De Zwarte Piet-discussie #132: Zwarte Roetveegpieten bij de NTR

Gijscoman:

quote:

Maar is dit niet gewoon een acceptabele oplossing? Door de verschillende gradaties is de mogelijkheid tot interpretatie als racisme verdwenen en tegelijkertijd blijf je trouw aan het verhaal. Sterker nog, misschien past dit wel een stuk beter erbij.

Volgens de tegenstander van Zwarte Piet is dit onacceptabel, die rusten pas als het hele feest kapot is.
En bij de voorstanders van Zwarte Piet slaat dit nergens op, want Piet is niet zwart van het roet. Dat met die schoorsteen is maar een verhaaltje dat de laatste jaren steeds meer wordt ingezet om te verhullen dat Zwarte Piet een duivel, een demoon, een geestverschijning is.
Dat zwart van het roet hoort niet bij "het verhaal".

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 00:33 schreef Lunatiek het volgende:
Dat zwart van het roet hoort niet bij "het verhaal".

Dat werd anders 35 jaar geleden ook al gewooon bezongen in diverse sinterklaasliedjes.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 00:40 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat werd anders 35 jaar geleden ook al gewooon bezongen in diverse sinterklaasliedjes.

Is dat zo? Als in een liedje 'ook al ben ik zwart als roet' wordt gezongen, dan betekent dat niet automatisch, dat het zwart ook van roet komt. Het betekent gewoon dat iemand heel zwart is.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 00:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Het betekent gewoon dat je heel zwart bent.

Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 00:51 schreef vosss het volgende:

[..]

Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.

Kachelpijp rijmt niet op 'ik meen het wel goed'.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 00:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Kachelpijp rijmt niet op 'ik meen het wel goed'.

Ja ok dat zijn details die ik nog moet uitwerken.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 00:53 schreef vosss het volgende:

[..]

Ja ok dat zijn details die ik nog moet uitwerken.

Het is een kinderfeest. Sommige mensen zoeken het veel te ver.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 00:51 schreef vosss het volgende:

[..]

Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.

Nee, hoe kom je daar bij? Het lied is ook echt "zwart als roet" en niet "zwart van het roet". En "zwart als roet" is een bekende uitdrukking, niet alleen in verband met Zwarte Piet.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 00:55 schreef Lunatiek het volgende:
Nee, hoe kom je daar bij?

Waarschijnlijk omdat die negerslaaf altijd zwart is nadat ie door de schoorsteen is geweest.

Okok dat was een grapje

Ik verbaas me eigenlijk elke keer weer hoe dezelfde argumenten jaar in jaar uit weer naar voren wordt gehaald om de Pieten discussie gaande te houden. Dat mensen zo langzamerhand niet moe beginnen te worden van een discussie die je niet kunt winnen. Het kent alleen maar verliezers.

The Passion kent nog meer afwisseling, dan het Sinterklaas verhaal

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 01:10 schreef MakkieR het volgende:
Ik verbaas me eigenlijk elke keer weer hoe dezelfde argumenten jaar in jaar uit weer naar voren wordt gehaald om de Pieten discussie gaande te houden. Dat mensen zo langzamerhand niet moe beginnen te worden van een discussie die je niet kunt winnen. Het kent alleen maar verliezers.

Ik zat net hetzelfde te typen. Jarenlang zie je dezelfde argumenten voorbij komen. Er zullen hoe dan ook voor- en tegenstanders blijven bestaan.

Volgens mij hebben we het gewoon veel te goed in dit landje en gaan "we" daarom inzoomen op kleine details. Deze discussie zal denk ik pas stoppen wanneer er iets aan de hand is in Nederland waar we ons écht zorgen om moeten maken.

Maar kreeg de eigenaar van de Stint-fabriek nu de roetveegpiet toegespeeld door de minister of is dat wel nog altijd de zwarte piet?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 00:51 schreef vosss het volgende:

[..]

Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.

Dus Moren zoals Moriaantje waren zwart van roet ?

Overigens dacht men vroeger dat negers duivels waren die geblakerd waren door de vuren van de hel. Dus een roetvergelijking is racistisch

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 01:10 schreef MakkieR het volgende:
Ik verbaas me eigenlijk elke keer weer hoe dezelfde argumenten jaar in jaar uit weer naar voren wordt gehaald om de Pieten discussie gaande te houden. Dat mensen zo langzamerhand niet moe beginnen te worden van een discussie die je niet kunt winnen. Het kent alleen maar verliezers.

The Passion kent nog meer afwisseling, dan het Sinterklaas verhaal

De redelijkheid is ver te zoeken inderdaad. Probleem met deze discussie is dat de twee extremistische minderheden heel hard schreeuwen en zo de genuanceerde meningen wegvagen...

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 06:03 schreef Kassamiep het volgende:
Overigens dacht men vroeger dat negers duivels waren die geblakerd waren door de vuren van de hel. Dus een roetvergelijking is racistisch

Welke vroeger was dat?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 06:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Welke vroeger was dat?

18e eeuw en eerder. Er werd toen sowieso gedacht dat negers eigenlijk geen mensen waren.
In de 19e eeuw ging men langzaamaan over op het idee dat het wel mensen, maar een lager soort mensen waren. Een stukje van een "anti-Piet" uit 1842 ter illustratie:

quote:

Op zijn best genomen, maakt een Neger (volgens hunne stelling) den overgang tusschen apen en menschen, ofschoon zij de eersten veel nader komen, dan de laatsten.

Hierbij wijzen zij op de zwarte huid en het roszwart kroeshaar der Negers, dat sommigen tot torentjes in elkander vlechten, het geelachtige en roodgevlamde van het wit hunner uitpuilende oogen, breeden platten neus, grooten mond, met hooge, vleezige lippen van eene blaauwe kleur, getatueerd voorhoofd, borst en armen, een hoogen, dikken, uithangenden navel, afschuwelijke zweetlucht, enz., enz.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 06:27 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

18e eeuw en eerder. Er werd toen sowieso gedacht dat negers eigenlijk geen mensen waren.
In de 19e eeuw ging men langzaamaan over op het idee dat het wel mensen, maar een lager soort mensen waren. Een stukje van een "anti-Piet" uit 1842 ter illustratie:

[..]

Daar lees ik niks in over duivels. Dat "lagere mensensoort" is ook echt iets uit die tijd. Bij de Romeinen waren negers gewoon mede-Romeinen, waarbij hun stamgebieden deel uitmaakten van het rijk.
Zelfs vanuit de Bijbel, die tamelijk leidend was, blijkt dat zwart niet zomaar gelijk staat aan achterlijk.Zie o.a. Koningin van Sheba.

NTR maakt er een zooitje van hoe kan het dat roetveeg pieten al roetvegen hebben. Ik heb nog nooit iets in mijn schoen gehad voordat Sinterklaas in het land was.

Mooi opgelost met die roetveegpieten. Op het platteland zijn meer schoorstenen en dus meer intens zwarte pieten. Vroeger waren er ook meer schoorstenen. Nu minder ivm de onthulling over fijnstof. Nu heeft niemand meer wat te zeuren.

Komt er nu toch een demonstratie van geweldspleger affriyee en zijn 40 schreeuwers?

dit jaar zeg ik hier maar 1 ding over, hopelijk. gewoon dat hele kutfeest afschaffen.

NTR stelt afscheid Zwarte Piet toch nog even uit

De NTR neemt dit jaar toch nog geen afscheid van Zwarte Piet. De publieke omroep repte in een verklaring weliswaar over roetveegpieten, maar die kunnen ook geheel zwart zijn. Dat verduidelijkt de omroep tegen het ANP. Voorstanders van Zwarte Piet, met de PVV voorop, riepen er schande van dat de NTR en zijn Sinterklaasjournaal de kindervriend definitief de nek om zou draaien, maar het afscheid wordt nog even uitgesteld. De pikzwarte Piet is in elk geval dit jaar nog te zien.

De ene roetveegpiet heeft nou eenmaal langer in de schoorsteen gezeten dan de ander, verduidelijk de NTR. “Naargelang ze vaker door de schoorsteen zijn gegaan, worden ze zwarter. Er zijn er ook bij die helemaal zwart zijn.”

Wanneer is de egaal Zwarte Piet dan wel weg? “Ik begrijp de verwarring wel. We proberen elk jaar een stapje te maken om geleidelijk een verandering te volgen die er in de maatschappij is. Elk jaar een beetje minder zwart. Dat is feitelijk al jaren zo.”

PVV-Kamerlid Martin Bosma blijft boos: “Wie heeft de ⁦⁦NTR⁩ gekozen? Wie heeft ze een vrijbrief gegeven onze tradities aan te tasten? Waarom kiezen ze blind de kant van de drammers?”

http://www.mediacourant.n(...)t-toch-nog-even-uit/

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 09:39 schreef Koen66 het volgende:

[..]

als we dat dan ook doen met andere feesten waar discussies over zijn .... dus dat betekent einde alle feestdagen met enig religueze ondertoon. Houden we in NL alleen nog koningsdag over

die kan ook niet meer. achterlijk gedoe met dat koningshuis...

in december kunnen we een warme kachel feest doen. en in de lente een tulpen festijn.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 09:35 schreef Nober het volgende:

NTR stelt afscheid Zwarte Piet toch nog even uit

Waar is Halbe om ons te vertellen dat het allemaal veel te snel gaat?

NTR is gewoon verschrikkelijk bang dat de plaatselijke comité niet meer wil mee werken aan de organisatie van de landelijke intocht. Met andere woorden, zonder de vrijwilligers van de plaatselijke comité is een landelijke intocht bijna niet mogelijk. Wat blijkt nu volgens de laatste berichten, Dat de comité nog steeds geen vertrouwen heeft in de NTR met al hun gedraai over de nieuwe Zwarte Piet. Dat kan volgens mij nog een heel vervelend staartje krijgen. Want de vraag die nu rest is, hoe gaat de NTR dit organiseren als er straks geen vrijwilligers meer zijn. Dan kan dit nog wel eens een heel duur feestje worden, als je straks de landelijke intocht moet organiseren met dure professionele medewerkers.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 09:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waar is Halbe om ons te vertellen dat het allemaal veel te snel gaat?

Gaat toch wat minder snel dan je had verwacht hé.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 09:35 schreef Nober het volgende:
NTR stelt afscheid Zwarte Piet toch nog even uit
De ene roetveegpiet heeft nou eenmaal langer in de schoorsteen gezeten dan de ander, verduidelijk de NTR. “Naargelang ze vaker door de schoorsteen zijn gegaan, worden ze zwarter. Er zijn er ook bij die helemaal zwart zijn.”

Vraag me af hoe de NTR dit in de komende jaren nog verder wil spinnen.

Ook volgend jaar en alle jaren daarna zullen er toch Pieten zijn die heuuuul vaak door de schoorsteen gekropen zijn en dan dus nog steeds volledig zwart zullen zijn.

Sinterklaas moet gewoon blijven zoals het altijd al is geweest, het is tenslotte een traditie.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 09:35 schreef Nober het volgende:
NTR stelt afscheid Zwarte Piet toch nog even uit

De NTR neemt dit jaar toch nog geen afscheid van Zwarte Piet. De publieke omroep repte in een verklaring weliswaar over roetveegpieten, maar die kunnen ook geheel zwart zijn. Dat verduidelijkt de omroep tegen het ANP. Voorstanders van Zwarte Piet, met de PVV voorop, riepen er schande van dat de NTR en zijn Sinterklaasjournaal de kindervriend definitief de nek om zou draaien, maar het afscheid wordt nog even uitgesteld. De pikzwarte Piet is in elk geval dit jaar nog te zien.

De ene roetveegpiet heeft nou eenmaal langer in de schoorsteen gezeten dan de ander, verduidelijk de NTR. “Naargelang ze vaker door de schoorsteen zijn gegaan, worden ze zwarter. Er zijn er ook bij die helemaal zwart zijn.”

Wanneer is de egaal Zwarte Piet dan wel weg? “Ik begrijp de verwarring wel. We proberen elk jaar een stapje te maken om geleidelijk een verandering te volgen die er in de maatschappij is. Elk jaar een beetje minder zwart. Dat is feitelijk al jaren zo.”

PVV-Kamerlid Martin Bosma blijft boos: “Wie heeft de ⁦⁦NTR⁩ gekozen? Wie heeft ze een vrijbrief gegeven onze tradities aan te tasten? Waarom kiezen ze blind de kant van de drammers?”

http://www.mediacourant.n(...)t-toch-nog-even-uit/

Wat een laffe draai . We weten ondertussen wel dat ze zwarte piet de nek om willen draaien dus waarom niet een keer wat ballen of inclusieve schaamlipjes tonen. Trek die pleister eraf en als je gelijk hebt is het gedoe volgend jaar een stuk minder en over 2 jaar voorbij. Heb je ongelijk verlies je een programma en gaat sinterklaas voortaan een veel lokaler feest worden met verschillen tussen Amsterdam en de rest van Nederland. Ook helemaal prima toch?

Ik ben van mening dat als je Sinterklaas viert, dat er gewoon in heel Nederland 1 lijn moet worden getrokken anders blijft er altijd nog onenigheid.

Wie is het hier met mij eens?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 10:43 schreef Jantje128 het volgende:

Sinterklaas moet gewoon blijven zoals het altijd al is geweest, het is tenslotte een traditie.

Dit lijkt me 1 van de meest onzinnige argumenten in deze hele discussie.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 10:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit lijkt me 1 van de meest onzinnige argumenten in deze hele discussie.

Nog altijd beter dan alle 'argumenten' tegen.

Waarom vindt u dit een van de meest onzinnige argumenten dan?

Fijn om te horen dat u (Nattekat) het wel een goed argument vindt.

Sinterklaas is toch gewoon een kinderfeest, dus laat de kinderen gewoon plezier hebben.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 01:10 schreef MakkieR het volgende:
Ik verbaas me eigenlijk elke keer weer hoe dezelfde argumenten jaar in jaar uit weer naar voren wordt gehaald om de Pieten discussie gaande te houden. Dat mensen zo langzamerhand niet moe beginnen te worden van een discussie die je niet kunt winnen. Het kent alleen maar verliezers.

The Passion kent nog meer afwisseling, dan het Sinterklaas verhaal

Precies dit dus, echt compleet dezelfde discussie ieder jaar weer opnieuw met exact dezelfde argumenten voor en tegen. Dat mensen er nog de energie voor hebben.

Als ik het moest bepalen bij de NTR zou ik een scenario bedenken met 0 pieten voor dit jaar. Ze hebben allemaal een besmettelijke ziekte en zitten in quarantaine in Spanje. Vervolgens zou ik aan het einde Sinterklaas laten aftreden. Gewoon aankondigen dat hij met pensioen gaat en de rest van z'n leven gaat rentenieren.

wat zou dan een volstrekt achterlijk beleid kunnen zijn. Alleen volwassenen met kinderen toelaten tot het gebied. actievoeren en demonstreren prima, maar tot aan het hekje. zoiets?

ik gun ieder een leuk sinterklaasfeest. een ieder die de boel verziekt voor de kleintjes is bestwel ziek.

Ik ben het volkomen met je eens spectrumanalyser.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 11:19 schreef Jantje128 het volgende:
Ik ben het volkomen met je eens spectrumanalyser.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 00:51 schreef vosss het volgende:

[..]

Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.

Ja natuurlijk was zwarte piet gewoon een negerhulpje, toen werd het een negerkarikatuur, toen kwamen de Canadezen en werden het honderden magische negers, toen in de jaren tachtig dacht men, eigenlijk is dat niet zo'n tof beeld, honderden slaafse magische negerkarikaturen, en toen zeiden de SJWs het is geen neger, maar hij is gewoon zwart van al het roet! Ben benieuwd of iedereen toen op de barricades stond om vast te houden dat het daadwerkelijk magische negerslaven waren.

Anyway, dat werd gemeengoed, dat Zwarte Piet zwart was van het roet en niet als roet, en nu wordt het beeld daar weer op aangepast en is het ineens niet goed. Daaruit blijkt vooral dat zwart van het roet een eufemisme is geweest die mensen alleen gebruikt hebben om cognitieve dissonantie in stand te houden, of verholen racist te blijven.

Maar de roetveegpiet is eigenlijk al veertig jaar lang canon. Wat mooi dat het eindelijk een uiting krijgt!

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 11:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Ben benieuwd of iedereen toen op de barricades stond om vast te houden dat het daadwerkelijk magische negerslaven waren.

Allicht niet omdat ondanks je insinuatie er helemaal niet zo veel werkelijke racisten zijn.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 10:48 schreef Jantje128 het volgende:
Ik ben van mening dat als je Sinterklaas viert, dat er gewoon in heel Nederland 1 lijn moet worden getrokken anders blijft er altijd nog onenigheid.

Er is één lijn. Op het platteland zijn meer schoorstenen dan in de stad. Dus zwartere roetveegpieten.

Ik kijk ieder jaar weer uit naar de Zwarte Pieten discussie traditie.

En tradities moet je in ere houden!

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 12:53 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Er is één lijn. Op het platteland zijn meer schoorstenen dan in de stad. Dus zwartere roetveegpieten.

In de stad zijn meer schoorstenen.

Ik kan toch wel genieten van elk jaar dezelfde naïeve argumenten. Het begint wel een herhaling van zetten te worden.

Het is gewoon een gevoelskwestie

Toch knap, alles zwart van de schoorsteen... maar geen vlekje op de kostuums. Het idee is vermoed ik dat Piet naakt door de schoorsteen kruipt?

(En ja, dit heb ik me als kind ook afgevraagd.)

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 14:14 schreef Molurus het volgende:
Toch knap, alles zwart van de schoorsteen... maar geen vlekje op de kostuums. Het idee is vermoed ik dat Piet naakt door de schoorsteen kruipt?

(En ja, dit heb ik me als kind ook afgevraagd.)

Zou je willen dat het sinterklaasjournaal hier zijn verhaal op baseert?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 14:14 schreef Molurus het volgende:
Toch knap, alles zwart van de schoorsteen... maar geen vlekje op de kostuums. Het idee is vermoed ik dat Piet naakt door de schoorsteen kruipt?

(En ja, dit heb ik me als kind ook afgevraagd.)

Tip: het is een sprookje.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 14:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zou je willen dat het sinterklaasjournaal hier zijn verhaal op baseert?

Dat zal vermoed ik vrij rap gaan leiden tot kamervragen van de SGP.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 14:29 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Tip: het is een sprookje.

Goede uitleg, als kinderen die er nog in geloven het vragen.

Overigens ben ik er sowieso geen voorstander van om kinderen dingen wijs te maken die niet waar zijn. Ik kan me nog herinneren dat er bij mij op school in een bepaalde fase kinderen waren die er nog wel in geloofden, en kinderen die er niet meer in geloofden omdat ze door hun ouders waren bijgepraat. Die laatste categorie werd dan geacht dat geheim te houden en/of erover te liegen tegen de rest.

Pedagogisch verantwoord? Lijkt me niet.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 14:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat zal vermoed ik vrij rap gaan leiden tot kamervragen van de SGP.

Een naakte piet die midden in de nacht via de schoorsteen huizen met kinderen binnen sluipt zorgt ook gelijk voor een andere betekenis bi het begrip van kindervriend.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 14:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Een naakte piet die midden in de nacht via de schoorsteen huizen met kinderen binnen sluipt zorgt ook gelijk voor een andere betekenis bi het begrip van kindervriend.

Ach, het is de metgezel van een Rooms Katholiek priester
En in onze buurlanden is Piet Krampus - een incubus (seksduivel) die stoute meisjes met zijn roede slaat.

edit: kap eens met dat persoonlijke geneuzel

[ Bericht 92% gewijzigd door Frutsel op 05-10-2018 16:08:40 ]

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 13:37 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik kan toch wel genieten van elk jaar dezelfde naïeve argumenten. Het begint wel een herhaling van zetten te worden.

Het is gewoon een gevoelskwestie

Dat gevoel heb ik dit jaar ook. Het is echt een soort Groundhog Day.

De ene partij claimt victorie nu de hele stoet uit Roetveegkneuzen bestaat (behalve de echte diehards). En dan blijkt dat weer niet te kloppen, en is de andere partij weer triomfantelijk.

Zucht.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 15:19 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dat gevoel heb ik dit jaar ook. Het is echt een soort Groundhog Day.

De ene partij claimt victorie nu de hele stoet uit Roetveegkneuzen bestaat (behalve de echte diehards). En dan blijkt dat weer niet te kloppen, en is de andere partij weer triomfantelijk.

Zucht.

Zowel het sinterklaasjournaal als het comite dat de nationale intocht regelt hebben jaren geleden al bekend gemaakt dat ze zwarte piet op termijn in de ban doen. Of ze er dit jaar nog lafjes ergens een zp bijstoppen doet er niet toe.

Wat wel van belang is, is hoe de rest van Nederland omgaat met de discussie. Is zp buiten de randstad nog net zo populair als voorheen? Hoeveel lokale intochten worden er met en zonder zp georganiseerd en welke worden het beste bezocht?

Gaan gemeentes echt intochten verbieden als daar zp meelopen? Worden de alternatieve sinterklaasjournaals nog populairder en zal er ooit zo'n sinterklaasjournaal zijn die beter bekeken wordt dan het landelijke initiatief zonder zp?

Zulk soort dingen gaan bepalen hoe het feest in de toekomst gevierd gaat worden. Niet gesubsidieerde NPO programma's of een comite dat zich ieder jaarbezig houdt met hoe de landelijke intocht eruit moet zien. Dat zij zoveel mogelijk willen deugen en het meeste subsidie daarvoor ontvangen is al even bekend.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 07:27 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Mooi opgelost met die roetveegpieten. Op het platteland zijn meer schoorstenen en dus meer intens zwarte pieten. Vroeger waren er ook meer schoorstenen. Nu minder ivm de onthulling over fijnstof. Nu heeft niemand meer wat te zeuren.

De tijd van de plaggenhut ligt ver achter ons. Oók op het platteland.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 09:54 schreef MakkieR het volgende:
NTR is gewoon verschrikkelijk bang dat de plaatselijke comité niet meer wil mee werken aan de organisatie van de landelijke intocht. Met andere woorden, zonder de vrijwilligers van de plaatselijke comité is een landelijke intocht bijna niet mogelijk. Wat blijkt nu volgens de laatste berichten, Dat de comité nog steeds geen vertrouwen heeft in de NTR met al hun gedraai over de nieuwe Zwarte Piet. Dat kan volgens mij nog een heel vervelend staartje krijgen. Want de vraag die nu rest is, hoe gaat de NTR dit organiseren als er straks geen vrijwilligers meer zijn. Dan kan dit nog wel eens een heel duur feestje worden, als je straks de landelijke intocht moet organiseren met dure professionele medewerkers.

Gewoon een paar werklozen inhuren. Volgens mij zit die Quinsy nog werkloos thuis.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 10:48 schreef Jantje128 het volgende:
Ik ben van mening dat als je Sinterklaas viert, dat er gewoon in heel Nederland 1 lijn moet worden getrokken anders blijft er altijd nog onenigheid.

Niet mee eens. Juist de vele regionaal verschillende manieren van vieren horen bij dit feest.

Mensen die staan te 'protesteren' bij intochten tegen ZP

Veel triester wordt het niet

Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 11:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja natuurlijk was zwarte piet gewoon een negerhulpje, toen werd het een negerkarikatuur, toen kwamen de Canadezen en werden het honderden magische negers, toen in de jaren tachtig dacht men, eigenlijk is dat niet zo'n tof beeld, honderden slaafse magische negerkarikaturen, en toen zeiden de SJWs het is geen neger, maar hij is gewoon zwart van al het roet! Ben benieuwd of iedereen toen op de barricades stond om vast te houden dat het daadwerkelijk magische negerslaven waren.

Toen was het lokale feest populair en kon je met anderen buiten je woonplaats moeilijk praten over dingen: geen internet. Dus geen barricaden en elk z'n eigen Piet.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 17:27 schreef BoneThugss het volgende:
Mensen die staan te 'protesteren' bij intochten tegen ZP

Veel triester wordt het niet

De anti zwarte piet mensen gaan niet meer demonstreren bij de intocht.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 17:27 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?

Gewoon omdat het kan

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 17:27 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?

Twee dagen geleden zeiden ze ook al dat er veschillende tinten roet zouden zijn - de meer ervaren pieten zouden zwarter van het roet zijn dan de jonkies.

Dat de media daar van maakt dat er geen enkele volledig zwarte piet meer bijzit is .. tsja.

Witte roetveeg pieten coke Pieten...

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 17:27 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?

De Sinterklaasverenigingen in Zaandam doen anders niet mee __!

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 17:28 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

De anti zwarte piet mensen gaan niet meer demonstreren bij de intocht.

Er zijn vele intochten.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 18:03 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Er zijn vele intochten.

Maar DAT is niet verwarrend voor kinderen.
Toch ?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 18:08 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Maar DAT is niet verwarrend voor kinderen.
Toch ?

Elke demonstratie is verwarrend voor kinderen bij intochten.

Gek genoeg zijn deze mensen die 'protesteren' een schim van wat ze zo verfoeien.

Verder neem ik GroenLinkser's in deze kwestie niet serieus.

Het komt mij een beetje te vaak van extreem-linkse hoek, die 'protesten'.

Desnoods per stad/wijk een referenda en daar kiest de bevolking voor zwarte piet of roetpiet of geen sinterklaasintocht.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 18:12 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Elke demonstratie is verwarrend voor kinderen bij intochten.

Ik bedoel het bestaan van 100 intochten. En een Sinterklaas bij het winkelcentrum, een sinterklaas op school, een sinterklaas in tv programma A, een sinterklaas in tvprogramma B, een sinterklaas die bij je thuis komt etc. En allemaal verschillende.

Dat accepteren kinderen probleemloos - maar iemand met roetvegen zou onmiddellijk door de mand vallen als zijnde BoneThuggs de buurman.

Toch ?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 18:26 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Ik bedoel het bestaan van 100 intochten. En een Sinterklaas bij het winkelcentrum, een sinterklaas op school, een sinterklaas in tv programma A, een sinterklaas in tvprogramma B, een sinterklaas die bij je thuis komt etc. En allemaal verschillende.

Dat accepteren kinderen probleemloos - maar iemand met roetvegen zou onmiddellijk door de mand vallen als zijnde BoneThuggs de buurman.

Toch ?

Ja, dat zie je toch? Kinderen zijn goedgelovig maar niet blind.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 18:26 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Dat accepteren kinderen probleemloos - maar iemand met roetvegen zou onmiddellijk door de mand vallen als zijnde BoneThuggs de buurman.

Dat is toch niet zo gek? Jonge kinderen leven in een heel kleine wereld, de intocht op tv en dan in in eigen dorp of stad is alles dat belangrijk is. Dus zullen ze ook eerder de buurman herkennen dan een willekeurige acteur op tv die ook Piet speelt.

Bovendien accepteren kinderen tot een bepaalde leeftijd het antwoord dat er heel veel hulp-Sinten zijn maar dat de echte toch echt bestaat en op tv komt.

Ik heb als kind nooit geloofd in sinterklaas en zwarte piet.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 17:28 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

De anti zwarte piet mensen gaan niet meer demonstreren bij de intocht.

Hoe kom je tot die conclusie?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 19:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hoe kom je tot die conclusie?

Hij bedoelt waarschijnlijk dat het drietal van de grauwe eeuw niet gaat demonstreren maar met hardere acties dreigt en negeert de rest.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 19:35 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Hij bedoelt waarschijnlijk dat het drietal van de grauwe eeuw niet gaat demonstreren maar met hardere acties dreigt en negeert de rest.

Ah, ouderwetse tunnelvisie.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 19:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hoe kom je tot die conclusie?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 19:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ah, ouderwetse tunnelvisie.

Man man man man

Eckte GroenLinks'ers

Gevaarlijk volk, net als de PeeVeeVee, altijd op het randje.

Aan de rand van het ravijn bloeien de mooiste bloemen.

Wel grappig om te lezen die boze witte mensen op Facebook: "ONS feest wordt afgepakt omdat DE BUITENLANDERS zeiken over ZWARTE PIET. DIT IS ONS LAND, ons feest! Zwarte piet hoort zwart!!!!! Waar en wanneer houdt het op?"

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 17:27 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?

Om de anti-pieten te verwarren. Wel zwart, niet zwart, wel protesteren, niet protesteren.

Ja, wat wordt het nou?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 18:35 schreef Geytenbeekje het volgende:
Ik heb als kind nooit geloofd in sinterklaas en zwarte piet.

Jehova's?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 17:27 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?

Sommigen zijn vaak door de schoorsteen gegaan en sommigen niet, hoorde ik vanmorgen op radio1, vandaar dat verschil.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 20:26 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jehova's?

Nee. protestants.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 20:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Sommigen zijn vaak door de schoorsteen gegaan en sommigen niet, hoorde ik vanmorgen op radio1, vandaar dat verschil.

Jaja

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 20:29 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Nee. protestants.

Dat is Jehova's ook.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 20:29 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Jaja

Op zich een goeie verklaring, toch? Alleen waarom mogen die Pieten gewoon niet elke dag onder de douche, net als de kompels in Limburg na hun shift deden, en dan elkaars ruggen wassen en zo. Is toch een item voor de arbeidsinspectie dan, lijkt me.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 20:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is Jehova's ook.

Ik ben geen Jehova. Reformatorisch

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 20:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Op zich een goeie verklaring, toch? Alleen waarom mogen die Pieten gewoon niet elke dag onder de douche, net als de kompels in Limburg na hun shift deden, en dan elkaars ruggen wassen en zo. Is toch een item voor de arbeidsinspectie dan, lijkt me.

Ze mogen van mij elke dag onder de douche hoor.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 20:14 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Wel grappig om te lezen die boze witte mensen op Facebook: "ONS feest wordt afgepakt omdat DE BUITENLANDERS zeiken over ZWARTE PIET. DIT IS ONS LAND, ons feest! Zwarte piet hoort zwart!!!!! Waar en wanneer houdt het op?"

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 20:34 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ik ben geen Jehova. Reformatorisch

Remonstranten, vind ik dan altijd nog wel sympathiek, de rekkelijken of de Arminianen. Nederland had er anders uitgezien als de Nassaus/Oranjes voor de rekkelijken hadden gekozen iig.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 20:34 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ze mogen van mij elke dag onder de douche hoor.

Ja, dan zijn ze Witte Pieten dus.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 20:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dan zijn ze Witte Pieten dus.

Dat wil een klein groepje toch graag

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 20:42 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Dat wil een klein groepje toch graag

Ja, alleen gaat de lol er dan van af.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 19:36 schreef Molurus het volgende:

Ah, ouderwetse tunnelvisie.

Dit is even een ordinaire lokquote ...

Maare wat is precies jouw probleem met zwarte piet? Vorig jaar ging je in de ZP reeks ook al helemaal los en nu weer. Heb jij er persoonlijk ook een groot probleem mee? Je doet de hele tijd wel heel erg luchtig dat we dan van het gezeik af zijn etc. maar ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat er bij jou wel wat meer meespeelt.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 20:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, alleen gaat de lol er dan van af.

Vind ik ook. En het jammer er van is , is dat het zo doordraaft dat ze hun zin ook nog eens krijgen.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 20:49 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Vind ik ook. En het jammer er van is , is dat het zo doordraaft dat ze hun zin ook nog eens krijgen.

Ja, klopt, aan de andere kant... Zit ook wel iets in een change, denk ik. Ik ben sws vrij neutraal hierin.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 20:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, klopt, aan de andere kant... Zit ook wel iets in een change, denk ik. Ik ben sws vrij neutraal hierin.

Sommige tradities wil je niet afschaffen. Voor de kinderen leuk, die kijken er al maanden naar uit.
Van mij hoeft het ook niet maar moet dat het dan afgeschaft worden ? Nee vind ik niet.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 19:49 schreef BoneThugss het volgende:
Eckte GroenLinks'ers

Gevaarlijk volk, net als de PeeVeeVee, altijd op het randje.

De vee...

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 20:35 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

ik hou ervan hoor, prachtig die discussie. "Als je er last va hebt dan ga je toch oprotten naar je eigen land, Tis ons feest, onze cultuur, onze traditie!!!"

Gemoederen lopen hoog op, mooi

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 20:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, klopt, aan de andere kant... Zit ook wel iets in een change, denk ik. Ik ben sws vrij neutraal hierin.

Ik vind kleurpieten best een leuk idee.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 20:59 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

ik hou ervan hoor, prachtig die discussie. "Als je er last va hebt dan ga je toch oprotten naar je eigen land, Tis ons feest, onze cultuur, onze traditie!!!"

Gemoederen lopen hoog op, mooi

Leedvermaak is het beste vermaak

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 21:00 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Ik vind kleurpieten best een leuk idee.

Nee, gewoon zwart.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 20:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dan zijn ze Witte Pieten dus.

Ja hoor, zet een neger onder de douche dan wordt het een blanke zwarte mensen mogen ook Zwarte meer ervaren roetveegPiet spelen!

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 20:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, klopt, aan de andere kant... Zit ook wel iets in een change, denk ik. Ik ben sws vrij neutraal hierin.

Mwoah, hier is alles sinterklaas ondertussen al ontgroeid maar dat neemt niet weg dat ik eea wil behouden zoals het is.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 21:02 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja hoor, zet een neger onder de douche dan wordt het een blanke zwarte mensen mogen ook Zwarte meer ervaren roetveegPiet spelen!

Anders is het gewoon discriminatie idd

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 20:57 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Sommige tradities wil je niet afschaffen. Voor de kinderen leuk, die kijken er al maanden naar uit.
Van mij hoeft het ook niet maar moet dat het dan afgeschaft worden ? Nee vind ik niet.

Ja, aan de andere kant is alleen voor de kinderen, niet voor de volwassenen, kun je ook aanpassen c.q. met kerst doen... Vind ik hoor.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 21:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, aan de andere kant is alleen voor de kinderen, niet voor de volwassenen, kun je ook aanpassen c.q. met kerst doen... Vind ik hoor.

Klopt, dat is wel met alles zo.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 21:07 schreef Ryan3 het volgende:

Ja, aan de andere kant is alleen voor de kinderen, niet voor de volwassenen, kun je ook aanpassen c.q. met kerst doen... Vind ik hoor.

Het probleem is alleen dat je niet van het gezeur af bent, dat is namelijk het hele eieren eten. Je kunt het nooit zo inrichten dat niemand er aanstoot aan neemt. Daarom moet je gewoon doorgaan met wat al decenia lang gedaan wordt en dat handjevol klagers vooral geen podium geven.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 21:02 schreef AchJa het volgende:

[..]

Mwoah, hier is alles sinterklaas ondertussen al ontgroeid maar dat neemt niet weg dat ik eea wil behouden zoals het is.

Ja, ik sta er anders in. Wij deden ij gezien toen kinderen ouder werden ook met kerst mee pakjesavond trouwens, in de jaren 70 al.
Ik heb er gewoon minder mee. Ik denk an sich dat het kan verdwijnen. Laat ik het zo zeggen, mensen die dit nog willen doen akkoord, maar mensen die het laten gaan ook akkoord. Ikzelf heb er niets meer mee.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 21:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, ik sta er anders in. Wij deden ij gezien toen kinderen ouder werden ook met kerst mee pakjesavond trouwens, in de jaren 70 al.
Ik heb er gewoon minder mee. Ik denk an sich dat het kan verdwijnen. Laat ik het zo zeggen, mensen die dit nog willen doen akkoord, maar mensen die het laten gaan ook akkoord. Ikzelf heb er niets meer mee.

Dat is verder ook geen probleem maar je moet anderen geen manier van vieren gaan verplichten.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 21:00 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Ik vind kleurpieten best een leuk idee.

Regenboogpieten. EN Sinterklaas trouwt gewoon met een van de Pieten.
Iedereen blij.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 21:37 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Regenboogpieten. EN Sinterklaas trouwt gewoon met een van de Pieten.
Iedereen blij.

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Geschud met de toner-piet.
Piet heeft op kantoor de laserprinter geprobeerd te repareren door de toner eruit te halen en deze te schudden.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 21:40 schreef spectrumanalyser het volgende:
Geschud met de toner-piet.
Piet heeft op kantoor de laserprinter geprobeerd te repareren door de toner eruit te halen en deze te schudden.

En nu ?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 21:14 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat is verder ook geen probleem maar je moet anderen geen manier van vieren gaan verplichten.

Ja, goed, dat klopt an sich.
Dat Zwarte Pieten-meldpunt stuit me dan ook tegen de borst. Ik bedoel als ze dat hier in dit dorp gewoon willen laten zoals ze dat altijd hebben gedaan, dan moet dat kunnen imo. Dus niet aangeven bij Zwarte Pieten-meldpunt om dan volgend jaar hier de boel te lopen verstjieren.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 21:42 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

En nu ?

Hoe ziet piet er nu uit denk je?

Los van de vraag waarom piet zich niet even kan opfrissen voordat ie aan de intocht begint.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 21:59 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Hoe ziet piet er nu uit denk je?

Los van de vraag waarom piet zich niet even kan opfrissen voordat ie aan de intocht begint.

Ik ga een melding maken bij het Zwartepieten-meldpunt

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 17:28 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

De anti zwarte piet mensen gaan niet meer demonstreren bij de intocht.

Ho, er zijn dus wel zwarte Zwarte pieten bij he nu. Dat bericht dat ze niet meer kwamen, was vlak na het eerste ntr bericht.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 22:01 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ik ga een melding maken bij het Zwartepieten-meldpunt

Heb vier meldingen gedaan bij jelle van bij1. Geen enkele reactie tot op heden.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 22:01 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ik ga een melding maken bij het Zwartepieten-meldpunt

Jij wil 7,5 euro verdienen ofso?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 23:11 schreef Koen66 het volgende:

[..]

dat is toch het schandknaapje van Sylvana?

Huh? Doet zij het met blanken dan?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 23:44 schreef Koen66 het volgende:

[..]

Google zegt dat ze getrouwd was met een blanke

Ja, want een zwarte man daar moet je voor oppassen, aldus Sylvana: https://media.tpo.nl/2016(...)-zijn-gewelddadiger/
Terwijl Zwarte Piet al zo lang geen roe meer heeft en hoe kan ze dat verwarren?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 17:21 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De tijd van de plaggenhut ligt ver achter ons. Oók op het platteland.

Er zijn ook schoorstenen die op gewone huizen zijn gebouwd. Niet alleen plaggenhutten. Statistisch zijn er op het platteland relatief meer huizen mét schoorsteen dan in de stad.

Kick Out Zwarte Piet: 'We doen dit ook voor Friese kinderen'

Kick Out Zwarte Piet zegt de helft van de 34 ‘blokkade-Friezen’ die komende week terechtstaan op andere gedachten te kunnen brengen. ,,Het is onwetendheid”, zegt voorman Jerry Afriyie.

Op een bovenverdieping in Amsterdam-Oost scrolt Mitchell Esajas door zijn iMac. Hij haalt een artikel tevoorschijn van literair maandblad De Tsjerne over de steun die Friezen in 1952 gaven aan Surinamers in Nederland voor meer aandacht en rechten voor hun taal, het Sranantongo. ,,De Friezen en Surinamers trokken samen op omdat ze dezelfde belangen hadden binnen de dominante Hollandse cultuur”, zegt Esajas.

Met die kennis in het achterhoofd reisde Esajas, een van de gezichten van Kick Out Zwarte Piet (KOZP), op 18 november vorig jaar met medestanders in drie bussen af naar Friesland, om voorafgaand aan de landelijke intocht van Sinterklaas te demonstreren tegen de in zijn ogen racistische karikatuur van een zwart geschminkte Piet. ,,Ergens dacht ik door die geschiedenis dat we de Friezen aan onze kant zouden hebben”, zegt Esajas.

Bussen geblokkeerd bij Oudehaske
Het liep heel anders. Bij Oudehaske gingen meerdere auto’s van voorstanders van Zwarte Piet op de rem, om te voorkomen dat de bussen Dokkum zouden bereiken. Nadat in het centrum van de stad jongeren met zwaar vuurwerk zouden zijn gesignaleerd, verbood locoburgemeester Pytsje de Graaf de demonstratie uit veiligheidsoverwegingen.

Vanaf maandag staan de 34 Friezen die verdacht worden van de snelwegblokkade voor de rechter. Donderdag maken Esajas en zijn collega Jerry Afriyie gebruik van hun recht om als slachtoffer het woord te voeren in de rechtszaal.

,,Eerlijk gezegd had ik niet verwacht dat het tot een rechtszaak zou komen”, zegt Esajas. ,,Als je zag hoe amicaal het er aan toeging tussen de agenten en de mensen die daar wapperend met vlaggen de snelweg blokkeerden... Ik kreeg het idee dat ze elkaar gewoon kenden. We begrepen er niks van dat ze niet direct werden gearresteerd. Voor ons was de gang van zaken heel beangstigend.”

'Het was de omgekeerde wereld'
Zelf werden ze door de autoriteiten wél aangepakt, zegt Afriyie. ,,Onze chauffeur moest heel hard op de rem. Hij heeft daarmee het leven gered van de meneer op een motor die ons wilde blokkeren. Door het harde remmen vloog een van onze mensen tegen de voorruit aan. Daar zat een barst in. Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”

,,Het was de omgekeerde wereld. Zij stonden daar met vlaggen te zwaaien en te zegevieren, terwijl wij werden aangepakt”, zegt Afriyie. ,,Het Openbaar Ministerie focust op de wetsovertreders, maar ze mogen ook kijken naar het politie-optreden. Het verschil in benadering was schrijnend.”

Met name Afriyie is de afgelopen vijf jaar het gezicht geworden van de strijd tegen Zwarte Piet. Vier jaar geleden kwam hij landelijk in het nieuws toen de intocht in Gouda uit de hand liep. Afriyie zou zich hebben verzet tegen zijn arrestatie en verloor vervolgens zijn licentie als beveiliger. Dat hij een agent had mishandeld, achtte het gerechtshof niet bewezen. Het afpakken van de licentie was wel terecht, oordeelde de rechter. Ook in 2016 werd hij opgepakt bij een geëscaleerde Pietendemonstratie, toen in Rotterdam. Hij verdient zijn geld als dichter en door lezingen te geven voor zijn Stichting Nederland Wordt Beter.

Onwetend van geschiedenis van het kolonialisme
,,Ik doe dit niet omdat ik carrière wil maken of omdat ik het leuk vind”, zegt Afriyie. ,,Ik ga op zaterdagochtend ook liever mijn dochter naar turnen brengen of naar het voetbalteam van mijn zoon, in plaats van te demonstreren.”

Hij heeft het gevoel dat hij het móet doen. ,,Ik zie wat Zwarte Piet met zwarte mensen doet. Ik ben zelf ook kind geweest. Het doet pijn als de meester zegt: jij hoeft je niet te schminken, want jij bent al zwart. Kinderen die thuis hun zwarte kleur er af proberen te wassen omdat ze het gevoel hebben dat ze er niet bij horen... Dat soort verhalen horen we echt heel vaak. Ons standpunt is dat dit feest onveilig is voor donkere kinderen.”

'We doen dit juist omdat we van Nederland houden'

Ergens snapt Afriyie de ‘blokkade-Friezen’ en het deel van de Nederlanders die hen steunen wel, zegt hij. ,,Ik begrijp wel dat ze zeggen: die mensen moeten niet zo zeuren. Maar dat komt door onwetendheid van hun kant”, zegt Afriyie.

,,Zij kennen de geschiedenis van het kolonialisme niet. Een heel groot deel van de zwarte mensen in Nederland is hier gekomen als gevolg van schending van mensenrechten. Wij moeten wel elk jaar kijken naar een koloniale voorstelling van Nederlanders die zich in onze kleur schminken.''

,,Je moet je kunnen voorstellen dat dit voor een flink deel van ons traumatiserend is. Als de verdachten met mij in gesprek gaan, komt zeker de helft terug op zijn mening”, zegt Afriyie. Zelf hebben ze geen contact met hun tegenstanders gezocht. Andersom evenmin.

Individuen met een eigen mening
Afriyie en Esajas worden een beetje moe van het argument dat Zwarte Piet nu eenmaal traditie is. ,,Want tradities veranderen continu, zeker als ze slecht zijn”, zegt Esajas. Afriyie: ,,Vergelijk het met een feestje thuis. Als ik een pindataart wil maken omdat ik dat elk jaar doe, maar nu blijkt één kind allergisch voor pinda’s, dan maak ik toch een andere taart die iedereen lust?”

Ten onrechte wordt er volgens KOZP een onderscheid gemaakt tussen Amsterdam en andere steden in de Randstad en de rest van Nederland. ,,Het klopt dat we hier nu verder zijn”, zegt Afriyie. ,,Maar in de jaren tachtig en negentig kregen onze voorgangers hier dezelfde reacties. Ze werden bespuugd en beledigd. Maar verandering gaat langzaam.”


Evenmin gelooft hij dat alle Friezen achter de verdachten van de blokkade staan. ,,Ik ben vaker in Friesland geweest en daardoor weet ik dat niet iedereen daar hetzelfde denkt. Ik kan net zo goed een connectie hebben met iemand uit Sneek als met een Jordanees. Net als alle mensen in de wereld zijn Friezen individuen met een eigen mening. Een deel van hen wil Zwarte Piet zo houden, maar ik weet dat een deel ook openstaat voor verandering. Ja, ook veel witte mensen.”

'Een deel is bang om zich uit te spreken'
,,Het zijn er zeker minder dan hier, maar ook in Leeuwarden en zo wonen donkere mensen”, zegt Afriyie. ,,Er wordt wel gezegd dat veel van hen Zwarte Piet prima vinden, maar een deel van hen is bang om zich uit te spreken. Dat weten we, omdat we ze gesproken hebben. Daarom doen wij het voor ze. Ook voor kinderen in Friesland. Wij worden wel geframed als gevaarlijke mensen die kinderen bang willen maken, maar we doen dit juist omdat we van Nederland houden en omdat we een Sinterklaasfeest willen waarbij iedereen plezier heeft.”

Hoe lang het duurt, durven ze niet te zeggen, maar Esajas en Afriyie zijn ervan overtuigd dat Zwarte Piet uiteindelijk overal in Nederland verdwijnt. ,,Op de ene plek sneller dan op de andere natuurlijk”, zegt Esajas. ,,In 2050 zal er vast nog wel ergens een Facebook-groep van Zwarte Piet-fundamentalisten te vinden zijn.”

https://www.lc.nl/friesla(...)nderen-23627660.html

Jaja... Speciaal voor de Friese kindertjes...

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2018 09:57 schreef AchJa het volgende:
Jaja... Speciaal voor de Friese kindertjes...

"Ook". (Dus niet in het bijzonder.)

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2018 07:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Er zijn ook schoorstenen die op gewone huizen zijn gebouwd. Niet alleen plaggenhutten. Statistisch zijn er op het platteland relatief meer huizen mét schoorsteen dan in de stad.

Die schoorstenen zijn geen beroette rookkanalen meer.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2018 09:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

"Ook". (Dus niet in het bijzonder.)

Die lui moeten eens kappen met denken. Hoezo is hun mening de enige "goeie" en dient dat opgedrongen te worden aan de rest?

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2018 10:01 schreef AchJa het volgende:

[..]

Die lui moeten eens kappen met denken. Hoezo is hun mening de enige "goeie" en dient dat opgedrongen te worden aan de rest?

Ik heb juist het idee dat de ´zwarten´ het helemaal niet zo erg vinden.
Wat moeten wij dan ? demonstreren tegen blanke vla ?

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2018 10:01 schreef AchJa het volgende:

[..]

Die lui moeten eens kappen met denken. Hoezo is hun mening de enige "goeie" en dient dat opgedrongen te worden aan de rest?

Ach, ze mogen zeggen wat ze willen. Het is alleen jammer (en in mijn optiek niet erg begrijpelijk) dat beeldbepalende organisaties er zo gemakkelijk in meegaan.

quote:

Vergelijk het met een feestje thuis. Als ik een pindataart wil maken omdat ik dat elk jaar doe, maar nu blijkt één kind allergisch voor pinda’s, dan maak ik toch een andere taart die iedereen lust?

Interessante vergelijking. Bij Kozp gaat meer het volgende op:
De traditie is om elk jaar op een kringverjaardag pindataart te maken. Een kind dat niet is uitgenodigd sluipt toch binnen. Omdat de gastheer ook de beroerdste niet is, krijgt dat kind ook een stuk pindataart aangeboden. Het kind begint te krijsen en te gillen dat het allergisch is en eist taart zonder pinda, niet alleen voor zichzelf, maar niemand mag nog pindataart eten.
Nou is de gastheer nog steeds niet de beroerdste dus komt er een andere taart. Het niet-uitgenodigde kind begint weer te gillen en te krijsen, want de taart is niet glutenvrij. En bij weer een nieuwe taart is het weer hetzelfde liedje, want die glutenvrije taart zonder pinda's bevat lactose.
Dan vraagt de gastheer die het ook niet meer weet wat voor taart het dan wel mag zijn.
Het onuitgenodigde kind brult dat alle taart afgeschaft moet worden, schijt op de reeds aanwezige taarten, gilt iets over #viesdik en gaat naar huis om van een spekkoek en pindarotsjes te genieten.

I am a propieter! De jankerts zouden juist vereerd moeten voelen, dat wij zwarte pieten minder eng vinden voor blanke kinderen dan blanke pieten. Zelfs dan is het nog niet goed...

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2018 10:01 schreef AchJa het volgende:

[..]

Die lui moeten eens kappen met denken.

Het zou wel fijn zijn als sommige mensen een stoppen met niet nadenken.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2018 10:01 schreef AchJa het volgende:

Hoezo is hun mening de enige "goeie" en dient dat opgedrongen te worden aan de rest?

Dat zul je mij in elk geval niet horen zeggen. Elke mening is legitiem, mits onderbouwd. Zelf ben ik het trouwens ook niet eens met KOZP. Ik ben een groot voorstander van het veranderen/aanpassen/afschaffen van ZP, maar dat wil niet zeggen dat ik achter die figuren sta.

Sowieso opmerkelijk dat veel voorstanders van het behoud van ZP de discussie uitleggen als "je bent voor of tegen KOZP". Dat is puur: "kijk naar de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt dat je wilt bestrijden, en ga daar op schieten". De werkelijkheid is dat de groep van mensen die wel te porren zijn voor aanpassing VEEL groter is dan KOZP en haar aanhangers.

Dat stuk over die Airfryer is trouwens tenenkrommend slecht.

Een goed debat begint met duidelijke feiten.
November 2017, eenvandaag peilt. Hoe peilt men nu ?

quote:

Het draagvlak voor Zwarte Piet loopt terug. Dat blijkt uit een peiling van EenVandaag onder ruim 38.000 mensen. In 2013 wilde 89 procent de traditionele Zwarte Piet behouden. Dit percentage is inmiddels gezakt: 68 procent wil nu geen verandering aan Zwarte Piet. Van een kwart (26%) mogen er wel aanpassingen worden gedaan.Opiniepeiler Gijs Rademaker: 'Je kunt duidelijk spreken van een trend. In de afgelopen vijf jaar is het draagvlak voor de traditionele Zwarte Piet afgebrokkeld met 20 procent.'

https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/

'Blokkeer-Friezen' in partybus naar de rechtbank

De verdachten die terechtstaan voor de snelwegblokkade reizen maandag in een partybus met medestanders naar de rechtbank in Leeuwarden.

Chauffeur Nico Kooistra uit Franeker rekent erop dat er 45 voorstanders van Zwarte Piet in zijn bus stappen: 28 verdachten en hun supporters. De partybus vertrekt om half 9 – de opstapplek willen de verdachten niet noemen – richting de rechtbank in Leeuwarden.

Vier zittingsdagen
Maandag is hier de eerste van vier zittingsdagen over het blokkeren van snelweg A7 op 18 november vorig jaar, waarmee werd voorkomen dat tegenstanders van Zwarte Piet niet in Dokkum aankwamen voor hun demonstratie.

,,Er kunnen Sinterklaasliedjes gedraaid worden”, zegt Kooistra. ,,Alles is aanwezig om in de sfeer te komen.” Zijn partybus rijdt in de weekenden normaal gesproken naar discotheken in de regio. ,,Dit is dan weer eens wat anders”, zegt Kooistra.

De rechtszaak wordt verdeeld over vier dagen, met maandag 15 oktober als eventuele uitloopdag. Maandag staan twaalf verdachten terecht, dinsdag negentien en donderdag de laatste drie, onder wie Jenny Douwes.

Donderdagmiddag maken Jerry Afriyie en Mitchell Esajas van Kick Out Zwarte Piet gebruik van hun spreekrechts als slachtoffers. Vrijdag komt officier Peter van der Spek met zijn eis en is het woord aan advocaten Tjalling van der Goot en Barbara Klunder.

Verdachten praten niet met de pers
Alle verdachten staan terecht voor het versperren van de snelweg, het verhinderen van een betoging en dwang. Douwes wordt als enige ook nog opruiing verweten, omdat ze op Facebook had opgeroepen de tegenstanders van Zwarte Piet ,,met paard en wagen” uit de buurt van de landelijke intocht in Dokkum te houden.

In de aanloop naar de rechtszaak willen de verdachten niet meer met de pers praten.

Van der Goot staat op één na alle verdachten bij. ,,Dat is een klus op zich, daarom krijg ik een beetje hulp.” Op maandag en vrijdag wordt hij bijgestaan door kantoorgenoot Wim Anker.

Het standpunt van de verdediging is dat de demonstratie in Dokkum na de blokkade nog wel door had kunnen gaan.

Op verzoek van Van der Goot zijn vijf agenten gehoord alsook locoburgemeester Pytsje de Graaf. Daar zijn nieuwe bevindingen uit naar voren gekomen, zegt Van der Goot. ,,Maar die bewaar ik voor de zitting.”

https://www.lc.nl/friesla(...)htbank-23627735.html

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2018 10:22 schreef Bluesdude het volgende:
Een goed debat begint met duidelijke feiten.
November 2017, eenvandaag peilt. Hoe peilt men nu ?

[..]

https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/

Alles om van het gezeik af te zijn. Zwarte Piet blijft gewoon door de achterdeur binnenkomen, aan de voordeur staat de Kerstman.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2018 09:57 schreef AchJa het volgende:
,,Het is onwetendheid”, zegt voorman Jerry Afriyie.

Inderdaad beste Jerry, het is JOUW onwetendheid en JOUW koppigheid om 'wetend' te worden. Je kijkt alleen maar naar het uiterlijk, dat maakt je oppervlakkig en in wezen ook racistisch. Je hebt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet eigenlijk is. Je ziet een zwart geschminkt persoon en JIJ legt meteen een link naar negers, naar slaven, naar kolonialisme en slavernij. En omdat je je niet wil inlezen, niet wil begrijpen kan je dat ook niet overbrengen op jouw kinderen. In tegendeel, je overstelpt ze met verhalen over blanke koloniale overheersing en dat je als 'zwarte' de plicht hebt te schoppen tegen 'white privilige', white supremacy' en al die andere SJW-termen.

Jij verwijt ons 'onwetendheid'. Ik vermoed zo maar dat ik veel meer weet over bv kolonialisme, ook al is het maar een greintje, dan dat jij weet over Zwarte Piet.

Pro-Zwarte Pieten kunnen pas met jou de dialoog aangaan als jij je 'wil' verdiepen in het archetype Zwarte Piet. Tot dan staan we lijnrecht tegenover elkaar, met de hakken in het zand.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2018 10:22 schreef Bluesdude het volgende:
Een goed debat begint met duidelijke feiten.
November 2017, eenvandaag peilt. Hoe peilt men nu ?

[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/

Kortom een kwart wil verandering en de rest niet. Klaar.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2018 09:57 schreef AchJa het volgende:
'Het was de omgekeerde wereld'
Zelf werden ze door de autoriteiten wél aangepakt, zegt Afriyie. ,,Onze chauffeur moest heel hard op de rem. Hij heeft daarmee het leven gered van de meneer op een motor die ons wilde blokkeren. Door het harde remmen vloog een van onze mensen tegen de voorruit aan. Daar zat een barst in. Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”

,,Het was de omgekeerde wereld. Zij stonden daar met vlaggen te zwaaien en te zegevieren, terwijl wij werden aangepakt”, zegt Afriyie. ,,Het Openbaar Ministerie focust op de wetsovertreders, maar ze mogen ook kijken naar het politie-optreden. Het verschil in benadering was schrijnend.”

Zeik niet Jerry.

Week in week uit wordt Pegida het onmogelijk gemaakt om te demonstreren. (Bv gisteren nog in Utrecht).

Beide, KOZP én Pegida provoceren met hun demonstraties en bereiken daarmee een grote kans op wanordelijkheden. Misschien dat het demonstratierecht eens nader bekeken moet worden, en tegen het licht gehouden moet worden met het recht op vrijheid van meningsuiting (die tenslotte ook niet onbeperkt is).

KOZP en Pegida. 1 pot nat.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2018 10:25 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Alles om van het gezeik af te zijn. Zwarte Piet blijft gewoon door de achterdeur binnenkomen, aan de voordeur staat de Kerstman.

Tussen kerst en sint zitten heel wat dagen...

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2018 10:25 schreef Montagui het volgende:

[..]

Jij verwijt ons 'onwetendheid'. Ik vermoed zo maar dat ik veel meer weet over bv kolonialisme, ook al is het maar een greintje, dan dat jij weet over Zwarte Piet.

Pro-Zwarte Pieten kunnen pas met jou de dialoog aangaan als jij je 'wil' verdiepen in het archetype Zwarte Piet. Tot dan staan we lijnrecht tegenover elkaar, met de hakken in het zand.

Wie versta jij eigenlijk onder 'ons' in dit verhaal?

En waarom wil je eigenlijk zo graag in dialoog met hem, en niet met de rest van die 26% waarvan een groot deel niet achter hem staat?