NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
We hebben het veel te goed hier en zijn veel te verwend. Dan krijg je dit soort idiote taferelen waarbij mensen gaan gooien met termen als landverraad.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vraag me dan ook geregeld af waarom mensen hier nu precies zo opgewonden over raken. Het lijkt soms wel alsof mensen denken dat het land vergaat als er iets cultureel verandert. En als het gaat om cultuuruitingen staat ZP wel redelijk hoog op de lijst van 'onbenullig'.
Ik spreek niet voor anderen of namens complete groepen. Ik ben een warm voorstander van kunst en cultuur, inclusief het instandhouden van musea, oude gebouwen, etc. Geschiedenis moet uiteraard een verplicht vak zijn op school. Kinderen moeten verplicht dingen leren over onze geschiedenis, inclusief de zwarte bladzijden, zoals ons koloniale verleden en de slavernij.quote:
[..]
'Onze cultuur en onze tradities' zijn daarentegen van generlei belang, ja zelfs linkse hobbies voortgekomen uit pretstudies als geschiedenis, zo lezen wij hier vaak genoeg.
Althans, wanneer het niet over Zwarte Piet gaat.
Ben benieuwd hoeveel 'DAT IS ONZE CULTUUR!'-roepers over hebben voor het in standhouden van onze kerken en overige oude bouwwerken; voor het onderhoud van onze musea en archieven. Zouden ze te porren zijn voor geschiedenis als verplicht vak op de middelbare school?
Nee hè.
Precies.
Gaat helemaal nergens over.
Voor de Curacao smoes:
Naast vele kleurpieten lopen daar zelfs smurfen (foto 2017) en andere fantasiewezens mee bij de intocht.
Daar doen ze niet zo moeilijk over. Waardoor zp ook kon blijven ondanks dat daar ook gedoe over is geweest.
Juist dat niet willen toelaten van (ook) anders zet de boel zo op scherp hier. De racistische zooi waarmee de hardliner pro pieters dit al jaren be antwoorden maakt het niet beter. Wat voor mijn jeugd al speelde, maar zeer zeker stevig vanaf de jaren '80.
Naast vele kleurpieten lopen daar zelfs smurfen (foto 2017) en andere fantasiewezens mee bij de intocht.
Daar doen ze niet zo moeilijk over. Waardoor zp ook kon blijven ondanks dat daar ook gedoe over is geweest.
Juist dat niet willen toelaten van (ook) anders zet de boel zo op scherp hier. De racistische zooi waarmee de hardliner pro pieters dit al jaren be antwoorden maakt het niet beter. Wat voor mijn jeugd al speelde, maar zeer zeker stevig vanaf de jaren '80.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Maar dan nog. Er zijn zo veel zaken waar men op deze manier opgewonden over zou kunnen raken. Waarom over ZP? Wat maakt ZP nou zo speciaal?quote:
[..]
We hebben het veel te goed hier en zijn veel te verwend. Dan krijg je dit soort idiote taferelen waarbij mensen gaan gooien met termen als landverraad.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, gooien met termen zoals (land)verraad, dat is iets typisch Nederlands, stelletje trotse ultra nationalisten en eerwrakers die Nederlanders.quote:
[..]
We hebben het veel te goed hier en zijn veel te verwend. Dan krijg je dit soort idiote taferelen waarbij mensen gaan gooien met termen als landverraad.
Met het uiterlijk van Zwarte Piet staat meteen de traditie als zodanig op het spel. Vandaag is het de kleur van Zwarte Piet, morgen het paard van Sinterklaas, overmorgen het uitdelen van ongezond snoep, de dag daarna de mijter van Sinterklaas, het kruis dat erop staat, enzovoort.quote:
[..]
De traditie zelf staat niet op het spel, alleen het uiterlijk van Piet. En het zijn eveneens geen migranten. Het zijn burgers die net zoveel rechten en plichten hebben als jij en ik.
[..]
Zomaar even een gedachte-experiment. Stel hè, stel dat we hier een traditie hadden waarbij mensen daadwerkelijk kwaad wordt aangedaan. Hadden die mensen dan ook niet mogen klagen en zich gewoon aan moeten passen aan 'ons'?
Het is bovendien niet aan jou om te bepalen dat het veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet geen aantasting van de traditie is. Als ik jou vastbind en zonder jouw instemming een tatoeage zet, tast ik jouw lichamelijke integriteit aan. Zet ik met jouw toestemming een tatoeage, dan is dat niet het geval. Zo is het met de verandering van Zwarte Piet ook: gebeurt dit op basis van draagvlak in de samenleving, dan is het prima en is het een aanpassing. Gebeurt het zonder draagvlak, dan is het een aantasting.
De kern van het groepje klagers wordt gevormd door mensen wier herkomst elders ligt. Ze kiezen er desondanks voor om in Nederland te wonen; niemand verplicht ze daartoe. Jouw bezorgdheid met hun rechten en plichten, draai ik om. Ik wijs je erop dat de oorspronkelijke, autochtone bevolking van dit land ook rechten heeft. Het vieren van feesten en tradities, zolang ze niet in strijd zijn met wetten en regels, is er daar eentje van.
Nee. Alleen de kleur van Piet. Niet Sinterklaas of Piet zelf.quote:
[..]
Met het uiterlijk van Zwarte Piet staat meteen de traditie als zodanig op het spel.
Het voorkomen van Zwarte Piet is al decennialang geleidelijk verandert. Dat jij dat als aantasting ziet van de traditie, dat mag, het is alleen historisch gezien een beetje een belachelijk standpunt.quote:Het is bovendien niet aan jou om te bepalen dat het veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet geen aantasting van de traditie is.
Nou en? Ze wonen hier dus hebben ze net zoveel rechten en plichten als jij en ik en als men ergens ontevreden over is dat ook als zodanig uiten. Dat je die mensen meteen wijst op hun achtergrond zegt vooral iets over de bekrompen manier waarop je in de discussie staat.quote:De kern van het groepje klagers wordt gevormd door mensen wier herkomst elders ligt. Ze kiezen er desondanks voor om in Nederland te wonen; niemand verplicht ze daartoe.
Ik denk dat jij dat beter kunt dien. Zp is nooit racistisch geweest of ook maar bedoeld. Dat zeggen alleen mensen die bevooroordeeld en gehersenspoeld zijn.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:07 schreef Kamina het volgende:
[..]
Beste Kleinpiemel (elfletterig, toeval?!?), ben je vergeten dat pro-piet reeds heeft toegezegd dat Zwarte Piet racistisch is door slavernij te vieren, simpelweg door oorbellen uit te doen, lipstick af te vegen en minder en minder 'roet' te smeren?
Zet racistisch rechts niet langer voor kleine lul en delete je account.
Maar als jij denkt dat lipstick weg en oorbellen uit toegeven is aan het feit dat het wel racistisch zou zijn, geldt dat direct voor de strekking dat als ZP helemaal zou verdwijnen, men helemaal toegeeft dat het 'racistische' verleden 'gecorrigeerd' zou moeten worden. En daar zit je direct met de doelstelling van de gekkies van kozp en blm. Die willen immers alleen herstelbetalingen scoren over de dode ruggen van hun vermeende voorouders.
En dan kun je de discussie niet winnen van een voorstander van ZP en begin je gelijk over extreem rechts en z'n lid...
Wat een niveau. Ga weg en blijf weg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar het zwart van Zwarte Piet blijft essentieel voor deze traditie en niet inwisselbaar.quote:
Het voorkomen van Zwarte Piet is al decennialang geleidelijk verandert.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het barst van de groepjes beroepsklagers. Kick Out Zwarte Piet en We Are Here zijn er enkele voorbeelden van. Mensen die verder vaak bar weinig uitvoeren en die gretig eten uit de subsidie-ruif, zoals "performance art"-kunstenaar Quinsy Garioquote:
[..]
Er is is niet zoiets als een beroepsklager zoals je dat zo leuk noemt, beste Kleinpiemel. Maar gezien anti-pieten bestaan, bestaan wel degelijk pro-pieten. Was dat niet zo, dan bestond Piet allang niet meer.
Als één ding niet bestaat, dan zijn het wel jouw zogenaamde beroepsklagers, want dat is iets wat je letterlijk uit je kleine witte duimpje zuigt. Of die van een andere pro-piet, waar uiteraard niets mis mee is. In Nederland mag je immers best gay zijn, maar we fronsen bij racisten. Behalve de NSB'ers van vroeger natuurlijk, maar we weten wat daarmee is gebeurd.
[..]
Maar wel genoeg erkenning van de pro-pieten van het racistische karakter van de piet als slaaf.
[..]
"Ja, maar zij..!"
Er bestaan geen pro-pieten. Er bestaan miljoenen Nederlanders die jaarlijks Sinterklaas vieren, waar Zwarte Piet een onlosmakelijk onderdeel van is. Woordkeuze - Zwarte Piet steevast Piet noemen - is één van de tactieken die wordt gebruikt om Zwarte Piet om zeep te helpen.
Mijn huidskleur is blank, niet wit. Ook dit is een schoolvoorbeeld van taalgebruik dat door extreem-linkse beroepsklagers is aangedragen en inmiddels door mainstream media is overgenomen.
In Nederland mag je gay zijn. Nog wel, ja. In Roemenië wordt vandaag het homohuwelijk onmogelijk gemaakt in een referendum, in tal van landen gaan de homorechten achteruit in plaats van vooruit. Kijk bijvoorbeeld naar Indonesië, waar de radicale islam volop terrein wint. En vlak het zogenaamd tolerante Oost-Europa niet uit.
In Nederland kun je nog een Gay Pride houden. Ondanks dat er ook hier mensen zijn die daar niks van moeten hebben. Die mensen kijken maar even de andere kant op. Wij staan in Nederland niet toe dat een klein groepje extremistische homohaters een dergelijk evenement verziekt of aantast. Als er morgen tien man en een paardenkop "aanstoot" neemt aan de schaarse kleding of het "promoten" van homoseksualiteit, kun je hun krankzinnige "argumenten" weglachen en pal voor je tradities blijven staan, of je kunt inbinden en buigen voor extremistische minderheden.
Bij Zwarte Piet zijn we nu dat laatste aan het doen, terwijl we juist voor onze tradities zouden moeten staan. Extremisten kijken maar de andere kant op. Niemand moet verplicht naar de intocht.
Hoezo is dat essentieel?quote:
[..]
Maar het zwart van Zwarte Piet blijft essentieel voor deze traditie en niet inwisselbaar.
We hebben het helemaal niet zo goed hier. Alles wat we in Nederland hebben opgebouwd, staat steeds verder onder druk. Mensen zien hun besteedbaar inkomen al jaren niet meer stijgen, terwijl grote bedrijven en schatrijke mensen hun zakken vullen.quote:
[..]
We hebben het veel te goed hier en zijn veel te verwend. Dan krijg je dit soort idiote taferelen waarbij mensen gaan gooien met termen als landverraad.
Steeds meer zekerheden vallen weg, steeds meer mensen hebben flexbanen; grote groepen mensen delen niet in de economische groei. Ook sociale voorzieningen komen steeds verder onder druk te staan en worden op de den duur compleet onbetaalbaar. Niet in de laatste plaats omdat er steeds meer migranten bijkomen, die er gretig gebruik van maken zonder dat ze er ooit aan bijdroegen.
En als je Nederlanders dan ook nog hun tradities afpakt en suggereert dat ze racisten zijn omdat er Zwarte Pieten rondlopen, dan kun je weerstand verwachten. Dat is volkomen begrijpelijk, als je bedenkt hoe veel deze mensen de afgelopen decennia al hebben moeten verduren.
En dan lijkt het kleurtje van Zwarte Piet misschien heel onbelangrijk, maar het staat voor veel mensen symbool voor een groter iets: de afbraak van hun land, hun cultuur. Stukje voor stukje binden we in. Het lijkt allemaal heel onschuldig, maar het ontneemt mensen hun identiteit.
Of als negerzijnde met voorouders die als slaven naar jouw land zijn verhuisd, om maar iets onvoorstelbaars te noemen voor jou als witte bevoorrechte knaap.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik denk dat jij dat beter kunt dien. Zp is nooit racistisch geweest of ook maar bedoeld. Dat zeggen alleen mensen die bevooroordeeld en gehersenspoeld zijn.
Zij vinden dat, niet ik. Ik bevestig slechts wat zijzelf erkennen als tekenen van racisme. Dat jij je eigen verleden ontkent, ondanks dat je eigen soort dat niet doet, is geheel aan jou. Dat hoef je mij niet aan te rekenen.quote:Maar als jij denkt dat lipstick weg en oorbellen uit toegeven is aan het feit dat het wel racistisch zou zijn, geldt dat direct voor de strekking dat als ZP helemaal zou verdwijnen, men helemaal toegeeft dat het 'racistische' verleden 'gecorrigeerd' zou moeten worden. En daar zit je direct met de doelstelling van de gekkies van kozp en blm. Die willen immers alleen herstelbetalingen scoren over de dode ruggen van hun vermeende voorouders.
En dan kun je de discussie niet winnen van een voorstander van ZP en begin je gelijk over extreem rechts en z'n lid...
Wat een niveau. Ga weg en blijf weg.
Beroepsklagers zijn een evengrote mythe als pro-pieten, zo niet meer.quote:
[..]
Het barst van de groepjes beroepsklagers. Kick Out Zwarte Piet en We Are Here zijn er enkele voorbeelden van. Mensen die verder vaak bar weinig uitvoeren en die gretig eten uit de subsidie-ruif, zoals "performance art"-kunstenaar Quinsy Gario
Er bestaan geen pro-pieten. Er bestaan miljoenen Nederlanders die jaarlijks Sinterklaas vieren, waar Zwarte Piet een onlosmakelijk onderdeel van is. Woordkeuze - Zwarte Piet steevast Piet noemen - is één van de tactieken die wordt gebruikt om Zwarte Piet om zeep te helpen.
Mijn huidskleur is blank, niet wit. Ook dit is een schoolvoorbeeld van taalgebruik dat door extreem-linkse beroepsklagers is aangedragen en inmiddels door mainstream media is overgenomen.
In Nederland mag je gay zijn. Nog wel, ja. In Roemenië wordt vandaag het homohuwelijk onmogelijk gemaakt in een referendum, in tal van landen gaan de homorechten achteruit in plaats van vooruit. Kijk bijvoorbeeld naar Indonesië, waar de radicale islam volop terrein wint. En vlak het zogenaamd tolerante Oost-Europa niet uit.
In Nederland kun je nog een Gay Pride houden. Ondanks dat er ook hier mensen zijn die daar niks van moeten hebben. Die mensen kijken maar even de andere kant op. Wij staan in Nederland niet toe dat een klein groepje extremistische homohaters een dergelijk evenement verziekt of aantast. Als er morgen tien man en een paardenkop "aanstoot" neemt aan de schaarse kleding of het "promoten" van homoseksualiteit, kun je hun krankzinnige "argumenten" weglachen en pal voor je tradities blijven staan, of je kunt inbinden en buigen voor extremistische minderheden.
Bij Zwarte Piet zijn we nu dat laatste aan het doen, terwijl we juist voor onze tradities zouden moeten staan. Extremisten kijken maar de andere kant op. Niemand moet verplicht naar de intocht.
Ik zie tenminste nooit iets in het nieuws over amateurklagers versus beroepsklagers, maar ik lees dan ook niet op powned en zulks.
Waarom betrek je alsmaar Gaypride erbij? Heb je ook al iets tegen de gay-community? Is het niet genoeg voor je om mensen te veroordelen op hun huidskleur, beste Kleinpiemel? Moeten we nu ook al discrimineren op seksuele voorkeur? Ik ben benieuwd welke Nederlandse waarden je straks onheus gaat bejegenen. Ga je straks anti-memes plaatsen van Dolle Mina?
1 + 1 = blauw
Punt 1 tekent je kortzichtigheid.quote:
[..]
Nee. Alleen de kleur van Piet. Niet Sinterklaas of Piet zelf.
[..]
Het voorkomen van Zwarte Piet is al decennialang geleidelijk verandert. Dat jij dat als aantasting ziet van de traditie, dat mag, het is alleen historisch gezien een beetje een belachelijk standpunt.
[..]
Nou en? Ze wonen hier dus hebben ze net zoveel rechten en plichten als jij en ik en als men ergens ontevreden over is dat ook als zodanig uiten. Dat je die mensen meteen wijst op hun achtergrond zegt vooral iets over de bekrompen manier waarop je in de discussie staat.
Punt 2: ik heb niks tegen veranderingen. Die zijn er de afgelopen decennia dan ook geweest, maar - nu komt -ie: dat gebeurde op basis van maatschappelijk draagvlak. Vroeger had Zwarte Piet een roe en moesten stoute kinderen mee in de zak naar Spanje. Dat aspect van angst aanjagen, is geleidelijk aan wegvallen.
Punt 3: begin je pleidooi eens voor één keer met de rechten van autochtone Nederlanders in hun eigen land. Wees eens geen Lodelijk Asscher, die ook steevast als eerste over allochtonen begint. Alle allochtonen die in Nederland wonen, hebben één ding gemeen: ze zijn niet verplicht om hier te wonen. Als je je niet kunt vinden in onze cultuur, dan staat het je vrij om elders te gaan wonen.
Overigens bestrijd ik nergens dat allochtonen / migranten rechten hebben. Ik heb in dit topic zelfs het Suikerfeest expliciet als voorbeeld genoemd. Ik vind dat Nederlandse moslims het volste recht hebben om ongestoord dat feest te vieren. Idem voor Zomercarnaval of al datgene dat migranten deze kant op meenamen. Maar ik eis omgekeerd hetzelfde recht op: handen af van Nederlandse feesten en tradities.
Zwarte Piet is zwart. Als -ie blauw was, had -ie wel Blauwe Piet geheten.quote:
Op Het is een hardnekkige misvatting dat de zwarte kleur van Zwarte Piet staat voor het uitbeelden van een huidskleur. Dat is zowel bij de originele herkomst - duivelachtig figuur - als in de moderne versie van Schenkman niet het geval.
De hele hetze draait eigenlijk om een groepje verongelijkte, slecht geïnformeerde extreem-linkse activisten die in Zwarte Piet het uitbeelden van een huidskleur zien, cq. het uitbeelden van Blackface. Dat klopt feitelijk totaal niet, hoewel dat beeld wel in de hand is gewerkt: te vaak is Zwarte Piet bruin geschminkt.
De oplossing is dan ook extreem simpel: stop met bruin schminken en schmink Zwarte Piet weer als vanouds pikzwart. Zo verdwijnt meteen de - onjuiste, maar soms helaas aanwezige - gelijkenis met mensen met een donkere huidskleur.
Mensen die hier gekomen zijn, staan haatdragender tegenover NLers dan andersom.quote:
[..]
Nee. Alleen de kleur van Piet. Niet Sinterklaas of Piet zelf.
[..]
Het voorkomen van Zwarte Piet is al decennialang geleidelijk verandert. Dat jij dat als aantasting ziet van de traditie, dat mag, het is alleen historisch gezien een beetje een belachelijk standpunt.
[..]
Nou en? Ze wonen hier dus hebben ze net zoveel rechten en plichten als jij en ik en als men ergens ontevreden over is dat ook als zodanig uiten. Dat je die mensen meteen wijst op hun achtergrond zegt vooral iets over de bekrompen manier waarop je in de discussie staat.
Er mag zelfs geen blanke het kwakufestival leiden. In die bewoordingen zelfs.
Hou op hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
