NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Uit het feit dat een bepaalde groep mensen vindt dat "er aanpassingen gedaan mogen worden" kun je niet zonder meer concluderen dat dezelfde groep mensen tégen de traditionele Zwarte Piet is, zoals wordt geïmpliceerd door de kop.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:22 schreef Bluesdude het volgende:
Een goed debat begint met duidelijke feiten.
November 2017, eenvandaag peilt. Hoe peilt men nu ?
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/
Wat is jouw mening over zwarte piet ?quote:
[..]
Wie versta jij eigenlijk onder 'ons' in dit verhaal?
En waarom wil je eigenlijk zo graag in dialoog met hem, en niet met de rest van die 26% waarvan een groot deel niet achter hem staat?
Wat vind je dan zo erg aan hem?
Klopt. Dat is het nare van die enorme hoeveelheid polls die iets zouden moeten zeggen over wat "de Nederlander" er nou echt van vindt... veel hangt af van de exacte vraagstelling en de interpretatie daarvan.quote:
[..]
Uit het feit dat een bepaalde groep mensen vindt dat "er aanpassingen gedaan mogen worden" kun je niet zonder meer concluderen dat dezelfde groep mensen tégen de traditionele Zwarte Piet is, zoals wordt geïmpliceerd door de kop.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De kerstspullen kun je nu al gewoon kopen in de tuincentra en Sint is nog niet eens uit Spanje vertrokken.quote:
[..]
Tussen kerst en sint zitten heel wat dagen...
ons - pro-Pieten in het algemeenquote:
[..]
Wie versta jij eigenlijk onder 'ons' in dit verhaal?
En waarom wil je eigenlijk zo graag in dialoog met hem, en niet met de rest van die 26% waarvan een groot deel niet achter hem staat?
Jerry - omdat ik in (een stijl) reageer op een interview met hem
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Idd... Er komen behoorlijk wat kulvergelijkingen voorbij.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:19 schreef Lunatiek het volgende:
Dat stuk over die Airfryer is trouwens tenenkrommend slecht.
Zelf zou ik het een smakeloze negerkarikatuur noemen. Dat wil niet zeggen dat ik denk dat iedereen die ZP wil behouden daarmee een racist is, hoewel ik wel het gevoel krijg dat er betrekkelijk veel racisten zitten onder het deel dat extreem fanatiek is in het pleiten voor behoud.quote:
[..]
Wat is jouw mening over zwarte piet ?
Wat vind je dan zo erg aan hem?
Verder denk ik dat het zowel nationaal als internationaal alles behalve iets om trots op te zijn is. Ik beschouw deze 'traditie' als zeer schadelijk voor het aanzien van ons land. Op die basis zou ik (minimaal) een aanpassing van het uiterlijk van ZP van harte toejuichen.
Overigens - maar dat is puur persoonlijk - zou ik er ook geen enkel probleem mee hebben als we het sinterklaasfeest geheel inruilen voor het kerstfeest. Ze vervullen min of meer dezelfde functie, en ik zie geen reden om 2 van zulke feesten in dezelfde maand te hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Quinsy gaat dat echt niet gratis doen, net als al die andere leden van NTR. Zo'n intocht zit vol met vrijwilligers en die zijn niet werkzaam bij de NTR, de plaatselijke comité daar komen al de gratis krachten vandaan.quote:
[..]
Gewoon een paar werklozen inhuren. Volgens mij zit die Quinsy nog werkloos thuis.
Ok, in dat geval moet ik je erop wijzen dat er meer mensen in dit land zijn dan "ons" en "Jerry".quote:
[..]
ons - pro-Pieten in het algemeen
Jerry - omdat ik in (een stijl) reageer op een interview met hem
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uiteraard.quote:
[..]
Ok, in dat geval moet ik je erop wijzen dat er meer mensen in dit land zijn dan "ons" en "Jerry".
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En waarom wil je aanpassingen? Je bent het niet met die lui eens maar je wil het wel aanpassen maar de reden waarom lees ik nergens terug. Verandering omdat het kan ofzo?quote:
Ik ben een groot voorstander van het veranderen/aanpassen/afschaffen van ZP, maar dat wil niet zeggen dat ik achter die figuren sta.
Sowieso opmerkelijk dat veel voorstanders van het behoud van ZP de discussie uitleggen als "je bent voor of tegen KOZP". Dat is puur: "kijk naar de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt dat je wilt bestrijden, en ga daar op schieten". De werkelijkheid is dat de groep van mensen die wel te porren zijn voor aanpassing VEEL groter is dan KOZP en haar aanhangers.
Het overgrote deel van de zwarten hier zijn in 1975 hier gekomen omdat ze de Nederlandse cultuur superieur vonden aan de toen pas onafhankelijke Surinaamse. Als er toen sprake was van schending van mensenrechten in Suriname, dan waren niet de Nederlanders, maar de Surinamers de daders.quote:Zij kennen de geschiedenis van het kolonialisme niet. Een heel groot deel van de zwarte mensen in Nederland is hier gekomen als gevolg van schending van mensenrechten.
Net zoals veel (echte) vluchtelingen uit Afrika naar Europa komen omdat hun eveneens zwarte landgenoten het met die mensenrechten niet zo nauw nemen. Daar is ook nog volop slavernij, met name in Ghana, waar Jeffrey vandaan komt.
Verwarde man die Jeffrey. Hij snapt waarschijnlijk zelf niet wat hij zegt.
Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonder
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonder
Hoe kijk je aan tegen de rest van Nederland? Wil je ook met hen in dialoog, of alleen met Jerry?quote:
Dat laatste is natuurlijk makkelijk schieten, maar ik zou het een zwaktebod vinden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het belonen van goed gedrag doe je niet met kerst, net zomin als iemand (anoniem, "namens Sint & Piet) aanspreken op zijn tekortkomingen en dan verzoenen met een cadeau. Daarom alleen al is het Sinterklaasfeest veel boeiender dan kerst.quote:
Overigens - maar dat is puur persoonlijk - zou ik er ook geen enkel probleem mee hebben als we het sinterklaasfeest geheel inruilen voor het kerstfeest. Ze vervullen min of meer dezelfde functie, en ik zie geen reden om 2 van zulke feesten in dezelfde maand te hebben.
Ook de seksuele toespelingen ontbreken in het kerstfeest.
Hij kon er niet voor kiezen om niet de Friezen mee te nemen ?quote:
Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonder
Dat is dan ook de lezing van KOZP...quote:
Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonder
Niets van wat je hier zegt zou ik pedagogisch verantwoord of wenselijk noemen.quote:
[..]
Het belonen van goed gedrag doe je niet met kerst, net zomin als iemand (anoniem, "namens Sint & Piet) aanspreken op zijn tekortkomingen en dan verzoenen met een cadeau. Daarom alleen al is het Sinterklaasfeest veel boeiender dan kerst.
Ook de seksuele toespelingen ontbreken in het kerstfeest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonder
Jeffrey heeft inderdaad een heel bijzondere kijk op de feiten 
Kennelijk ben je een beetje kippig, of slecht in luisteren.quote:
[..]
En waarom wil je aanpassingen? Je bent het niet met die lui eens maar je wil het wel aanpassen maar de reden waarom lees ik nergens terug. Verandering omdat het kan ofzo?
NWS / De Zwarte Piet-discussie #132: Zwarte Roetveegpieten bij de NTR
Niet meer aanwezig in dit forum.
De kop van dat artikel luidt: Draagvlak voor traditionele Zwarte Piet loopt terugquote:
[..]
Uit het feit dat een bepaalde groep mensen vindt dat "er aanpassingen gedaan mogen worden" kun je niet zonder meer concluderen dat dezelfde groep mensen tégen de traditionele Zwarte Piet is, zoals wordt geïmpliceerd door de kop.
Daaruit kun je wel concluderen dat er een groep is die niet tot niet zo het traditionele pietenspel
willen voortzetten
Ik zit mobiel en las die pas nadat ik mijn vraag gepost had. Dus ff dimmen.quote:
[..]
Kennelijk ben je een beetje kippig, of slecht in luisteren.
NWS / De Zwarte Piet-discussie #132: Zwarte Roetveegpieten bij de NTR
Je moet de kinderen daarom een cadeautje geven en bergen snoep, ze lekker in hun bedje legggen, en daarna kan het feest losbarsten. Kinderen hebben niks bij het Sinterklaasfeest te zoeken.quote:
[..]
Niets van wat je hier zegt zou ik pedagogisch verantwoord of wenselijk noemen.
Bij het kerstfeest ook niet, dat is pedagogisch nog vele malen slechter.
Dat is wel wat de veranderaars willen, dat het een demonstratie-feest wordtquote:
[..]
Je moet de kinderen daarom een cadeautje geven en bergen snoep, ze lekker in hun bedje legggen, en daarna kan het feest losbarsten. Kinderen hebben niks bij het Sinterklaasfeest te zoeken.
Bij het kerstfeest ook niet, dat is pedagogisch nog vele malen slechter.
Ik sta open voor dialoog met iedereen, kan ik niet van Jerry zeggen. Die wil alleen maar zenden.quote:
[..]
Hoe kijk je aan tegen de rest van Nederland? Wil je ook met hen in dialoog, of alleen met Jerry?
Dat laatste is natuurlijk makkelijk schieten, maar ik zou het een zwaktebod vinden.
En nogmaals, de focus van mijn reactie was gericht aan Jerry omdat het artikel over hem ging.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, dit is terug naar de roots en de èchte traditie. Toen het een boerenfeest was ipv een kinderfeest. De enige kinderen die ermee hadden te maken werden 9 maanden later pas geboren.quote:
[..]
Dat is wel wat de veranderaars willen, dat het een demonstratie-feest wordt
Je kunt er ook uit concluderen dat mensen het prima vinden als in Amsterdam PimPamPetPieten rondlopen als in hun eigen Batserskerk aan de Geil de Pieten maar zwart blijven.quote:
[..]
De kop van dat artikel luidt: Draagvlak voor traditionele Zwarte Piet loopt terug
Daaruit kun je wel concluderen dat er een groep is die niet tot niet zo het traditionele pietenspel
willen voortzetten
Kortom. Je maakt je druk om het internationale aanzien en je vindt het een negerkarikatuur...quote:
[..]
Zelf zou ik het een smakeloze negerkarikatuur noemen. Dat wil niet zeggen dat ik denk dat iedereen die ZP wil behouden daarmee een racist is, hoewel ik wel het gevoel krijg dat er betrekkelijk veel racisten zitten onder het deel dat extreem fanatiek is in het pleiten voor behoud.
Verder denk ik dat het zowel nationaal als internationaal alles behalve iets om trots op te zijn is. Ik beschouw deze 'traditie' als zeer schadelijk voor het aanzien van ons land. Op die basis zou ik (minimaal) een aanpassing van het uiterlijk van ZP van harte toejuichen.
Overigens - maar dat is puur persoonlijk - zou ik er ook geen enkel probleem mee hebben als we het sinterklaasfeest geheel inruilen voor het kerstfeest. Ze vervullen min of meer dezelfde functie, en ik zie geen reden om 2 van zulke feesten in dezelfde maand te hebben.
En voor de rest denk je dat het een extreemrechts feestje is en heb jij meer met kerst.
Dat is wel ongeveer de samenvatting toch? Eerlijk gezegd vind ik het niet bijzonder overtuigende argumenten. Dat van die karikatuur is al meerdere malen uitgelegd dat het niet zo is en wat het buitenland vindt van onze feestjes heb ik niet zoveel boodschap aan... Want ik vind ook wel iets van een aantal buitenlandse gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 06-10-2018 11:28:16 ]
Dit stuk is ook best bijzonder en wordt ook heel creatief uitgelegd alsof dat iets met zwarte Piet te maken heeft:quote:
Dat stuk over die Airfryer is trouwens tenenkrommend slecht.
Als je dan ff gaat zoeken werden de Surinamers juist gesteund om een eigen stukje cultuur en taal te creeeren/ behouden in Nederland...quote:Op een bovenverdieping in Amsterdam-Oost scrolt Mitchell Esajas door zijn iMac. Hij haalt een artikel tevoorschijn van literair maandblad De Tsjerne over de steun die Friezen in 1952 gaven aan Surinamers in Nederland voor meer aandacht en rechten voor hun taal, het Sranantongo. ,,De Friezen en Surinamers trokken samen op omdat ze dezelfde belangen hadden binnen de dominante Hollandse cultuur”, zegt Esajas.
En wat doen ze nu? Andermans gebruiken/ cultuur juist frustreren...
Valt me tegen van de LC dat ze dat zonder weerwoord laten staan.quote:
[..]
Dit stuk is ook best bijzonder en wordt ook heel creatief uitgelegd alsof dat iets met zwarte Piet te maken heeft:
[..]
Als je dan ff gaat zoeken werden de Surinamers juist gesteund om een eigen stukje cultuur en taal te creeeren/ behouden in Nederland...
En wat doen ze nu? Andermans gebruiken/ cultuur juist frustreren...
Hmm. Wil jij hier werkelijk beweren dat de gemiddelde zwarte Piet acteur zich daadwerkelijk heeft verdiept in de geschiedenis en het archetype van Pieterman en niet simpelweg eenn wat dommige neger met een nepsurinaams accent speelt ?quote:
[..]
Inderdaad beste Jerry, het is JOUW onwetendheid en JOUW koppigheid om 'wetend' te worden. Je kijkt alleen maar naar het uiterlijk, dat maakt je oppervlakkig en in wezen ook racistisch. Je hebt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet eigenlijk is. Je ziet een zwart geschminkt persoon en JIJ legt meteen een link naar negers, naar slaven, naar kolonialisme en slavernij. En omdat je je niet wil inlezen, niet wil begrijpen kan je dat ook niet overbrengen op jouw kinderen. In tegendeel, je overstelpt ze met verhalen over blanke koloniale overheersing en dat je als 'zwarte' de plicht hebt te schoppen tegen 'white privilige', white supremacy' en al die andere SJW-termen.
Jij verwijt ons 'onwetendheid'. Ik vermoed zo maar dat ik veel meer weet over bv kolonialisme, ook al is het maar een greintje, dan dat jij weet over Zwarte Piet.
Pro-Zwarte Pieten kunnen pas met jou de dialoog aangaan als jij je 'wil' verdiepen in het archetype Zwarte Piet. Tot dan staan we lijnrecht tegenover elkaar, met de hakken in het zand.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Wanneer zijn jullie eigenlijk negers met pofbroeken en kroeshaar door het centrum wandelen?
Hilarisch als je erover nadenkt dat iemand vindt dat hij / zij op ZP lijkt.
Hilarisch als je erover nadenkt dat iemand vindt dat hij / zij op ZP lijkt.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ondertussen in Dokkum:
quote:SINTERKLAASINTOCHT DOKKUM MET ECHTE ZWARTE PIETEN
Zaterdag 17 november komt Hij weer naar onze prachtige binnenstad met dit jaar maar liefst 65 echte, traditionele 'Zwarte Pieten' in alle soorten en maten. Gewoon zoals het hoort en zoals het altijd is geweest!
De Sint Nicolaas Centrale Friesland, die dit jaar voor de 27e keer de organisatie in handen heeft, kiest expliciet niet voor de lijn die de NTR bewandelt. Na de nationale televisie-intocht van vorig jaar kunnen alle trouwe en enthousiaste bezoekers (groot en klein) weer uitkijken naar een prachtig, muzikaal en kleurrijk spektakel in de historische binnenstad van onze Friese Elfstedenstad!
Nope. Ook niet relevant. Relevant is hier dat er lieden zijn die door onjuiste interpretatie en eigen aannames een traditie willen laten aanpassen (eigenlijk zorgt zelfs het aanpassen van het volledige zwart dat de traditie van nul en generlei waarde meer is) zonder dat ze weten wat die traditie nou eigenlijk inhoudt. Zou graag inhoudelijke redenen willen zien waarom men zich als Zwarte Piet niet meer volledig zwart zou mogen schminken. Maar die komen niet. Er zijn alleen oppervlakkige op uiterlijk gebaseerde en vooringenomen meningen.quote:
[..]
Hmm. Wil jij hier werkelijk beweren dat de gemiddelde zwarte Piet acteur zich daadwerkelijk heeft verdiept in de geschiedenis en het archetype van Pieterman en niet simpelweg eenn wat dommige neger met een nepsurinaams accent speelt ?
Kwalijk is daarbij dat menigeen meteen in de stress schiet als ook nog het woordje racisme er aan gekoppeld wordt. Slim gespeeld, want het levert je daarmee toch een aantal (meestal blanke) 'useful idiots' op. Kwalijk is ook de rol die de media speelt (waarschijnlijk ook door de koppeling racisme, want wie wil daar nou mee geassocieerd worden) door deze anti-Pieten regelmatig een podium te geven. Zo ook dus nu de LC. Een spuiend KOZP, zonder enige controle op uitspraken, zonder enige nuance, zonder ook de andere kant een podium te geven. Jank maar genoeg ZP = racisme en mensen gaan het nog geloven ook nog.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Niet alleen Friesland maar het hele noorden van Nederland gebruikt alleen maar zwarte pieten. Soms is er een enkele roetveeg te vinden, maar dan houdt het ook wel op.quote:
https://www.dvhn.nl/groni(...)-piet-23627146.html#
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ook gewoon het groene hart hoor. Enkel de steden doen mee met die onzin.quote:
[..]
Niet alleen Friesland maar het hele noorden van Nederland gebruikt alleen maar zwarte pieten. Soms is er een enkele roetveeg te vinden, maar dan houdt het ook wel op.
https://www.dvhn.nl/groni(...)-piet-23627146.html#
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Zoals te verwachten was natuurlijk.quote:
Niet alleen Friesland maar het hele noorden van Nederland gebruikt alleen maar zwarte pieten. Soms is er een enkele roetveeg te vinden, maar dan houdt het ook wel op.
https://www.dvhn.nl/groni(...)-piet-23627146.html#
Nu krijgen we natuurlijk weer een uitleg van iemand dat verandering altijd in de steden begint en de rest van het land zich vanzelf aanpast aan de steden...quote:
Ook gewoon het groene hart hoor. Enkel de steden doen mee met die onzin.
Daar mogen ze dan best mee opschieten, duurt langquote:
[..]
Nu krijgen we natuurlijk weer een uitleg van iemand dat verandering altijd in de steden begint en de rest van het land zich vanzelf aanpast aan de steden...
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik verwacht nog zeker 10 users die dit jaar weer gaan roepen dat zwarte piet uit het straatbeeld van Nederland zal zijn verdwenen binnen 5 jaar. Net zoals dat al 10 jaar wordt verkondigt.quote:
[..]
Nu krijgen we natuurlijk weer een uitleg van iemand dat verandering altijd in de steden begint en de rest van het land zich vanzelf aanpast aan de steden...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nou idd...quote:
Daar mogen ze dan best mee opschieten, duurt lang
quote:
Ik verwacht nog zeker 10 users die dit jaar weer gaan roepen dat zwarte piet uit het straatbeeld van Nederland zal zijn verdwenen binnen 5 jaar. Net zoals dat al 10 jaar wordt verkondigt.
Dat komt vooral omdat de NTR elke keer grote woorden heeft en dan toch weer terugkrabbelt. Als hun ballen een keer indalen en al hun Pieten roetveegpieten zijn, verwacht ik inderdaad dat het na zo'n vijf jaar de de facto standaard zal zijn door het hele land. Natuurlijk heb je dan dorpjes waar ze doorgaan met de negerkarikaturen en dan kunnen we over twintig jaar daar allemaal meesmuilend om lachen in Zondag met Lubachopvolger of Borat cultural learnings of low countries.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Of er zou geen hond meer naar de NTR kijken.quote:
Dat komt vooral omdat de NTR elke keer grote woorden heeft en dan toch weer terugkrabbelt. Als hun ballen een keer indalen en al hun Pieten roetveegpieten zijn, verwacht ik inderdaad dat het na zo'n vijf jaar de de facto standaard zal zijn door het hele land. Natuurlijk heb je dan dorpjes waar ze doorgaan met de negerkarikaturen en dan kunnen we over twintig jaar daar allemaal meesmuilend om lachen in Zondag met Lubachopvolger of Borat cultural learnings of low countries.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ze moeten dus een standpunt innemen volgens jou. Aha.quote:
Dat komt vooral omdat de NTR elke keer grote woorden heeft en dan toch weer terugkrabbelt. Als hun ballen een keer indalen en al hun Pieten roetveegpieten zijn
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Succes met briesend de tv uitzetten als het Sinterklaasjournaal langskomt.quote:
Of er zou geen hond meer naar de NTR kijken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Tsja. De zwarte piet komt uit de steden, dus...quote:
[..]
Nu krijgen we natuurlijk weer een uitleg van iemand dat verandering altijd in de steden begint en de rest van het land zich vanzelf aanpast aan de steden...
Natuurlijk is dat relevant. Je kan tig verhalen gaan vertellen over hoe zwarte piet eigenlijk een schoorsteenveger, een raaf van Odin, een zeer gewaardeerde en goedbetaalde knecht, een demon, een goede vriend, een vrijgekochte slaaf etc. etc. is - maar als een meerderheid van de mensen hem speelt als "domme neger" heeft kozp gewoon gelijk.quote:
Dus - doet men dat ja of nee ?
Of je wel of niet de huidskleur van een gemarginaliseerde groep als kostuum moet gebruiken op de nationale televisie lijkt me nauwelijks een keuze.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ze moeten dus een standpunt innemen volgens jou. Aha.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oftewel, je wil dat ze jouw standpunt overnemen.quote:
[..]
Of je wel of niet de huidskleur van een gemarginaliseerde groep als kostuum moet gebruiken op de nationale televisie lijkt me nauwelijks een keuze.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja lijkt me logisch dat ik wil dat de nationale televisie een beetje fatsoenlijk en niet zo racistisch is.quote:
Oftewel, je wil dat ze jouw standpunt overnemen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat een domme vraag, natuurlijk niet. Dat verklaart de grote kloof tussen de schreeuwers aan de ene kant en diegenen aan de andere kant. De beschuldiging van racisme waar mensen zich niet in herkennen zorgt voor de soms extreme backlash.quote:
[..]
Natuurlijk is dat relevant. Je kan tig verhalen gaan vertellen over hoe zwarte piet eigenlijk een schoorsteenveger, een raaf van Odin, een zeer gewaardeerde en goedbetaalde knecht, een demon, een goede vriend, een vrijgekochte slaaf etc. etc. is - maar als een meerderheid van de mensen hem speelt als "domme neger" heeft kozp gewoon gelijk.
Dus - doet men dat ja of nee ?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Gelukkig is dat dan ook niet het geval dus je kunt weer rustig ademhalen.quote:
[..]
Ja lijkt me logisch dat ik wil dat de nationale televisie een beetje fatsoenlijk en niet zo racistisch is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als het allemaal roetveegpieten zijn niet nee. Als sommigen een negerkarikatuur nog als geschikt kostuum zien wel.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 20:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Gelukkig is dat dan ook niet het geval dus je kunt weer rustig ademhalen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee. De meerderheid speelt Zwarte Piet, niet een domme neger.quote:
[..]
Natuurlijk is dat relevant. Je kan tig verhalen gaan vertellen over hoe zwarte piet eigenlijk een schoorsteenveger, een raaf van Odin, een zeer gewaardeerde en goedbetaalde knecht, een demon, een goede vriend, een vrijgekochte slaaf etc. etc. is - maar als een meerderheid van de mensen hem speelt als "domme neger" heeft kozp gewoon gelijk.
Dus - doet men dat ja of nee ?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Eens, de steden zijn zeer bedreven in het toespelen van de zwarte piet aan mensen met een andere mening...quote:
Tsja. De zwarte piet komt uit de steden, dus...
Niet ? Toen ik jong was zei zwarte piet gewoon dat hij zo sprak omdat hij uit suriname kwam hoor.quote:
[..]
Wat een domme vraag, natuurlijk niet.
Dus misschien is het slim om een inventarisatie te maken om te zien hoe dat over Nederland verspreid was. En als dat nu "toevallig" samenvalt met de plekken waar de kozpers vandaan komen...
En de zwarte piet in de huidige vorm is bedacht door de steden en heeft de traditionele plattelandsversies volledig verdrongen.quote:
[..]
Eens, de steden zijn zeer bedreven in het toespelen van de zwarte piet aan mensen met een andere mening...
Dat blijft ik het mooiste van de "gelukkig hebben we deze discussie in de provincie niet" roepers. Ze verdedigen als een gek een randstedelijk gebruik alsof het iets van henzelf is.
Dat hoor je al decennia niet meer.quote:
[..]
Niet ? Toen ik jong was zei zwarte piet gewoon dat hij zo sprak omdat hij uit suriname kwam hoor.
Bij mij waren ze vooral zwart vanwege het feit dat ze uit Spanje kwamen en het daar altijd zonnig was. Slaat nergens op natuurlijk maar daarom is het ook een kinderlegende.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Over wat voor jaartal hebben we het dan? En wat is de "traditionele versie"?quote:
En de zwarte piet in de huidige vorm is bedacht door de steden en heeft de traditionele plattelandsversies volledig verdrongen.
Zo zijn er wel meer gebruiken die initieel van elders gehaald zijn maar nu als traditie gezien worden.Carnaval is van origine ook geen Nederlandse uitvinding om maar een voorbeeld te geven.quote:Dat blijft ik het mooiste van de "gelukkig hebben we deze discussie in de provincie niet" roepers. Ze verdedigen als een gek een randstedelijk gebruik alsof het iets van henzelf is.
Ik kom zelf uit het noordoosten van het land en ik kan me niet herinneren dat ik hem in mijn jeugd ooit zo heb horen praten.quote:
[..]
Niet ? Toen ik jong was zei zwarte piet gewoon dat hij zo sprak omdat hij uit suriname kwam hoor.
Dus misschien is het slim om een inventarisatie te maken om te zien hoe dat over Nederland verspreid was. En als dat nu "toevallig" samenvalt met de plekken waar de kozpers vandaan komen...
Het is natuurlijk ook een beetje een gezocht argument aangezien er altijd al een heel pluimage aan pieten rondhobbelt. Je hebt de wat dommige, de slimme, de vergeetachtige, de forse snoep en marsepein verorberende, de acrobaat en noem alles maar op. En dan is het natuurlijk cherry picking en dan wordt "domme piet" als voorbeeld gesteld van "Kijk eens! Thats racism!"quote:
Ik kom zelf uit het noordoosten van het land en ik kan me niet herinneren dat ik hem in mijn jeugd ooit zo heb horen praten.
Hoeveel van die mensen zouden er zijn denk je?quote:
[..]
Als het allemaal roetveegpieten zijn niet nee. Als sommigen een negerkarikatuur nog als geschikt kostuum zien wel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Mijn vroegere buurman van de overkant, vriend van mijn vader, concierge van mijn basisschool en mijn oud coach op de basketbal hadden niet zo'n goed Surinaams accent dus dat is ook niet de zwarte piet van mijn jeugd.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Jouw school werd bezocht door 100en pieten ? Ik ben jaloers. Mijn Sint had er slechts 2 of 3. Die allemaal zo spraken.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook een beetje een gezocht argument aangezien er altijd al een heel pluimage aan pieten rondhobbelt. Je hebt de wat dommige, de slimme, de vergeetachtige, de forse snoep en marsepein verorberende, de acrobaat en noem alles maar op. En dan is het natuurlijk cherry picking en dan wordt "domme piet" als voorbeeld gesteld van "Kijk eens! Thats racism!"
Tussen half november en 5 december, als ze zich als Zwarte Piet hebben verkleedquote:
Wanneer zijn jullie eigenlijk negers met pofbroeken en kroeshaar door het centrum wandelen?
Hilarisch als je erover nadenkt dat iemand vindt dat hij / zij op ZP lijkt.
Maar idd de stereotype neger ziet er voor blanken anders uit:
Begin 1900 ruwweg. Maar toen had iedere Sint en Piet nog een volledig eigen stijl, afgestemd op de locatie. De volledige assimilatie vond plaats toen men de randstad stijl van Sint en Piet die je op tv zag over ging nemen in de provinciequote:
[..]
Over wat voor jaartal hebben we het dan? En wat is de "traditionele versie"?
En de ECHT traditionele versie verschilt per streek - maar dit weet je allemaal al want je hebt vorig jaar ook meegebabbeld
Alleen de wadden en delen van Friesland hebben nu nog wat restjes.
quote:
Wanneer zijn jullie eigenlijk negers met pofbroeken en kroeshaar door het centrum wandelen?
Hilarisch als je erover nadenkt dat iemand vindt dat hij / zij op ZP lijkt.
*fluit onschuldig*
Tv van de NPO is sowieso achterhaald. Iedereen Netflixt er op los.quote:
[..]
Of er zou geen hond meer naar de NTR kijken.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Tsja. De zwarte piet komt uit de steden, dus...
Gezien de discussie lijkt me dat er in elk geval binnen de verenigingen wel enige educatie is geweest, en dat Sinterklaascentrales hier op letten.quote:
[..]
Natuurlijk is dat relevant. Je kan tig verhalen gaan vertellen over hoe zwarte piet eigenlijk een schoorsteenveger, een raaf van Odin, een zeer gewaardeerde en goedbetaalde knecht, een demon, een goede vriend, een vrijgekochte slaaf etc. etc. is - maar als een meerderheid van de mensen hem speelt als "domme neger" heeft kozp gewoon gelijk.
Dus - doet men dat ja of nee ?
Er kan natuurlijk altijd een raar neefje zijn dat buiten dergelijke structuren de Piet speelt als een mislukte Surinamer, maar dat zal de uitzondering zijn.
Vergeet niet dat kinderen de Sint vaak aan een AMA onderwerpen en dan moet je wel je verhaal klaar hebben.
Vorig jaar is geen decennia.Zie rond 6:46.quote:
[..]
Dat hoor je al decennia niet meer.
Maar toen de kozpers jong waren hoorde je het nog wel ? Dat is volgens jou dus de Piet waar ze mee zijn opgegroeid ?
Nou dan heb jij een erg domme Piet getroffen. Of stonden jullie op de kade te zingen "zie ginds komt het slavenschip uit Suriname weer aan"?quote:
[..]
Niet ? Toen ik jong was zei zwarte piet gewoon dat hij zo sprak omdat hij uit suriname kwam hoor.
Dus misschien is het slim om een inventarisatie te maken om te zien hoe dat over Nederland verspreid was. En als dat nu "toevallig" samenvalt met de plekken waar de kozpers vandaan komen...
Iedereen weet dat Sinterklaas en Zwarte Piet uit SPANJE komen! En dat ze daar raar praten, dus Piet ook (Sint is duidelijk een Hollandse senior die op zijn oude dag van het warme klimaat daar geniet). Wat ook hun kleding uit de Spaanse tijd verklaart.
Alle dorpjes op het platteland? Welnee, we doen hier onze eigen Pieten. Maar daar hebben Randstedelingen geen weet van. Die hebben geen interesse in boerenfeesten.quote:
[..]
En de zwarte piet in de huidige vorm is bedacht door de steden en heeft de traditionele plattelandsversies volledig verdrongen.
Dat blijft ik het mooiste van de "gelukkig hebben we deze discussie in de provincie niet" roepers. Ze verdedigen als een gek een randstedelijk gebruik alsof het iets van henzelf is.
Zo zie je maar weer dat zelfs uit de Randstad af en toe nog eens iets goeds komt.quote:
[..]
En de zwarte piet in de huidige vorm is bedacht door de steden en heeft de traditionele plattelandsversies volledig verdrongen.
Dat blijft ik het mooiste van de "gelukkig hebben we deze discussie in de provincie niet" roepers. Ze verdedigen als een gek een randstedelijk gebruik alsof het iets van henzelf is.
(Ik denk trouwens niet dat Schenkman daar tegenwoordig graag zou wonen.)
Roetveeg is helemaal prima, maar waarom dan alleen een paar van die laffe veegjes op de wangen?
Iemand die met zijn kop in de roetrook hangt, is gewoon helemaal zwart.
Zonder dikke rode lippen of gouden oorringen natuurlijk, die koloniale negerslaafsymbolen kun je gerust achterwege laten
.
Iemand die met zijn kop in de roetrook hangt, is gewoon helemaal zwart.
Zonder dikke rode lippen of gouden oorringen natuurlijk, die koloniale negerslaafsymbolen kun je gerust achterwege laten
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Maar als het erop aankomt zijn Nederlanders een mak volkje dat zich zonder veel problemen laat heropvoeden. Even flink mopperen en stoom afblazen op internet, een beetje loos dreigen met boycots, je plaatsvervangend schamen voor een handjevol Pegidavolk dat ongeciviliseerd staat te schreeuwen op het Malieveld, en weer overgaan tot de orde van de dag waarin zaken als een boycot of het opzetten van alternatieven voor de officiële vieringen eigenlijk te veel moeite zijn.
Dikke rode lippen waren in 2013 al zeldzaam of non-existent en die oorringen zijn daarna meteen afgeschaft omdat dat het gemakkelijkste "compromis" was.quote:
Roetveeg is helemaal prima, maar waarom dan alleen een paar van die laffe veegjes op de wangen?
Iemand die met zijn kop in de roetrook hangt, is gewoon helemaal zwart.
Zonder dikke rode lippen of gouden oorringen natuurlijk, die koloniale negerslaafsymbolen kun je gerust achterwege laten
Mooi, dan zijn we klaar.quote:
Dikke rode lippen waren in 2013 al zeldzaam of non-existent en die oorringen zijn daarna meteen afgeschaft omdat dat het gemakkelijkste "compromis" was.
Vrolijk Kerstfeest iedereen!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat het een meer uniform geheel is geworden is wat anders dan dat het uit de steden zou komen en het zo opgedrongen is aan de rest van het land.quote:
[..]
Begin 1900 ruwweg. Maar toen had iedere Sint en Piet nog een volledig eigen stijl, afgestemd op de locatie. De volledige assimilatie vond plaats toen men de randstad stijl van Sint en Piet die je op tv zag over ging nemen in de provincie
En de ECHT traditionele versie verschilt per streek - maar dit weet je allemaal al want je hebt vorig jaar ook meegebabbeld
En sunneklaas, ouwe sunderklaas en st. Piter en dat soort evenementen staan hier los van. Maar ook bij st. Piter zijn ze aan het demonstreren geweest.
Het is maar de vraag of veel streken wel een echt-traditionele versie van Zwarte Piet hadden en vooroorlogse figuren als Jan de Knecht niet gewoon meer of minder geslaagde "make-shift" imitaties van Schenkmans (naamloze) personage waren.quote:
[..]
Begin 1900 ruwweg. Maar toen had iedere Sint en Piet nog een volledig eigen stijl, afgestemd op de locatie. De volledige assimilatie vond plaats toen men de randstad stijl van Sint en Piet die je op tv zag over ging nemen in de provincie
En de ECHT traditionele versie verschilt per streek - maar dit weet je allemaal al want je hebt vorig jaar ook meegebabbeld
Maar het feit dat dat personage met veel enthousiasme werd overgenomen geeft wel aan dat er destijds in een behoefte werd voorzien. De huidige ontwikkeling voelt daarentegen als een verschraling van een geliefde traditie.
Maandag start het proces tegen de snelwegblokkeerders... https://www.rtlnieuws.nl/(...)-jaren-celstraf-voor
Worden wrs behoorlijke straffen geëist.
Is daar al een topic over btw?
Worden wrs behoorlijke straffen geëist.
Is daar al een topic over btw?
I´m back.
Volgens mij niet...quote:
Maandag start het proces tegen de snelwegblokkeerders... https://www.rtlnieuws.nl/(...)-jaren-celstraf-voor
Worden wrs behoorlijke straffen geëist.
Is daar al een topic over btw?
Ze zijn wel heel voortvarend nu. Dat zie ik nou nooit gebeuren als antifa het pegida weer eens onmogelijk maakt...quote:Wat het OM betreft gaat deze strafzaak niet over Zwarte Piet, maar over het democratische recht om te demonstreren. "Als je dat op deze manier voorkomt, dan vinden wij dat een ernstig feit en iets waar wij maatschappelijk aandacht voor moeten vragen", zegt een woordvoerder van het OM.
Maar goed, ik denk dat ze wel doorhadden dat het blokkeren van de snelweg ansich hooguit wat boetes ging opleveren en ze het dus maar over een andere boeg gaan gooien om zo toch een voorbeeld te kunnen stellen.
[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 07-10-2018 10:29:34 ]
Of je verdiept je in de traditie en dan zie je dat de oorringen en de rode lippen een heel andere betekenis hebben dan het 'oppervlakkige' uiterlijk.quote:
Roetveeg is helemaal prima, maar waarom dan alleen een paar van die laffe veegjes op de wangen?
Iemand die met zijn kop in de roetrook hangt, is gewoon helemaal zwart.
Zonder dikke rode lippen of gouden oorringen natuurlijk, die koloniale negerslaafsymbolen kun je gerust achterwege laten
Dat is namelijk een kenmerk van tradities en rituelen. Er zit een diepere betekenis achter.
KOZP en symphatisanten willen daar niet aan want dan moeten ze hun ongelijk bekennen. De blanke zal en moet schuld erkennen en hoe harder kan je die blanke koloniale Nederlandse slavendrijvers raken door een eeuwenlange traditie aan en af te pakken. Zeker als die traditie oppervlakkig gezien schreeuwt om geassocieerd te worden met racisme.
Er zijn andere tradities waar de tijd de betekenis heeft ingehaald. Dat ze zich daar eerst maar eens voor inzetten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zoals afgelopen weekend ook weer in Utrecht.quote:
[..]
Volgens mij niet...
[..]
Ze zijn wel heel voortvarend nu. Dat zie ik nou nooit gebeuren als antifa het pegida weer eens onmogelijk maakt...
Maar goed, ik denk dat ze wel doorhadden dat het blokkeren van de snelweg ansich hooguit wat boetes ging opleveren en ze het dus maar over een andere boeg gaan gooien om zo een voorbeeld te stellen.
Overigens een interessante reactie van Groenlinks i.v.m het recht op demonstratie:
1 op1 te vertalen naar de demonstraties van KOZP.quote:Heleen de Boer van GroenLinks noemt het besluit van de burgemeester terecht en neemt dat hij goed heeft gehandeld om de demonstratie voortijdig af te breken. ,,Als de veiligheid is het geding komt, kan hij dit doen. Dat heeft hij terecht gedaan. Iedereen heeft het recht om te demonstreren, maar dit was wel een erge provocatie, zo vlak voor de moskee.''
https://www.ad.nl/utrecht(...)e-overdoen~aba30bf3/
Ook al eerder opgemerkt:
quote:
[..]
Zeik niet Jerry.
Week in week uit wordt Pegida het onmogelijk gemaakt om te demonstreren. (Bv gisteren nog in Utrecht).
Beide, KOZP én Pegida provoceren met hun demonstraties en bereiken daarmee een grote kans op wanordelijkheden. Misschien dat het demonstratierecht eens nader bekeken moet worden, en tegen het licht gehouden moet worden met het recht op vrijheid van meningsuiting (die tenslotte ook niet onbeperkt is).
KOZP en Pegida. 1 pot nat.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Alvast topic geopend voor morgen: NWS / Deze week: het mega-proces tegen de Dokkumse snelwegblokkeerdersquote:
[..]
Volgens mij niet...
[..]
Ze zijn wel heel voortvarend nu. Dat zie ik nou nooit gebeuren als antifa het pegida weer eens onmogelijk maakt...
Maar goed, ik denk dat ze wel doorhadden dat het blokkeren van de snelweg ansich hooguit wat boetes ging opleveren en ze het dus maar over een andere boeg gaan gooien om zo toch een voorbeeld te kunnen stellen.
Iig neemt het OM het vrij ernstig op. Ten eerste al vanwege het in gevaar brengen van overig verkeer. Wat wmb ook wel een ernstig feit is. Ze hadden de bus ook kunnen blokkeren op een secundaire weg waar dit weinig gevaar opleverde. Daarnaast is het verhinderen van een legale demonstratie en onder dwang mensen vasthouden ook een ernstig vergrijp natuurlijk.
I´m back.
'niets mag meer herinneren in de maatschappij aan de slavernij periode, alle exponenten dienen verwijderd of teruggeven te worden'.quote:
Draagt tradionele slavenkleding en brengt dat verleden iedere keer naar voren zodra ze er persoonlijk voordeel kan uit halen.
Schitterende karikatuur dit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Pegida wordt het continu onmogelijk gemaakt omdat anderen die confrontatie opzoeken. Overal waar pegida is, is vreemdgenoeg ook de knokploeg van groenlinks (antifa) ook aanwezig.quote:
[..]
Zeik niet Jerry.
Week in week uit wordt Pegida het onmogelijk gemaakt om te demonstreren. (Bv gisteren nog in Utrecht).
Beide, KOZP én Pegida provoceren met hun demonstraties en bereiken daarmee een grote kans op wanordelijkheden. Misschien dat het demonstratierecht eens nader bekeken moet worden, en tegen het licht gehouden moet worden met het recht op vrijheid van meningsuiting (die tenslotte ook niet onbeperkt is).
KOZP en Pegida. 1 pot nat.
Kozp lokt zelf een reactie uit door kleine kinderen uit te kafferen als racist op voor hun het hoogtepunt van het jaar.
Twee grote verschillen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is helemaal geen vraag. Vanuit het hele land zijn streekgebonden namen bekend voor de Zwarte Piet figuur. Een naam als "Assiepan" lijkt dan toch veel meer naar as en roet te verwijzen dan naar een zeer gepigmenteerde mens. Andere namen verwijzen naar een duivel.quote:
[..]
Het is maar de vraag of veel streken wel een echt-traditionele versie van Zwarte Piet hadden en vooroorlogse figuren als Jan de Knecht niet gewoon meer of minder geslaagde "make-shift" imitaties van Schenkmans (naamloze) personage waren.
Hoogtepunt?quote:
[..]
Pegida wordt het continu onmogelijk gemaakt omdat anderen die confrontatie opzoeken. Overal waar pegida is, is vreemdgenoeg ook de knokploeg van groenlinks (antifa) ook aanwezig.
Kozp lokt zelf een reactie uit door kleine kinderen uit te kafferen als racist op voor hun het hoogtepunt van het jaar.
Twee grote verschillen.
Ja, maar dat doet de bekende zinsnede "ook al ben ik zwart als roet" ook. Volgens mij staat helemaal niet vast dat die Brabantse figuren een eigen leven leidden als metgezel van Sinterklaas vóór de popularisering van Schenkmans boekje. En het is natuurlijk ook mogelijk dat bestaande namen van schrikfiguren (waaronder wellicht ook de "oorspronkelijke" Sinterklaas) op het nieuwe verschijnsel van de zwarte knecht werden toegepast.quote:
[..]
Dat is helemaal geen vraag. Vanuit het hele land zijn streekgebonden namen bekend voor de Zwarte Piet figuur. Een naam als "Assiepan" lijkt dan toch veel meer naar as en roet te verwijzen dan naar een zeer gepigmenteerde mens. Andere namen verwijzen naar een duivel.
Die Schenkman was alleen in Amsterdam populair. Niemand had er voor deze discussie van gehoord.quote:
[..]
Ja, maar dat doet de bekende zinsnede "ook al ben ik zwart als roet" ook. Volgens mij staat helemaal niet vast dat die Brabantse figuren een eigen leven leidden als metgezel van Sinterklaas vóór de popularisering van Schenkmans boekje. En het is natuurlijk ook mogelijk dat bestaande namen van schrikfiguren (waaronder wellicht ook de "oorspronkelijke" Sinterklaas) op het nieuwe verschijnsel van de zwarte knecht werden toegepast.
Maar boeken met afbeeldingen gebaseerd op Schenkmans werk werden in het hele land gelezen, ook op scholen.quote:
[..]
Die Schenkman was alleen in Amsterdam populair. Niemand had er voor deze discussie van gehoord.
Alleen Zwarte piet en andere kleuren willen we niet! Hi Ha Ho! 
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Hoe zit het nu eigenlijk met die A7 blokkeerders, loopt die zaak nog? Weet iemand dat?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar is een apart topic voor.quote:
Hoe zit het nu eigenlijk met die A7 blokkeerders, loopt die zaak nog? Weet iemand dat?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ah, hierquote:
NWS / Deze week: het mega-proces tegen de Dokkumse snelwegblokkeerders
(Dank voor het linken.
)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gwn in mijn PoHi kijken, mijn grote linkse vriend.quote:
[..]
Ah, hier
NWS / Deze week: het mega-proces tegen de Dokkumse snelwegblokkeerders
(Dank voor het linken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ah ja allemaal de schuld van antifa. Ik had al eerder gezegd dat niemand hier in de wijk Pegida moet hebben. De Turken niet en de Nederlanders niet. Die boeren blijven maar lekker in Boerderije.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Omdat het andere topic dicht is, maar even hier:
Het idee dat mensen die Zwarte Piet willen houden automatisch slavernij bagatelliseren, is te idioot voor woorden. Dit soort onzin kan alleen uit de mond komen van mensen die dusdanig zijn gehersenspoeld dat ze werkelijk geloven dat Zwarte Piet racisme is.
Zie hier het gevaar van propaganda: extreem-linkse activisten kregen een riant podium in de media om hun verknipte verhaal te vertellen, talloze "weldenkende" BN'ers en invloedrijke politici kozen ook hun kant. De andere kant van het verhaal (lees: de werkelijkheid) kreeg amper aandacht. De maker van een documentaire (o.b.v. tientallen jaren onderzoek) raakte zijn documentaire aan de straatstenen niet kwijt: dat verhaal, over de werkelijke herkomst van Zwarte Piet, mocht niet gehoord worden.
Je zogenaamde "argument" is feitelijk nergens op gebaseerd. De werkelijke herkomst van Zwarte Piet heeft namelijk niks met slavernij of racisme te maken. Evenmin is Zwarte Piet een figuur die zich racistisch gedraagt, racisme of slavernij goedpraat, etc.quote:
[..]
Dat is mijn argument niet, slechts dat pro-piet racistisch is, ongeacht het kleurtje dat je hebt. Pro-piet bagatelliseert slavernij, terwijl pro-piet zelf nooit slaaf zou willen zijn.
Het idee dat mensen die Zwarte Piet willen houden automatisch slavernij bagatelliseren, is te idioot voor woorden. Dit soort onzin kan alleen uit de mond komen van mensen die dusdanig zijn gehersenspoeld dat ze werkelijk geloven dat Zwarte Piet racisme is.
Zie hier het gevaar van propaganda: extreem-linkse activisten kregen een riant podium in de media om hun verknipte verhaal te vertellen, talloze "weldenkende" BN'ers en invloedrijke politici kozen ook hun kant. De andere kant van het verhaal (lees: de werkelijkheid) kreeg amper aandacht. De maker van een documentaire (o.b.v. tientallen jaren onderzoek) raakte zijn documentaire aan de straatstenen niet kwijt: dat verhaal, over de werkelijke herkomst van Zwarte Piet, mocht niet gehoord worden.
Het werd - letterlijk - niet verkocht. Dat het 'niet gehoord mocht worden' is weer van een heel andere orde.quote:
quote:
Omdat het andere topic dicht is, maar even hier:
[..]
Je zogenaamde "argument" is feitelijk nergens op gebaseerd. De werkelijke herkomst van Zwarte Piet heeft namelijk niks met slavernij of racisme te maken. Evenmin is Zwarte Piet een figuur die zich racistisch gedraagt, racisme of slavernij goedpraat, etc.
Het idee dat mensen die Zwarte Piet willen houden automatisch slavernij bagatelliseren, is te idioot voor woorden. Dit soort onzin kan alleen uit de mond komen van mensen die dusdanig zijn gehersenspoeld dat ze werkelijk geloven dat Zwarte Piet racisme is.
Zie hier het gevaar van propaganda: extreem-linkse activisten kregen een riant podium in de media om hun verknipte verhaal te vertellen, talloze "weldenkende" BN'ers en invloedrijke politici kozen ook hun kant. De andere kant van het verhaal (lees: de werkelijkheid) kreeg amper aandacht. De maker van een documentaire (o.b.v. tientallen jaren onderzoek) raakte zijn documentaire aan de straatstenen niet kwijt: dat verhaal, over de werkelijke herkomst van Zwarte Piet, mocht niet gehoord worden.
Toe maar, landverraders.quote:
[..]
De precedentwerking die hier vanuit gaat, is zeer verontrustend. Wat is het volgende feest of de volgende traditie die door het geziek van tien man en een paardenkop om zeep wordt geholpen? En waarom moeten Nederlandse tradities wijken of worden aangetast, terwijl migranten alle ruimte krijgen om hun feesten, tradities en rituelen te houden? Stel dat het Suikerfeest mij zou storen en ik zou dat kenbaar maken, dan ben ik "de racist". Maar als mensen zich aan Zwarte Piet storen, dan is daar alom begrip voor.
En alsof het allemaal nog niet triest genoeg is, is het ook nog eens zo dat Zwarte Piet niets heeft te maken met racisme of slavernij. Wie zich verdiept in de werkelijke herkomst van Zwarte Piet en soortgelijke figuren bij tal van Europese feesten, ontdekt dat het zwarte gelaat staat voor een duivel-achtige figuur: het angst aanjagen (met als prettige bijkomstigheid: minder makkelijk herkenbaar zijn).
Maar uiteraard moet en zal Zwarte Piet racisme zijn, omdat een klein groepje extreem-linkse beroepsgekwetsten graag het slachtoffer uithangt. Terwijl Sinterklaas op Curaçao mét Zwarte Pieten wordt onthaald, moet hier het feest om zeep worden geholpen. En let op: welke aanpassing er ook gebeurt, het is nooit genoeg. Toen de NTR deze week de roetveegpieten aankondigde, waren de links-extremisten van de Grauwe Eeuw er als de kippen bij om te roepen dat het nog steeds "Blackface" is.
Maar nog erger dan die extreem-linkse, geweld niet schuwende, clubjes zijn alle meelopers. De zogenaamd weldenkende, redelijke D66- en PvdA-aanhangers, de "ach, wat maakt het uit"-roepers, de "het is maar een kinderfeest"-roepers. Landverraders zijn het. Deze oliedomme mensen kijken niet verder dan hun neus lang is: ze offeren Zwarte Piet op, want wat maakt het uit? Ze denken alleen niet na over de consequenties van dit soort gedrag op langere termijn.
Stukje voor stukje raakt Nederland z'n eigenheid kwijt. Vandaag Zwarte Piet, morgen Dodenherdenking of vuurwerk tijdens Oud en Nieuw, overmorgen de Paasvuren, noem maar op. Eid Mubarak, mensen! En Happy Halloween!
Persoonlijk interesseert Zwarte Piet me helemaal niets; het 'het is racisme'-geroep is achterlijk; het 'het is traditie dus onaantastbaar' evenzeer.
Maar die passie voor een onderwerp als Zwarte Piet... ongelooflijk.
Persoonlijk vond ik het onzalige plan van het kabinet om verstandelijk beperkten onder minimumloon te werk te zetten van een wat gewichtiger niveau. Maar hieromtrent las ik bar weinig van verontwaardigde facebookers en fokkers; de SJW'ers die elk moment aangrijpen om de meest ridicule futiliteit aan te grijpen om discriminatie te roepen niet, de altrechtse kruisvaarders die zich vervolgens op die randgroep en hun futiliteiten storten eveneens niet.
Of de afschaffing van de studiebeurs. Of de verdere flexibilisering van de arbeidsmarkt met daaraan gekoppeld nog een prachtige hervorming, namelijk die betreffende de rechtsbijstand.
Een topicje hier, een berichtje op NU.nl daar.
Echt, als Nederlanders alleen nog maar voor Zwarte Piet de straat op gaan, voor of tegen, is daar maar een woord voor: decadentie.
En inderdaad elfletterig: zoals ik die SJW'ers met hun 'RACIST!' gejank uitlach, zo lach ik jou ook uit, met je 'landverraad'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hear, hear. Mensen verworden weer eens tot wat ze zogenaamd verafschuwen.quote:
[..]
[..]
Toe maar, landverraders.
Persoonlijk interesseert Zwarte Piet me helemaal niets; het 'het is racisme'-geroep is achterlijk; het 'het is traditie dus onaantastbaar' evenzeer.
Maar die passie voor een onderwerp als Zwarte Piet... ongelooflijk.
Persoonlijk vond ik het onzalige plan van het kabinet om verstandelijk beperkten onder minimumloon te werk te zetten van een wat gewichtiger niveau. Maar hieromtrent las ik bar weinig van verontwaardigde facebookers en fokkers; de SJW'ers die elk moment aangrijpen om de meest ridicule futiliteit aan te grijpen om discriminatie te roepen niet, de altrechtse kruisvaarders die zich vervolgens op die randgroep en hun futiliteiten storten eveneens niet.
Of de afschaffing van de studiebeurs. Of de verdere flexibilisering van de arbeidsmarkt met daaraan gekoppeld nog een prachtige hervorming, namelijk die betreffende de rechtsbijstand.
Een topicje hier, een berichtje op NU.nl daar.
Echt, als Nederlanders alleen nog maar voor Zwarte Piet de straat op gaan, voor of tegen, is daar maar een woord voor: decadentie.
En inderdaad elfletterig: zoals ik die SJW'ers met hun 'RACIST!' gejank uitlach, zo lach ik jou ook uit, met je 'landverraad'.
Beste Kleinpiemel (elfletterig, toeval?!?), ben je vergeten dat pro-piet reeds heeft toegezegd dat Zwarte Piet racistisch is door slavernij te vieren, simpelweg door oorbellen uit te doen, lipstick af te vegen en minder en minder 'roet' te smeren?quote:
Omdat het andere topic dicht is, maar even hier:
[..]
Je zogenaamde "argument" is feitelijk nergens op gebaseerd. De werkelijke herkomst van Zwarte Piet heeft namelijk niks met slavernij of racisme te maken. Evenmin is Zwarte Piet een figuur die zich racistisch gedraagt, racisme of slavernij goedpraat, etc.
Het idee dat mensen die Zwarte Piet willen houden automatisch slavernij bagatelliseren, is te idioot voor woorden. Dit soort onzin kan alleen uit de mond komen van mensen die dusdanig zijn gehersenspoeld dat ze werkelijk geloven dat Zwarte Piet racisme is.
Zie hier het gevaar van propaganda: extreem-linkse activisten kregen een riant podium in de media om hun verknipte verhaal te vertellen, talloze "weldenkende" BN'ers en invloedrijke politici kozen ook hun kant. De andere kant van het verhaal (lees: de werkelijkheid) kreeg amper aandacht. De maker van een documentaire (o.b.v. tientallen jaren onderzoek) raakte zijn documentaire aan de straatstenen niet kwijt: dat verhaal, over de werkelijke herkomst van Zwarte Piet, mocht niet gehoord worden.
Zet racistisch rechts niet langer voor kleine lul en delete je account.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kamina op 07-10-2018 18:16:17 ]
1 + 1 = blauw
Een vooringenomen, extreem gekleurd en eenzijdig broddelwerkje van Sunny Bergman werd zonder moeite op prime time uitgezonden op TV.quote:
Het werd - letterlijk - niet verkocht. Dat het 'niet gehoord mocht worden' is weer van een heel andere orde.
Je moet je kop toch wel extreem diep in het zand hebben zitten, wil je niet zien dat media in de hele "discussie" rondom Zwarte Piet steevast partij kiezen voor de extreem-linkse activisten en hen een riant podium bieden.
Mensen die toestaan dat tradities zonder deugdelijke argumentatie en zonder draagvlak vanuit de samenleving om zeep worden geholpen of worden aangetast, noem ik landverraders, ja.quote:
[..]
[..]
Toe maar, landverraders.
Persoonlijk interesseert Zwarte Piet me helemaal niets; het 'het is racisme'-geroep is achterlijk; het 'het is traditie dus onaantastbaar' evenzeer.
Maar die passie voor een onderwerp als Zwarte Piet... ongelooflijk.
Persoonlijk vond ik het onzalige plan van het kabinet om verstandelijk beperkten onder minimumloon te werk te zetten van een wat gewichtiger niveau. Maar hieromtrent las ik bar weinig van verontwaardigde facebookers en fokkers; de SJW'ers die elk moment aangrijpen om de meest ridicule futiliteit aan te grijpen om discriminatie te roepen niet, de altrechtse kruisvaarders die zich vervolgens op die randgroep en hun futiliteiten storten eveneens niet.
Of de afschaffing van de studiebeurs. Of de verdere flexibilisering van de arbeidsmarkt met daaraan gekoppeld nog een prachtige hervorming, namelijk die betreffende de rechtsbijstand.
Een topicje hier, een berichtje op NU.nl daar.
Echt, als Nederlanders alleen nog maar voor Zwarte Piet de straat op gaan, voor of tegen, is daar maar een woord voor: decadentie.
En inderdaad elfletterig: zoals ik die SJW'ers met hun 'RACIST!' gejank uitlach, zo lach ik jou ook uit, met je 'landverraad'.
Jouw grote denkfout - en die van veel anderen - is dat het hier slechts gaat om "een onderwerp als Zwarte Piet". Dit is zo veel meer dan dat. Dit is een regelrechte aanval van migranten op onze cultuur en onze tradities. Het is een aanval van mensen die ruim baan eisen voor hun eigen gebruiken en tradities, maar Nederlanders hetzelfde niet gunnen.
Niet de migranten, maar Nederlanders moeten zich aanpassen. En het blijft ook niet bij Zwarte Piet, zoals ik al heb uitgelegd. Zwarte Piet is pas het begin. Nederlanders gaan er overigens de straat ook niet voor op: ze laten het gewoon gebeuren. Gewillige media en invloedrijke mensen met zwakke ruggengraat doen de rest.
Daarom word je dan ook niet zo heel serieus genomen. Je begint namelijk op dezelfde drammende, kleinzerige en onredelijke meute te lijken als die van het anti-kamp wat je zo veracht. Alleen sta je aan de andere kant van de medaille. Dat is het enige onderscheid.quote:
[..]
Mensen die toestaan dat tradities zonder deugdelijke argumentatie en zonder draagvlak vanuit de samenleving om zeep worden geholpen of worden aangetast, noem ik landverraders, ja.
Er is niet zoiets als "pro-piet", in de zin van een beweging die uitspraken doet. Het is een historisch feit, controleerbaar, dat de herkomst van Zwarte Piet helemaal niks heeft te maken met racisme of slavernij. Daar verandert jouw slecht geïnformeerde, gekleurde mening helemaal niets aan.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:07 schreef Kamina het volgende:
[..]
Beste Kleinpiemel (elfletterig, toeval?!?), ben je vergeten dat pro-piet reeds heeft toegezegd dat Zwarte Piet racistisch is door slavernij te vieren, simpelweg door oorbellen uit te doen, lipstick af te vegen en minder en minder 'roet' te smeren?
Zet racistisch rechts niet langer voor kleine lul en delete je account.
Aanpassingen aan het uiterlijk van Zwarte Piet zijn niet genoeg voor de beroepsklagers. Ook de nieuwste aanpassingen niet, die de NTR deze week aankondigde. In plaats van mensen aan te moedigen om hun account te wissen, geef ik je een ander advies: ga volgende maand naar Curaçao. Dan kun je daar kijken naar de intocht van Sinterklaas mét Zwarte Pieten.
Maar jij hebt die wel gezien en een fact check gedaan????quote:
Omdat het andere topic dicht is, maar even hier:
[..]
Je zogenaamde "argument" is feitelijk nergens op gebaseerd. De werkelijke herkomst van Zwarte Piet heeft namelijk niks met slavernij of racisme te maken. Evenmin is Zwarte Piet een figuur die zich racistisch gedraagt, racisme of slavernij goedpraat, etc.
Het idee dat mensen die Zwarte Piet willen houden automatisch slavernij bagatelliseren, is te idioot voor woorden. Dit soort onzin kan alleen uit de mond komen van mensen die dusdanig zijn gehersenspoeld dat ze werkelijk geloven dat Zwarte Piet racisme is.
Zie hier het gevaar van propaganda: extreem-linkse activisten kregen een riant podium in de media om hun verknipte verhaal te vertellen, talloze "weldenkende" BN'ers en invloedrijke politici kozen ook hun kant. De andere kant van het verhaal (lees: de werkelijkheid) kreeg amper aandacht. De maker van een documentaire (o.b.v. tientallen jaren onderzoek) raakte zijn documentaire aan de straatstenen niet kwijt: dat verhaal, over de werkelijke herkomst van Zwarte Piet, mocht niet gehoord worden.
Of is het net zo goed een mogelijkheid dat het een prut docu was die de moeite niet waard was?
Erg benieuwd naar je antwoord.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Zoals altijd kom je niet verder dan persoonlijke aanvallen. Klein stukje tekst citeren, verder nergens inhoudelijk op reageren en alleen moreel oordeel over mij vellen. Zo kennen we je weer.quote:
[..]
Daarom word je dan ook niet zo heel serieus genomen. Je begint namelijk op dezelfde drammende, kleinzerige en onredelijke meute te lijken als die van het anti-kamp wat je zo veracht. Alleen sta je aan de andere kant van de medaille. Dat is het enige onderscheid.
We kunnen er een kort of lang verhaal van maken, maar we staan in dit land voor de keuze: of we gaan elke keer buigen voor kleine groepjes extremisten die geweld niet schuwen (bron: AIVD-rapport over terreurdreiging), of we bieden daar krachtig weerstand aan.
Ik doe dat laatste: de extreem-linkse beroepsklagers gaan inbinden. Net zoals andere mensen in Nederland dat ook moeten, bij bepaalde feesten en tradities die ze verafschuwen. De gemiddelde dominee in Staphorst zit echt niet te wachten op de Gay Pride, de gemiddelde Republikein hekelt Koningsdag, de gemiddelde neo-nazi verafschuwt het feit dat het Suikerfeest wordt gevierd. Ik ga pal staan voor het recht van mensen (ook migranten) om hun eigen feesten en tradities te vieren, zonder dat kleine groepjes / klagers dat verzieken of verstoren.
Je noemt mensen - in de context van Sinterklaas - landverraders. Dan help je de discussie bij voorbaat al om zeep. Als je daar, en op de houding die je meteen tentoonspreidt, niet wil worden aangesproken moet je niet op een forum posten.quote:
[..]
Zoals altijd kom je niet verder dan persoonlijke aanvallen. Klein stukje tekst citeren, verder nergens inhoudelijk op reageren en alleen moreel oordeel over mij vellen. Zo kennen we je weer.
We kunnen er een kort of lang verhaal van maken, maar we staan in dit land voor de keuze: of we gaan elke keer buigen voor kleine groepjes extremisten die geweld niet schuwen (bron: AIVD-rapport over terreurdreiging), of we bieden daar krachtig weerstand aan.
En nee, er zijn wel meer opties dan de 2 die jij noemt. Maar je bent inmiddels al zo extremistisch geworden dat je die niet meer ziet.
De bevindingen uit genoemde documentaire zijn algemeen bekend en worden ook onderschreven door diverse andere deskundigen. Het is bovendien ook rechtstreeks terug te zien in allerlei feesten en gebruiken in Europa en daarbuiten, met Sinterklaas-achtige figuren of duivel-achtige karakters met een zwart gezicht.quote:
[..]
Maar jij hebt die wel gezien en een fact check gedaan????
Of is het net zo goed een mogelijkheid dat het een prut docu was die de moeite niet waard was?
Erg benieuwd naar je antwoord.
De herkomst van Zwarte Piet ligt ver voor de tijd van de slavernij. En Jan Schenkman, de oud-onderwijzer, die rond 1850 de huidige Zwarte Piet vormgaf, was een notoir tegenstander van de slavernij.
Maak jezelf niet zo belachelijk, Henk uit Rotterdam.quote:
[..]
Maar je bent inmiddels al zo extremistisch geworden dat je die niet meer ziet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Overdrijven is ook een vak. In het andere topic (wat inmiddels gesloten isquote:
[..]
Zoals altijd kom je niet verder dan persoonlijke aanvallen. Klein stukje tekst citeren, verder nergens inhoudelijk op reageren en alleen moreel oordeel over mij vellen. Zo kennen we je weer.
We kunnen er een kort of lang verhaal van maken, maar we staan in dit land voor de keuze: of we gaan elke keer buigen voor kleine groepjes extremisten die geweld niet schuwen (bron: AIVD-rapport over terreurdreiging), of we bieden daar krachtig weerstand aan.
Ik doe dat laatste: de extreem-linkse beroepsklagers gaan inbinden. Net zoals andere mensen in Nederland dat ook moeten, bij bepaalde feesten en tradities die ze verafschuwen. De gemiddelde dominee in Staphorst zit echt niet te wachten op de Gay Pride, de gemiddelde Republikein hekelt Koningsdag, de gemiddelde neo-nazi verafschuwt het feit dat het Suikerfeest wordt gevierd. Ik ga pal staan voor het recht van mensen (ook migranten) om hun eigen feesten en tradities te vieren, zonder dat kleine groepjes / klagers dat verzieken of verstoren.
) zag ik je schermen met de suggestie dat we straks Palestijnen gaan herdenken tijdens Dodenherdenking. Ik wil graag van je weten wat er in je hoofd speelde toen je die drek uit je vingers forceerde. Het toont een enorme minachting richting een van onze belangrijkste tradities. Ik vind het walgelijk om ons oorlogsverleden zo te gebruiken in een discussie 
.Ik zou graag willen weten of je echt denkt dat 'we' zo kwetsbaar zijn, of dat we straks dingen niet meer mogen.
Als je met termen als landverrader gaat smijten m.b.t. de Sinterklaas-discussie sta je vrij extreem in de discussie natuurlijk.quote:
[..]
Maak jezelf niet zo belachelijk, Henk uit Rotterdam.
'Onze cultuur en onze tradities' zijn daarentegen van generlei belang, ja zelfs linkse hobbies voortgekomen uit pretstudies als geschiedenis, zo lezen wij hier vaak genoeg.quote:
[..]
Mensen die toestaan dat tradities zonder deugdelijke argumentatie en zonder draagvlak vanuit de samenleving om zeep worden geholpen of worden aangetast, noem ik landverraders, ja.
Jouw grote denkfout - en die van veel anderen - is dat het hier slechts gaat om "een onderwerp als Zwarte Piet". Dit is zo veel meer dan dat. Dit is een regelrechte aanval van migranten op onze cultuur en onze tradities. Het is een aanval van mensen die ruim baan eisen voor hun eigen gebruiken en tradities, maar Nederlanders hetzelfde niet gunnen.
Niet de migranten, maar Nederlanders moeten zich aanpassen. En het blijft ook niet bij Zwarte Piet, zoals ik al heb uitgelegd. Zwarte Piet is pas het begin. Nederlanders gaan er overigens de straat ook niet voor op: ze laten het gewoon gebeuren. Gewillige media en invloedrijke mensen met zwakke ruggengraat doen de rest.
Althans, wanneer het niet over Zwarte Piet gaat.
Ben benieuwd hoeveel 'DAT IS ONZE CULTUUR!'-roepers over hebben voor het in standhouden van onze kerken en overige oude bouwwerken; voor het onderhoud van onze musea en archieven. Zouden ze te porren zijn voor geschiedenis als verplicht vak op de middelbare school?
Nee hè.
Precies.
Gaat helemaal nergens over.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er is helemaal geen discussie, beste kerel. Een discussie voer je op basis van argumenten. De Zwarte Piet-kwestie is een schoolvoorbeeld van een georchestreerde hetze. De zogenaamde "argumenten" die de extreem-linkse beroepsklagers aanvoeren, zijn stuk voor stuk gebaseerd op emotie en associatie, op geen enkele manier op feiten.quote:
[..]
Je noemt mensen - in de context van Sinterklaas - landverraders. Dan help je de discussie bij voorbaat al om zeep. Als je daar, en op de houding die je meteen tentoonspreidt, niet wil worden aangesproken moet je niet op een forum posten.
En nee, er zijn wel meer opties dan de 2 die jij noemt. Maar je bent inmiddels al zo extremistisch geworden dat je die niet meer ziet.
Rest alleen nog de vraag waarom we een breed gedragen traditie zouden aantasten / om zeep helpen, vanwege dat kleine groepje klagers. Tradities aanpassen doe je op basis van draagvlak in de samenleving, niet omdat tien man en een paardenkop - desnoods met geweld - die veranderingen wil afdwingen, gretig geholpen door partijdige media.
Je labeltjes neem ik verder voor kennisgeving aan. Ze typeren slechts je onvermogen tot een inhoudelijke discussie en verder kijken dan je neus lang is. Ik post hier amper meer; niet in de laatste plaats omdat discussies toch steeds weer verzanden in Xa1pt-gedrag. Je plakt maar raak met je labeltjes.
Maak hier geen jij bent een anti pieter en daarom ga ik hierover blaten van. Ik ben een neutraal pieter, zp vind ik prima, roetveegpiet ook. En alhoewel het voor mij persoonlijk wat vreemd aan zou voelen zou ik ook ok zijn met regenboogpiet. Maar nogmaals, ook met zp.quote:
[..]
De bevindingen uit genoemde documentaire zijn algemeen bekend en worden ook onderschreven door diverse andere deskundigen. Het is bovendien ook rechtstreeks terug te zien in allerlei feesten en gebruiken in Europa en daarbuiten, met Sinterklaas-achtige figuren of duivel-achtige karakters met een zwart gezicht.
De herkomst van Zwarte Piet ligt ver voor de tijd van de slavernij. En Jan Schenkman, de oud-onderwijzer, die rond 1850 de huidige Zwarte Piet vormgaf, was een notoir tegenstander van de slavernij.
Ik vroeg je enkel of je de docu hebt gezien en dus de werkelijke inhoud weet (verder gaf die gast verdomd weinig weg, als dat is waar je je op beroept dan beroep je jezelf op niets).
Maar je zegt dus dat je het niet hebt gezien en dus helemaal niet weet of het niet aangenomen is omdat het zo fantastisch en feitvol was.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
De traditie zelf staat niet op het spel, alleen het uiterlijk van Piet. En het zijn eveneens geen migranten. Het zijn burgers die net zoveel rechten en plichten hebben als jij en ik.quote:
Jouw grote denkfout - en die van veel anderen - is dat het hier slechts gaat om "een onderwerp als Zwarte Piet". Dit is zo veel meer dan dat. Dit is een regelrechte aanval van migranten op onze cultuur en onze tradities. Het is een aanval van mensen die ruim baan eisen voor hun eigen gebruiken en tradities, maar Nederlanders hetzelfde niet gunnen.
Zomaar even een gedachte-experiment. Stel hè, stel dat we hier een traditie hadden waarbij mensen daadwerkelijk kwaad wordt aangedaan. Hadden die mensen dan ook niet mogen klagen en zich gewoon aan moeten passen aan 'ons'?quote:Niet de migranten, maar Nederlanders moeten zich aanpassen. En het blijft ook niet bij Zwarte Piet, zoals ik al heb uitgelegd. Zwarte Piet is pas het begin. Nederlanders gaan er overigens de straat ook niet voor op: ze laten het gewoon gebeuren. Gewillige media en invloedrijke mensen met zwakke ruggengraat doen de rest.
Er is is niet zoiets als een beroepsklager zoals je dat zo leuk noemt, beste Kleinpiemel. Maar gezien anti-pieten bestaan, bestaan wel degelijk pro-pieten. Was dat niet zo, dan bestond Piet allang niet meer.quote:
[..]
Er is niet zoiets als "pro-piet", in de zin van een beweging die uitspraken doet. Het is een historisch feit, controleerbaar, dat de herkomst van Zwarte Piet helemaal niks heeft te maken met racisme of slavernij. Daar verandert jouw slecht geïnformeerde, gekleurde mening helemaal niets aan.
Als één ding niet bestaat, dan zijn het wel jouw zogenaamde beroepsklagers, want dat is iets wat je letterlijk uit je kleine witte duimpje zuigt. Of die van een andere pro-piet, waar uiteraard niets mis mee is. In Nederland mag je immers best gay zijn, maar we fronsen bij racisten. Behalve de NSB'ers van vroeger natuurlijk, maar we weten wat daarmee is gebeurd.
Maar wel genoeg erkenning van de pro-pieten van het racistische karakter van de piet als slaaf.quote:Aanpassingen aan het uiterlijk van Zwarte Piet zijn niet genoeg voor de beroepsklagers. Ook de nieuwste aanpassingen niet, die de NTR deze week aankondigde.
"Ja, maar zij..!"quote:In plaats van mensen aan te moedigen om hun account te wissen, geef ik je een ander advies: ga volgende maand naar Curaçao. Dan kun je daar kijken naar de intocht van Sinterklaas mét Zwarte Pieten.
1 + 1 = blauw
Ik vraag me dan ook geregeld af waarom mensen hier nu precies zo opgewonden over raken. Het lijkt soms wel alsof mensen denken dat het land vergaat als er iets cultureel verandert. En als het gaat om cultuuruitingen staat ZP wel redelijk hoog op de lijst van 'onbenullig'.quote:
[..]
[..]
Toe maar, landverraders.
Persoonlijk interesseert Zwarte Piet me helemaal niets; het 'het is racisme'-geroep is achterlijk; het 'het is traditie dus onaantastbaar' evenzeer.
Maar die passie voor een onderwerp als Zwarte Piet... ongelooflijk.
Persoonlijk vond ik het onzalige plan van het kabinet om verstandelijk beperkten onder minimumloon te werk te zetten van een wat gewichtiger niveau. Maar hieromtrent las ik bar weinig van verontwaardigde facebookers en fokkers; de SJW'ers die elk moment aangrijpen om de meest ridicule futiliteit aan te grijpen om discriminatie te roepen niet, de altrechtse kruisvaarders die zich vervolgens op die randgroep en hun futiliteiten storten eveneens niet.
Of de afschaffing van de studiebeurs. Of de verdere flexibilisering van de arbeidsmarkt met daaraan gekoppeld nog een prachtige hervorming, namelijk die betreffende de rechtsbijstand.
Een topicje hier, een berichtje op NU.nl daar.
Echt, als Nederlanders alleen nog maar voor Zwarte Piet de straat op gaan, voor of tegen, is daar maar een woord voor: decadentie.
En inderdaad elfletterig: zoals ik die SJW'ers met hun 'RACIST!' gejank uitlach, zo lach ik jou ook uit, met je 'landverraad'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wild Geraas.quote:
Omdat het andere topic dicht is, maar even hier:
Zie hier het gevaar van propaganda: extreem-linkse activisten kregen een riant podium in de media om hun verknipte verhaal te vertellen, talloze "weldenkende" BN'ers en invloedrijke politici kozen ook hun kant. De andere kant van het verhaal (lees: de werkelijkheid) kreeg amper aandacht. De maker van een documentaire (o.b.v. tientallen jaren onderzoek) raakte zijn documentaire aan de straatstenen niet kwijt: dat verhaal, over de werkelijke herkomst van Zwarte Piet, mocht niet gehoord worden.
Maar Quincy Gario kan met zijn zelf bevonden verhaal aanschuiven bij de spraakmakende praat tafels.
Uit het feit dat je deze vraag stelt, blijkt dat je niet op de hoogte bent van maatschappelijke ontwikkelingen. Als je je even zou verdiepen in de club "Geen 4 mei voor mij", dan zul je Jodenhaat tegenkomen. In hun opinie is het "racistisch" dat wij op 4 mei onze doden herdenken en (onder meer) geen oog hebben voor het leed van Palestijnen, door Joden aangericht. In hun opinie mogen we Joden - 6 miljoen zijn er vermoord tijdens de Tweede Wereldoorlog - niet als slachtoffer zien.quote:
[..]
Overdrijven is ook een vak. In het andere topic (wat inmiddels gesloten is
Ik zou graag willen weten of je echt denkt dat 'we' zo kwetsbaar zijn, of dat we straks dingen niet meer mogen.
Ik deel je observatie dat er sprake is van een enorme minachting richting één van onze belangrijkste tradities. Ik gebruik het oorlogsverleden niet in de discussie, ik wijs erop dat er kleine groepjes extremistische activisten bestaan die Nederlandse tradities om zeep willen helpen. En stapsgewijs komen steeds meer zaken onder vuur te liggen, als je even goed om je heen kijkt.
Als we niet voor onze eigen cultuur en tradities gaan staan en als we deze niet voldoende beschermen tegen nieuwkomers / migranten / extremisten die deze om zeep willen helpen, houden we uiteindelijk geen enkele traditie over.
Ook mooi zoals die fanatieke verdedigers van ZP zich ineens gaan verdiepen in de historische achtergrond, en vervolgens hier doen alsof ze dat altijd al hebben geweten, en heel belangrijk is om te beschermen.quote:
[..]
'Onze cultuur en onze tradities' zijn daarentegen van generlei belang, ja zelfs linkse hobbies voortgekomen uit pretstudies als geschiedenis, zo lezen wij hier vaak genoeg.
Althans, wanneer het niet over Zwarte Piet gaat.
Ben benieuwd hoeveel 'DAT IS ONZE CULTUUR!'-roepers over hebben voor het in standhouden van onze kerken en overige oude bouwwerken; voor het onderhoud van onze musea en archieven. Zouden ze te porren zijn voor geschiedenis als verplicht vak op de middelbare school?
Nee hè.
Precies.
Gaat helemaal nergens over.
Ik kan me toch niet onttrekken aan de indruk dat dit over iets heel anders gaat, dat steeds net niet wordt uitgesproken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
We hebben het veel te goed hier en zijn veel te verwend. Dan krijg je dit soort idiote taferelen waarbij mensen gaan gooien met termen als landverraad.quote:
[..]
Ik vraag me dan ook geregeld af waarom mensen hier nu precies zo opgewonden over raken. Het lijkt soms wel alsof mensen denken dat het land vergaat als er iets cultureel verandert. En als het gaat om cultuuruitingen staat ZP wel redelijk hoog op de lijst van 'onbenullig'.
Ik spreek niet voor anderen of namens complete groepen. Ik ben een warm voorstander van kunst en cultuur, inclusief het instandhouden van musea, oude gebouwen, etc. Geschiedenis moet uiteraard een verplicht vak zijn op school. Kinderen moeten verplicht dingen leren over onze geschiedenis, inclusief de zwarte bladzijden, zoals ons koloniale verleden en de slavernij.quote:
[..]
'Onze cultuur en onze tradities' zijn daarentegen van generlei belang, ja zelfs linkse hobbies voortgekomen uit pretstudies als geschiedenis, zo lezen wij hier vaak genoeg.
Althans, wanneer het niet over Zwarte Piet gaat.
Ben benieuwd hoeveel 'DAT IS ONZE CULTUUR!'-roepers over hebben voor het in standhouden van onze kerken en overige oude bouwwerken; voor het onderhoud van onze musea en archieven. Zouden ze te porren zijn voor geschiedenis als verplicht vak op de middelbare school?
Nee hè.
Precies.
Gaat helemaal nergens over.
Voor de Curacao smoes:
Naast vele kleurpieten lopen daar zelfs smurfen (foto 2017) en andere fantasiewezens mee bij de intocht.
Daar doen ze niet zo moeilijk over. Waardoor zp ook kon blijven ondanks dat daar ook gedoe over is geweest.
Juist dat niet willen toelaten van (ook) anders zet de boel zo op scherp hier. De racistische zooi waarmee de hardliner pro pieters dit al jaren be antwoorden maakt het niet beter. Wat voor mijn jeugd al speelde, maar zeer zeker stevig vanaf de jaren '80.
Naast vele kleurpieten lopen daar zelfs smurfen (foto 2017) en andere fantasiewezens mee bij de intocht.
Daar doen ze niet zo moeilijk over. Waardoor zp ook kon blijven ondanks dat daar ook gedoe over is geweest.
Juist dat niet willen toelaten van (ook) anders zet de boel zo op scherp hier. De racistische zooi waarmee de hardliner pro pieters dit al jaren be antwoorden maakt het niet beter. Wat voor mijn jeugd al speelde, maar zeer zeker stevig vanaf de jaren '80.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Maar dan nog. Er zijn zo veel zaken waar men op deze manier opgewonden over zou kunnen raken. Waarom over ZP? Wat maakt ZP nou zo speciaal?quote:
[..]
We hebben het veel te goed hier en zijn veel te verwend. Dan krijg je dit soort idiote taferelen waarbij mensen gaan gooien met termen als landverraad.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, gooien met termen zoals (land)verraad, dat is iets typisch Nederlands, stelletje trotse ultra nationalisten en eerwrakers die Nederlanders.quote:
[..]
We hebben het veel te goed hier en zijn veel te verwend. Dan krijg je dit soort idiote taferelen waarbij mensen gaan gooien met termen als landverraad.
Met het uiterlijk van Zwarte Piet staat meteen de traditie als zodanig op het spel. Vandaag is het de kleur van Zwarte Piet, morgen het paard van Sinterklaas, overmorgen het uitdelen van ongezond snoep, de dag daarna de mijter van Sinterklaas, het kruis dat erop staat, enzovoort.quote:
[..]
De traditie zelf staat niet op het spel, alleen het uiterlijk van Piet. En het zijn eveneens geen migranten. Het zijn burgers die net zoveel rechten en plichten hebben als jij en ik.
[..]
Zomaar even een gedachte-experiment. Stel hè, stel dat we hier een traditie hadden waarbij mensen daadwerkelijk kwaad wordt aangedaan. Hadden die mensen dan ook niet mogen klagen en zich gewoon aan moeten passen aan 'ons'?
Het is bovendien niet aan jou om te bepalen dat het veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet geen aantasting van de traditie is. Als ik jou vastbind en zonder jouw instemming een tatoeage zet, tast ik jouw lichamelijke integriteit aan. Zet ik met jouw toestemming een tatoeage, dan is dat niet het geval. Zo is het met de verandering van Zwarte Piet ook: gebeurt dit op basis van draagvlak in de samenleving, dan is het prima en is het een aanpassing. Gebeurt het zonder draagvlak, dan is het een aantasting.
De kern van het groepje klagers wordt gevormd door mensen wier herkomst elders ligt. Ze kiezen er desondanks voor om in Nederland te wonen; niemand verplicht ze daartoe. Jouw bezorgdheid met hun rechten en plichten, draai ik om. Ik wijs je erop dat de oorspronkelijke, autochtone bevolking van dit land ook rechten heeft. Het vieren van feesten en tradities, zolang ze niet in strijd zijn met wetten en regels, is er daar eentje van.
Nee. Alleen de kleur van Piet. Niet Sinterklaas of Piet zelf.quote:
[..]
Met het uiterlijk van Zwarte Piet staat meteen de traditie als zodanig op het spel.
Het voorkomen van Zwarte Piet is al decennialang geleidelijk verandert. Dat jij dat als aantasting ziet van de traditie, dat mag, het is alleen historisch gezien een beetje een belachelijk standpunt.quote:Het is bovendien niet aan jou om te bepalen dat het veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet geen aantasting van de traditie is.
Nou en? Ze wonen hier dus hebben ze net zoveel rechten en plichten als jij en ik en als men ergens ontevreden over is dat ook als zodanig uiten. Dat je die mensen meteen wijst op hun achtergrond zegt vooral iets over de bekrompen manier waarop je in de discussie staat.quote:De kern van het groepje klagers wordt gevormd door mensen wier herkomst elders ligt. Ze kiezen er desondanks voor om in Nederland te wonen; niemand verplicht ze daartoe.
Ik denk dat jij dat beter kunt dien. Zp is nooit racistisch geweest of ook maar bedoeld. Dat zeggen alleen mensen die bevooroordeeld en gehersenspoeld zijn.quote:
[..]
Beste Kleinpiemel (elfletterig, toeval?!?), ben je vergeten dat pro-piet reeds heeft toegezegd dat Zwarte Piet racistisch is door slavernij te vieren, simpelweg door oorbellen uit te doen, lipstick af te vegen en minder en minder 'roet' te smeren?
Zet racistisch rechts niet langer voor kleine lul en delete je account.
Maar als jij denkt dat lipstick weg en oorbellen uit toegeven is aan het feit dat het wel racistisch zou zijn, geldt dat direct voor de strekking dat als ZP helemaal zou verdwijnen, men helemaal toegeeft dat het 'racistische' verleden 'gecorrigeerd' zou moeten worden. En daar zit je direct met de doelstelling van de gekkies van kozp en blm. Die willen immers alleen herstelbetalingen scoren over de dode ruggen van hun vermeende voorouders.
En dan kun je de discussie niet winnen van een voorstander van ZP en begin je gelijk over extreem rechts en z'n lid...
Wat een niveau. Ga weg en blijf weg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar het zwart van Zwarte Piet blijft essentieel voor deze traditie en niet inwisselbaar.quote:
Het voorkomen van Zwarte Piet is al decennialang geleidelijk verandert.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het barst van de groepjes beroepsklagers. Kick Out Zwarte Piet en We Are Here zijn er enkele voorbeelden van. Mensen die verder vaak bar weinig uitvoeren en die gretig eten uit de subsidie-ruif, zoals "performance art"-kunstenaar Quinsy Garioquote:
[..]
Er is is niet zoiets als een beroepsklager zoals je dat zo leuk noemt, beste Kleinpiemel. Maar gezien anti-pieten bestaan, bestaan wel degelijk pro-pieten. Was dat niet zo, dan bestond Piet allang niet meer.
Als één ding niet bestaat, dan zijn het wel jouw zogenaamde beroepsklagers, want dat is iets wat je letterlijk uit je kleine witte duimpje zuigt. Of die van een andere pro-piet, waar uiteraard niets mis mee is. In Nederland mag je immers best gay zijn, maar we fronsen bij racisten. Behalve de NSB'ers van vroeger natuurlijk, maar we weten wat daarmee is gebeurd.
[..]
Maar wel genoeg erkenning van de pro-pieten van het racistische karakter van de piet als slaaf.
[..]
"Ja, maar zij..!"
Er bestaan geen pro-pieten. Er bestaan miljoenen Nederlanders die jaarlijks Sinterklaas vieren, waar Zwarte Piet een onlosmakelijk onderdeel van is. Woordkeuze - Zwarte Piet steevast Piet noemen - is één van de tactieken die wordt gebruikt om Zwarte Piet om zeep te helpen.
Mijn huidskleur is blank, niet wit. Ook dit is een schoolvoorbeeld van taalgebruik dat door extreem-linkse beroepsklagers is aangedragen en inmiddels door mainstream media is overgenomen.
In Nederland mag je gay zijn. Nog wel, ja. In Roemenië wordt vandaag het homohuwelijk onmogelijk gemaakt in een referendum, in tal van landen gaan de homorechten achteruit in plaats van vooruit. Kijk bijvoorbeeld naar Indonesië, waar de radicale islam volop terrein wint. En vlak het zogenaamd tolerante Oost-Europa niet uit.
In Nederland kun je nog een Gay Pride houden. Ondanks dat er ook hier mensen zijn die daar niks van moeten hebben. Die mensen kijken maar even de andere kant op. Wij staan in Nederland niet toe dat een klein groepje extremistische homohaters een dergelijk evenement verziekt of aantast. Als er morgen tien man en een paardenkop "aanstoot" neemt aan de schaarse kleding of het "promoten" van homoseksualiteit, kun je hun krankzinnige "argumenten" weglachen en pal voor je tradities blijven staan, of je kunt inbinden en buigen voor extremistische minderheden.
Bij Zwarte Piet zijn we nu dat laatste aan het doen, terwijl we juist voor onze tradities zouden moeten staan. Extremisten kijken maar de andere kant op. Niemand moet verplicht naar de intocht.
Hoezo is dat essentieel?quote:
[..]
Maar het zwart van Zwarte Piet blijft essentieel voor deze traditie en niet inwisselbaar.
We hebben het helemaal niet zo goed hier. Alles wat we in Nederland hebben opgebouwd, staat steeds verder onder druk. Mensen zien hun besteedbaar inkomen al jaren niet meer stijgen, terwijl grote bedrijven en schatrijke mensen hun zakken vullen.quote:
[..]
We hebben het veel te goed hier en zijn veel te verwend. Dan krijg je dit soort idiote taferelen waarbij mensen gaan gooien met termen als landverraad.
Steeds meer zekerheden vallen weg, steeds meer mensen hebben flexbanen; grote groepen mensen delen niet in de economische groei. Ook sociale voorzieningen komen steeds verder onder druk te staan en worden op de den duur compleet onbetaalbaar. Niet in de laatste plaats omdat er steeds meer migranten bijkomen, die er gretig gebruik van maken zonder dat ze er ooit aan bijdroegen.
En als je Nederlanders dan ook nog hun tradities afpakt en suggereert dat ze racisten zijn omdat er Zwarte Pieten rondlopen, dan kun je weerstand verwachten. Dat is volkomen begrijpelijk, als je bedenkt hoe veel deze mensen de afgelopen decennia al hebben moeten verduren.
En dan lijkt het kleurtje van Zwarte Piet misschien heel onbelangrijk, maar het staat voor veel mensen symbool voor een groter iets: de afbraak van hun land, hun cultuur. Stukje voor stukje binden we in. Het lijkt allemaal heel onschuldig, maar het ontneemt mensen hun identiteit.
Of als negerzijnde met voorouders die als slaven naar jouw land zijn verhuisd, om maar iets onvoorstelbaars te noemen voor jou als witte bevoorrechte knaap.quote:
[..]
Ik denk dat jij dat beter kunt dien. Zp is nooit racistisch geweest of ook maar bedoeld. Dat zeggen alleen mensen die bevooroordeeld en gehersenspoeld zijn.
Zij vinden dat, niet ik. Ik bevestig slechts wat zijzelf erkennen als tekenen van racisme. Dat jij je eigen verleden ontkent, ondanks dat je eigen soort dat niet doet, is geheel aan jou. Dat hoef je mij niet aan te rekenen.quote:Maar als jij denkt dat lipstick weg en oorbellen uit toegeven is aan het feit dat het wel racistisch zou zijn, geldt dat direct voor de strekking dat als ZP helemaal zou verdwijnen, men helemaal toegeeft dat het 'racistische' verleden 'gecorrigeerd' zou moeten worden. En daar zit je direct met de doelstelling van de gekkies van kozp en blm. Die willen immers alleen herstelbetalingen scoren over de dode ruggen van hun vermeende voorouders.
En dan kun je de discussie niet winnen van een voorstander van ZP en begin je gelijk over extreem rechts en z'n lid...
Wat een niveau. Ga weg en blijf weg.
Beroepsklagers zijn een evengrote mythe als pro-pieten, zo niet meer.quote:
[..]
Het barst van de groepjes beroepsklagers. Kick Out Zwarte Piet en We Are Here zijn er enkele voorbeelden van. Mensen die verder vaak bar weinig uitvoeren en die gretig eten uit de subsidie-ruif, zoals "performance art"-kunstenaar Quinsy Gario
Er bestaan geen pro-pieten. Er bestaan miljoenen Nederlanders die jaarlijks Sinterklaas vieren, waar Zwarte Piet een onlosmakelijk onderdeel van is. Woordkeuze - Zwarte Piet steevast Piet noemen - is één van de tactieken die wordt gebruikt om Zwarte Piet om zeep te helpen.
Mijn huidskleur is blank, niet wit. Ook dit is een schoolvoorbeeld van taalgebruik dat door extreem-linkse beroepsklagers is aangedragen en inmiddels door mainstream media is overgenomen.
In Nederland mag je gay zijn. Nog wel, ja. In Roemenië wordt vandaag het homohuwelijk onmogelijk gemaakt in een referendum, in tal van landen gaan de homorechten achteruit in plaats van vooruit. Kijk bijvoorbeeld naar Indonesië, waar de radicale islam volop terrein wint. En vlak het zogenaamd tolerante Oost-Europa niet uit.
In Nederland kun je nog een Gay Pride houden. Ondanks dat er ook hier mensen zijn die daar niks van moeten hebben. Die mensen kijken maar even de andere kant op. Wij staan in Nederland niet toe dat een klein groepje extremistische homohaters een dergelijk evenement verziekt of aantast. Als er morgen tien man en een paardenkop "aanstoot" neemt aan de schaarse kleding of het "promoten" van homoseksualiteit, kun je hun krankzinnige "argumenten" weglachen en pal voor je tradities blijven staan, of je kunt inbinden en buigen voor extremistische minderheden.
Bij Zwarte Piet zijn we nu dat laatste aan het doen, terwijl we juist voor onze tradities zouden moeten staan. Extremisten kijken maar de andere kant op. Niemand moet verplicht naar de intocht.
Ik zie tenminste nooit iets in het nieuws over amateurklagers versus beroepsklagers, maar ik lees dan ook niet op powned en zulks.
Waarom betrek je alsmaar Gaypride erbij? Heb je ook al iets tegen de gay-community? Is het niet genoeg voor je om mensen te veroordelen op hun huidskleur, beste Kleinpiemel? Moeten we nu ook al discrimineren op seksuele voorkeur? Ik ben benieuwd welke Nederlandse waarden je straks onheus gaat bejegenen. Ga je straks anti-memes plaatsen van Dolle Mina?
1 + 1 = blauw
Punt 1 tekent je kortzichtigheid.quote:
[..]
Nee. Alleen de kleur van Piet. Niet Sinterklaas of Piet zelf.
[..]
Het voorkomen van Zwarte Piet is al decennialang geleidelijk verandert. Dat jij dat als aantasting ziet van de traditie, dat mag, het is alleen historisch gezien een beetje een belachelijk standpunt.
[..]
Nou en? Ze wonen hier dus hebben ze net zoveel rechten en plichten als jij en ik en als men ergens ontevreden over is dat ook als zodanig uiten. Dat je die mensen meteen wijst op hun achtergrond zegt vooral iets over de bekrompen manier waarop je in de discussie staat.
Punt 2: ik heb niks tegen veranderingen. Die zijn er de afgelopen decennia dan ook geweest, maar - nu komt -ie: dat gebeurde op basis van maatschappelijk draagvlak. Vroeger had Zwarte Piet een roe en moesten stoute kinderen mee in de zak naar Spanje. Dat aspect van angst aanjagen, is geleidelijk aan wegvallen.
Punt 3: begin je pleidooi eens voor één keer met de rechten van autochtone Nederlanders in hun eigen land. Wees eens geen Lodelijk Asscher, die ook steevast als eerste over allochtonen begint. Alle allochtonen die in Nederland wonen, hebben één ding gemeen: ze zijn niet verplicht om hier te wonen. Als je je niet kunt vinden in onze cultuur, dan staat het je vrij om elders te gaan wonen.
Overigens bestrijd ik nergens dat allochtonen / migranten rechten hebben. Ik heb in dit topic zelfs het Suikerfeest expliciet als voorbeeld genoemd. Ik vind dat Nederlandse moslims het volste recht hebben om ongestoord dat feest te vieren. Idem voor Zomercarnaval of al datgene dat migranten deze kant op meenamen. Maar ik eis omgekeerd hetzelfde recht op: handen af van Nederlandse feesten en tradities.
Zwarte Piet is zwart. Als -ie blauw was, had -ie wel Blauwe Piet geheten.quote:
Het is een hardnekkige misvatting dat de zwarte kleur van Zwarte Piet staat voor het uitbeelden van een huidskleur. Dat is zowel bij de originele herkomst - duivelachtig figuur - als in de moderne versie van Schenkman niet het geval.
De hele hetze draait eigenlijk om een groepje verongelijkte, slecht geïnformeerde extreem-linkse activisten die in Zwarte Piet het uitbeelden van een huidskleur zien, cq. het uitbeelden van Blackface. Dat klopt feitelijk totaal niet, hoewel dat beeld wel in de hand is gewerkt: te vaak is Zwarte Piet bruin geschminkt.
De oplossing is dan ook extreem simpel: stop met bruin schminken en schmink Zwarte Piet weer als vanouds pikzwart. Zo verdwijnt meteen de - onjuiste, maar soms helaas aanwezige - gelijkenis met mensen met een donkere huidskleur.
Mensen die hier gekomen zijn, staan haatdragender tegenover NLers dan andersom.quote:
[..]
Nee. Alleen de kleur van Piet. Niet Sinterklaas of Piet zelf.
[..]
Het voorkomen van Zwarte Piet is al decennialang geleidelijk verandert. Dat jij dat als aantasting ziet van de traditie, dat mag, het is alleen historisch gezien een beetje een belachelijk standpunt.
[..]
Nou en? Ze wonen hier dus hebben ze net zoveel rechten en plichten als jij en ik en als men ergens ontevreden over is dat ook als zodanig uiten. Dat je die mensen meteen wijst op hun achtergrond zegt vooral iets over de bekrompen manier waarop je in de discussie staat.
Er mag zelfs geen blanke het kwakufestival leiden. In die bewoordingen zelfs.
Hou op hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
