NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
Same shit, different day
SC hopper presentGijscoman:Volgens de tegenstander van Zwarte Piet is dit onacceptabel, die rusten pas als het hele feest kapot is.quote:Maar is dit niet gewoon een acceptabele oplossing? Door de verschillende gradaties is de mogelijkheid tot interpretatie als racisme verdwenen en tegelijkertijd blijf je trouw aan het verhaal. Sterker nog, misschien past dit wel een stuk beter erbij.
En bij de voorstanders van Zwarte Piet slaat dit nergens op, want Piet is niet zwart van het roet. Dat met die schoorsteen is maar een verhaaltje dat de laatste jaren steeds meer wordt ingezet om te verhullen dat Zwarte Piet een duivel, een demoon, een geestverschijning is.
Dat zwart van het roet hoort niet bij "het verhaal".
Dat werd anders 35 jaar geleden ook al gewooon bezongen in diverse sinterklaasliedjes.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:33 schreef Lunatiek het volgende:
Dat zwart van het roet hoort niet bij "het verhaal".De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Is dat zo? Als in een liedje 'ook al ben ik zwart als roet' wordt gezongen, dan betekent dat niet automatisch, dat het zwart ook van roet komt. Het betekent gewoon dat iemand heel zwart is.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:40 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat werd anders 35 jaar geleden ook al gewooon bezongen in diverse sinterklaasliedjes."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Het betekent gewoon dat je heel zwart bent.De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Kachelpijp rijmt niet op 'ik meen het wel goed'.quote:
[..]
Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja ok dat zijn details die ik nog moet uitwerken.quote:
[..]
Kachelpijp rijmt niet op 'ik meen het wel goed'.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Het is een kinderfeest. Sommige mensen zoeken het veel te ver.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:53 schreef vosss het volgende:
[..]
Ja ok dat zijn details die ik nog moet uitwerken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Nee, hoe kom je daar bij? Het lied is ook echt "zwart als roet" en niet "zwart van het roet". En "zwart als roet" is een bekende uitdrukking, niet alleen in verband met Zwarte Piet.quote:
[..]
Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.Waarschijnlijk omdat die negerslaaf altijd zwart is nadat ie door de schoorsteen is geweest.quote:De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Okok dat was een grapjeDe oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Ik verbaas me eigenlijk elke keer weer hoe dezelfde argumenten jaar in jaar uit weer naar voren wordt gehaald om de Pieten discussie gaande te houden. Dat mensen zo langzamerhand niet moe beginnen te worden van een discussie die je niet kunt winnen. Het kent alleen maar verliezers.
The Passion kent nog meer afwisseling, dan het Sinterklaas verhaal
Ik zat net hetzelfde te typen. Jarenlang zie je dezelfde argumenten voorbij komen. Er zullen hoe dan ook voor- en tegenstanders blijven bestaan.quote:
Ik verbaas me eigenlijk elke keer weer hoe dezelfde argumenten jaar in jaar uit weer naar voren wordt gehaald om de Pieten discussie gaande te houden. Dat mensen zo langzamerhand niet moe beginnen te worden van een discussie die je niet kunt winnen. Het kent alleen maar verliezers.
Volgens mij hebben we het gewoon veel te goed in dit landje en gaan "we" daarom inzoomen op kleine details. Deze discussie zal denk ik pas stoppen wanneer er iets aan de hand is in Nederland waar we ons écht zorgen om moeten maken.Maar kreeg de eigenaar van de Stint-fabriek nu de roetveegpiet toegespeeld door de minister of is dat wel nog altijd de zwarte piet?Dus Moren zoals Moriaantje waren zwart van roet ?quote:
[..]
Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.
Overigens dacht men vroeger dat negers duivels waren die geblakerd waren door de vuren van de hel. Dus een roetvergelijking is racistisch
De redelijkheid is ver te zoeken inderdaad. Probleem met deze discussie is dat de twee extremistische minderheden heel hard schreeuwen en zo de genuanceerde meningen wegvagen...quote:
Ik verbaas me eigenlijk elke keer weer hoe dezelfde argumenten jaar in jaar uit weer naar voren wordt gehaald om de Pieten discussie gaande te houden. Dat mensen zo langzamerhand niet moe beginnen te worden van een discussie die je niet kunt winnen. Het kent alleen maar verliezers.
The Passion kent nog meer afwisseling, dan het Sinterklaas verhaalTrots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalWelke vroeger was dat?quote:
Overigens dacht men vroeger dat negers duivels waren die geblakerd waren door de vuren van de hel. Dus een roetvergelijking is racistisch18e eeuw en eerder. Er werd toen sowieso gedacht dat negers eigenlijk geen mensen waren.quote:
In de 19e eeuw ging men langzaamaan over op het idee dat het wel mensen, maar een lager soort mensen waren. Een stukje van een "anti-Piet" uit 1842 ter illustratie:quote:Op zijn best genomen, maakt een Neger (volgens hunne stelling) den overgang tusschen apen en menschen, ofschoon zij de eersten veel nader komen, dan de laatsten.
Hierbij wijzen zij op de zwarte huid en het roszwart kroeshaar der Negers, dat sommigen tot torentjes in elkander vlechten, het geelachtige en roodgevlamde van het wit hunner uitpuilende oogen, breeden platten neus, grooten mond, met hooge, vleezige lippen van eene blaauwe kleur, getatueerd voorhoofd, borst en armen, een hoogen, dikken, uithangenden navel, afschuwelijke zweetlucht, enz., enz.Daar lees ik niks in over duivels. Dat "lagere mensensoort" is ook echt iets uit die tijd. Bij de Romeinen waren negers gewoon mede-Romeinen, waarbij hun stamgebieden deel uitmaakten van het rijk.quote:
[..]
18e eeuw en eerder. Er werd toen sowieso gedacht dat negers eigenlijk geen mensen waren.
In de 19e eeuw ging men langzaamaan over op het idee dat het wel mensen, maar een lager soort mensen waren. Een stukje van een "anti-Piet" uit 1842 ter illustratie:
[..]
Zelfs vanuit de Bijbel, die tamelijk leidend was, blijkt dat zwart niet zomaar gelijk staat aan achterlijk.Zie o.a. Koningin van Sheba.NTR maakt er een zooitje van hoe kan het dat roetveeg pieten al roetvegen hebben. Ik heb nog nooit iets in mijn schoen gehad voordat Sinterklaas in het land was.Mooi opgelost met die roetveegpieten. Op het platteland zijn meer schoorstenen en dus meer intens zwarte pieten. Vroeger waren er ook meer schoorstenen. Nu minder ivm de onthulling over fijnstof. Nu heeft niemand meer wat te zeuren.Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.Komt er nu toch een demonstratie van geweldspleger affriyee en zijn 40 schreeuwers?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016NTR stelt afscheid Zwarte Piet toch nog even uit
De NTR neemt dit jaar toch nog geen afscheid van Zwarte Piet. De publieke omroep repte in een verklaring weliswaar over roetveegpieten, maar die kunnen ook geheel zwart zijn. Dat verduidelijkt de omroep tegen het ANP. Voorstanders van Zwarte Piet, met de PVV voorop, riepen er schande van dat de NTR en zijn Sinterklaasjournaal de kindervriend definitief de nek om zou draaien, maar het afscheid wordt nog even uitgesteld. De pikzwarte Piet is in elk geval dit jaar nog te zien.
De ene roetveegpiet heeft nou eenmaal langer in de schoorsteen gezeten dan de ander, verduidelijk de NTR. “Naargelang ze vaker door de schoorsteen zijn gegaan, worden ze zwarter. Er zijn er ook bij die helemaal zwart zijn.”
Wanneer is de egaal Zwarte Piet dan wel weg? “Ik begrijp de verwarring wel. We proberen elk jaar een stapje te maken om geleidelijk een verandering te volgen die er in de maatschappij is. Elk jaar een beetje minder zwart. Dat is feitelijk al jaren zo.”
PVV-Kamerlid Martin Bosma blijft boos: “Wie heeft de NTR gekozen? Wie heeft ze een vrijbrief gegeven onze tradities aan te tasten? Waarom kiezen ze blind de kant van de drammers?”
http://www.mediacourant.n(...)t-toch-nog-even-uit/als we dat dan ook doen met andere feesten waar discussies over zijn .... dus dat betekent einde alle feestdagen met enig religueze ondertoon. Houden we in NL alleen nog koningsdag overquote:
dit jaar zeg ik hier maar 1 ding over, hopelijk. gewoon dat hele kutfeest afschaffen.Same shit, different day
SC hopper present
Op 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |