorischI´m back.Ja, dan zijn ze Witte Pieten dus.quote:
[..]
Ze mogen van mij elke dag onder de douche hoor.I´m back.Ja, alleen gaat de lol er dan van af.quote:
[..]
Dat wil een klein groepje toch graagI´m back.Dit is even een ordinaire lokquotequote:...
Maare wat is precies jouw probleem met zwarte piet? Vorig jaar ging je in de ZP reeks ook al helemaal los en nu weer. Heb jij er persoonlijk ook een groot probleem mee? Je doet de hele tijd wel heel erg luchtig dat we dan van het gezeik af zijn etc. maar ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat er bij jou wel wat meer meespeelt.
Op 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |