Uit het feit dat een bepaalde groep mensen vindt dat "er aanpassingen gedaan mogen worden" kun je niet zonder meer concluderen dat dezelfde groep mensen tégen de traditionele Zwarte Piet is, zoals wordt geïmpliceerd door de kop.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:22 schreef Bluesdude het volgende:
Een goed debat begint met duidelijke feiten.
November 2017, eenvandaag peilt. Hoe peilt men nu ?
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/
Wat is jouw mening over zwarte piet ?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wie versta jij eigenlijk onder 'ons' in dit verhaal?
En waarom wil je eigenlijk zo graag in dialoog met hem, en niet met de rest van die 26% waarvan een groot deel niet achter hem staat?
Klopt. Dat is het nare van die enorme hoeveelheid polls die iets zouden moeten zeggen over wat "de Nederlander" er nou echt van vindt... veel hangt af van de exacte vraagstelling en de interpretatie daarvan.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:36 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Uit het feit dat een bepaalde groep mensen vindt dat "er aanpassingen gedaan mogen worden" kun je niet zonder meer concluderen dat dezelfde groep mensen tégen de traditionele Zwarte Piet is, zoals wordt geïmpliceerd door de kop.
De kerstspullen kun je nu al gewoon kopen in de tuincentra en Sint is nog niet eens uit Spanje vertrokken.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:35 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Tussen kerst en sint zitten heel wat dagen...
ons - pro-Pieten in het algemeenquote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wie versta jij eigenlijk onder 'ons' in dit verhaal?
En waarom wil je eigenlijk zo graag in dialoog met hem, en niet met de rest van die 26% waarvan een groot deel niet achter hem staat?
Idd... Er komen behoorlijk wat kulvergelijkingen voorbij.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:19 schreef Lunatiek het volgende:
Dat stuk over die Airfryer is trouwens tenenkrommend slecht.
Zelf zou ik het een smakeloze negerkarikatuur noemen. Dat wil niet zeggen dat ik denk dat iedereen die ZP wil behouden daarmee een racist is, hoewel ik wel het gevoel krijg dat er betrekkelijk veel racisten zitten onder het deel dat extreem fanatiek is in het pleiten voor behoud.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:36 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Wat is jouw mening over zwarte piet ?
Wat vind je dan zo erg aan hem?
Quinsy gaat dat echt niet gratis doen, net als al die andere leden van NTR. Zo'n intocht zit vol met vrijwilligers en die zijn niet werkzaam bij de NTR, de plaatselijke comité daar komen al de gratis krachten vandaan.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 17:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Gewoon een paar werklozen inhuren. Volgens mij zit die Quinsy nog werkloos thuis.
Ok, in dat geval moet ik je erop wijzen dat er meer mensen in dit land zijn dan "ons" en "Jerry".quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:37 schreef Montagui het volgende:
[..]
ons - pro-Pieten in het algemeen
Jerry - omdat ik in (een stijl) reageer op een interview met hem
Uiteraard.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ok, in dat geval moet ik je erop wijzen dat er meer mensen in dit land zijn dan "ons" en "Jerry".
En waarom wil je aanpassingen? Je bent het niet met die lui eens maar je wil het wel aanpassen maar de reden waarom lees ik nergens terug. Verandering omdat het kan ofzo?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:16 schreef Molurus het volgende:
Ik ben een groot voorstander van het veranderen/aanpassen/afschaffen van ZP, maar dat wil niet zeggen dat ik achter die figuren sta.
Sowieso opmerkelijk dat veel voorstanders van het behoud van ZP de discussie uitleggen als "je bent voor of tegen KOZP". Dat is puur: "kijk naar de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt dat je wilt bestrijden, en ga daar op schieten". De werkelijkheid is dat de groep van mensen die wel te porren zijn voor aanpassing VEEL groter is dan KOZP en haar aanhangers.
Het overgrote deel van de zwarten hier zijn in 1975 hier gekomen omdat ze de Nederlandse cultuur superieur vonden aan de toen pas onafhankelijke Surinaamse. Als er toen sprake was van schending van mensenrechten in Suriname, dan waren niet de Nederlanders, maar de Surinamers de daders.quote:Zij kennen de geschiedenis van het kolonialisme niet. Een heel groot deel van de zwarte mensen in Nederland is hier gekomen als gevolg van schending van mensenrechten.
Hoe kijk je aan tegen de rest van Nederland? Wil je ook met hen in dialoog, of alleen met Jerry?quote:
Het belonen van goed gedrag doe je niet met kerst, net zomin als iemand (anoniem, "namens Sint & Piet) aanspreken op zijn tekortkomingen en dan verzoenen met een cadeau. Daarom alleen al is het Sinterklaasfeest veel boeiender dan kerst.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:41 schreef Molurus het volgende:
Overigens - maar dat is puur persoonlijk - zou ik er ook geen enkel probleem mee hebben als we het sinterklaasfeest geheel inruilen voor het kerstfeest. Ze vervullen min of meer dezelfde functie, en ik zie geen reden om 2 van zulke feesten in dezelfde maand te hebben.
Hij kon er niet voor kiezen om niet de Friezen mee te nemen ?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:49 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonder
Dat is dan ook de lezing van KOZP...quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:49 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonder
Niets van wat je hier zegt zou ik pedagogisch verantwoord of wenselijk noemen.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het belonen van goed gedrag doe je niet met kerst, net zomin als iemand (anoniem, "namens Sint & Piet) aanspreken op zijn tekortkomingen en dan verzoenen met een cadeau. Daarom alleen al is het Sinterklaasfeest veel boeiender dan kerst.
Ook de seksuele toespelingen ontbreken in het kerstfeest.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:49 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonder
Kennelijk ben je een beetje kippig, of slecht in luisteren.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
En waarom wil je aanpassingen? Je bent het niet met die lui eens maar je wil het wel aanpassen maar de reden waarom lees ik nergens terug. Verandering omdat het kan ofzo?
De kop van dat artikel luidt: Draagvlak voor traditionele Zwarte Piet loopt terugquote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:36 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Uit het feit dat een bepaalde groep mensen vindt dat "er aanpassingen gedaan mogen worden" kun je niet zonder meer concluderen dat dezelfde groep mensen tégen de traditionele Zwarte Piet is, zoals wordt geïmpliceerd door de kop.
Ik zit mobiel en las die pas nadat ik mijn vraag gepost had. Dus ff dimmen.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kennelijk ben je een beetje kippig, of slecht in luisteren.
NWS / De Zwarte Piet-discussie #132: Zwarte Roetveegpieten bij de NTR
Je moet de kinderen daarom een cadeautje geven en bergen snoep, ze lekker in hun bedje legggen, en daarna kan het feest losbarsten. Kinderen hebben niks bij het Sinterklaasfeest te zoeken.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Niets van wat je hier zegt zou ik pedagogisch verantwoord of wenselijk noemen.
Dat is wel wat de veranderaars willen, dat het een demonstratie-feest wordtquote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:55 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je moet de kinderen daarom een cadeautje geven en bergen snoep, ze lekker in hun bedje legggen, en daarna kan het feest losbarsten. Kinderen hebben niks bij het Sinterklaasfeest te zoeken.
Bij het kerstfeest ook niet, dat is pedagogisch nog vele malen slechter.
Ik sta open voor dialoog met iedereen, kan ik niet van Jerry zeggen. Die wil alleen maar zenden.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoe kijk je aan tegen de rest van Nederland? Wil je ook met hen in dialoog, of alleen met Jerry?
Dat laatste is natuurlijk makkelijk schieten, maar ik zou het een zwaktebod vinden.
Nee, dit is terug naar de roots en de èchte traditie. Toen het een boerenfeest was ipv een kinderfeest. De enige kinderen die ermee hadden te maken werden 9 maanden later pas geboren.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:57 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Dat is wel wat de veranderaars willen, dat het een demonstratie-feest wordt
Je kunt er ook uit concluderen dat mensen het prima vinden als in Amsterdam PimPamPetPieten rondlopen als in hun eigen Batserskerk aan de Geil de Pieten maar zwart blijven.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De kop van dat artikel luidt: Draagvlak voor traditionele Zwarte Piet loopt terug
Daaruit kun je wel concluderen dat er een groep is die niet tot niet zo het traditionele pietenspel
willen voortzetten
Kortom. Je maakt je druk om het internationale aanzien en je vindt het een negerkarikatuur...quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zelf zou ik het een smakeloze negerkarikatuur noemen. Dat wil niet zeggen dat ik denk dat iedereen die ZP wil behouden daarmee een racist is, hoewel ik wel het gevoel krijg dat er betrekkelijk veel racisten zitten onder het deel dat extreem fanatiek is in het pleiten voor behoud.
Verder denk ik dat het zowel nationaal als internationaal alles behalve iets om trots op te zijn is. Ik beschouw deze 'traditie' als zeer schadelijk voor het aanzien van ons land. Op die basis zou ik (minimaal) een aanpassing van het uiterlijk van ZP van harte toejuichen.
Overigens - maar dat is puur persoonlijk - zou ik er ook geen enkel probleem mee hebben als we het sinterklaasfeest geheel inruilen voor het kerstfeest. Ze vervullen min of meer dezelfde functie, en ik zie geen reden om 2 van zulke feesten in dezelfde maand te hebben.
Dit stuk is ook best bijzonder en wordt ook heel creatief uitgelegd alsof dat iets met zwarte Piet te maken heeft:quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:19 schreef Lunatiek het volgende:
Dat stuk over die Airfryer is trouwens tenenkrommend slecht.
Als je dan ff gaat zoeken werden de Surinamers juist gesteund om een eigen stukje cultuur en taal te creeeren/ behouden in Nederland...quote:Op een bovenverdieping in Amsterdam-Oost scrolt Mitchell Esajas door zijn iMac. Hij haalt een artikel tevoorschijn van literair maandblad De Tsjerne over de steun die Friezen in 1952 gaven aan Surinamers in Nederland voor meer aandacht en rechten voor hun taal, het Sranantongo. ,,De Friezen en Surinamers trokken samen op omdat ze dezelfde belangen hadden binnen de dominante Hollandse cultuur”, zegt Esajas.
Valt me tegen van de LC dat ze dat zonder weerwoord laten staan.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 11:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit stuk is ook best bijzonder en wordt ook heel creatief uitgelegd alsof dat iets met zwarte Piet te maken heeft:
[..]
Als je dan ff gaat zoeken werden de Surinamers juist gesteund om een eigen stukje cultuur en taal te creeeren/ behouden in Nederland...
En wat doen ze nu? Andermans gebruiken/ cultuur juist frustreren...
Hmm. Wil jij hier werkelijk beweren dat de gemiddelde zwarte Piet acteur zich daadwerkelijk heeft verdiept in de geschiedenis en het archetype van Pieterman en niet simpelweg eenn wat dommige neger met een nepsurinaams accent speelt ?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:25 schreef Montagui het volgende:
[..]
Inderdaad beste Jerry, het is JOUW onwetendheid en JOUW koppigheid om 'wetend' te worden. Je kijkt alleen maar naar het uiterlijk, dat maakt je oppervlakkig en in wezen ook racistisch. Je hebt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet eigenlijk is. Je ziet een zwart geschminkt persoon en JIJ legt meteen een link naar negers, naar slaven, naar kolonialisme en slavernij. En omdat je je niet wil inlezen, niet wil begrijpen kan je dat ook niet overbrengen op jouw kinderen. In tegendeel, je overstelpt ze met verhalen over blanke koloniale overheersing en dat je als 'zwarte' de plicht hebt te schoppen tegen 'white privilige', white supremacy' en al die andere SJW-termen.
Jij verwijt ons 'onwetendheid'. Ik vermoed zo maar dat ik veel meer weet over bv kolonialisme, ook al is het maar een greintje, dan dat jij weet over Zwarte Piet.
Pro-Zwarte Pieten kunnen pas met jou de dialoog aangaan als jij je 'wil' verdiepen in het archetype Zwarte Piet. Tot dan staan we lijnrecht tegenover elkaar, met de hakken in het zand.
quote:SINTERKLAASINTOCHT DOKKUM MET ECHTE ZWARTE PIETEN
Zaterdag 17 november komt Hij weer naar onze prachtige binnenstad met dit jaar maar liefst 65 echte, traditionele 'Zwarte Pieten' in alle soorten en maten. Gewoon zoals het hoort en zoals het altijd is geweest!
De Sint Nicolaas Centrale Friesland, die dit jaar voor de 27e keer de organisatie in handen heeft, kiest expliciet niet voor de lijn die de NTR bewandelt. Na de nationale televisie-intocht van vorig jaar kunnen alle trouwe en enthousiaste bezoekers (groot en klein) weer uitkijken naar een prachtig, muzikaal en kleurrijk spektakel in de historische binnenstad van onze Friese Elfstedenstad!
Nope. Ook niet relevant. Relevant is hier dat er lieden zijn die door onjuiste interpretatie en eigen aannames een traditie willen laten aanpassen (eigenlijk zorgt zelfs het aanpassen van het volledige zwart dat de traditie van nul en generlei waarde meer is) zonder dat ze weten wat die traditie nou eigenlijk inhoudt. Zou graag inhoudelijke redenen willen zien waarom men zich als Zwarte Piet niet meer volledig zwart zou mogen schminken. Maar die komen niet. Er zijn alleen oppervlakkige op uiterlijk gebaseerde en vooringenomen meningen.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 17:19 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Hmm. Wil jij hier werkelijk beweren dat de gemiddelde zwarte Piet acteur zich daadwerkelijk heeft verdiept in de geschiedenis en het archetype van Pieterman en niet simpelweg eenn wat dommige neger met een nepsurinaams accent speelt ?
Niet alleen Friesland maar het hele noorden van Nederland gebruikt alleen maar zwarte pieten. Soms is er een enkele roetveeg te vinden, maar dan houdt het ook wel op.quote:
Ook gewoon het groene hart hoor. Enkel de steden doen mee met die onzin.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 18:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Niet alleen Friesland maar het hele noorden van Nederland gebruikt alleen maar zwarte pieten. Soms is er een enkele roetveeg te vinden, maar dan houdt het ook wel op.
https://www.dvhn.nl/groni(...)-piet-23627146.html#
Zoals te verwachten was natuurlijk.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 18:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Niet alleen Friesland maar het hele noorden van Nederland gebruikt alleen maar zwarte pieten. Soms is er een enkele roetveeg te vinden, maar dan houdt het ook wel op.
https://www.dvhn.nl/groni(...)-piet-23627146.html#
Nu krijgen we natuurlijk weer een uitleg van iemand dat verandering altijd in de steden begint en de rest van het land zich vanzelf aanpast aan de steden...quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 18:50 schreef Nattekat het volgende:
Ook gewoon het groene hart hoor. Enkel de steden doen mee met die onzin.
Daar mogen ze dan best mee opschieten, duurt langquote:Op zaterdag 6 oktober 2018 19:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nu krijgen we natuurlijk weer een uitleg van iemand dat verandering altijd in de steden begint en de rest van het land zich vanzelf aanpast aan de steden...
Ik verwacht nog zeker 10 users die dit jaar weer gaan roepen dat zwarte piet uit het straatbeeld van Nederland zal zijn verdwenen binnen 5 jaar. Net zoals dat al 10 jaar wordt verkondigt.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 19:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nu krijgen we natuurlijk weer een uitleg van iemand dat verandering altijd in de steden begint en de rest van het land zich vanzelf aanpast aan de steden...
Nou idd...quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 19:16 schreef Nattekat het volgende:
Daar mogen ze dan best mee opschieten, duurt lang
quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 19:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ik verwacht nog zeker 10 users die dit jaar weer gaan roepen dat zwarte piet uit het straatbeeld van Nederland zal zijn verdwenen binnen 5 jaar. Net zoals dat al 10 jaar wordt verkondigt.
Of er zou geen hond meer naar de NTR kijken.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:15 schreef speknek het volgende:
Dat komt vooral omdat de NTR elke keer grote woorden heeft en dan toch weer terugkrabbelt. Als hun ballen een keer indalen en al hun Pieten roetveegpieten zijn, verwacht ik inderdaad dat het na zo'n vijf jaar de de facto standaard zal zijn door het hele land. Natuurlijk heb je dan dorpjes waar ze doorgaan met de negerkarikaturen en dan kunnen we over twintig jaar daar allemaal meesmuilend om lachen in Zondag met Lubachopvolger of Borat cultural learnings of low countries.
Ze moeten dus een standpunt innemen volgens jou. Aha.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:15 schreef speknek het volgende:
Dat komt vooral omdat de NTR elke keer grote woorden heeft en dan toch weer terugkrabbelt. Als hun ballen een keer indalen en al hun Pieten roetveegpieten zijn
Succes met briesend de tv uitzetten als het Sinterklaasjournaal langskomt.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:19 schreef Nattekat het volgende:
Of er zou geen hond meer naar de NTR kijken.
Tsja. De zwarte piet komt uit de steden, dus...quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 19:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nu krijgen we natuurlijk weer een uitleg van iemand dat verandering altijd in de steden begint en de rest van het land zich vanzelf aanpast aan de steden...
Natuurlijk is dat relevant. Je kan tig verhalen gaan vertellen over hoe zwarte piet eigenlijk een schoorsteenveger, een raaf van Odin, een zeer gewaardeerde en goedbetaalde knecht, een demon, een goede vriend, een vrijgekochte slaaf etc. etc. is - maar als een meerderheid van de mensen hem speelt als "domme neger" heeft kozp gewoon gelijk.quote:
Of je wel of niet de huidskleur van een gemarginaliseerde groep als kostuum moet gebruiken op de nationale televisie lijkt me nauwelijks een keuze.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ze moeten dus een standpunt innemen volgens jou. Aha.
Oftewel, je wil dat ze jouw standpunt overnemen.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Of je wel of niet de huidskleur van een gemarginaliseerde groep als kostuum moet gebruiken op de nationale televisie lijkt me nauwelijks een keuze.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |