NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vind ik ook. En het jammer er van is , is dat het zo doordraaft dat ze hun zin ook nog eens krijgen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 20:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alleen gaat de lol er dan van af.
Ja, klopt, aan de andere kant... Zit ook wel iets in een change, denk ik. Ik ben sws vrij neutraal hierin.quote:
[..]
Vind ik ook. En het jammer er van is , is dat het zo doordraaft dat ze hun zin ook nog eens krijgen.
I´m back.
Sommige tradities wil je niet afschaffen. Voor de kinderen leuk, die kijken er al maanden naar uit.quote:
[..]
Ja, klopt, aan de andere kant... Zit ook wel iets in een change, denk ik. Ik ben sws vrij neutraal hierin.
Van mij hoeft het ook niet maar moet dat het dan afgeschaft worden ? Nee vind ik niet.
De vee...quote:
Eckte GroenLinks'ers
Gevaarlijk volk, net als de PeeVeeVee, altijd op het randje.
ik hou ervan hoor, prachtig die discussie. "Als je er last va hebt dan ga je toch oprotten naar je eigen land, Tis ons feest, onze cultuur, onze traditie!!!"quote:
Gemoederen lopen hoog op, mooi
Ik vind kleurpieten best een leuk idee.quote:
[..]
Ja, klopt, aan de andere kant... Zit ook wel iets in een change, denk ik. Ik ben sws vrij neutraal hierin.
Leedvermaak is het beste vermaakquote:Op vrijdag 5 oktober 2018 20:59 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
ik hou ervan hoor, prachtig die discussie. "Als je er last va hebt dan ga je toch oprotten naar je eigen land, Tis ons feest, onze cultuur, onze traditie!!!"
Gemoederen lopen hoog op, mooi
Nee, gewoon zwart.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 21:00 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Ik vind kleurpieten best een leuk idee.
Ja hoor, zet een neger onder de douche dan wordt het een blankequote:
zwarte mensen mogen ook Zwarte meer ervaren roetveegPiet spelen!
Mwoah, hier is alles sinterklaas ondertussen al ontgroeid maar dat neemt niet weg dat ik eea wil behouden zoals het is.quote:
[..]
Ja, klopt, aan de andere kant... Zit ook wel iets in een change, denk ik. Ik ben sws vrij neutraal hierin.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 21:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja hoor, zet een neger onder de douche dan wordt het een blanke
Anders is het gewoon discriminatie idd
Ja, aan de andere kant is alleen voor de kinderen, niet voor de volwassenen, kun je ook aanpassen c.q. met kerst doen... Vind ik hoor.quote:
[..]
Sommige tradities wil je niet afschaffen. Voor de kinderen leuk, die kijken er al maanden naar uit.
Van mij hoeft het ook niet maar moet dat het dan afgeschaft worden ? Nee vind ik niet.
I´m back.
Klopt, dat is wel met alles zo.quote:
[..]
Ja, aan de andere kant is alleen voor de kinderen, niet voor de volwassenen, kun je ook aanpassen c.q. met kerst doen... Vind ik hoor.
Het probleem is alleen dat je niet van het gezeur af bent, dat is namelijk het hele eieren eten. Je kunt het nooit zo inrichten dat niemand er aanstoot aan neemt. Daarom moet je gewoon doorgaan met wat al decenia lang gedaan wordt en dat handjevol klagers vooral geen podium geven.quote:
Ja, aan de andere kant is alleen voor de kinderen, niet voor de volwassenen, kun je ook aanpassen c.q. met kerst doen... Vind ik hoor.
Ja, ik sta er anders in. Wij deden ij gezien toen kinderen ouder werden ook met kerst mee pakjesavond trouwens, in de jaren 70 al.quote:
[..]
Mwoah, hier is alles sinterklaas ondertussen al ontgroeid maar dat neemt niet weg dat ik eea wil behouden zoals het is.
Ik heb er gewoon minder mee. Ik denk an sich dat het kan verdwijnen. Laat ik het zo zeggen, mensen die dit nog willen doen akkoord, maar mensen die het laten gaan ook akkoord. Ikzelf heb er niets meer mee.
I´m back.
Dat is verder ook geen probleem maar je moet anderen geen manier van vieren gaan verplichten.quote:
[..]
Ja, ik sta er anders in. Wij deden ij gezien toen kinderen ouder werden ook met kerst mee pakjesavond trouwens, in de jaren 70 al.
Ik heb er gewoon minder mee. Ik denk an sich dat het kan verdwijnen. Laat ik het zo zeggen, mensen die dit nog willen doen akkoord, maar mensen die het laten gaan ook akkoord. Ikzelf heb er niets meer mee.
Regenboogpieten. EN Sinterklaas trouwt gewoon met een van de Pieten.quote:
[..]
Ik vind kleurpieten best een leuk idee.
Iedereen blij.
NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEquote:
[..]
Regenboogpieten. EN Sinterklaas trouwt gewoon met een van de Pieten.
Iedereen blij.
Geschud met de toner-piet.
Piet heeft op kantoor de laserprinter geprobeerd te repareren door de toner eruit te halen en deze te schudden.
Piet heeft op kantoor de laserprinter geprobeerd te repareren door de toner eruit te halen en deze te schudden.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
En nu ?quote:
Geschud met de toner-piet.
Piet heeft op kantoor de laserprinter geprobeerd te repareren door de toner eruit te halen en deze te schudden.
Ja, goed, dat klopt an sich.quote:
[..]
Dat is verder ook geen probleem maar je moet anderen geen manier van vieren gaan verplichten.
Dat Zwarte Pieten-meldpunt stuit me dan ook tegen de borst. Ik bedoel als ze dat hier in dit dorp gewoon willen laten zoals ze dat altijd hebben gedaan, dan moet dat kunnen imo. Dus niet aangeven bij Zwarte Pieten-meldpunt om dan volgend jaar hier de boel te lopen verstjieren.
I´m back.
quote:
Hoe ziet piet er nu uit denk je?
Los van de vraag waarom piet zich niet even kan opfrissen voordat ie aan de intocht begint.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik ga een melding maken bij het Zwartepieten-meldpuntquote:
[..]
[ afbeelding ]
Hoe ziet piet er nu uit denk je?
Los van de vraag waarom piet zich niet even kan opfrissen voordat ie aan de intocht begint.
Ho, er zijn dus wel zwarte Zwarte pieten bij he nu. Dat bericht dat ze niet meer kwamen, was vlak na het eerste ntr bericht.quote:
[..]
De anti zwarte piet mensen gaan niet meer demonstreren bij de intocht.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Heb vier meldingen gedaan bij jelle van bij1. Geen enkele reactie tot op heden.quote:
[..]
Ik ga een melding maken bij het Zwartepieten-meldpunt
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
dat is toch het schandknaapje van Sylvana?quote:
[..]
Heb vier meldingen gedaan bij jelle van bij1. Geen enkele reactie tot op heden.
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Jij wil 7,5 euro verdienen ofso?quote:
[..]
Ik ga een melding maken bij het Zwartepieten-meldpunt
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Huh? Doet zij het met blanken dan?quote:
[..]
dat is toch het schandknaapje van Sylvana?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, want een zwarte man daar moet je voor oppassen, aldus Sylvana: https://media.tpo.nl/2016(...)-zijn-gewelddadiger/quote:
[..]
Google zegt dat ze getrouwd was met een blanke
Terwijl Zwarte Piet al zo lang geen roe meer heeft
en hoe kan ze dat verwarren?
Er zijn ook schoorstenen die op gewone huizen zijn gebouwd. Niet alleen plaggenhutten. Statistisch zijn er op het platteland relatief meer huizen mét schoorsteen dan in de stad.quote:
[..]
De tijd van de plaggenhut ligt ver achter ons. Oók op het platteland.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Kick Out Zwarte Piet: 'We doen dit ook voor Friese kinderen'
Kick Out Zwarte Piet zegt de helft van de 34 ‘blokkade-Friezen’ die komende week terechtstaan op andere gedachten te kunnen brengen. ,,Het is onwetendheid”, zegt voorman Jerry Afriyie.
Op een bovenverdieping in Amsterdam-Oost scrolt Mitchell Esajas door zijn iMac. Hij haalt een artikel tevoorschijn van literair maandblad De Tsjerne over de steun die Friezen in 1952 gaven aan Surinamers in Nederland voor meer aandacht en rechten voor hun taal, het Sranantongo. ,,De Friezen en Surinamers trokken samen op omdat ze dezelfde belangen hadden binnen de dominante Hollandse cultuur”, zegt Esajas.
Met die kennis in het achterhoofd reisde Esajas, een van de gezichten van Kick Out Zwarte Piet (KOZP), op 18 november vorig jaar met medestanders in drie bussen af naar Friesland, om voorafgaand aan de landelijke intocht van Sinterklaas te demonstreren tegen de in zijn ogen racistische karikatuur van een zwart geschminkte Piet. ,,Ergens dacht ik door die geschiedenis dat we de Friezen aan onze kant zouden hebben”, zegt Esajas.
Bussen geblokkeerd bij Oudehaske
Het liep heel anders. Bij Oudehaske gingen meerdere auto’s van voorstanders van Zwarte Piet op de rem, om te voorkomen dat de bussen Dokkum zouden bereiken. Nadat in het centrum van de stad jongeren met zwaar vuurwerk zouden zijn gesignaleerd, verbood locoburgemeester Pytsje de Graaf de demonstratie uit veiligheidsoverwegingen.
Vanaf maandag staan de 34 Friezen die verdacht worden van de snelwegblokkade voor de rechter. Donderdag maken Esajas en zijn collega Jerry Afriyie gebruik van hun recht om als slachtoffer het woord te voeren in de rechtszaal.
,,Eerlijk gezegd had ik niet verwacht dat het tot een rechtszaak zou komen”, zegt Esajas. ,,Als je zag hoe amicaal het er aan toeging tussen de agenten en de mensen die daar wapperend met vlaggen de snelweg blokkeerden... Ik kreeg het idee dat ze elkaar gewoon kenden. We begrepen er niks van dat ze niet direct werden gearresteerd. Voor ons was de gang van zaken heel beangstigend.”
'Het was de omgekeerde wereld'
Zelf werden ze door de autoriteiten wél aangepakt, zegt Afriyie. ,,Onze chauffeur moest heel hard op de rem. Hij heeft daarmee het leven gered van de meneer op een motor die ons wilde blokkeren. Door het harde remmen vloog een van onze mensen tegen de voorruit aan. Daar zat een barst in. Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
,,Het was de omgekeerde wereld. Zij stonden daar met vlaggen te zwaaien en te zegevieren, terwijl wij werden aangepakt”, zegt Afriyie. ,,Het Openbaar Ministerie focust op de wetsovertreders, maar ze mogen ook kijken naar het politie-optreden. Het verschil in benadering was schrijnend.”
Met name Afriyie is de afgelopen vijf jaar het gezicht geworden van de strijd tegen Zwarte Piet. Vier jaar geleden kwam hij landelijk in het nieuws toen de intocht in Gouda uit de hand liep. Afriyie zou zich hebben verzet tegen zijn arrestatie en verloor vervolgens zijn licentie als beveiliger. Dat hij een agent had mishandeld, achtte het gerechtshof niet bewezen. Het afpakken van de licentie was wel terecht, oordeelde de rechter. Ook in 2016 werd hij opgepakt bij een geëscaleerde Pietendemonstratie, toen in Rotterdam. Hij verdient zijn geld als dichter en door lezingen te geven voor zijn Stichting Nederland Wordt Beter.
Onwetend van geschiedenis van het kolonialisme
,,Ik doe dit niet omdat ik carrière wil maken of omdat ik het leuk vind”, zegt Afriyie. ,,Ik ga op zaterdagochtend ook liever mijn dochter naar turnen brengen of naar het voetbalteam van mijn zoon, in plaats van te demonstreren.”
Hij heeft het gevoel dat hij het móet doen. ,,Ik zie wat Zwarte Piet met zwarte mensen doet. Ik ben zelf ook kind geweest. Het doet pijn als de meester zegt: jij hoeft je niet te schminken, want jij bent al zwart. Kinderen die thuis hun zwarte kleur er af proberen te wassen omdat ze het gevoel hebben dat ze er niet bij horen... Dat soort verhalen horen we echt heel vaak. Ons standpunt is dat dit feest onveilig is voor donkere kinderen.”
'We doen dit juist omdat we van Nederland houden'
Ergens snapt Afriyie de ‘blokkade-Friezen’ en het deel van de Nederlanders die hen steunen wel, zegt hij. ,,Ik begrijp wel dat ze zeggen: die mensen moeten niet zo zeuren. Maar dat komt door onwetendheid van hun kant”, zegt Afriyie.
,,Zij kennen de geschiedenis van het kolonialisme niet. Een heel groot deel van de zwarte mensen in Nederland is hier gekomen als gevolg van schending van mensenrechten. Wij moeten wel elk jaar kijken naar een koloniale voorstelling van Nederlanders die zich in onze kleur schminken.''
,,Je moet je kunnen voorstellen dat dit voor een flink deel van ons traumatiserend is. Als de verdachten met mij in gesprek gaan, komt zeker de helft terug op zijn mening”, zegt Afriyie. Zelf hebben ze geen contact met hun tegenstanders gezocht. Andersom evenmin.
Individuen met een eigen mening
Afriyie en Esajas worden een beetje moe van het argument dat Zwarte Piet nu eenmaal traditie is. ,,Want tradities veranderen continu, zeker als ze slecht zijn”, zegt Esajas. Afriyie: ,,Vergelijk het met een feestje thuis. Als ik een pindataart wil maken omdat ik dat elk jaar doe, maar nu blijkt één kind allergisch voor pinda’s, dan maak ik toch een andere taart die iedereen lust?”
Ten onrechte wordt er volgens KOZP een onderscheid gemaakt tussen Amsterdam en andere steden in de Randstad en de rest van Nederland. ,,Het klopt dat we hier nu verder zijn”, zegt Afriyie. ,,Maar in de jaren tachtig en negentig kregen onze voorgangers hier dezelfde reacties. Ze werden bespuugd en beledigd. Maar verandering gaat langzaam.”
Evenmin gelooft hij dat alle Friezen achter de verdachten van de blokkade staan. ,,Ik ben vaker in Friesland geweest en daardoor weet ik dat niet iedereen daar hetzelfde denkt. Ik kan net zo goed een connectie hebben met iemand uit Sneek als met een Jordanees. Net als alle mensen in de wereld zijn Friezen individuen met een eigen mening. Een deel van hen wil Zwarte Piet zo houden, maar ik weet dat een deel ook openstaat voor verandering. Ja, ook veel witte mensen.”
'Een deel is bang om zich uit te spreken'
,,Het zijn er zeker minder dan hier, maar ook in Leeuwarden en zo wonen donkere mensen”, zegt Afriyie. ,,Er wordt wel gezegd dat veel van hen Zwarte Piet prima vinden, maar een deel van hen is bang om zich uit te spreken. Dat weten we, omdat we ze gesproken hebben. Daarom doen wij het voor ze. Ook voor kinderen in Friesland. Wij worden wel geframed als gevaarlijke mensen die kinderen bang willen maken, maar we doen dit juist omdat we van Nederland houden en omdat we een Sinterklaasfeest willen waarbij iedereen plezier heeft.”
Hoe lang het duurt, durven ze niet te zeggen, maar Esajas en Afriyie zijn ervan overtuigd dat Zwarte Piet uiteindelijk overal in Nederland verdwijnt. ,,Op de ene plek sneller dan op de andere natuurlijk”, zegt Esajas. ,,In 2050 zal er vast nog wel ergens een Facebook-groep van Zwarte Piet-fundamentalisten te vinden zijn.”
https://www.lc.nl/friesla(...)nderen-23627660.html
Kick Out Zwarte Piet zegt de helft van de 34 ‘blokkade-Friezen’ die komende week terechtstaan op andere gedachten te kunnen brengen. ,,Het is onwetendheid”, zegt voorman Jerry Afriyie.
Op een bovenverdieping in Amsterdam-Oost scrolt Mitchell Esajas door zijn iMac. Hij haalt een artikel tevoorschijn van literair maandblad De Tsjerne over de steun die Friezen in 1952 gaven aan Surinamers in Nederland voor meer aandacht en rechten voor hun taal, het Sranantongo. ,,De Friezen en Surinamers trokken samen op omdat ze dezelfde belangen hadden binnen de dominante Hollandse cultuur”, zegt Esajas.
Met die kennis in het achterhoofd reisde Esajas, een van de gezichten van Kick Out Zwarte Piet (KOZP), op 18 november vorig jaar met medestanders in drie bussen af naar Friesland, om voorafgaand aan de landelijke intocht van Sinterklaas te demonstreren tegen de in zijn ogen racistische karikatuur van een zwart geschminkte Piet. ,,Ergens dacht ik door die geschiedenis dat we de Friezen aan onze kant zouden hebben”, zegt Esajas.
Bussen geblokkeerd bij Oudehaske
Het liep heel anders. Bij Oudehaske gingen meerdere auto’s van voorstanders van Zwarte Piet op de rem, om te voorkomen dat de bussen Dokkum zouden bereiken. Nadat in het centrum van de stad jongeren met zwaar vuurwerk zouden zijn gesignaleerd, verbood locoburgemeester Pytsje de Graaf de demonstratie uit veiligheidsoverwegingen.
Vanaf maandag staan de 34 Friezen die verdacht worden van de snelwegblokkade voor de rechter. Donderdag maken Esajas en zijn collega Jerry Afriyie gebruik van hun recht om als slachtoffer het woord te voeren in de rechtszaal.
,,Eerlijk gezegd had ik niet verwacht dat het tot een rechtszaak zou komen”, zegt Esajas. ,,Als je zag hoe amicaal het er aan toeging tussen de agenten en de mensen die daar wapperend met vlaggen de snelweg blokkeerden... Ik kreeg het idee dat ze elkaar gewoon kenden. We begrepen er niks van dat ze niet direct werden gearresteerd. Voor ons was de gang van zaken heel beangstigend.”
'Het was de omgekeerde wereld'
Zelf werden ze door de autoriteiten wél aangepakt, zegt Afriyie. ,,Onze chauffeur moest heel hard op de rem. Hij heeft daarmee het leven gered van de meneer op een motor die ons wilde blokkeren. Door het harde remmen vloog een van onze mensen tegen de voorruit aan. Daar zat een barst in. Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
,,Het was de omgekeerde wereld. Zij stonden daar met vlaggen te zwaaien en te zegevieren, terwijl wij werden aangepakt”, zegt Afriyie. ,,Het Openbaar Ministerie focust op de wetsovertreders, maar ze mogen ook kijken naar het politie-optreden. Het verschil in benadering was schrijnend.”
Met name Afriyie is de afgelopen vijf jaar het gezicht geworden van de strijd tegen Zwarte Piet. Vier jaar geleden kwam hij landelijk in het nieuws toen de intocht in Gouda uit de hand liep. Afriyie zou zich hebben verzet tegen zijn arrestatie en verloor vervolgens zijn licentie als beveiliger. Dat hij een agent had mishandeld, achtte het gerechtshof niet bewezen. Het afpakken van de licentie was wel terecht, oordeelde de rechter. Ook in 2016 werd hij opgepakt bij een geëscaleerde Pietendemonstratie, toen in Rotterdam. Hij verdient zijn geld als dichter en door lezingen te geven voor zijn Stichting Nederland Wordt Beter.
Onwetend van geschiedenis van het kolonialisme
,,Ik doe dit niet omdat ik carrière wil maken of omdat ik het leuk vind”, zegt Afriyie. ,,Ik ga op zaterdagochtend ook liever mijn dochter naar turnen brengen of naar het voetbalteam van mijn zoon, in plaats van te demonstreren.”
Hij heeft het gevoel dat hij het móet doen. ,,Ik zie wat Zwarte Piet met zwarte mensen doet. Ik ben zelf ook kind geweest. Het doet pijn als de meester zegt: jij hoeft je niet te schminken, want jij bent al zwart. Kinderen die thuis hun zwarte kleur er af proberen te wassen omdat ze het gevoel hebben dat ze er niet bij horen... Dat soort verhalen horen we echt heel vaak. Ons standpunt is dat dit feest onveilig is voor donkere kinderen.”
'We doen dit juist omdat we van Nederland houden'
Ergens snapt Afriyie de ‘blokkade-Friezen’ en het deel van de Nederlanders die hen steunen wel, zegt hij. ,,Ik begrijp wel dat ze zeggen: die mensen moeten niet zo zeuren. Maar dat komt door onwetendheid van hun kant”, zegt Afriyie.
,,Zij kennen de geschiedenis van het kolonialisme niet. Een heel groot deel van de zwarte mensen in Nederland is hier gekomen als gevolg van schending van mensenrechten. Wij moeten wel elk jaar kijken naar een koloniale voorstelling van Nederlanders die zich in onze kleur schminken.''
,,Je moet je kunnen voorstellen dat dit voor een flink deel van ons traumatiserend is. Als de verdachten met mij in gesprek gaan, komt zeker de helft terug op zijn mening”, zegt Afriyie. Zelf hebben ze geen contact met hun tegenstanders gezocht. Andersom evenmin.
Individuen met een eigen mening
Afriyie en Esajas worden een beetje moe van het argument dat Zwarte Piet nu eenmaal traditie is. ,,Want tradities veranderen continu, zeker als ze slecht zijn”, zegt Esajas. Afriyie: ,,Vergelijk het met een feestje thuis. Als ik een pindataart wil maken omdat ik dat elk jaar doe, maar nu blijkt één kind allergisch voor pinda’s, dan maak ik toch een andere taart die iedereen lust?”
Ten onrechte wordt er volgens KOZP een onderscheid gemaakt tussen Amsterdam en andere steden in de Randstad en de rest van Nederland. ,,Het klopt dat we hier nu verder zijn”, zegt Afriyie. ,,Maar in de jaren tachtig en negentig kregen onze voorgangers hier dezelfde reacties. Ze werden bespuugd en beledigd. Maar verandering gaat langzaam.”
Evenmin gelooft hij dat alle Friezen achter de verdachten van de blokkade staan. ,,Ik ben vaker in Friesland geweest en daardoor weet ik dat niet iedereen daar hetzelfde denkt. Ik kan net zo goed een connectie hebben met iemand uit Sneek als met een Jordanees. Net als alle mensen in de wereld zijn Friezen individuen met een eigen mening. Een deel van hen wil Zwarte Piet zo houden, maar ik weet dat een deel ook openstaat voor verandering. Ja, ook veel witte mensen.”
'Een deel is bang om zich uit te spreken'
,,Het zijn er zeker minder dan hier, maar ook in Leeuwarden en zo wonen donkere mensen”, zegt Afriyie. ,,Er wordt wel gezegd dat veel van hen Zwarte Piet prima vinden, maar een deel van hen is bang om zich uit te spreken. Dat weten we, omdat we ze gesproken hebben. Daarom doen wij het voor ze. Ook voor kinderen in Friesland. Wij worden wel geframed als gevaarlijke mensen die kinderen bang willen maken, maar we doen dit juist omdat we van Nederland houden en omdat we een Sinterklaasfeest willen waarbij iedereen plezier heeft.”
Hoe lang het duurt, durven ze niet te zeggen, maar Esajas en Afriyie zijn ervan overtuigd dat Zwarte Piet uiteindelijk overal in Nederland verdwijnt. ,,Op de ene plek sneller dan op de andere natuurlijk”, zegt Esajas. ,,In 2050 zal er vast nog wel ergens een Facebook-groep van Zwarte Piet-fundamentalisten te vinden zijn.”
https://www.lc.nl/friesla(...)nderen-23627660.html
"Ook".quote:
Jaja... Speciaal voor de Friese kindertjes...
(Dus niet in het bijzonder.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die schoorstenen zijn geen beroette rookkanalen meer.quote:
[..]
Er zijn ook schoorstenen die op gewone huizen zijn gebouwd. Niet alleen plaggenhutten. Statistisch zijn er op het platteland relatief meer huizen mét schoorsteen dan in de stad.
Die lui moeten eens kappen met denken. Hoezo is hun mening de enige "goeie" en dient dat opgedrongen te worden aan de rest?quote:
[..]
"Ook".
Ik heb juist het idee dat de ´zwarten´ het helemaal niet zo erg vinden.quote:
[..]
Die lui moeten eens kappen met denken. Hoezo is hun mening de enige "goeie" en dient dat opgedrongen te worden aan de rest?
Wat moeten wij dan ? demonstreren tegen blanke vla ?
Ach, ze mogen zeggen wat ze willen. Het is alleen jammer (en in mijn optiek niet erg begrijpelijk) dat beeldbepalende organisaties er zo gemakkelijk in meegaan.quote:
[..]
Die lui moeten eens kappen met denken. Hoezo is hun mening de enige "goeie" en dient dat opgedrongen te worden aan de rest?
Interessante vergelijking. Bij Kozp gaat meer het volgende op:quote:Vergelijk het met een feestje thuis. Als ik een pindataart wil maken omdat ik dat elk jaar doe, maar nu blijkt één kind allergisch voor pinda’s, dan maak ik toch een andere taart die iedereen lust?
De traditie is om elk jaar op een kringverjaardag pindataart te maken. Een kind dat niet is uitgenodigd sluipt toch binnen. Omdat de gastheer ook de beroerdste niet is, krijgt dat kind ook een stuk pindataart aangeboden. Het kind begint te krijsen en te gillen dat het allergisch is en eist taart zonder pinda, niet alleen voor zichzelf, maar niemand mag nog pindataart eten.
Nou is de gastheer nog steeds niet de beroerdste dus komt er een andere taart. Het niet-uitgenodigde kind begint weer te gillen en te krijsen, want de taart is niet glutenvrij. En bij weer een nieuwe taart is het weer hetzelfde liedje, want die glutenvrije taart zonder pinda's bevat lactose.
Dan vraagt de gastheer die het ook niet meer weet wat voor taart het dan wel mag zijn.
Het onuitgenodigde kind brult dat alle taart afgeschaft moet worden, schijt op de reeds aanwezige taarten, gilt iets over #viesdik en gaat naar huis om van een spekkoek en pindarotsjes te genieten.
I am a propieter! De jankerts zouden juist vereerd moeten voelen, dat wij zwarte pieten minder eng vinden voor blanke kinderen dan blanke pieten. Zelfs dan is het nog niet goed...
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Het zou wel fijn zijn als sommige mensen een stoppen met niet nadenken.quote:
[..]
Die lui moeten eens kappen met denken.
Dat zul je mij in elk geval niet horen zeggen. Elke mening is legitiem, mits onderbouwd. Zelf ben ik het trouwens ook niet eens met KOZP. Ik ben een groot voorstander van het veranderen/aanpassen/afschaffen van ZP, maar dat wil niet zeggen dat ik achter die figuren sta.quote:
Hoezo is hun mening de enige "goeie" en dient dat opgedrongen te worden aan de rest?
Sowieso opmerkelijk dat veel voorstanders van het behoud van ZP de discussie uitleggen als "je bent voor of tegen KOZP". Dat is puur: "kijk naar de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt dat je wilt bestrijden, en ga daar op schieten". De werkelijkheid is dat de groep van mensen die wel te porren zijn voor aanpassing VEEL groter is dan KOZP en haar aanhangers.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een goed debat begint met duidelijke feiten.
November 2017, eenvandaag peilt. Hoe peilt men nu ?
November 2017, eenvandaag peilt. Hoe peilt men nu ?
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/quote:Het draagvlak voor Zwarte Piet loopt terug. Dat blijkt uit een peiling van EenVandaag onder ruim 38.000 mensen. In 2013 wilde 89 procent de traditionele Zwarte Piet behouden. Dit percentage is inmiddels gezakt: 68 procent wil nu geen verandering aan Zwarte Piet. Van een kwart (26%) mogen er wel aanpassingen worden gedaan.Opiniepeiler Gijs Rademaker: 'Je kunt duidelijk spreken van een trend. In de afgelopen vijf jaar is het draagvlak voor de traditionele Zwarte Piet afgebrokkeld met 20 procent.'
'Blokkeer-Friezen' in partybus naar de rechtbank
De verdachten die terechtstaan voor de snelwegblokkade reizen maandag in een partybus met medestanders naar de rechtbank in Leeuwarden.
Chauffeur Nico Kooistra uit Franeker rekent erop dat er 45 voorstanders van Zwarte Piet in zijn bus stappen: 28 verdachten en hun supporters. De partybus vertrekt om half 9 – de opstapplek willen de verdachten niet noemen – richting de rechtbank in Leeuwarden.
Vier zittingsdagen
Maandag is hier de eerste van vier zittingsdagen over het blokkeren van snelweg A7 op 18 november vorig jaar, waarmee werd voorkomen dat tegenstanders van Zwarte Piet niet in Dokkum aankwamen voor hun demonstratie.
,,Er kunnen Sinterklaasliedjes gedraaid worden”, zegt Kooistra. ,,Alles is aanwezig om in de sfeer te komen.” Zijn partybus rijdt in de weekenden normaal gesproken naar discotheken in de regio. ,,Dit is dan weer eens wat anders”, zegt Kooistra.
De rechtszaak wordt verdeeld over vier dagen, met maandag 15 oktober als eventuele uitloopdag. Maandag staan twaalf verdachten terecht, dinsdag negentien en donderdag de laatste drie, onder wie Jenny Douwes.
Donderdagmiddag maken Jerry Afriyie en Mitchell Esajas van Kick Out Zwarte Piet gebruik van hun spreekrechts als slachtoffers. Vrijdag komt officier Peter van der Spek met zijn eis en is het woord aan advocaten Tjalling van der Goot en Barbara Klunder.
Verdachten praten niet met de pers
Alle verdachten staan terecht voor het versperren van de snelweg, het verhinderen van een betoging en dwang. Douwes wordt als enige ook nog opruiing verweten, omdat ze op Facebook had opgeroepen de tegenstanders van Zwarte Piet ,,met paard en wagen” uit de buurt van de landelijke intocht in Dokkum te houden.
In de aanloop naar de rechtszaak willen de verdachten niet meer met de pers praten.
Van der Goot staat op één na alle verdachten bij. ,,Dat is een klus op zich, daarom krijg ik een beetje hulp.” Op maandag en vrijdag wordt hij bijgestaan door kantoorgenoot Wim Anker.
Het standpunt van de verdediging is dat de demonstratie in Dokkum na de blokkade nog wel door had kunnen gaan.
Op verzoek van Van der Goot zijn vijf agenten gehoord alsook locoburgemeester Pytsje de Graaf. Daar zijn nieuwe bevindingen uit naar voren gekomen, zegt Van der Goot. ,,Maar die bewaar ik voor de zitting.”
https://www.lc.nl/friesla(...)htbank-23627735.html
De verdachten die terechtstaan voor de snelwegblokkade reizen maandag in een partybus met medestanders naar de rechtbank in Leeuwarden.
Chauffeur Nico Kooistra uit Franeker rekent erop dat er 45 voorstanders van Zwarte Piet in zijn bus stappen: 28 verdachten en hun supporters. De partybus vertrekt om half 9 – de opstapplek willen de verdachten niet noemen – richting de rechtbank in Leeuwarden.
Vier zittingsdagen
Maandag is hier de eerste van vier zittingsdagen over het blokkeren van snelweg A7 op 18 november vorig jaar, waarmee werd voorkomen dat tegenstanders van Zwarte Piet niet in Dokkum aankwamen voor hun demonstratie.
,,Er kunnen Sinterklaasliedjes gedraaid worden”, zegt Kooistra. ,,Alles is aanwezig om in de sfeer te komen.” Zijn partybus rijdt in de weekenden normaal gesproken naar discotheken in de regio. ,,Dit is dan weer eens wat anders”, zegt Kooistra.
De rechtszaak wordt verdeeld over vier dagen, met maandag 15 oktober als eventuele uitloopdag. Maandag staan twaalf verdachten terecht, dinsdag negentien en donderdag de laatste drie, onder wie Jenny Douwes.
Donderdagmiddag maken Jerry Afriyie en Mitchell Esajas van Kick Out Zwarte Piet gebruik van hun spreekrechts als slachtoffers. Vrijdag komt officier Peter van der Spek met zijn eis en is het woord aan advocaten Tjalling van der Goot en Barbara Klunder.
Verdachten praten niet met de pers
Alle verdachten staan terecht voor het versperren van de snelweg, het verhinderen van een betoging en dwang. Douwes wordt als enige ook nog opruiing verweten, omdat ze op Facebook had opgeroepen de tegenstanders van Zwarte Piet ,,met paard en wagen” uit de buurt van de landelijke intocht in Dokkum te houden.
In de aanloop naar de rechtszaak willen de verdachten niet meer met de pers praten.
Van der Goot staat op één na alle verdachten bij. ,,Dat is een klus op zich, daarom krijg ik een beetje hulp.” Op maandag en vrijdag wordt hij bijgestaan door kantoorgenoot Wim Anker.
Het standpunt van de verdediging is dat de demonstratie in Dokkum na de blokkade nog wel door had kunnen gaan.
Op verzoek van Van der Goot zijn vijf agenten gehoord alsook locoburgemeester Pytsje de Graaf. Daar zijn nieuwe bevindingen uit naar voren gekomen, zegt Van der Goot. ,,Maar die bewaar ik voor de zitting.”
https://www.lc.nl/friesla(...)htbank-23627735.html
Alles om van het gezeik af te zijn. Zwarte Piet blijft gewoon door de achterdeur binnenkomen, aan de voordeur staat de Kerstman.quote:
Een goed debat begint met duidelijke feiten.
November 2017, eenvandaag peilt. Hoe peilt men nu ?
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/
Inderdaad beste Jerry, het is JOUW onwetendheid en JOUW koppigheid om 'wetend' te worden. Je kijkt alleen maar naar het uiterlijk, dat maakt je oppervlakkig en in wezen ook racistisch. Je hebt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet eigenlijk is. Je ziet een zwart geschminkt persoon en JIJ legt meteen een link naar negers, naar slaven, naar kolonialisme en slavernij. En omdat je je niet wil inlezen, niet wil begrijpen kan je dat ook niet overbrengen op jouw kinderen. In tegendeel, je overstelpt ze met verhalen over blanke koloniale overheersing en dat je als 'zwarte' de plicht hebt te schoppen tegen 'white privilige', white supremacy' en al die andere SJW-termen.quote:
,,Het is onwetendheid”, zegt voorman Jerry Afriyie.
Jij verwijt ons 'onwetendheid'. Ik vermoed zo maar dat ik veel meer weet over bv kolonialisme, ook al is het maar een greintje, dan dat jij weet over Zwarte Piet.
Pro-Zwarte Pieten kunnen pas met jou de dialoog aangaan als jij je 'wil' verdiepen in het archetype Zwarte Piet. Tot dan staan we lijnrecht tegenover elkaar, met de hakken in het zand.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kortom een kwart wil verandering en de rest niet. Klaar.quote:
Een goed debat begint met duidelijke feiten.
November 2017, eenvandaag peilt. Hoe peilt men nu ?
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/
Zeik niet Jerry.quote:
'Het was de omgekeerde wereld'
Zelf werden ze door de autoriteiten wél aangepakt, zegt Afriyie. ,,Onze chauffeur moest heel hard op de rem. Hij heeft daarmee het leven gered van de meneer op een motor die ons wilde blokkeren. Door het harde remmen vloog een van onze mensen tegen de voorruit aan. Daar zat een barst in. Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
,,Het was de omgekeerde wereld. Zij stonden daar met vlaggen te zwaaien en te zegevieren, terwijl wij werden aangepakt”, zegt Afriyie. ,,Het Openbaar Ministerie focust op de wetsovertreders, maar ze mogen ook kijken naar het politie-optreden. Het verschil in benadering was schrijnend.”
Week in week uit wordt Pegida het onmogelijk gemaakt om te demonstreren. (Bv gisteren nog in Utrecht).
Beide, KOZP én Pegida provoceren met hun demonstraties en bereiken daarmee een grote kans op wanordelijkheden. Misschien dat het demonstratierecht eens nader bekeken moet worden, en tegen het licht gehouden moet worden met het recht op vrijheid van meningsuiting (die tenslotte ook niet onbeperkt is).
KOZP en Pegida. 1 pot nat.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Tussen kerst en sint zitten heel wat dagen...quote:
[..]
Alles om van het gezeik af te zijn. Zwarte Piet blijft gewoon door de achterdeur binnenkomen, aan de voordeur staat de Kerstman.
Wie versta jij eigenlijk onder 'ons' in dit verhaal?quote:
[..]
Jij verwijt ons 'onwetendheid'. Ik vermoed zo maar dat ik veel meer weet over bv kolonialisme, ook al is het maar een greintje, dan dat jij weet over Zwarte Piet.
Pro-Zwarte Pieten kunnen pas met jou de dialoog aangaan als jij je 'wil' verdiepen in het archetype Zwarte Piet. Tot dan staan we lijnrecht tegenover elkaar, met de hakken in het zand.
En waarom wil je eigenlijk zo graag in dialoog met hem, en niet met de rest van die 26% waarvan een groot deel niet achter hem staat?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uit het feit dat een bepaalde groep mensen vindt dat "er aanpassingen gedaan mogen worden" kun je niet zonder meer concluderen dat dezelfde groep mensen tégen de traditionele Zwarte Piet is, zoals wordt geïmpliceerd door de kop.quote:
Een goed debat begint met duidelijke feiten.
November 2017, eenvandaag peilt. Hoe peilt men nu ?
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/
Wat is jouw mening over zwarte piet ?quote:
[..]
Wie versta jij eigenlijk onder 'ons' in dit verhaal?
En waarom wil je eigenlijk zo graag in dialoog met hem, en niet met de rest van die 26% waarvan een groot deel niet achter hem staat?
Wat vind je dan zo erg aan hem?
Klopt. Dat is het nare van die enorme hoeveelheid polls die iets zouden moeten zeggen over wat "de Nederlander" er nou echt van vindt... veel hangt af van de exacte vraagstelling en de interpretatie daarvan.quote:
[..]
Uit het feit dat een bepaalde groep mensen vindt dat "er aanpassingen gedaan mogen worden" kun je niet zonder meer concluderen dat dezelfde groep mensen tégen de traditionele Zwarte Piet is, zoals wordt geïmpliceerd door de kop.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De kerstspullen kun je nu al gewoon kopen in de tuincentra en Sint is nog niet eens uit Spanje vertrokken.quote:
[..]
Tussen kerst en sint zitten heel wat dagen...
ons - pro-Pieten in het algemeenquote:
[..]
Wie versta jij eigenlijk onder 'ons' in dit verhaal?
En waarom wil je eigenlijk zo graag in dialoog met hem, en niet met de rest van die 26% waarvan een groot deel niet achter hem staat?
Jerry - omdat ik in (een stijl) reageer op een interview met hem
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Idd... Er komen behoorlijk wat kulvergelijkingen voorbij.quote:
Dat stuk over die Airfryer is trouwens tenenkrommend slecht.
Zelf zou ik het een smakeloze negerkarikatuur noemen. Dat wil niet zeggen dat ik denk dat iedereen die ZP wil behouden daarmee een racist is, hoewel ik wel het gevoel krijg dat er betrekkelijk veel racisten zitten onder het deel dat extreem fanatiek is in het pleiten voor behoud.quote:
[..]
Wat is jouw mening over zwarte piet ?
Wat vind je dan zo erg aan hem?
Verder denk ik dat het zowel nationaal als internationaal alles behalve iets om trots op te zijn is. Ik beschouw deze 'traditie' als zeer schadelijk voor het aanzien van ons land. Op die basis zou ik (minimaal) een aanpassing van het uiterlijk van ZP van harte toejuichen.
Overigens - maar dat is puur persoonlijk - zou ik er ook geen enkel probleem mee hebben als we het sinterklaasfeest geheel inruilen voor het kerstfeest. Ze vervullen min of meer dezelfde functie, en ik zie geen reden om 2 van zulke feesten in dezelfde maand te hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Quinsy gaat dat echt niet gratis doen, net als al die andere leden van NTR. Zo'n intocht zit vol met vrijwilligers en die zijn niet werkzaam bij de NTR, de plaatselijke comité daar komen al de gratis krachten vandaan.quote:
[..]
Gewoon een paar werklozen inhuren. Volgens mij zit die Quinsy nog werkloos thuis.
Ok, in dat geval moet ik je erop wijzen dat er meer mensen in dit land zijn dan "ons" en "Jerry".quote:
[..]
ons - pro-Pieten in het algemeen
Jerry - omdat ik in (een stijl) reageer op een interview met hem
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uiteraard.quote:
[..]
Ok, in dat geval moet ik je erop wijzen dat er meer mensen in dit land zijn dan "ons" en "Jerry".
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En waarom wil je aanpassingen? Je bent het niet met die lui eens maar je wil het wel aanpassen maar de reden waarom lees ik nergens terug. Verandering omdat het kan ofzo?quote:
Ik ben een groot voorstander van het veranderen/aanpassen/afschaffen van ZP, maar dat wil niet zeggen dat ik achter die figuren sta.
Sowieso opmerkelijk dat veel voorstanders van het behoud van ZP de discussie uitleggen als "je bent voor of tegen KOZP". Dat is puur: "kijk naar de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt dat je wilt bestrijden, en ga daar op schieten". De werkelijkheid is dat de groep van mensen die wel te porren zijn voor aanpassing VEEL groter is dan KOZP en haar aanhangers.
Het overgrote deel van de zwarten hier zijn in 1975 hier gekomen omdat ze de Nederlandse cultuur superieur vonden aan de toen pas onafhankelijke Surinaamse. Als er toen sprake was van schending van mensenrechten in Suriname, dan waren niet de Nederlanders, maar de Surinamers de daders.quote:Zij kennen de geschiedenis van het kolonialisme niet. Een heel groot deel van de zwarte mensen in Nederland is hier gekomen als gevolg van schending van mensenrechten.
Net zoals veel (echte) vluchtelingen uit Afrika naar Europa komen omdat hun eveneens zwarte landgenoten het met die mensenrechten niet zo nauw nemen. Daar is ook nog volop slavernij, met name in Ghana, waar Jeffrey vandaan komt.
Verwarde man die Jeffrey. Hij snapt waarschijnlijk zelf niet wat hij zegt.
Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonder
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonder
Hoe kijk je aan tegen de rest van Nederland? Wil je ook met hen in dialoog, of alleen met Jerry?quote:
Dat laatste is natuurlijk makkelijk schieten, maar ik zou het een zwaktebod vinden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het belonen van goed gedrag doe je niet met kerst, net zomin als iemand (anoniem, "namens Sint & Piet) aanspreken op zijn tekortkomingen en dan verzoenen met een cadeau. Daarom alleen al is het Sinterklaasfeest veel boeiender dan kerst.quote:
Overigens - maar dat is puur persoonlijk - zou ik er ook geen enkel probleem mee hebben als we het sinterklaasfeest geheel inruilen voor het kerstfeest. Ze vervullen min of meer dezelfde functie, en ik zie geen reden om 2 van zulke feesten in dezelfde maand te hebben.
Ook de seksuele toespelingen ontbreken in het kerstfeest.
Hij kon er niet voor kiezen om niet de Friezen mee te nemen ?quote:
Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonder
Dat is dan ook de lezing van KOZP...quote:
Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonder
Niets van wat je hier zegt zou ik pedagogisch verantwoord of wenselijk noemen.quote:
[..]
Het belonen van goed gedrag doe je niet met kerst, net zomin als iemand (anoniem, "namens Sint & Piet) aanspreken op zijn tekortkomingen en dan verzoenen met een cadeau. Daarom alleen al is het Sinterklaasfeest veel boeiender dan kerst.
Ook de seksuele toespelingen ontbreken in het kerstfeest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonder
Jeffrey heeft inderdaad een heel bijzondere kijk op de feiten 
Kennelijk ben je een beetje kippig, of slecht in luisteren.quote:
[..]
En waarom wil je aanpassingen? Je bent het niet met die lui eens maar je wil het wel aanpassen maar de reden waarom lees ik nergens terug. Verandering omdat het kan ofzo?
NWS / De Zwarte Piet-discussie #132: Zwarte Roetveegpieten bij de NTR
Niet meer aanwezig in dit forum.
De kop van dat artikel luidt: Draagvlak voor traditionele Zwarte Piet loopt terugquote:
[..]
Uit het feit dat een bepaalde groep mensen vindt dat "er aanpassingen gedaan mogen worden" kun je niet zonder meer concluderen dat dezelfde groep mensen tégen de traditionele Zwarte Piet is, zoals wordt geïmpliceerd door de kop.
Daaruit kun je wel concluderen dat er een groep is die niet tot niet zo het traditionele pietenspel
willen voortzetten
Ik zit mobiel en las die pas nadat ik mijn vraag gepost had. Dus ff dimmen.quote:
[..]
Kennelijk ben je een beetje kippig, of slecht in luisteren.
NWS / De Zwarte Piet-discussie #132: Zwarte Roetveegpieten bij de NTR
Je moet de kinderen daarom een cadeautje geven en bergen snoep, ze lekker in hun bedje legggen, en daarna kan het feest losbarsten. Kinderen hebben niks bij het Sinterklaasfeest te zoeken.quote:
[..]
Niets van wat je hier zegt zou ik pedagogisch verantwoord of wenselijk noemen.
Bij het kerstfeest ook niet, dat is pedagogisch nog vele malen slechter.
Dat is wel wat de veranderaars willen, dat het een demonstratie-feest wordtquote:
[..]
Je moet de kinderen daarom een cadeautje geven en bergen snoep, ze lekker in hun bedje legggen, en daarna kan het feest losbarsten. Kinderen hebben niks bij het Sinterklaasfeest te zoeken.
Bij het kerstfeest ook niet, dat is pedagogisch nog vele malen slechter.
Ik sta open voor dialoog met iedereen, kan ik niet van Jerry zeggen. Die wil alleen maar zenden.quote:
[..]
Hoe kijk je aan tegen de rest van Nederland? Wil je ook met hen in dialoog, of alleen met Jerry?
Dat laatste is natuurlijk makkelijk schieten, maar ik zou het een zwaktebod vinden.
En nogmaals, de focus van mijn reactie was gericht aan Jerry omdat het artikel over hem ging.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, dit is terug naar de roots en de èchte traditie. Toen het een boerenfeest was ipv een kinderfeest. De enige kinderen die ermee hadden te maken werden 9 maanden later pas geboren.quote:
[..]
Dat is wel wat de veranderaars willen, dat het een demonstratie-feest wordt
Je kunt er ook uit concluderen dat mensen het prima vinden als in Amsterdam PimPamPetPieten rondlopen als in hun eigen Batserskerk aan de Geil de Pieten maar zwart blijven.quote:
[..]
De kop van dat artikel luidt: Draagvlak voor traditionele Zwarte Piet loopt terug
Daaruit kun je wel concluderen dat er een groep is die niet tot niet zo het traditionele pietenspel
willen voortzetten
Kortom. Je maakt je druk om het internationale aanzien en je vindt het een negerkarikatuur...quote:
[..]
Zelf zou ik het een smakeloze negerkarikatuur noemen. Dat wil niet zeggen dat ik denk dat iedereen die ZP wil behouden daarmee een racist is, hoewel ik wel het gevoel krijg dat er betrekkelijk veel racisten zitten onder het deel dat extreem fanatiek is in het pleiten voor behoud.
Verder denk ik dat het zowel nationaal als internationaal alles behalve iets om trots op te zijn is. Ik beschouw deze 'traditie' als zeer schadelijk voor het aanzien van ons land. Op die basis zou ik (minimaal) een aanpassing van het uiterlijk van ZP van harte toejuichen.
Overigens - maar dat is puur persoonlijk - zou ik er ook geen enkel probleem mee hebben als we het sinterklaasfeest geheel inruilen voor het kerstfeest. Ze vervullen min of meer dezelfde functie, en ik zie geen reden om 2 van zulke feesten in dezelfde maand te hebben.
En voor de rest denk je dat het een extreemrechts feestje is en heb jij meer met kerst.
Dat is wel ongeveer de samenvatting toch? Eerlijk gezegd vind ik het niet bijzonder overtuigende argumenten. Dat van die karikatuur is al meerdere malen uitgelegd dat het niet zo is en wat het buitenland vindt van onze feestjes heb ik niet zoveel boodschap aan... Want ik vind ook wel iets van een aantal buitenlandse gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 06-10-2018 11:28:16 ]
Dit stuk is ook best bijzonder en wordt ook heel creatief uitgelegd alsof dat iets met zwarte Piet te maken heeft:quote:
Dat stuk over die Airfryer is trouwens tenenkrommend slecht.
Als je dan ff gaat zoeken werden de Surinamers juist gesteund om een eigen stukje cultuur en taal te creeeren/ behouden in Nederland...quote:Op een bovenverdieping in Amsterdam-Oost scrolt Mitchell Esajas door zijn iMac. Hij haalt een artikel tevoorschijn van literair maandblad De Tsjerne over de steun die Friezen in 1952 gaven aan Surinamers in Nederland voor meer aandacht en rechten voor hun taal, het Sranantongo. ,,De Friezen en Surinamers trokken samen op omdat ze dezelfde belangen hadden binnen de dominante Hollandse cultuur”, zegt Esajas.
En wat doen ze nu? Andermans gebruiken/ cultuur juist frustreren...
Valt me tegen van de LC dat ze dat zonder weerwoord laten staan.quote:
[..]
Dit stuk is ook best bijzonder en wordt ook heel creatief uitgelegd alsof dat iets met zwarte Piet te maken heeft:
[..]
Als je dan ff gaat zoeken werden de Surinamers juist gesteund om een eigen stukje cultuur en taal te creeeren/ behouden in Nederland...
En wat doen ze nu? Andermans gebruiken/ cultuur juist frustreren...
Hmm. Wil jij hier werkelijk beweren dat de gemiddelde zwarte Piet acteur zich daadwerkelijk heeft verdiept in de geschiedenis en het archetype van Pieterman en niet simpelweg eenn wat dommige neger met een nepsurinaams accent speelt ?quote:
[..]
Inderdaad beste Jerry, het is JOUW onwetendheid en JOUW koppigheid om 'wetend' te worden. Je kijkt alleen maar naar het uiterlijk, dat maakt je oppervlakkig en in wezen ook racistisch. Je hebt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet eigenlijk is. Je ziet een zwart geschminkt persoon en JIJ legt meteen een link naar negers, naar slaven, naar kolonialisme en slavernij. En omdat je je niet wil inlezen, niet wil begrijpen kan je dat ook niet overbrengen op jouw kinderen. In tegendeel, je overstelpt ze met verhalen over blanke koloniale overheersing en dat je als 'zwarte' de plicht hebt te schoppen tegen 'white privilige', white supremacy' en al die andere SJW-termen.
Jij verwijt ons 'onwetendheid'. Ik vermoed zo maar dat ik veel meer weet over bv kolonialisme, ook al is het maar een greintje, dan dat jij weet over Zwarte Piet.
Pro-Zwarte Pieten kunnen pas met jou de dialoog aangaan als jij je 'wil' verdiepen in het archetype Zwarte Piet. Tot dan staan we lijnrecht tegenover elkaar, met de hakken in het zand.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Wanneer zijn jullie eigenlijk negers met pofbroeken en kroeshaar door het centrum wandelen?
Hilarisch als je erover nadenkt dat iemand vindt dat hij / zij op ZP lijkt.
Hilarisch als je erover nadenkt dat iemand vindt dat hij / zij op ZP lijkt.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ondertussen in Dokkum:
quote:SINTERKLAASINTOCHT DOKKUM MET ECHTE ZWARTE PIETEN
Zaterdag 17 november komt Hij weer naar onze prachtige binnenstad met dit jaar maar liefst 65 echte, traditionele 'Zwarte Pieten' in alle soorten en maten. Gewoon zoals het hoort en zoals het altijd is geweest!
De Sint Nicolaas Centrale Friesland, die dit jaar voor de 27e keer de organisatie in handen heeft, kiest expliciet niet voor de lijn die de NTR bewandelt. Na de nationale televisie-intocht van vorig jaar kunnen alle trouwe en enthousiaste bezoekers (groot en klein) weer uitkijken naar een prachtig, muzikaal en kleurrijk spektakel in de historische binnenstad van onze Friese Elfstedenstad!
Nope. Ook niet relevant. Relevant is hier dat er lieden zijn die door onjuiste interpretatie en eigen aannames een traditie willen laten aanpassen (eigenlijk zorgt zelfs het aanpassen van het volledige zwart dat de traditie van nul en generlei waarde meer is) zonder dat ze weten wat die traditie nou eigenlijk inhoudt. Zou graag inhoudelijke redenen willen zien waarom men zich als Zwarte Piet niet meer volledig zwart zou mogen schminken. Maar die komen niet. Er zijn alleen oppervlakkige op uiterlijk gebaseerde en vooringenomen meningen.quote:
[..]
Hmm. Wil jij hier werkelijk beweren dat de gemiddelde zwarte Piet acteur zich daadwerkelijk heeft verdiept in de geschiedenis en het archetype van Pieterman en niet simpelweg eenn wat dommige neger met een nepsurinaams accent speelt ?
Kwalijk is daarbij dat menigeen meteen in de stress schiet als ook nog het woordje racisme er aan gekoppeld wordt. Slim gespeeld, want het levert je daarmee toch een aantal (meestal blanke) 'useful idiots' op. Kwalijk is ook de rol die de media speelt (waarschijnlijk ook door de koppeling racisme, want wie wil daar nou mee geassocieerd worden) door deze anti-Pieten regelmatig een podium te geven. Zo ook dus nu de LC. Een spuiend KOZP, zonder enige controle op uitspraken, zonder enige nuance, zonder ook de andere kant een podium te geven. Jank maar genoeg ZP = racisme en mensen gaan het nog geloven ook nog.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Niet alleen Friesland maar het hele noorden van Nederland gebruikt alleen maar zwarte pieten. Soms is er een enkele roetveeg te vinden, maar dan houdt het ook wel op.quote:
https://www.dvhn.nl/groni(...)-piet-23627146.html#
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ook gewoon het groene hart hoor. Enkel de steden doen mee met die onzin.quote:
[..]
Niet alleen Friesland maar het hele noorden van Nederland gebruikt alleen maar zwarte pieten. Soms is er een enkele roetveeg te vinden, maar dan houdt het ook wel op.
https://www.dvhn.nl/groni(...)-piet-23627146.html#
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Zoals te verwachten was natuurlijk.quote:
Niet alleen Friesland maar het hele noorden van Nederland gebruikt alleen maar zwarte pieten. Soms is er een enkele roetveeg te vinden, maar dan houdt het ook wel op.
https://www.dvhn.nl/groni(...)-piet-23627146.html#
Nu krijgen we natuurlijk weer een uitleg van iemand dat verandering altijd in de steden begint en de rest van het land zich vanzelf aanpast aan de steden...quote:
Ook gewoon het groene hart hoor. Enkel de steden doen mee met die onzin.
Daar mogen ze dan best mee opschieten, duurt langquote:
[..]
Nu krijgen we natuurlijk weer een uitleg van iemand dat verandering altijd in de steden begint en de rest van het land zich vanzelf aanpast aan de steden...
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik verwacht nog zeker 10 users die dit jaar weer gaan roepen dat zwarte piet uit het straatbeeld van Nederland zal zijn verdwenen binnen 5 jaar. Net zoals dat al 10 jaar wordt verkondigt.quote:
[..]
Nu krijgen we natuurlijk weer een uitleg van iemand dat verandering altijd in de steden begint en de rest van het land zich vanzelf aanpast aan de steden...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nou idd...quote:
Daar mogen ze dan best mee opschieten, duurt lang
quote:
Ik verwacht nog zeker 10 users die dit jaar weer gaan roepen dat zwarte piet uit het straatbeeld van Nederland zal zijn verdwenen binnen 5 jaar. Net zoals dat al 10 jaar wordt verkondigt.
Dat komt vooral omdat de NTR elke keer grote woorden heeft en dan toch weer terugkrabbelt. Als hun ballen een keer indalen en al hun Pieten roetveegpieten zijn, verwacht ik inderdaad dat het na zo'n vijf jaar de de facto standaard zal zijn door het hele land. Natuurlijk heb je dan dorpjes waar ze doorgaan met de negerkarikaturen en dan kunnen we over twintig jaar daar allemaal meesmuilend om lachen in Zondag met Lubachopvolger of Borat cultural learnings of low countries.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Of er zou geen hond meer naar de NTR kijken.quote:
Dat komt vooral omdat de NTR elke keer grote woorden heeft en dan toch weer terugkrabbelt. Als hun ballen een keer indalen en al hun Pieten roetveegpieten zijn, verwacht ik inderdaad dat het na zo'n vijf jaar de de facto standaard zal zijn door het hele land. Natuurlijk heb je dan dorpjes waar ze doorgaan met de negerkarikaturen en dan kunnen we over twintig jaar daar allemaal meesmuilend om lachen in Zondag met Lubachopvolger of Borat cultural learnings of low countries.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ze moeten dus een standpunt innemen volgens jou. Aha.quote:
Dat komt vooral omdat de NTR elke keer grote woorden heeft en dan toch weer terugkrabbelt. Als hun ballen een keer indalen en al hun Pieten roetveegpieten zijn
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Succes met briesend de tv uitzetten als het Sinterklaasjournaal langskomt.quote:
Of er zou geen hond meer naar de NTR kijken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Tsja. De zwarte piet komt uit de steden, dus...quote:
[..]
Nu krijgen we natuurlijk weer een uitleg van iemand dat verandering altijd in de steden begint en de rest van het land zich vanzelf aanpast aan de steden...
Natuurlijk is dat relevant. Je kan tig verhalen gaan vertellen over hoe zwarte piet eigenlijk een schoorsteenveger, een raaf van Odin, een zeer gewaardeerde en goedbetaalde knecht, een demon, een goede vriend, een vrijgekochte slaaf etc. etc. is - maar als een meerderheid van de mensen hem speelt als "domme neger" heeft kozp gewoon gelijk.quote:
Dus - doet men dat ja of nee ?
Of je wel of niet de huidskleur van een gemarginaliseerde groep als kostuum moet gebruiken op de nationale televisie lijkt me nauwelijks een keuze.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ze moeten dus een standpunt innemen volgens jou. Aha.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oftewel, je wil dat ze jouw standpunt overnemen.quote:
[..]
Of je wel of niet de huidskleur van een gemarginaliseerde groep als kostuum moet gebruiken op de nationale televisie lijkt me nauwelijks een keuze.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
