https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-29614-94.html
https://zoek.officielebek(...)rttype=1&sortorder=4
Ik ben benieuwd naar de verklaring van met name CDA en CU voor het instemmen met dat moskeeën en gebedshuizen bij Nederland horen. Ik vraag mij ook af waarom FvD de PVV niet heeft gesteund in haar motie om te de-islamiseren.
De eerste moskee in Nederland werd in 1955 geopend:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mobarakmoskee
https://nos.nl/artikel/20(...)aat-zestig-jaar.html
https://isgeschiedenis.nl/nieuws/eerste-moskeeen-in-nederland
Sinds de jaren '70 worden er op grotere schaal moskeeën in Nederland gebouwd. Wanneer hoort iets bij Nederland? Wat voor signaal geeft het parlement af door te stellen dat deze gebouwen bij Nederland horen? Kent de Nederlandse geschiedenis slechts drie momenten? De Gouden Eeuw, de grondwetsherziening van 1848 en de periode van 1940 tot nu? Op welke gronden zou er bevestigd of verworpen kunnen worden dat moskeeën bij Nederland horen? Op welke gebedshuizen zou Azarkan verder gedoeld hebben in zijn motie? Waarom wordt het woord integraal gebruikt in de motie?
Ik heb vele vragen, maar ik krijg stellig de indruk dat het parlement de geschiedenis van het Nederland voor WOII negeert, op piekmomenten als de Gouden Eeuw en Thorbecke 1848 na. Moskeeën en islam in zijn algemeenheid horen naar mijn mening niet bij Nederland, zeker niet integraal. Het betreft een religie wiens volledige ontwikkelingsgeschiedenis op grofweg de laatste 50 jaar na buiten Europa en buiten Nederland heeft plaatsgevonden. Wie met deze motie instemt, kan dit alleen maar doen met een zeer selectief historisch besef.
Ik vind het met name bespottelijk dat er over de hoofden van het volk zomaar even besloten wordt wat wel en niet bij Nederland hoort. Dit is een debat dat gevoerd dient te worden in de burgermaatschappij.
Dit zijn van die nutteloze statements van een bepaald groepje nono's wat een bepaalde bevestiging zoekt, alleen om te trollen en wat aandacht.
Daar gaat het niet om: "Integraal onderdeel van de samenleving."quote:Op woensdag 6 juni 2018 00:40 schreef Hathor het volgende:
Als een gebouw in Nederland staat, hoort het bij Nederland, doh...1+1=2.
Extremisten, dat zijn de boosdoeners.Hoezo een integraal onderdeel van Nederland?quote:
Gold de Nederlandse wet niet in gebedshuizen?
Stonden de gebedshuizen eerst niet in Nederland ofzo?
De-Islamiseren. Hoe, moskeeën slopen? Moslims deporteren? Misschien had FVD geen zin om een idiote, kansloze motie te steunen.quote:
Ik ben benieuwd naar de verklaring van met name CDA en CU voor het instemmen met dat moskeeën en gebedshuizen bij Nederland horen. Ik vraag mij ook af waarom FvD de PVV niet heeft gesteund in haar motie om te de-islamiseren.
Simpel, islam is een religie en het is voor de christelijke partijen aantrekkelijk om die te steunen. Behalve voor de SGP, maar dat spreekt voor zich.quote:
Ik ben benieuwd naar de verklaring van met name CDA en CU voor het instemmen met dat moskeeën en gebedshuizen bij Nederland horen.
"Gebedshuizen" omvat alle gebouwen die voor religieuze doeleinden benut worden... Dus ook kerken.quote:
Ik ben benieuwd naar de verklaring van met name CDA en CU voor het instemmen met dat moskeeën en gebedshuizen bij Nederland horen
Als de motie alleen over moskeeën ging, had je wellicht een andere uitslag gehad.
Edit: oh nog wel een motie van Fleur Agema gespot over het strenger tegengaan van MDMA gebruik.
[ Bericht 18% gewijzigd door Nielsch op 06-06-2018 07:28:07 ]
Zo uitgebreid was de motie niet eens. Er stond enkel in dat we moeten de-islamiseren. Was die dag nog wel een andere motie om alle moskeeën te slopen maar ook die heeft het niet gehaald.quote:
[..]
De-Islamiseren. Hoe, moskeeën slopen? Moslims deporteren? Misschien had FVD geen zin om een idiote, kansloze motie te steunen.
Wie bidden of mediteren wil kan dat goed thuis in de eigen of gehuurde woning. Daar hoeven/hoefden niet zoveel aparte gebouwen voor worden neergezet. Gebouwen die ook nog eens veel ruimte innemen. Bovendien het lokt slechts volk waar ieder normaal mens waanzinnig van worden zal.quote:Op woensdag 6 juni 2018 00:43 schreef Nikonlover het volgende:
Wat is er mis met een moskee of gebedshuis? We hebben toch ook kerken
Waarom vraag jij je dit af?quote:
Ik vraag mij ook af waarom FvD de PVV niet heeft gesteund in haar motie om te de-islamiseren.
Wat is er mis met een gebouw dat gewoon past binnen het straatbeeld?
Probeer er eens een te bouwen die wat beter bij de rest van de bebouwing past.
Verder: Doe je ding. Ik ben al lang geleden tot het besef gekomen dat het allemaal oplichterij was, maar ik snap dat dit bij anderen niet zo makkelijk gaat.
Eens met je opmerking over architectuur. Het ziet er vaak gewoon niet uit in het Nederlandse/Europese straatbeeld, net alsof je de Fata Morgana in de Efteling binnenwandelt. Alhoewel die kleine moskeetjes vaak ook gewoon verstopt zitten in een buurthuis of zo.quote:
Jammer dat het architectonisch alleen totaal niet past in het straatbeeld over het algemeen (en dan met name moskeeën).
Probeer er eens een te bouwen die wat beter bij de rest van de bebouwing past.
Verder: Doe je ding. Ik ben al lang geleden tot het besef gekomen dat het allemaal oplichterij was, maar ik snap dat dit bij anderen niet zo makkelijk gaat.
Wat bedoel je met dat stukje over oplichterij?
Maarja, dan kan ik nog wel meer architectonische wansmaak opnoemen wat in Nederland staat. Bouw uit de jaren 60/70 blinken ook niet uit in goede smaak.quote:
[..]
Eens met je opmerking over architectuur. Het ziet er vaak gewoon niet uit in het Nederlandse/Europese straatbeeld, net alsof je de Fata Morgana in de Efteling binnenwandelt. Alhoewel die kleine moskeetjes vaak ook gewoon verstopt zitten in een buurthuis of zo.
Wat bedoel je met dat stukje over oplichterij?
Religie in het algemeen. Gewoon een zoveelste manier om mensen onder controle te houden. Maar laten we er niet zo'n topic van maken.quote:
[..]
Eens met je opmerking over architectuur. Het ziet er vaak gewoon niet uit in het Nederlandse/Europese straatbeeld, net alsof je de Fata Morgana in de Efteling binnenwandelt. Alhoewel die kleine moskeetjes vaak ook gewoon verstopt zitten in een buurthuis of zo.
Wat bedoel je met dat stukje over oplichterij?
Ligt maar net aan je smaak natuurlijk.quote:Op woensdag 6 juni 2018 09:13 schreef Tem het volgende:
[..]
Maarja, dan kan ik nog wel meer architectonische wansmaak opnoemen wat in Nederland staat. Bouw uit de jaren 60/70 blinken ook niet uit in goede smaak.
Precies, dus daarom vind ik dat niet echt een sterk argument in deze discussie.quote:Op woensdag 6 juni 2018 09:14 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Ligt maar net aan je smaak natuurlijk.
Of iets in het straatbeeld past heeft niets te maken met hoe mooi of lelijk men het vind.quote:
[..]
Precies, dus daarom vind ik dat niet echt een sterk argument in deze discussie.
Dit, plus we hebben meer dan 1 miljoen moslims ondertussen. Tenzij we hele drastische maatregelen gaan nemen gaan die moskeeën en islamieten niet meer weg en zijn ze dus onderdeel van NL.quote:
Als een gebouw in Nederland staat, hoort het bij Nederland, doh...1+1=2.
Tuurlijk speelt dat mee. Er zijn wel meer gebedshuizen in het straatbeeld, dit is alleen van een religie waar je niet op zit te wachten.quote:
[..]
Of iets in het straatbeeld past heeft niets te maken met hoe mooi of lelijk men het vind.
Eens.quote:
Tamelijk overbodige motie, lijkt me. Alles wat zich in Nederland bevindt, hoort bij Nederland. Of dat nu brandweerkazernes of moskeeën zijn.
Tot midden jaren '70 de opmars van de islam in dit land begon.
Nu wordt policor en paaiend tot in de Tweede Kamer de klok weer teruggedraaid.
Volop gesteund door mensen die helemaal niks met andere religies hadden en hebben.
Selectief handelen en denken noemen we dat.
Moslims hebben klaarblijkelijk een speciale plek in hun hartje veroverd / gevorderd.
Je weet er wel weer een heel drama van te maken. Bravo.quote:
Antieke religieuze achterlijkheid hoorde (terecht) juist steeds minder bij Nederland.
Tot midden jaren '70 de opmars van de islam in dit land begon.
Nu wordt policor en paaiend tot in de Tweede Kamer de klok weer teruggedraaid.
Volop gesteund door mensen die helemaal niks met andere religies hadden en hebben.
Selectief handelen en denken noemen we dat.
Moslims hebben klaarblijkelijk een speciale plek in hun hartje veroverd / gevorderd.
Wel eens er over nagedacht dat die 'mensen' waar je het over hebt ook niet iets met de islam hoeven te hebben maar wel vinden dat ze niet als de andere religies waar men niets mee heeft hun ding moeten kunnen doen?
Maar nee, dan is het weer jammeren over dat moslims een speciaal plekje in hun hartje veroverd/gevorderd hebben. Grow up.
(Terecht) verzet en schoppen tegen religie(s) , ze negeren, een stille dood laten sterven enerzijds maar een v.n.l. importreligie, een die op vele vlakken tegen de eigen normen en waarden ingaat toch geregeld kunnen en blijven omarmen en in bescherming nemen.quote:
[..]
Je weet er wel weer een heel drama van te maken. Bravo.
Wel eens er over nagedacht dat die 'mensen' waar je het over hebt ook niet iets met de islam hoeven te hebben maar wel vinden dat ze niet als de andere religies waar men niets mee heeft hun ding moeten kunnen doen?
Maar nee, dan is het weer jammeren over dat moslims een speciaal plekje in hun hartje veroverd/gevorderd hebben. Grow up.
Ja, dat noem ik selectief denken en handelen.
Moslims die steeds meer een / hun plek opeisen en veroveren, in dit land en wereldwijd.
Is je niet bekend?
Religie anno 2018. Grow up.
Verzetten en schoppen doch negeren? Sterke opmerking weer.quote:
[..]
(Terecht) verzet en schoppen tegen religie(s) , ze negeren, een stille dood laten sterven enerzijds maar een v.n.l. importreligie, een die op vele vlakken tegen de eigen normen en waarden ingaat toch geregeld kunnen en blijven omarmen en in bescherming nemen.
Ja, dat noem ik selectief denken en handelen.
Moslims die steeds meer een / hun plek opeisen en veroveren, in dit land en wereldwijd.
Is je niet bekend?
Religie anno 2018. Grow up.
Buiten dat is er niets mis met het verdedigen van de vrijheid van mensen ondanks dat hun normen en waarden niet met die van jou overeen komen. Zolang je elkaar immers in hun waarde laat is er geen probleem.
Daarom veroordeel ik moslims dan ook niet als groep maar als individu. En nogmaals : Je maakt er een heel groot drama van. "Hun plek opeisen!!!" Ja nou, wat een last hebben we allemaal van die vervelende moslims die allemaal hun plek opeisen zeg. Guttegut.
Uiteindelijk herstelt dat zich wel weer.
De religieuzen en hun leiders pesten de jeugd. Ben je normaal en heb je een bovengemiddeld IQ maar ben je niet breed en/of lang dat hoor je er volgens de religieuzen en hun leiders niet bij. Wat hebben we toch veel nullen hier.quote:
[..]
(Terecht) verzet en schoppen tegen religie(s) , ze negeren, een stille dood laten sterven enerzijds maar een v.n.l. importreligie, een die op vele vlakken tegen de eigen normen en waarden ingaat toch geregeld kunnen en blijven omarmen en in bescherming nemen.
Ja, dat noem ik selectief denken en handelen.
Moslims die steeds meer een / hun plek opeisen en veroveren, in dit land en wereldwijd.
Is je niet bekend?
Religie anno 2018. Grow up.
Een moskee is toch ook een gebedshuis, waarom dan moskeeën apart noemen?quote:
[..]
"Gebedshuizen" omvat alle gebouwen die voor religieuze doeleinden benut worden... Dus ook kerken.
Als de motie alleen over moskeeën ging, had je wellicht een andere uitslag gehad.
Stuur ze een brief!quote:
Ik ben benieuwd naar de verklaring van met name CDA en CU voor het instemmen met dat moskeeën en gebedshuizen bij Nederland horen.
Ik vraag mij ook af waarom FvD de PVV niet heeft gesteund in haar motie om te de-islamiseren.
Daar kun je heel lang over discussieren.quote:Wanneer hoort iets bij Nederland?
Dat de mensen die hier behoefte aan hebben ook bij Nederland horen.quote:Wat voor signaal geeft het parlement af door te stellen dat deze gebouwen bij Nederland horen?
Nee. De vrede van Münster zou ik er ook bij zetten. De oprichting van de Republiek. De oprichting van de Monarchie. Noem maar op.quote:Kent de Nederlandse geschiedenis slechts drie momenten? De Gouden Eeuw, de grondwetsherziening van 1848 en de periode van 1940 tot nu?
Waarom zou je dit willen weten?
Goeie vraag.quote:Op welke gronden zou er bevestigd of verworpen kunnen worden dat moskeeën bij Nederland horen?
Stuur hem een brief!quote:Op welke gebedshuizen zou Azarkan verder gedoeld hebben in zijn motie? Waarom wordt het woord integraal gebruikt in de motie?
Waarom heb je dat gevoel? En wat heeft dat te maken met deze motie?quote:Ik heb vele vragen, maar ik krijg stellig de indruk dat het parlement de geschiedenis van het Nederland voor WOII negeert, op piekmomenten als de Gouden Eeuw en Thorbecke 1848 na.
Prima. Wat bedoel je met: 'in zijn algemeenheid' en wat heeft dat voor effect op deze motie?quote:Moskeeën en islam in zijn algemeenheid horen naar mijn mening niet bij Nederland, zeker niet integraal.
Waarom gebruik je het woord integraal?
Waarom trek je 'de Islam' erbij terwijl de motie spreekt over Moskeeën en Gebedshuizen?
Waarom kan iets wat minder dan 50 jaar in nederland is, geen integraal onderdeel uitmaken van onze samenleving?quote:Het betreft een religie wiens volledige ontwikkelingsgeschiedenis op grofweg de laatste 50 jaar na buiten Europa en buiten Nederland heeft plaatsgevonden. Wie met deze motie instemt, kan dit alleen maar doen met een zeer selectief historisch besef.
Zou je ervoor willen pleiten dat Koningin Maxima geen 'integraal onderdeel' is van onze samenleving?
En geeft jou dat dan een selectief historisch besef?
Ik zeg: Flikker op met je debat. Ik heb wel wat beters te doen.quote:Ik vind het met name bespottelijk dat er over de hoofden van het volk zomaar even besloten wordt wat wel en niet bij Nederland hoort. Dit is een debat dat gevoerd dient te worden in de burgermaatschappij.
_!Ik stem niet voor niks. Als men dit belangrijk vindt, laat het vooral lekker in de kamer.
Sjonge jonge zeg.
²Zijn dat gebedshuizen?quote:
En waarom Boeddhistische en Hindoeïstische tempels niet?
Moskeeën.
Buurthuizen.
Pannenkoekenschepen.
Postzegelwinkels.
IJscokarretjes.
Wat is het verschil?
Eeeuh ja.quote:
Op Allemaal symboolpolitiek.quote:
Ik weet niet zo heel goed wat er nu precies met dit soort moties erkend wordt. En waarom je voor die erkenning een, godbetert, politieke motie nodig zou hebben.
Moskeeën.
Buurthuizen.
Pannenkoekenschepen.
Postzegelwinkels.
IJscokarretjes.
Wat is het verschil?
Wat mij betreft ook tijdsverspilling dit soort moties, laat ze zich eens bezig houden met echt belangrijke zaken.
Omdat je een islamietje bent en moskeeën de enige waardige gebedshuizen vindt.quote:
[..]
Een moskee is toch ook een gebedshuis, waarom dan moskeeën apart noemen?
SOA's bijvoorbeeld.quote:
Omdat die gebouwen hier al jaren staan kun je inderdaad stellen dat ze erbij horen, maar of ze ook gewenst zijn is natuurlijk een andere vraag. Ook ongewenste zaken kunnen ergens bij horen.
Ik vind ze gewenst. En met mij miljoenen andere stemgerechtigden.quote:
Omdat die gebouwen hier al jaren staan kun je inderdaad stellen dat ze erbij horen, maar of ze ook gewenst zijn is natuurlijk een andere vraag. Ook ongewenste zaken kunnen ergens bij horen.
²Ik geloof graag dat christenen in islamitische landen zich ook een kerkje zouden wensen.quote:Op woensdag 6 juni 2018 12:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik vind ze gewenst. En met mij miljoenen andere stemgerechtigden.
En dat zegt veel over de islam, en de moslims die dat niet toelaten.
[ Bericht 2% gewijzigd door SpaceOddity op 06-06-2018 13:20:01 ]
We wonen hier. Sorry man.quote:
[..]
Ik geloof graag dat christenen in islamitische landen zich ook een kerkje zouden wensen.
En dat zegt veel over de islam, en de moslims die dat niet toelaten.
²Conservatieve democratie hatende moslims, die hun (dubieus islamitisch gefinancierde) gebedshuizen hier wel mogen hebben, alwaar conservatieve islamtische N&W worden gepredikt/opgedrongen, vinden de democratie in dit opzicht natuurlijk wel prachtig.quote:
Zeg eens eerlijk, hoe (nuttig) idioot vind jij ons, en onze democratie?
Oftewel; hoe idioot had jij de heersende conservatieve moslims verklaard als zij (dubieus christelijk gefinancieerde) gebedshuizen, waar anti islamitische waarden werden verkondigt, hadden verwelkomt in sharia landen?
sommige landen in europa is het niet veel anders gesteld helaas, om een italie of een griekenland te noemen. zegt dat dan veel over het christendom en de christenen die het niet toestaan.quote:
[..]
Ik geloof graag dat christenen in islamitische landen zich ook een kerkje zouden wensen.
En dat zegt veel over de islam, en de moslims die dat niet toelaten.
Waarschijnlijk vinden ze de hele motie dikke onzin, wat het ook is, en stemmen ze daarom tegen de initiator van de motie. Had ik ook gedaan. Pure tijd en geldverspilling.quote:Op woensdag 6 juni 2018 13:09 schreef Slayage het volgende:
Dus de VVD meent dat moskeeën en gebedshuizen geen onderdeel zijn van de samenleving?
Mijn toiletpapier dat ik net door de plee heb gespoeld is ook onderdeel van de samenleving. Ja en dan?
ik denk dat ze eerder tegen hebben gestemd omdat ze zich al jaren presenteren als een pvv light tov dit onderwerp en dan een draai maken naar moskeeen horen bij nederland past daar niet bijquote:
Waarschijnlijk vinden ze de hele motie dikke onzin, wat het ook is, en stemmen ze daarom tegen de initiator van de motie.
Neu VVD heeft een prima inclusieve houding tov moslims. Maar ze gaan ze niet als speciaal en met fluele handen aanpakken.quote:
[..]
ik denk dat ze eerder tegen hebben gestemd omdat ze zich al jaren presenteren als een pvv light tov dit onderwerp en dan een draai maken naar moskeeen horen bij nederland past daar niet bij
Stuur ze een mail zou ik zeggen.
Het probleem is dat die symboolpolitiek zo langzamerhand de essentie van onze politiek is geworden. Precies waar de afdelingen Voorlichting & Publiciteit op uit zijn; politiek als een afgeleide van imagomarketing.quote:
de aanvaarding van deze motie laat zien dat de tweede kamer gemiddeld genomen daar dus anders naar kijkt, aangezien moskeeen een uiting is van de islam en bezocht wordt door moslims, kennelijk zijn al deze dingen dus opeens toch wel integraal onderdeel van nederland.
feitelijk bekeken horen islam/moslims/moskeeen nu eenmaal bij het straat meubilair in nederland, maar tegenwoordig is dat feit benoemen kennelijk nog steeds een stap te ver voor vele partijen inclusief de VVD en dan moet ik als moslim, rutte mijn premier noemen
tevens was dit voor azarkan wel lekker scoren bij de achterban
als ik het als turkse moslim niet goed doe in nederland mag ik lekker opleuren van rutte. en dan noem jij dat "prima inclusief".quote:
[..]
Neu VVD heeft een prima inclusieve houding tov moslims. Maar ze gaan ze niet als speciaal en met fluele handen aanpakken.
Stuur ze een mail zou ik zeggen.
ze geven al jaren gemixte signalen af, wanneer het hun uitkomt is het pleur op en wanneer het hun niet uitkomt is het moslims zijn gewoon nederlanders.
Wellicht bedoelen ze dat ze meer behoren tot de paralelle samenleving die is ontstaan.quote:
Dus de VVD meent dat moskeeën en gebedshuizen geen onderdeel zijn van de samenleving?
Goede vragen.quote:
Op welke gronden zou er bevestigd of verworpen kunnen worden dat moskeeën bij Nederland horen? Op welke gebedshuizen zou Azarkan verder gedoeld hebben in zijn motie? Waarom wordt het woord integraal gebruikt in de motie?
Ik vraag mij ook af wat een eventuele verwerping van die motie politiek zou (kunnen) betekenen. Ik vind het eigenlijk een beetje een rare motie.
Ja als je met een Turkse vlag loopt te wapperen en Erdogan loopt te scanderen en opkankeren roept tegen journalisten heb je hier weinig te zoeken.quote:
[..]
als ik het als turkse moslim niet goed in nederland mag ik lekker opleuren van rutte. en dan noem jij dat "prima inclusief".
ze geven al jaren gemixte signalen af, wanneer het hun uitkomt is het pleur op en wanneer het hun niet uitkomt is het moslims zijn gewoon nederlanders.
quote:
Moskeeën en islam in zijn algemeenheid horen naar mijn mening niet bij Nederland, zeker niet integraal. Het betreft een religie wiens volledige ontwikkelingsgeschiedenis op grofweg de laatste 50 jaar na buiten Europa en buiten Nederland heeft plaatsgevonden. Wie met deze motie instemt, kan dit alleen maar doen met een zeer selectief historisch besef.
ik ga volgende week vrijdag weer zwaaien met een turkse vlag en stemmen op erdoganquote:
[..]
Ja als je met een Turkse vlag loopt te wapperen en Erdogan loopt te scanderen en opkankeren roept tegen journalisten heb je hier weinig te zoeken.
over historisch besef gesproken, begin vorige eeuw had ons koninkrijk der nederlanden de meeste islamitische onderdaden van de wereld.quote:
Het betreft een religie wiens volledige ontwikkelingsgeschiedenis op grofweg de laatste 50 jaar na buiten Europa en buiten Nederland heeft plaatsgevonden. Wie met deze motie instemt, kan dit alleen maar doen met een zeer selectief historisch besef.
Dan vallen ze ook onder deze motie!quote:
Dat is al duizenden jaren zo. Bovendien is dat vastgelegd in rechten: godsdienstvrijheid, vrije meningsuiting ( c' est très hollandais)
En vroeger waren er 80 miljoen islamieten op Nederlands grondgebied met tienduizenden verzamelplaatsen.
Dat argument van " horen niet hier" valt meestal terug op wat de dominante meerderheid zou willen en denken. Minderheden worden daarmee om de oren geslagen.
Dit.quote:Ik vind het met name bespottelijk dat er over de hoofden van het volk zomaar even besloten wordt wat wel en niet bij Nederland hoort. Dit is een debat dat gevoerd dient te worden in de burgermaatschappij.
Het zegt uiteindelijk heel veel over religie, en de strenge aanhangers daarvan.quote:
[..]
sommige landen in europa is het niet veel anders gesteld helaas, om een italie of een griekenland te noemen. zegt dat dan veel over het christendom en de christenen die het niet toestaan.
Die parallelle samenleving creëer je zelf (houd je zelf in stand) door maatschappelijke fenomenen als “de islam” en alles wat daarbij hoort voor apocrief te verklaren.quote:
Wellicht bedoelen ze dat ze meer behoren tot de paralelle samenleving die is ontstaan.
Touché.quote:
over historisch besef gesproken, begin vorige eeuw had ons koninkrijk der nederlanden de meeste islamitische onderdaden van de wereld.
En wilders is zelf het levende bewijs van die geschiedenis :pquote:
Niet eens tüteren? Matig.quote:
[..]
ik ga volgende week vrijdag weer zwaaien met een turkse vlag en stemmen op erdogan
[ link | afbeelding ]
Ik ben een fervente fietser, zonder waggie. Gaat goed met mijn integratie yo!quote:
Op Beiden bizarre moties. Denk lacht zich stuk. Achterlijke motie+ politieke correctheid = resultaat.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-29614-94.html
https://zoek.officielebek(...)rttype=1&sortorder=4
Ik ben benieuwd naar de verklaring van met name CDA en CU voor het instemmen met dat moskeeën en gebedshuizen bij Nederland horen. Ik vraag mij ook af waarom FvD de PVV niet heeft gesteund in haar motie om te de-islamiseren.
De eerste moskee in Nederland werd in 1955 geopend:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mobarakmoskee
https://nos.nl/artikel/20(...)aat-zestig-jaar.html
https://isgeschiedenis.nl/nieuws/eerste-moskeeen-in-nederland
Sinds de jaren '70 worden er op grotere schaal moskeeën in Nederland gebouwd. Wanneer hoort iets bij Nederland? Wat voor signaal geeft het parlement af door te stellen dat deze gebouwen bij Nederland horen? Kent de Nederlandse geschiedenis slechts drie momenten? De Gouden Eeuw, de grondwetsherziening van 1848 en de periode van 1940 tot nu? Op welke gronden zou er bevestigd of verworpen kunnen worden dat moskeeën bij Nederland horen? Op welke gebedshuizen zou Azarkan verder gedoeld hebben in zijn motie? Waarom wordt het woord integraal gebruikt in de motie?
Ik heb vele vragen, maar ik krijg stellig de indruk dat het parlement de geschiedenis van het Nederland voor WOII negeert, op piekmomenten als de Gouden Eeuw en Thorbecke 1848 na. Moskeeën en islam in zijn algemeenheid horen naar mijn mening niet bij Nederland, zeker niet integraal. Het betreft een religie wiens volledige ontwikkelingsgeschiedenis op grofweg de laatste 50 jaar na buiten Europa en buiten Nederland heeft plaatsgevonden. Wie met deze motie instemt, kan dit alleen maar doen met een zeer selectief historisch besef.
Ik vind het met name bespottelijk dat er over de hoofden van het volk zomaar even besloten wordt wat wel en niet bij Nederland hoort. Dit is een debat dat gevoerd dient te worden in de burgermaatschappij.
De-islamisering insinueert een actief proces.
Dat is vrij eenvoudig: polariseren.quote:
Van iedereen die deze motie over moskeeën niet achterlijk vindt, ik ben benieuwd wat volgens jullie het nut van de motie is.
Persoonlijk vind ik dat niet nuttig, maar de steller van de motie denkt daar kennelijk anders over.
Persoonlijk hoop ik gewoon dat alle kanker het land uit gaat. Ik vind het wat lullig om alleen één bevolkingsgroep kankervrij te wensen.quote:
Ik hoop op de dag wanneer alle Abrahamitische kanker uit het land gaat.
lijkt me dat jij allang ter aarde bent eer dat een serieuze mogelijkheid isquote:
Ik hoop op de dag wanneer alle Abrahamitische kanker uit het land gaat.
inshallah!quote:
[..]
Persoonlijk hoop ik gewoon dat alle kanker het land uit gaat.
Nee want ze hebben het specifiek over moskeeën.quote:Op woensdag 6 juni 2018 15:12 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dan vallen ze ook onder deze motie!
Precies. De eerste 2 zijn vooral doodsbang dat kritiek op de islam ook betekent dat er aan de privileges van christenen gesnoept gaat worden. SGP is wat dat betreft in ieder geval consistent met hun intolerantie voor on/andersgelovigen.quote:Op woensdag 6 juni 2018 05:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Simpel, islam is een religie en het is voor de christelijke partijen aantrekkelijk om die te steunen. Behalve voor de SGP, maar dat spreekt voor zich.
Volgens mij staat er 'Moskeeën en Gebedshuizen'... ?quote:
Nee want ze hebben het specifiek over moskeeën.
En wat zijn gebedshuizen?quote:
[..]
Volgens mij staat er 'Moskeeën en Gebedshuizen'... ?
quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gebedshuisquote:Een gebedshuis is een gebouw waarin religieuze bijeenkomsten, zoals de gebedsbijeenkomst of de meditatiebijeenkomst, een centrale plaats innemen.
Volgens HSG zijn dat (oa.) Boeddhistische en Hindoeïstische tempels.quote:
Cirkeltje rond.
In mijn Nederland is er ook plaats voor mensen die miljarden mensen schofferen en buiten sluiten, die in al hun achterlijkheid iedereen maar achterlijk noemen, ook al zou ik je ze het liefst op de Rottermerplaat zetten.quote:
Van mij mogen alle moskeeën gesloten en afgebroken worden. Nederland heeft geen plaats voor een achterlijke cultuur die vrouwenbesnijdenis, Jihad, homohaat en jodenhaat promoot.
Je hebt het in deze over (radiacale) moslims neem ik aanquote:
[..]
In mijn Nederland is er ook plaats voor mensen die miljarden mensen schofferen en buiten sluiten, die in al hun achterlijkheid iedereen maar achterlijk noemen, ook al zou ik je ze het liefst op de Rottermerplaat zetten.
Neequote:
Je hebt het in deze over (radiacale) moslims neem ik aan
niet alleen. Mooi, dat je alle idioten over 1 kam scheert. Zo hoort dat. Rottermerplaat is overigens veel te klein voor al die idioten hoor ......quote:
Dat doe ik helemaal nietquote:
Mooi, dat je alle idioten over 1 kam scheert. Zo hoort dat. Rottermerplaat is overigens veel te klein voor al die idioten hoor ......
Ik ben best bereid om de ene idioot van de andere te onderscheiden. 
Bovendien zeg ik toch dat er in principe plaats is voor alle soorten idioten in mijn Nederland.De islam hoort niet in Nederland. Wel in Marokko, Turkije, Verwegistan en vele andere, enge landen. Laat ze daar maar heen gaan.quote:
[..]
In mijn Nederland is er ook plaats voor mensen die miljarden mensen schofferen en buiten sluiten, die in al hun achterlijkheid iedereen maar achterlijk noemen, ook al zou ik je ze het liefst op de Rottermerplaat zetten.
Dat 'heurt hier niet'quote:
De islam hoort niet in Nederland. Wel in Marokko, Turkije, Verwegistan en vele andere, enge landen. Laat ze daar maar heen gaan.
ik ben het niet met je eens.En in mijn beleving 'heurt jouw mening' hier niet, maar van mij mag je blijven!
Enge landen. Uiteraard. Bijten ze je? Kijken die landen je onheilspellend aan?quote:
De islam hoort niet in Nederland. Wel in Marokko, Turkije, Verwegistan en vele andere, enge landen. Laat ze daar maar heen gaan.
Angst, zo’n slechte raadgever.
Als je de boel wat nuanceert ben ik het volstrekt met je eens. De radicale islam en zijn aanhangers horen nergens, in geen enkel land! Dit geld overigens voor alle geloofsfanatici.quote:
[..]
De islam hoort niet in Nederland. Wel in Marokko, Turkije, Verwegistan en vele andere, enge landen. Laat ze daar maar heen gaan.
Zo lang in Nederland zogenaamde gematigde moskeeën haatpredikers uitnodigen om geestelijke gif te spuien over de gelovigen. zie ik geen verschil tussen de gematigde en radicale islam. Zo lang moslims in Nederland niet duidelijk afstand nemen van radicale moslims, zie ik geen verschil.quote:
[..]
Als je de boel wat nuanceert ben ik het volstrekt met je eens. De radicale islam en zijn aanhangers horen nergens, in geen enkel land! Dit geld overigens voor alle geloofsfanatici.
Heuu Pegida dombo gespot.quote:
Van mij mogen alle moskeeën gesloten en afgebroken worden. Nederland heeft geen plaats voor een achterlijke cultuur die vrouwenbesnijdenis, Jihad, homohaat en jodenhaat promoot.
- Vrouwenbesnijdenis hoort niet bij de Islam (mag ook niet volgend se islam).
- Je weet niet wat Jihad is.
- Jodenhaat hoort ook niet bij Islam, je hebt wel domme moslims die Joden haten helaas.
- Klopt, homoseksualiteit is verboden volgens de Islam. Wellicht je enige juiste punt.
Maar goed. Blijf maar lekker roepen en huilen. Moslims zijn er nou eenmaal en daar ga jij niets aan veranderen.
Er zitten hier een miljoen moslims in Nederland, als het zo erg was qua radicaliteit, dan was Nederland ondertussen ontwricht.quote:
[..]
Zo lang in Nederland zogenaamde gematigde moskeeën haatpredikers uitnodigen om geestelijke gif te spuien over de gelovigen. zie ik geen verschil tussen de gematigde en radicale islam. Zo lang moslims in Nederland niet duidelijk afstand nemen van radicale moslims, zie ik geen verschil.
Jodenhaat hoort niet bij de mensheid, je hebt wel domme mensen die Joden haten.quote:
Holocaust hoort niet bij het nationaal socialisme. Je hebt wel domme nazi's die joden haten helaas.
Er zal wel het nodige veranderen als bezorgde Nederlanders dat koeterwaals van de moslims ook kunnen spreken en schrijven. In gebarentaal hebben de bezorgde Nederlanders al getoond wat de leiders van de moslims doen en laten.quote:
[..]
Heuu Pegida dombo gespot.
[ afbeelding ]
- Vrouwenbesnijdenis hoort niet bij de Islam (mag ook niet volgend se islam).
- Je weet niet wat Jihad is.
- Jodenhaat hoort ook niet bij Islam, je hebt wel domme moslims die Joden haten helaas.
- Klopt, homoseksualiteit is verboden volgens de Islam. Wellicht je enige juiste punt.
Maar goed. Blijf maar lekker roepen en huilen. Moslims zijn er nou eenmaal en daar ga jij niets aan veranderen.
Je moet die vent niet te serieus nemen. Ik zie hem vaker met opmerkingen die nergens op slaan. Ik heb wel een aantal opmerkingen bij je verhaal.quote:
[..]
Heuu Pegida dombo gespot.
[ afbeelding ]
- Vrouwenbesnijdenis hoort niet bij de Islam (mag ook niet volgend se islam).
- Je weet niet wat Jihad is.
- Jodenhaat hoort ook niet bij Islam, je hebt wel domme moslims die Joden haten helaas.
- Klopt, homoseksualiteit is verboden volgens de Islam. Wellicht je enige juiste punt.
Maar goed. Blijf maar lekker roepen en huilen. Moslims zijn er nou eenmaal en daar ga jij niets aan veranderen.
- Vrouwenbesnijdenis heeft in principe niet de toegekende status van sunnah zoals bij jongens (jammer genoeg worden jongens nog steeds vaak besneden) het geval is maar afhankelijk van de madhab (rechtsschool in de soennitische islam) kan het wel zijn dat men het aanraadt. Dus je opmerking klopt niet helemaal.
- De kwestie met jodenhaat is wel lastig eerlijk gezegd. Het is vreemd om de islam te betichten van jodenhaat aangezien moslims ook geloven in de judaïsche profeten zoals Mozes. Aan de andere kant hebben we met een historisch voorbeeld als de Banu Qurayza wel te maken met een duidelijk voorbeeld van een oorlogsmisdaad tegen joden.
Antisemitisme is wijdverbreid in de islamitische gemeenschap. Ik ben vooral benieuwd naar de achterliggende oorzaken hiervan. Het conflict tussen Israël en Palestina kan niet de enige oorzaak hiervan zijn. Dat is veel te kort door de bocht.
Dus?quote:
Holocaust hoort niet bij het nationaal socialisme. Je hebt wel domme nazi's die joden haten helaas.
De vraag is dan of dit gematigde moslims zijn, uit hun handelen blijkt van niet. Dus ja, dan heb je wel een punt .......quote:
[..]
Zo lang in Nederland zogenaamde gematigde moskeeën haatpredikers uitnodigen om geestelijke gif te spuien over de gelovigen. zie ik geen verschil tussen de gematigde en radicale islam. Zo lang moslims in Nederland niet duidelijk afstand nemen van radicale moslims, zie ik geen verschil.
Er bestaan dus geen gematigde moslims. De islam hoort daarom niet in Nederland.quote:
[..]
De vraag is dan of dit gematigde moslims zijn, uit hun handelen blijkt van niet. Dus ja, dan heb je wel een punt .......
Een ware Rus is niet homoseksueel.quote:
Er bestaan dus geen gematigde moslims. De islam hoort daarom niet in Nederland.
Echte mannen houden van voetbal.
Alle Chinezen eten rijst.
Elke VVDʼer is een nazi.
Welcome in Bullshit City.
.Kan niet wachten tot dat met huid en haar de samenleving uit wordt getrokken.
De rechten die nodig zijn om gebedshuizen te kunnen opzetten en behouden zijn toch al gewaarborgd?
Ok, dus het feit dat homoseksualiteit verboden is vind jij wel ok maak ik hieruit op?quote:
[..]
Heuu Pegida dombo gespot.
[ afbeelding ]
- Vrouwenbesnijdenis hoort niet bij de Islam (mag ook niet volgend se islam).
- Je weet niet wat Jihad is.
- Jodenhaat hoort ook niet bij Islam, je hebt wel domme moslims die Joden haten helaas.
- Klopt, homoseksualiteit is verboden volgens de Islam. Wellicht je enige juiste punt.
Maar goed. Blijf maar lekker roepen en huilen. Moslims zijn er nou eenmaal en daar ga jij niets aan veranderen.
Binnen het Christelijk geloof ook. Zo bijzonder is dat niet binnen religies.quote:
[..]
Ok, dus het feit dat homoseksualiteit verboden is vind jij wel ok maak ik hieruit op?
Het onwrichtings process is al lang aan de gang, in slow motion.quote:
[..]
Er zitten hier een miljoen moslims in Nederland, als het zo erg was qua radicaliteit, dan was Nederland ondertussen ontwricht.
(1) De polarisering groeit en groeit, zonder enig zicht op een stop of ommekeer.
Groeiende hang om af te zetten naar de autochtone samenleving, groeiende hang om te segregeren, groeiende hang om de heersende autochtone samenleving kapot te maken.
Negatieve berichtgeving overstemt op bijna alle vlakken de positieve kant als het aankomt op ''integratie in het westen'' & ''een conservatieve anti westerse religie'', met als resultaat steeds meer verlies in vertrouwen en steeds meer winst in wantrouwen.
Groeiende wederzijdse onbegrip, groeiend onvermogen tot een normale constructieve discussie, veel te veel mensen die zich niet gehoord voelen, groeiende wederzijdse intolerantie, groeiende wederzijdse haat. Te veel mensen die het niet kunnen accepteren dat hun waarden hier niet zwaarder wegen dan hun eigen, en te veel mensen die merken dat anderen schijt hebben aan de hier geldende waarden en dus aan hunzelf. Steeds meer mensen die hun geduld verliezen.
Ik als autochtone kafir, levend in een relatief rustig plekkie in het land, word in het dagelijkse leven (nog) niet direct geconfronteerd met de influx van islamitische aard, maar verder kijkend, valt voor mij vast te stellen dat de groeiende en stellige intolerante conservatieve anti westerse religie onverenigbaar is met de wankele liberale tolerante westerse democratie. En niemand die mij wijs kan maken, dat er op de één of andere manier toch een evenwichtige samenleving uit kan bloeien, waar deze religie zijn plekje inneemt, waar zowel de autochtonen en deze gelovigen elkaar met respect zullen blijven tolereren.
Zolang de conservatieve intolerante stroming dominant blijft, nooit. En die blijft dominant. En terug naar (1).
En je kunt de ontwrichting blijven ontkennen, misschien omdat je zelf moslim bent, -want de usefull idiots heel erg usefull en idiot hiervoor, misschien omdat je gewoon trollt, of misschien omdat je zelf nog wel er in gelooft, zoals ik een paar jaar geleden nog deed en dit compleet overdreven fearspeak vind, of dat je nu nog niet goed genoeg kijkt, maar dat de ontwrichting al in volle gang is, dat is een feit.
En dit heeft niks mat angst te maken, kben niet bang. Of met islamofobie/xenofobie, want ik heb niets tegen liberale allochtone moslims die zich aanpassen, dit is gewoon common sense.
Inderdaad, alle moslims doen niets liever dan luid schreeuwen en meestal in koor met veel langere personen van het mannelijk geslacht. Gedragen zich dus als de homo's die ze zeggen te bestrijden.quote:
[..]
Er bestaan dus geen gematigde moslims. De islam hoort daarom niet in Nederland.
Dat de grootste regeringspartij tegen deze motie heeft gestemd lijkt me ook niet echt reden voor een juichstemming, als ik eerlijk ben. (En best opmerkelijk eigenlijk, want daarmee zegt de VVD kennelijk dat Moskeeen niet in Nederland thuishoren.)quote:
Wel lekker makkelijk scoren dit voor DENK: dien een motie in die 0,0 toevoegt en dan jezelf op de borst kloppen richting je achterban 'kijk eens wat wij voor elkaar hebben gekregen'. En die lopen er natuurlijk weer als lemmingen in.
Het is noch reden voor een jubelstemming noch voor een grafstemming. Het is een nietszeggend vodje zonder praktisch nut. De Kamer zou zich bezig moeten houden met echte zaken en niet met het verplaatsen van komma's.quote:
[..]
Dat de grootste regeringspartij tegen deze motie heeft gestemd lijkt me ook niet echt reden voor een juichstemming, als ik eerlijk ben. (En best opmerkelijk eigenlijk, want daarmee zegt de VVD kennelijk dat Moskeeen niet in Nederland thuishoren.)
Ik vraag me echt af wat het doel van deze motie is. Gaat er (juridisch) nog iets veranderen? Want moskeeën en tempels, op Nederlands grondgebied althans. Hoorden sowieso al gewoon bij Nederland.quote:
Wel lekker makkelijk scoren dit voor DENK: dien een motie in die 0,0 toevoegt en dan jezelf op de borst kloppen richting je achterban 'kijk eens wat wij voor elkaar hebben gekregen'. En die lopen er natuurlijk weer als lemmingen in.
Het is sowieso een rare motie natuurlijk. Maar dat de VVD er tegen stemt vind ik minstens net zo vreemd.quote:
[..]
Het is noch reden voor een jubelstemming noch voor een grafstemming. Het is een nietszeggend vodje zonder praktisch nut. De Kamer zou zich bezig moeten houden met echte zaken en niet met het verplaatsen van komma's.
Dat laatste is waarschijnlijk wat DENK even bevestigd wilde zien, hoewel je je kunt afvragen wat daar dan precies het nut van is.quote:
[..]
Ik vraag me echt af wat het doel van deze motie is. Gaat er (juridisch) nog iets veranderen? Want moskeeën en tempels, op Nederlands grondgebied althans. Hoorden sowieso al gewoon bij Nederland.
Wat ik een interessanter vraag vind: wat zouden eigenlijk de politieke implicaties zijn geweest indien deze motie was verworpen? Dan had de kamer mogen gaan uitleggen wat ze daar dan mee bedoelen. Want inderdaad, effectief zijn moskeeën en tempels gewoon een onderdeel van Nederland.
Ik ben ook wel benieuwd wat de onderbouwing van de VVD is geweest om tegen die motie te stemmen.
Wat zou er moeten veranderen dan? Ze staan er al tientallen jaren. Elk gebouw dat hier staat of stichting, instelling, bedrijf whatever is onderdeel van Nederland.quote:
[..]
Ik vraag me echt af wat het doel van deze motie is. Gaat er (juridisch) nog iets veranderen? Want moskeeën en tempels, op Nederlands grondgebied althans. Hoorden sowieso al gewoon bij Nederland.
Wat ik al schreef, ff simpel scoren bij de achterban.quote:
[..]
Dat laatste is waarschijnlijk wat DENK even bevestigd wilde zien, hoewel je je kunt afvragen wat daar dan precies het nut van is.
Wat ik een interessanter vraag vind: wat zouden eigenlijk de politieke implicaties zijn geweest indien deze motie was verworpen? Dan had de kamer mogen gaan uitleggen wat ze daar dan mee bedoelen. Want inderdaad, effectief zijn moskeeën en tempels gewoon een onderdeel van Nederland.
Ik ben ook wel benieuwd wat de onderbouwing van de VVD is geweest om tegen die motie te stemmen.
Maar de PVV heeft dus wel gewoon voorgestemd, begrijp ik?
De PVV heeft (min of meer vanzelfsprekend) tegen gestemd. Zie OP.quote:
[..]
Maar de PVV heeft dus wel gewoon voorgestemd, begrijp ik?
Het zou voor Denk nog gunstiger zijn om moskeeën buiten de Nederlandse wet te houden. Kunnen ze haatzaaien, besnijden en ritueel slachten wat ze willen.quote:
[..]
Wat zou er moeten veranderen dan? Ze staan er al tientallen jaren. Elk gebouw dat hier staat of stichting, instelling, bedrijf whatever is onderdeel van Nederland.
Maar goed, kennelijk is de electorale tactiek vooral om het slachtofferschap uit te buiten.
Oke sorry, overheen gelezen.quote:
[..]
De PVV heeft (min of meer vanzelfsprekend) tegen gestemd. Zie OP.
Electorale overweging, de VVD vist ook in de vijver van FvD en de PVV. Wat is er dan makkelijker om zo'n symbolische motie niet te steunen?quote:
[..]
Het is sowieso een rare motie natuurlijk. Maar dat de VVD er tegen stemt vind ik minstens net zo vreemd.
Nou ja, de VVD heeft wat mij betreft dan wel 1 en ander uit te leggen.quote:
[..]
Electorale overweging, de VVD vist ook in de vijver van FvD en de PVV. Wat is er dan makkelijker om zo'n symbolische motie niet te steunen?
Ik zou zeggen: juist *dat* is voor DENK makkelijk scoren. Want wat gaat de VVD nu doen aan dat standpunt?
Onze samenleving is gestoeld op christelijke waarden en niet op islamitische waarden Dat is een feit en allerlei hosanna geroep over de islam verandert niets aan onze geschiedenis.quote:
hoewel het vooral een symbolische motie is, vind ik het mooi dat de tweede kamer deze op het eerste gezicht weinig zeggende motie heeft gesteund, omdat al jaren de discussie gaande is of de islam/moslims/moskeeen wel of niet horen bij nederland. meerdere partijen gaven aan dat nederland joods/christelijk was bv, hiermee de islam/moslims/moskeeen uitsluitend.
de aanvaarding van deze motie laat zien dat de tweede kamer gemiddeld genomen daar dus anders naar kijkt, aangezien moskeeen een uiting is van de islam en bezocht wordt door moslims, kennelijk zijn al deze dingen dus opeens toch wel integraal onderdeel van nederland.
feitelijk bekeken horen islam/moslims/moskeeen nu eenmaal bij het straat meubilair in nederland, maar tegenwoordig is dat feit benoemen kennelijk nog steeds een stap te ver voor vele partijen inclusief de VVD en dan moet ik als moslim, rutte mijn premier noemen
tevens was dit voor azarkan wel lekker scoren bij de achterban
Net als bij de PVV lopen er ook bij DENK een heleboel simpele zielen achteraan die je met symboolpolitiek en oneliners lekker kunt paaien.quote:
[..]
Het zou voor Denk nog gunstiger zijn om moskeeën buiten de Nederlandse wet te houden. Kunnen ze haatzaaien, besnijden en ritueel slachten wat ze willen.
Maar goed, kennelijk is de electorale tactiek vooral om het slachtofferschap uit te buiten.
Wat een onzin. Onze samenleving is gestoeld op de Verlichting, en de bevrijding van de Christelijke theocratie. Anders gezegd: we zijn hier gekomen ondanks het Christendom, niet dankzij.quote:
[..]
Onze samenleving is gestoeld op christelijke waarden en niet op islamitische waarden Dat is een feit en allerlei hosanna geroep over de islam verandert niets aan onze geschiedenis.
ik heb weinig meegekregen van de nederlandse christelijkheid, maar ik woon dan ook in de randstad waar kerken worden gesloopt om woningen te bouwen.quote:
[..]
Onze samenleving is gestoeld op christelijke waarden en niet op islamitische waarden Dat is een feit en allerlei hosanna geroep over de islam verandert niets aan onze geschiedenis.
Als jij je mening enkel voor je jezelf houdt en er verder niemand mee lastig valt en ieder mens, ongeacht bla bla bla respecteert, heb ik geen problemen met je en hoor je net zo bij Nederland als ieder ander mens.quote:
Als Moslims hun geloof enkel voor hunzelf houden en er verder niemand mee lastig vallen en ieder mens, ongeacht bla bla bla respecteert, heb ik geen problemen met ze en horen ze net zo bij Nederland als ieder anders mens.
Precies!quote:
[..]
Wat een onzin. Onze samenleving is gestoeld op de Verlichting, en de bevrijding van de Christelijke theocratie. Anders gezegd: we zijn hier gekomen ondanks het Christendom, niet dankzij.
Je pleit er dus voor dat Nederland(ers) een voorbeeld moeten nemen aan de conservatieve Islam als het gaat om het vraagstuk van welke plek moeten de gebedshuizen van minderheden in het land hebben? Of hoe moet ik je betoog precies begrijpen.quote:
[..]
Conservatieve democratie hatende moslims, die hun (dubieus islamitisch gefinancierde) gebedshuizen hier wel mogen hebben, alwaar conservatieve islamtische N&W worden gepredikt/opgedrongen, vinden de democratie in dit opzicht natuurlijk wel prachtig.
Zeg eens eerlijk, hoe (nuttig) idioot vind jij ons, en onze democratie?
Oftewel; hoe idioot had jij de heersende conservatieve moslims verklaard als zij (dubieus christelijk gefinancieerde) gebedshuizen, waar anti islamitische waarden werden verkondigt, hadden verwelkomt in sharia landen?
Ik pleit niet echt ergens voor, want ik zie geen oplossingen, maar ik wil alleen aangeven dat in mijn beleving de tolerantie/intolerantie verhoudingen compleet scheef staan, en wat betreft de verhoudingen van de liberale westerse democratie en de conservatieve anti westerse religie recht tegenover elkaar.quote:
[..]
Je pleit er dus voor dat Nederland(ers) een voorbeeld moeten nemen aan de conservatieve Islam als het gaat om het vraagstuk van welke plek moeten de gebedshuizen van minderheden in het land hebben? Of hoe moet ik je betoog precies begrijpen.
Als ik dan toch ergens voor zou willen pleiten, dan graag dat dit gegeven algemeen erkend word.
Die trend duurt onverminderd voort hoor.quote:
Vroeger vonden we het nog mooi dat Nederland steeds minder religieus werd. Tegenwoordig moeten we deze achteruitgang maar accepteren
In het algemeen wellicht ja, maar bij de islam valt dat tegen.quote:
[..]
Die trend duurt onverminderd voort hoor.
https://www.google.com/am(...)ed-geintegreerd.html
Is er ook maar een ziel op aarde die dat in twijfel trekt dan? De sjietische moslim zal het echt niet in zijn hoofd halen om te ontkennen dat hij liever in het westen leeft en dat er in het westen meer vrijheden en tolerantie is voor zijn overtuigingen dan in bijvoorbeeld het boegbeeld van een theocratisch land zoals Saoedi Arabië. Honderden moslims die vonden dat ze in het westen toch niet de gewenste vrijheden hadden om hun godsdienst uit te oefenen hebben (geprobeerd) / zijn vertrokken naar IS gebied. De uitzonderingen die weerhouden werden / de ballen daarvoor niet hadden daargelaten.quote:
[..]
Ik pleit niet echt ergens voor, want ik zie geen oplossingen, maar ik wil alleen aangeven dat in mijn beleving de tolerantie/intolerantie verhoudingen compleet scheef staan, en wat betreft de verhoudingen van de liberale westerse democratie en de conservatieve anti westerse religie recht tegenover elkaar.
Als ik dan toch ergens voor zou willen pleiten, dan graag dat dit gegeven algemeen erkend word.
Je mening geven gebaseerd op argumenten, feiten en wederzijds respect is prima, ongevraagd iemand je geloof en de daarbij komende regeltjes opleggen niet.quote:
[..]
Als jij je mening enkel voor je jezelf houdt en er verder niemand mee lastig valt en ieder mens, ongeacht bla bla bla respecteert, heb ik geen problemen met je en hoor je net zo bij Nederland als ieder ander mens.
Jonge moslims doen minder aan geloof dan oudersquote:
Vroeger vonden we het nog mooi dat Nederland steeds minder religieus werd. Tegenwoordig moeten we deze achteruitgang maar accepteren
quote:
[..]
Die trend duurt onverminderd voort hoor.
quote:Geseculariseerde moslims die wekelijks in de moskee komen en geradicaliseerde jongeren die nooit een moskee van binnen zien, beide komt voor.
Blijkbaar heel veel zielen die het allemaal tot een ''goed'' einde zien komen niet, want ik zie de situatie alleen maar erger en erger worden (goed tussen aanhalingstekens, want de visies over het ''goede einde'' zijn tussen beide partijen ook onverenigbaar). In dat opzicht; zou het dan niet fijn zijn, wanneer geen enkele ziel dat in twijfel trekt, elke ziel zn genoegen neemt met z'n eigen plek op aarde, daar op die plek waar hij of zij zich het meest thuis voelt zonder behoefte de boel in de kern te willen veranderen, af te dwingen enz. omdat het dáár is zoals die persoon zich het meest zou kunnen wensen?quote:
[..]
Is er ook maar een ziel op aarde die dat in twijfel trekt dan?
Maar dit gebeurt niet, en waarom niet? Ik ben van mening dat dat door de blinde zelfovertuigde expansie drift naar dominantie van een dominerende kant in een anti-westerse religie komt. En die hoort hier niet thuis. Zelf vinden de aanhangers daarvan natuurlijk van wel, want; ''blinde zelfovertuigde expansie drift naar dominantie''.
Dit kan ik ook moeilijk plaatsten; ik heb te weinig vernomen dat het zou gaan om ''te weinig vrijheid voor hun religie hier'', maar meer om een roeping voor een, voor hun, heilige strijd, en een werkelijk onderdeel te zijn van de expansie. Ik kan de terugstroom van deze moslims anders niet verklaren; aan de vrijheid voor hun hier is immers niets veranderd, sterker nog, de argwaan en intolerantie is alleen maar toegenomen. Er is nu geen reden om nu wel terug te keren, als toen de reden was; ''hier heb ik niet mijn gewenste vrijheden'', want die hebben ze nu nog minder. Blijven twee opties over na de teleurstelling; 1, bezinning en genoegdoening zoeken hier, met respect naar de westerse waarden, of 2, de expansie voort zetten.quote:De sjietische moslim zal het echt niet in zijn hoofd halen om te ontkennen dat hij liever in het westen leeft en dat er in het westen meer vrijheden en tolerantie is voor zijn overtuigingen dan in bijvoorbeeld het boegbeeld van een theocratisch land zoals Saoedi Arabië. Honderden moslims die vonden dat ze in het westen toch niet de gewenste vrijheden hadden om hun godsdienst uit te oefenen hebben (geprobeerd) / zijn vertrokken naar IS gebied. De uitzonderingen die weerhouden werden / de ballen daarvoor niet hadden daargelaten.
Ik vind het heel moeilijk te geloven dat 1 de ruime meerderheid hierbij heeft. Maar goed, dat wat mij betreft zover over de IS reizigers, daar gaat het in dit topic niet over.
Die bron komt van een jaar eerderquote:Op donderdag 7 juni 2018 20:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jonge moslims doen minder aan geloof dan ouders
En ruim na de migratiegolf tgv de oorlog in Syrie.quote:Op donderdag 7 juni 2018 21:47 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Die bron komt van een jaar eerder
Of denk je echt dat er gigantisch veel is veranderd de laatste 2 jaar?
Seculiere samenleving maakt jonge moslims en christenen gelovigerquote:
[..]
Jonge moslims doen minder aan geloof dan ouders
En ik zie die trend eigenlijk ook wel. In 2004 had je de hofstadgroep, een groep geradicaliseerde jongeren, waar Mohamed B. uit voort kwam, de moordenaar van Theo van Gogh.
Momenteel, zitten er honderden geradicaliseerde islamitische jongeren vanuit Nederland in Syrië. Het probleem is wat omvang betreft niet kleiner geworden.
Dat is ook een beetje het probleem hé, over welke moslim heb je het? De gevluchte Sjietische, Alawitische, Ahmaddiyah moslim is hier vanwege de religieuze vrijheden en veiligheid die ze in het vaderland niet hebben. Hell.zelfs Imam Fawaz een uit Syrië gevluchte Salafist heeft geen aanstalten gemaakt om te reizen naar IS gebied. maar sprak zich juist daartegen uit. Dan heb je ook een andere groep moslims die zijn vertrokken omdat ze van mening waren dat ze in Nederland niet voldoende vrijheden hadden om hun geloofsovertuiging te belijden. Denk hierbij aan polygamie, de burka, hell for mijn part heb je het zelfs over de 'vrijheid' om je medemens te mogen stenigen. En dan heb je weer de andere groep die is vertrokken omdat ze vonden dat je in Nederland ( het westen ) juist teveel vrijheden hebt. Denk aan prostitutie, drugs, rente, je eigen partner / overtuiging mogen kiezen. Allemaal voorbeelden van de 'verdorven' westerse vrijheden en zaken waar een groep moslims niet mee geconfronteerd wil worden.quote:
[..]
Blijkbaar heel veel zielen die het allemaal tot een ''goed'' einde zien komen niet, want ik zie de situatie alleen maar erger en erger worden (goed tussen aanhalingstekens, want de visies over het ''goede einde'' zijn tussen beide partijen ook onverenigbaar). In dat opzicht; zou het dan niet fijn zijn, wanneer geen enkele ziel dat in twijfel trekt, elke ziel zn genoegen neemt met z'n eigen plek op aarde, daar op die plek waar hij of zij zich het meest thuis voelt zonder behoefte de boel in de kern te willen veranderen, af te dwingen enz. omdat het dáár is zoals die persoon zich het meest zou kunnen wensen?
Maar dit gebeurt niet, en waarom niet? Ik ben van mening dat dat door de blinde zelfovertuigde expansie drift naar dominantie van een dominerende kant in een anti-westerse religie komt. En die hoort hier niet thuis. Zelf vinden de aanhangers daarvan natuurlijk van wel, want; ''blinde zelfovertuigde expansie drift naar dominantie''.
[..]
Dit kan ik ook moeilijk plaatsten; ik heb te weinig vernomen dat het zou gaan om ''te weinig vrijheid voor hun religie hier'', maar meer om een roeping voor een, voor hun, heilige strijd, en een werkelijk onderdeel te zijn van de expansie. Ik kan de terugstroom van deze moslims anders niet verklaren; aan de vrijheid voor hun hier is immers niets veranderd, sterker nog, de argwaan en intolerantie is alleen maar toegenomen. Er is nu geen reden om nu wel terug te keren, als toen de reden was; ''hier heb ik niet mijn gewenste vrijheden'', want die hebben ze nu nog minder. Blijven twee opties over na de teleurstelling; 1, bezinning en genoegdoening zoeken hier, met respect naar de westerse waarden, of 2, de expansie voort zetten.
Ik vind het heel moeilijk te geloven dat 1 de ruime meerderheid hierbij heeft. Maar goed, dat wat mij betreft zover over de IS reizigers, daar gaat het in dit topic niet over.
Hoezo is er geen reden om nu terug te keren? Denk je dat er nu in de heroverde gebieden in Syrië en Irak de jihadisten met rust worden gelaten en worden verwelkomd als migranten die een nieuwe leven mogen starten zoals ze dat voor ogen hadden. IS heeft gefaald en de meeste burgers zitten nu vast, veroordeeld of in kampen zonder enig vooruitzicht op een leven zoals zij dat voor ogen hadden. Het is geen rocket science om dan te hoeven concluderen dat ze liever terugkeren naar het land waar er nog familie is die ze kan opvangen. Dan wel nadat ze (milder) gestraft zijn nog een vooruitzicht hebben om een eigen in te vullen leven. Voor een (ex) jihadist / Islamitisch activist is er nu genoeg veranderd en genoeg reden om terug te keren.
Dus is de toenemende secularisatie dus ook weer een jaar verderquote:
[..]
Die bron komt van een jaar eerder
Ik denk dat de belangrijkste reden om naar het westen te komen de hoge levensstandaard met sociale vangnet is.quote:
[..]
Dat is ook een beetje het probleem hé, over welke moslim heb je het? De gevluchte Sjietische, Alawitische, Ahmaddiyah moslim is hier vanwege de religieuze vrijheden en veiligheid die ze in het vaderland niet hebben. Hell.zelfs Imam Fawaz een uit Syrië gevluchte Salafist heeft geen aanstalten gemaakt om te reizen naar IS gebied. maar sprak zich juist daartegen uit. Dan heb je ook een andere groep moslims die zijn vertrokken omdat ze van mening waren dat ze in Nederland niet voldoende vrijheden hadden om hun geloofsovertuiging te belijden. Denk hierbij aan polygamie, de burka, hell for mijn part heb je het zelfs over de 'vrijheid' om je medemens te mogen stenigen. En dan heb je weer de andere groep die is vertrokken omdat ze vonden dat je in Nederland ( het westen ) juist teveel vrijheden hebt. Denk aan prostitutie, drugs, rente, je eigen partner / overtuiging mogen kiezen. Allemaal voorbeelden van de 'verdorven' westerse vrijheden en zaken waar een groep moslims niet mee geconfronteerd wil worden.
Als je een gratis huis met geld en gezondheidszorg en onderwijs voor de kinderen kan krijgen. Dan pak je dat met beide handen aan.
Hoe meer secularisatie. Hoe meer gelovigen zich daar tegen afzetten.quote:
[..]
Dus is de toenemende secularisatie dus ook weer een jaar verder
Niemand zegt dat radicalisering niet voorkomt of is toegenomen, wel is er sprake van dat jongeren niet dezelfde idealen van de ouders er op na houden. In sommige gevallen is dat radicalisering in andere gevallen is dat secularisatie.quote:
[..]
Seculiere samenleving maakt jonge moslims en christenen geloviger
En ik zie die trend eigenlijk ook wel. In 2004 had je de hofstadgroep, een groep geradicaliseerde jongeren, waar Mohamed B. uit voort kwam, de moordenaar van Theo van Gogh.
Momenteel, zitten er honderden geradicaliseerde islamitische jongeren vanuit Nederland in Syrië. Het probleem is wat omvang betreft niet kleiner geworden.
Interessante theorie. Maar ik heb vooralsnog geen enkele reden om te denken dat die juist is.quote:
[..]
Hoe meer secularisatie. Hoe meer gelovigen zich daar tegen afzetten.
Dat leden van IS-terugkeren heeft er natuurlijk ook mee te maken dat het Kalifaat veel terrein verloren heeft en in de hoek zit waar de klappen vallen.quote:
[..]
Blijkbaar heel veel zielen die het allemaal tot een ''goed'' einde zien komen niet, want ik zie de situatie alleen maar erger en erger worden (goed tussen aanhalingstekens, want de visies over het ''goede einde'' zijn tussen beide partijen ook onverenigbaar). In dat opzicht; zou het dan niet fijn zijn, wanneer geen enkele ziel dat in twijfel trekt, elke ziel zn genoegen neemt met z'n eigen plek op aarde, daar op die plek waar hij of zij zich het meest thuis voelt zonder behoefte de boel in de kern te willen veranderen, af te dwingen enz. omdat het dáár is zoals die persoon zich het meest zou kunnen wensen?
Maar dit gebeurt niet, en waarom niet? Ik ben van mening dat dat door de blinde zelfovertuigde expansie drift naar dominantie van een dominerende kant in een anti-westerse religie komt. En die hoort hier niet thuis. Zelf vinden de aanhangers daarvan natuurlijk van wel, want; ''blinde zelfovertuigde expansie drift naar dominantie''.
[..]
Dit kan ik ook moeilijk plaatsten; ik heb te weinig vernomen dat het zou gaan om ''te weinig vrijheid voor hun religie hier'', maar meer om een roeping voor een, voor hun, heilige strijd, en een werkelijk onderdeel te zijn van de expansie. Ik kan de terugstroom van deze moslims anders niet verklaren; aan de vrijheid voor hun hier is immers niets veranderd, sterker nog, de argwaan en intolerantie is alleen maar toegenomen. Er is nu geen reden om nu wel terug te keren, als toen de reden was; ''hier heb ik niet mijn gewenste vrijheden'', want die hebben ze nu nog minder. Blijven twee opties over na de teleurstelling; 1, bezinning en genoegdoening zoeken hier, met respect naar de westerse waarden, of 2, de expansie voort zetten.
Ik vind het heel moeilijk te geloven dat 1 de ruime meerderheid hierbij heeft. Maar goed, dat wat mij betreft zover over de IS reizigers, daar gaat het in dit topic niet over.
Dan krijg je dus bommen op je kop, Koerden die je gevangennemen en overal schaarste en armoe.
Nu IS niet meer wint (wie wil er niet bij winnaars horen?), is Nederland heel veel prettiger.
quote:
[..]
Interessante theorie. Maar ik heb vooralsnog geen enkele reden om te denken dat die juist is.
quote:
[..]
Seculiere samenleving maakt jonge moslims en christenen geloviger
Ja een hoop interessant klinkende benamingen, maar gaat het mij om één ding als het om immigratie met een islamitische achtergrond gaat; pas jij je aan - accepteer je ''het westen'' en zijn (haar?) kern normen en waarden, of pas jij je niet aan - en ga jij je verzetten? De ''verzetters'' zijn de hardste schreeuwers, de ''aanpassers'' leven in de schaduw daarvan.quote:
[..]
Dat is ook een beetje het probleem hé, over welke moslim heb je het? De gevluchte Sjietische, Alawitische, Ahmaddiyah moslim is hier vanwege de religieuze vrijheden en veiligheid die ze in het vaderland niet hebben. Hell.zelfs Imam Fawaz een uit Syrië gevluchte Salafist heeft geen aanstalten gemaakt om te reizen naar IS gebied. maar sprak zich juist daartegen uit. Dan heb je ook een andere groep moslims die zijn vertrokken omdat ze van mening waren dat ze in Nederland niet voldoende vrijheden hadden om hun geloofsovertuiging te belijden. Denk hierbij aan polygamie, de burka, hell for mijn part heb je het zelfs over de 'vrijheid' om je medemens te mogen stenigen. En dan heb je weer de andere groep die is vertrokken omdat ze vonden dat je in Nederland ( het westen ) juist teveel vrijheden hebt. Denk aan prostitutie, drugs, rente, je eigen partner / overtuiging mogen kiezen. Allemaal voorbeelden van de 'verdorven' westerse vrijheden en zaken waar een groep moslims niet mee geconfronteerd wil worden.
Ik wil niet off topic geraken. Maar ik heb alle gegronde redenen om een (ex) (?) jihadist te wantrouwen en te argwanen.quote:Hoezo is er geen reden om nu terug te keren? Denk je dat er nu in de heroverde gebieden in Syrië en Irak de jihadisten met rust worden gelaten en worden verwelkomd als migranten die een nieuwe leven mogen starten zoals ze dat voor ogen hadden. IS heeft gefaald en de meeste burgers zitten nu vast, veroordeeld of in kampen zonder enig vooruitzicht op een leven zoals zij dat voor ogen hadden. Het is geen rocket science om dan te hoeven concluderen dat ze liever terugkeren naar het land waar er nog familie is die ze kan opvangen. Dan wel nadat ze (milder) gestraft zijn nog een vooruitzicht hebben om een eigen in te vullen leven. Voor een (ex) jihadist / Islamitisch activist is er nu genoeg veranderd en genoeg reden om terug te keren.
Ja, ik had je link gezien hoor.quote:
Moslims in Nederland steeds religieuzerquote:
[..]
Jonge moslims doen minder aan geloof dan ouders
Ja, wat is het nu?
Trouw of RTL... lastige keuze.quote:
[..]
Moslims in Nederland steeds religieuzer
Ja, wat is het nu?
Beiden niet erg betrouwbaar. De een is vooral commercieel en de ander is erg links georienteerd.quote:
Er zullen vast moslims zijn, hoog opgeleid, die secularisatie omarmen. Er zullen ook zeker minder hoog opgeleide moslims zijn, die het tegenovergestelde doen. Al met al lijkt er erg weinig te veranderen.
Verse onderzoeks resultaten van het sociaal en cultureel planbureau. (bij de RTL link)quote:
[..]
Beiden niet erg betrouwbaar. De een is vooral commercieel en de ander is erg links georienteerd.
Ik zou afgaan op de onderzoeken waarop de artikelen zijn gebaseerd en dan ga ik voor het artikel van trouw.quote:
[..]
Moslims in Nederland steeds religieuzer
Ja, wat is het nu?
RTL verwijst naar een onderzoek van dhr. Huijink van het Sociaal Planbureau. Die heeft over een periode van enkele jaren 7200 moslims ondervraagd over hun opvattingen en ervaringen.
Trouw verwijst naar een onderzoek van de Universiteit van Utrecht die ism met universiteiten in Engeland en Duitsland gelijktijdig hetzelfde onderzoek heeft uitgevoerd. Tijdens deze onderzoeken zijn 5000 moslimjongeren vanaf hun 14e/15e tot hun 20ste levensjaar gevolgd. Ook de ouders zijn meegenomen in het onderzoek.
Onderzoek waar Trouw aan refereert is wat mij betreft dus betrouwbaarder. Vragenlijstjes zijn maar momentopnames. Gezinnen en hun ontwikkeling 5 jaar volgen is echt onderzoek.
De PVV hoort bij Nederland omdat zij tegen die klote-islam is.quote:
Ja, zo weet ik er nog wel een paar. "De gematige PVV'er bestaat niet. De PVV hoort daarom niet in Nederland."
Heb je de hele nacht weer zitten zuipen?quote:
De PVV hoort bij Nederland omdat zij tegen die klote-islam is.
Nee, lekker geslapen maar jij bent beslist geen goed begin voor mijn dag.quote:
[..]
Heb je de hele nacht weer zitten zuipen?
De PVV staat compleet haaks op de vrijheid en waarden waar Nederland voor staat, dus nee. Ik zou de PVV on-Nederlands noemen.quote:
[..]
De PVV hoort bij Nederland omdat zij tegen die klote-islam is.
Juist niet. De PVV wil dat Nederland in vrijheid kan (blijven) leven. De islam wil dat juist niet. Moslims willen ons doen geloven dat een toverboek van 1500 jaar geleden, leidraad dient te zijn voor het leven dat een mens dient te leiden. Hoe achterlijk ben je, als je dat gelooft?quote:
[..]
De PVV staat compleet haaks op de vrijheid en waarden waar Nederland voor staat, dus nee. Ik zou de PVV on-Nederlands noemen.
Het overgrote merendeel van de miljoen moslims in Nederland wil dat wel.quote:
[..]
Juist niet. De PVV wil dat Nederland in vrijheid kan (blijven) leven. De islam wil dat juist niet.
Een paar radicalen zien als representatief voor de Islam in Nederland is ongeveer net zo gestoord als Staphorst zien als representatief voor het Christendom in Nederland.quote:
Moslims willen ons doen geloven dat een toverboek van 1500 jaar geleden, leidraad dient te zijn voor het leven dat een mens dient te leiden. Hoe achterlijk ben je, als je dat gelooft?
Ik maak mij meer zorgen om het soort figuren dat onder het mom van 'vrijheid beschermen' niets liever doet dan mensen vrijheid ontnemen. Daar zijn er eng veel van.
Jij bent werkelijk ongelofelijk Molurus. Jij stelt de islam gelijk aan het christendom. De islam heeft bewezen een onmenselijke cultuur te zijn. Nog steeds na 1.500 jaar.quote:
[..]
Het overgrote merendeel van de miljoen moslims in Nederland wil dat wel.
[..]
Een paar radicalen zien als representatief voor de Islam in Nederland is ongeveer net zo gestoord als Staphorst zien als representatief voor het Christendom in Nederland.
Ik maak mij meer zorgen om het soort figuren dat onder het mom van 'vrijheid beschermen' niets liever doet dan mensen vrijheid ontnemen. Daar zijn er eng veel van.
Het christendom daarentegen heeft meer dan 1.000 jaar de cultuur van Europa bepaald en is geëvolueerd tot een humaan stelsel van opvattingen en richtlijnen. En jij gooit het zo maar bij het grootvuil.
Ik zou zeggen, ga je schamen in een hoekje en vanavond voor straf vroeg naar bed.
DENK en de PVV doen waar ze goed in zijn: ieders tijd verspillen. Daar zijn maar weinig uitzonderingen op.quote:
Beetje een nutteloze motie. En de motie van de PVV is nog erger.
De christelijke cultuur ? Ken je die?quote:
[..]
Jij bent werkelijk ongelofelijk Molurus. Jij stelt de islam gelijk aan het christendom. De islam heeft bewezen een onmenselijke cultuur te zijn. Nog steeds na 1.500 jaar.
kolonialisme, slavernij, genocides, steeds maar oorlogen onderling, met 3 dieptepunten nog niet zo lang geleden... WO I, WO II, Koude oorlog. De cultuur die de meest verschrikkelijke wapens uitvond en verspreidde.
Nogal onmenselijk , toch ?
Daarintegen....... er zijn ook goede kanten.
Immers, we zijn allemaal mensen. Net zoals islamieten.Ik zou zeggen: ga jij je even kapot schamen voor je gebrek aan kennis van geschiedenis. De Christelijke cultuur was tot voor kort net zo 'eng'. Zoals gezegd: wij hebben onze vrijheid niet te danken aan het Christendom maar juist aan de Verlichting en de bevrijding van de Christelijke theocratie.quote:
[..]
Jij bent werkelijk ongelofelijk Molurus. Jij stelt de islam gelijk aan het christendom. De islam heeft bewezen een onmenselijke cultuur te zijn. Nog steeds na 1.500 jaar.
Het christendom daarentegen heeft meer dan 1.000 jaar de cultuur van Europa bepaald en is geëvolueerd tot een humaan stelsel van opvattingen en richtlijnen. En jij gooit het zo maar bij het grootvuil.
Ik zou zeggen, ga je schamen in een hoekje en vanavond voor straf vroeg naar bed.
Ik vind het echt bizar hoe veel mensen hier - kennelijk - denken dat wij onze vrijheid te danken hebben aan het Christendom. Terug naar de schoolbankjes jij.
"Partij Voor de Vrijheid" lijkt me sowieso nogal een contradictie. Deze partij doet vrijwel niets anders dan pleiten voor het opheffen van vrijheid.quote:
[..]
DENK en de PVV doen waar ze goed in zijn: ieders tijd verspillen. Daar zijn maar weinig uitzonderingen op.
Alleen bij radicale groepen die zelf de vrijheid van anderen proberen in te perken.quote:
[..]
"Partij Voor de Vrijheid" lijkt me sowieso nogal een contradictie. Deze partij doet vrijwel niets anders dan pleiten voor het opheffen van vrijheid.
Als iemand nu roept dat nazi's geen voet meer aan de grond morgen krijgen in Europa heeft niemand het over het inperken van vrijheid. De islam valt onder dezelfde radicale ideologie en die hebben in 1400 jaar al heel wat meer slachtoffers gemaakt dan de nazi's.
En in de praktijk is er maar één groep die zich vooral schuldig maakt aan het inperken van de vrijheid en dat zijn niet de roeptoeters van de PVV. Ook zijn er verschillende politieke partijen die anderen uitsluiten en verrek dat is wederom niet de PVV. Apart als je nagaat dat zodra het over het inperken van vrijheden of het uitsluiten van anderen standaard naar de PVV wordt gewezen.
De vergelijking 1400 jaar tegenover plusminus vijftien jaar is niet erg eerlijk, of wel?quote:
De islam valt onder dezelfde radicale ideologie en die hebben in 1400 jaar al heel wat meer slachtoffers gemaakt dan de nazi's.
Die vrijheid hebben radicale groepen nu ook al niet. Iedereen die zich aan de wet houdt is vrij om te doen wat ie verder wil, ook 'radicale groepen'.quote:
[..]
Alleen bij radicale groepen die zelf de vrijheid van anderen proberen in te perken.
Wat de PVV wil gaat veel verder dan dat.
Wel als je nagaat dat de bevolking stukken kleiner was honderden jaren geleden. Hitler had 1400 jaar geleden ook niet zoveel slachtoffers kunnen maken. Een ideologie die dagelijks nog aan duizenden mensen het leven kost, waar vrouwen onderdrukt worden, anderen niet geaccepteerd en kindermisbruik weggemoffeld wordt onder "uithuwelijken" heeft geen plek in Nederland en Europa.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 10:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De vergelijking 1400 jaar tegenover plusminus vijftien jaar is niet erg eerlijk, of wel?
Ik zie niet in hoe dit het wel een eerlijke vergelijking maakt, maar goed, als jij het graag wilt zeggen moet je dat lekker doen natuurlijk.quote:
[..]
Wel als je nagaat dat de bevolking stukken kleiner was honderden jaren geleden.
Het gevoel van beperkt historisch besef in de Tweede Kamer krijg ik omdat anders zo'n motie als die van Azarkan niet gesteund zou worden. Het is verder ook niet zo dat we vaak andere hoogtepunten van Nederland in de Kamer voorbij zien komen.quote:
[..]
Stuur ze een brief!
[..]
Daar kun je heel lang over discussieren.
[..]
Dat de mensen die hier behoefte aan hebben ook bij Nederland horen.
[..]
Nee. De vrede van Münster zou ik er ook bij zetten. De oprichting van de Republiek. De oprichting van de Monarchie. Noem maar op.
Waarom zou je dit willen weten?
[..]
Goeie vraag.
[..]
Stuur hem een brief!
[..]
Waarom heb je dat gevoel? En wat heeft dat te maken met deze motie?
[..]
Prima. Wat bedoel je met: 'in zijn algemeenheid' en wat heeft dat voor effect op deze motie?
Waarom gebruik je het woord integraal?
Waarom trek je 'de Islam' erbij terwijl de motie spreekt over Moskeeën en Gebedshuizen?
[..]
Waarom kan iets wat minder dan 50 jaar in nederland is, geen integraal onderdeel uitmaken van onze samenleving?
Zou je ervoor willen pleiten dat Koningin Maxima geen 'integraal onderdeel' is van onze samenleving?
En geeft jou dat dan een selectief historisch besef?
[..]
Ik zeg: Flikker op met je debat. Ik heb wel wat beters te doen.
Ik stem niet voor niks. Als men dit belangrijk vindt, laat het vooral lekker in de kamer.
Met in z'n algemeenheid bedoel ik dat islam op geen enkele wijze gestalte had moeten krijgen in Europa en specifieker Nederland. Het is een religie die haaks staat op onze waarden omdat ze een geheel andere ontwikkelingsgeschiedenis heeft doorgemaakt. Een groot deel (70%) van de moslims plaatst de Koran boven de Nederlandse grondwet. Reden tot zorg als je het mij vraagt.
Het woord integraal gebruik ik niet zozeer, dit wordt al gebruikt in de motie, lees het maar terug.
Moskeeën zijn nu eenmaal een uiting van islamitische aanwezigheid. Daarom dus islam erbij halen.
Ik gebruik de term 'de islam' niet, dan moet je echt even beter lezen. Het klopt overigens wel, de Quran verbiedt interpretatie. Om dit te staven, zal ik een oude post van mij erbij halen:
Iets wat slechts 50+- jaar in een land is kan inderdaad geen onderdeel uitmaken van onze samenleving. Zeker islam niet, omdat het m.i. een ongewenst element is in onze beschaving. Waarom dit zo is? De loop van de geschiedenis ontwikkeld zich in verschillende werelddelen onder verschillende volkeren anders. Deze ontwikkeling heeft een bepaalde reden en verbinding tot de grond en de betrokkenen. Meng je dit, dan krijg je de moderne schizofrene multiculturele maatschappij met parallele samenlevingen.quote:
[..]
Islam is een geloof, de correcte vergelijking zou islam en calvinisme zijn. Gereformeerden zijn inderdaad een bevolkingsgroep. Net als moslims.
[..]
Dit heet Qadr (lot), een van de zes zuilen van islam: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kadar. Wat citaten over de almacht van Allah:
https://quran.com/3/145
https://quran.com/6/59
https://quran.com/7/188
https://quran.com/9/51
https://quran.com/2/284
https://quran.com/4/88
https://quran.com/7/178-188
https://quran.com/11/34
https://quran.com/10/99-109
https://quran.com/58/22
https://quran.com/4/119
https://quran.com/18/17
https://quran.com/14/4
https://quran.com/7/178
https://quran.com/74/55-56
https://quran.com/76/29-31
https://quran.com/81/28-29
https://quran.com/6/39
https://quran.com/13/31
https://quran.com/32/13
https://quran.com/4/78-88
https://quran.com/16/93
https://quran.com/2/276
https://quran.com/7/55
https://quran.com/42/40
Twee eminente islamtheologen vullen aan:
““Not only can He (God) do anything, He actually is the only One who does anything. When a man writes, it is Allah who has created in his mind the will to write. Allah at the same time gives the power to write, then brings about the motion of the hand and the pen and the appearance upon paper. All other things are passive, Allah alone is active.” - Risaleh-i-Barkhavi
“[Allah] willeth also the unbelief of the unbeliever and the irreligion of the wicked and, without that will, there would neither be unbelief nor irreligion. All we do we do by His will; what He willeth not does not come to pass. If one should ask why God does not will that men should believe, we answer, ‘We have no right to enquire about what God wills or does. He is perfectly free to will and to do what He pleases.’ In creating unbelievers, in willing that they should remain in that state;...in willing, in short, all that is evil, God has wise ends in view which it is not necessary that we should know.” - Al-Ghazili
Voordat je dus met de grap komt dat mensen onder de 50 levensjaren geen Nederlanders kunnen zijn, ook al zijn ze roomblank: zij komen voort uit ouders die op hun beurt ook weer voortkomen uit de lange ontwikkelingsgeschiedenis die is doorgemaakt op Nederlands grondgebied en als volk.
Dat jij geen actieve(re) bijdrage wil leveren aan het democratisch proces is jouw goed recht, maar tegelijkertijd een mening. Velen denken er anders over. De politiek heeft geen almacht over onze levens en dit houd ik liever zo. Politici zitten daar in Den Haag om ons te dienen. Ik zie democratie liever als iets meer dan slechts eens in de 4 jaar stemmen en verder je bek houden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 08-06-2018 11:30:54 ]
https://nos.nl/artikel/22(...)-aan-hun-geloof.htmlquote:
[..]
Jonge moslims doen minder aan geloof dan ouders
Ja, koninkrijk der Nederlanden is een leuke technische term die je gebruikt. Je maakt alleen geen onderscheid tussen Nederland en Nederlands-Indië.quote:
[..]
over historisch besef gesproken, begin vorige eeuw had ons koninkrijk der nederlanden de meeste islamitische onderdaden van de wereld.
Maar vertel eens, waren er ook "de meeste islamitische onderdanen van de wereld" op het Europese grondgebied van Nederland? Had islam op dat moment in de historie zoveel invloed op Nederland als dat ze nu heeft?
[ Bericht 0% gewijzigd door Oostwoud op 08-06-2018 11:29:23 ]
Vooral de aangedragen verklaring hiervoor is wat mij betreft een les. (Die vrees ik niemand wil horen.)quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)-aan-hun-geloof.html
Je doelt op een afwerende houding vanuit de Nederlandse samenleving waardoor moslims zich 'vastbijten' in hun religieus-culturele identiteit en gemeenschap? Dat is natuurlijk geen eenrichtingsverkeer.quote:
[..]
Vooral de aangedragen verklaring hiervoor is wat mij betreft een les. (Die vrees ik niemand wil horen.)
Mwah, het slag 'we worden overspoeld door Moslims die van Nederland een Islamitische theocratie wil maken' volk ziet vooral spoken. Dus ja, dat is wel voornamelijk eenrichtingsverkeer.quote:
[..]
Je doelt op een afwerende houding vanuit de Nederlandse samenleving waardoor moslims zich 'vastbijten' in hun religieus-culturele identiteit en gemeenschap? Dat is natuurlijk geen eenrichtingsverkeer.
Nee hoor. Feit is nu eenmaal dat islam, meer dan ooit in de geschiedenis invloed uitoefent op Nederland (en Europa). Dit is overwegend een negatieve invloed: aanslagen, Koran boven de grondwet plaatsen, verkeerde lijstjes aanvoeren etc. Daar hebben mensen van buiten de groep een begrijpelijke tegenreactie: ook zij bijten zich vast in hun identiteit en gemeenschap.quote:
[..]
Mwah, het slag 'we worden overspoeld door Moslims die van Nederland een Islamitische theocratie wil maken' volk ziet vooral spoken. Dus ja, dat is wel voornamelijk eenrichtingsverkeer.
Lezen suffie. Ik zei dat het christelijk geloof is geëvolueerd. De islam daarentegen is na 1.500 jaar nog steeds onmenselijk.quote:
[..]
De christelijke cultuur ? Ken je die?
kolonialisme, slavernij, genocides, steeds maar oorlogen onderling, met 3 dieptepunten nog niet zo lang geleden... WO I, WO II, Koude oorlog. De cultuur die de meest verschrikkelijke wapens uitvond en verspreidde.
Nogal onmenselijk , toch ?
Daarintegen....... er zijn ook goede kanten.
Op welke wijze koppel jij kolonialisme, slavernij, genocides, oorlogen en vreselijke wapens aan christelijkheid?quote:
[..]
De christelijke cultuur ? Ken je die?
kolonialisme, slavernij, genocides, steeds maar oorlogen onderling, met 3 dieptepunten nog niet zo lang geleden... WO I, WO II, Koude oorlog. De cultuur die de meest verschrikkelijke wapens uitvond en verspreidde.
Nogal onmenselijk , toch ?
Daarintegen....... er zijn ook goede kanten.
Nog iemand die niet kan lezen.quote:
[..]
Ik zou zeggen: ga jij je even kapot schamen voor je gebrek aan kennis van geschiedenis. De Christelijke cultuur was tot voor kort net zo 'eng'. Zoals gezegd: wij hebben onze vrijheid niet te danken aan het Christendom maar juist aan de Verlichting en de bevrijding van de Christelijke theocratie.
Ik vind het echt bizar hoe veel mensen hier - kennelijk - denken dat wij onze vrijheid te danken hebben aan het Christendom. Terug naar de schoolbankjes jij.
Jij bent een echte idiote ontkenner Molurus. Lees eens een boek over de Verlichting en de invloed van dat tijdperk op de huidige tijd. Het christendom heeft die invloed zeer zeker, de islam daarentegn is blijven steken in achterlijkheid en barbarij.
Dat hoeft hij niet te doen. Elk daarvan werd (en soms nog steeds wordt) door Christenen gerechtvaardigd met de Bijbel in de hand.quote:
[..]
Op welke wijze koppel jij kolonialisme, slavernij, genocides, oorlogen en vreselijke wapens aan christelijkheid?
Nee, het is de opkomst van het populisme die invloed uitoefent. De Islam zelf heeft, in elk geval op dit moment, geen noemenswaardige invloed op Nederland. Dat populisten vervolgens vooral wijzen naar Moslims verandert dat niet.quote:
[..]
Nee hoor. Feit is nu eenmaal dat islam, meer dan ooit in de geschiedenis invloed uitoefent op Nederland (en Europa).
Ja, net alsof de Islamitische bommen ons hier om de oren vliegen. Hoe wereldvreemd kun je zijn?quote:
Dit is overwegend een negatieve invloed: aanslagen, Koran boven de grondwet plaatsen, verkeerde lijstjes aanvoeren etc. Daar hebben mensen van buiten de groep een begrijpelijke tegenreactie: ook zij bijten zich vast in hun identiteit en gemeenschap.
Dus onder de afvallers zijn bv:quote:
Iets wat slechts 50+- jaar in een land is kan inderdaad geen onderdeel uitmaken van onze samenleving.
- Sinterklaas en zwarte piet in de huidige vorm
- De Deltawerken
- Het gedoogbeleid
- Getrouwde vrouwen die mogen werken
- Homorechten en homohuwelijk
- De massale oranje volksfeesten rondom het voetbaleftal
- Het gehele oeuvre van Andre Hazes sr.
- Alles wat met televisie van doen heeft
- De AOW en andere belangrijke wetten en regels van de verzorgingsstaat
- Bevrijdingsdag, dodenherdenking, veteranendag
- PVV, FvD
- Joppiesaus
Ok
Niet alleen door christenen hoor, dat geldt zo'n beetje voor al die geloof malloten. Zelfs boeddhisten beschuldigen zich daaraan terwijl die in de wereld toch als vreedzaam bekend staan ....quote:
[..]
Dat hoeft hij niet te doen. Elk daarvan werd (en soms nog steeds wordt) door Christenen gerechtvaardigd met de Bijbel in de hand.
"Ik heb gelijk, lees dit boekje maar". Je bent niet heel anders dan religieuze fundamentalisten he.quote:
[..]
Nog iemand die niet kan lezen.
Jij bent een echte idiote ontkenner Molurus. Lees eens een boek over de Verlichting en de invloed van dat tijdperk op de huidige tijd. Het christendom heeft die invloed zeer zeker, de islam daarentegn is blijven steken in achterlijkheid en barbarij.
Lees hele artikel: https://www.ad.nl/buitenl(...)-imams-aan~a374596a/quote:Oostenrijk sluit moskeeën en pakt imams aan
De Oostenrijkse regering sluit zeven moskeeën en wijst meerdere imams uit. Bondskanselier Sebastian Kurz zei dat in zijn land geen plaats is voor ,,parallelle samenlevingen, de politieke islam en radicalisering''.
Sluiten en afbreken die haatpaleizen. Foute imams en moskeebesturen meteen het land uitzetten. Weg met die idioten die haat en geweld prediken.
Geen noemenswaardige invloed? Kijk maar eens op dit forum hoe vaak het hier over gaat en dat noem jij dan geen invloedquote:
[..]
Nee, het is de opkomst van het populisme die invloed uitoefent. De Islam zelf heeft, in elk geval op dit moment, geen noemenswaardige invloed op Nederland. Dat populisten vervolgens vooral wijzen naar Moslims verandert dat niet.
[..]
Ja, net alsof de Islamitische bommen ons hier om de oren vliegen. Hoe wereldvreemd kun je zijn?
En niet alleen populisten noemen het beestje bij de naam. Of schaar jij iedereen die commentaar heeft op moslims onder populisten?Aantal moskeeën in Oostenrijk : 205
Niet zo raar met de "overspoeling" van berichtgeving waarin moslims betrokken zijn. Vanuit westers (lees;"ons"quote:
[..]
Mwah, het slag 'we worden overspoeld door Moslims die van Nederland een Islamitische theocratie wil maken' volk ziet vooral spoken. Dus ja, dat is wel voornamelijk eenrichtingsverkeer.
) perspectief meestal negatief getint.Maar ik heb elders op dit forum kunnen lezen dat dit ook grotendeels aan "ons" te danken is, omdat vele westerse liberalen NIET tolerant staan/stonden tegenover conservatieve anti westerse gelovigen.
Het is dus onze eigen schuld, "wij", hier, hadden dus met respect een pas op de plaats moeten maken, onze waarden aan de kant moeten schuiven, en accepteren dat niemand zomaar het recht op zn eigen vrijheid heeft, dat homo s en afvalligen bijvoorbeeld een schande (voor de familie) zijn. En dat er aan de VvMU een grens zit, die bij overtreding met geweld gerechtvaardigd mag worden.
Silly us, hadden we met deze dingentjes (en meer) rekening gehouden, dat had deze dominante anti westerse religie met gemak evenwichtig in onze liberale westerse voor-flink-deel-ongelovige samenleving gepast. Met vrij rondrennende eenhoorns.
Blijf maar ontkennen en domme opmerkingen plaatsen. Ga vooral niet in op argumenten. Goed bezig joh.quote:
[..]
"Ik heb gelijk, lees dit boekje maar". Je bent niet heel anders dan religieuze fundamentalisten he.
Ik zie genoeg artikelen waar het aantal niet wordt genoemd en het puur gaat om het sluiten van bepaalde gebedshuizen en radicale imams - dat is het punt. 300?quote:
Over moskeeën gesproken : Pareltje weer tussen de reacties op de FP : Oostenrijk gaat 300 moskeeën sluiten! Daar kan het dus wel!!!!
Aantal moskeeën in Oostenrijk : 205
quote:
[..]
Ik zie genoeg artikelen waar het aantal niet wordt genoemd en het puur gaat om het sluiten van bepaalde gebedshuizen en radicale imams - dat is het punt. 300?
quote:Op vrijdag 8 juni 2018 @ 11:39 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
In Oostenrijk gaan ze ondertussen 300 moskeeen sluiten, hoorde ik.Daar kan het dus wel.
Dus 1 quote is voor jou het bewijs dat het om 300 gaatquote:
ChapeauIk stel niet dat het bewijs is. Ik lachte gewoon om het feit dat meneer 300 noemt terwijl er uberhaupt geen 300 moskeeën aldaar zijn.quote:
[..]
Dus 1 quote is voor jou het bewijs dat het om 300 gaat
Tevens : Je hebt wederom het woordje sloeber gemist. Je stelt me teleur, vriend.
Over welke sloeber heb je het eigenlijk de hele tijd?quote:
[..]
Ik stel niet dat het bewijs is. Ik lachte gewoon om het feit dat meneer 300 noemt terwijl er uberhaupt geen 300 moskeeën aldaar zijn.
Tevens : Je hebt wederom het woordje sloeber gemist. Je stelt me teleur, vriend.
[ Bericht 0% gewijzigd door matspontius op 08-06-2018 12:52:34 ]
Mijzelf.quote:
[..]
Over weke sloeber heb je het eigenlijk de hele tijd?
Dus jij vindt het normaal dat haat en intolerantie gepredikt wordt in Nederland? Ik niet.quote:
Tja, moskeeën zijn wel onderdeel van de Nederlandse samenleving omdat een aanzienlijk deel van bevolking moslim is. Dat vind ik op zich niet zo gek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Old_Pal op 08-06-2018 14:33:10 ]
Leuke selectieve quote, las je de alinea erna ook?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 11:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus onder de afvallers zijn bv:
- Sinterklaas en zwarte piet in de huidige vorm
- De Deltawerken
- Het gedoogbeleid
- Getrouwde vrouwen die mogen werken
- Homorechten en homohuwelijk
- De massale oranje volksfeesten rondom het voetbaleftal
- Het gehele oeuvre van Andre Hazes sr.
- Alles wat met televisie van doen heeft
- De AOW en andere belangrijke wetten en regels van de verzorgingsstaat
- Bevrijdingsdag, dodenherdenking, veteranendag
- PVV, FvD
- Joppiesaus
Ok
Hoe wereldvreemd kun jij zijn?quote:
[..]
Nee, het is de opkomst van het populisme die invloed uitoefent. De Islam zelf heeft, in elk geval op dit moment, geen noemenswaardige invloed op Nederland. Dat populisten vervolgens vooral wijzen naar Moslims verandert dat niet.
[..]
Ja, net alsof de Islamitische bommen ons hier om de oren vliegen. Hoe wereldvreemd kun je zijn?
Als je echt meent dat islam geen invloed heeft op westerse samenlevingen, dan lees je te weinig kranten of rapporten. Recentelijk bleek nog dat uit een WRR-rapport dat diversiteit de sociale cohesie bedreigt.
Dat jij het normaal vind dat er door heel Europa betonblokken rondom terrasjes neergezet moeten worden is aan jou. Ik weiger dit nieuwe normaal te accepteren.
We hadden zoveel verder kunnen zijn zonder de remmende, zelfs destructieve invloed van niet-Europeanen op ons mooie continent.
Het moet afgelopen zijn met de behartigers van multiculturalisme als serieuze ideologie.
Precies, multiculturisme werkt niet en zal nooit werken. En dat ligt zeker niet alleen aan de autochtonen! Moslims bv kunnen onderling al niet met elkaar opschieten, laat staan met andere culturen of geloofsstromingen ..... De zogenaamde multiculti samenleving is volledig aan het mislukken en dendert op de afgrond af. PF had ons hier nog zo voor gewaarschuwd 👆quote:
[..]
Hoe wereldvreemd kun jij zijn?
Als je echt meent dat islam geen invloed heeft op westerse samenlevingen, dan lees je te weinig kranten of rapporten. Recentelijk bleek nog dat uit een WRR-rapport dat diversiteit de sociale cohesie bedreigt.
Dat jij het normaal vind dat er door heel Europa betonblokken rondom terrasjes neergezet moeten worden is aan jou. Ik weiger dit nieuwe normaal te accepteren.
We hadden zoveel verder kunnen zijn zonder de remmende, zelfs destructieve invloed van niet-Europeanen op ons mooie continent.
Het moet afgelopen zijn met de behartigers van multiculturalisme als serieuze ideologie.
Die van dat er een uitzondering is als het een bedenksel is van mensen met een roomblanke Nederlandse polderstamboomquote:
[..]
Leuke selectieve quote, las je de alinea erna ook?
Zullen we check doen dan?
- Sinterklaas en zwarte piet in de huidige vorm - samenraapsel van allerlei van oorsprong niet Nederlandse tradities en feesten. Bovendien is de Sint zelf een Turk en zijn de Pieten van Moorse (Noord-Afrikaanse) herkomst. Nee
- De Deltawerken - daar hebben hele hordes niet-Nederlanders een bijdrage aan geleverd. Zeker ook veel mensen die naar een moskee gingen. Twijfelachtig
- Het gedoogbeleid - Nederlandse idee. Maar de cannabis zelf was destijds vooral import uit gebieden waar ze heel veel moskees hebben. Twijfelachtig
- Getrouwde vrouwen die mogen werken - Vrouwenrechten hebben we nooit vooraan gelopen. Dus afkijksel van buiten de grenzen. Nee
- Homorechten en homohuwelijk - Voornamelijk wel. Dus je eerste ja
- De massale oranje volksfeesten rondom het voetbaleftal. - Begonnen ten tijde dat het halve elftal Surinaamse roots had. Nee
- Het gehele oeuvre van Andre Hazes sr. - Geen idee wat de stamboom van de man is. De nummers zijn zijn voor een groot deel nederlandse versies van buitenlandse liederen. Ik ga voor nee/twijfelachtig
- Alles wat met televisie van doen heeft - Zeker niet Nederlands. Nee
- De AOW en andere belangrijke wetten en regels van de verzorgingsstaat. - Veel naar buitenlands model. Dus nee
- Bevrijdingsdag, dodenherdenking, veteranendag - Volgens mij zijn we vooral door buitenlanders ontzet. Overige twee zijn lastig materie. Dus Nee, blanco, blanco
- PVV, FvD. Zijn die raszuiver? Zeker Geert niet. Nee dus
- Joppiesaus - Geen zin om me in de ontstaansgeschiedenis hiervan te verdiepen. Dus ik geef je een gratis ja
Zelfs met je oerhollander-poldersalafistische theorie die er op losgelaten wordt blijft het lijstje dus best wel overeind staan. Jammer joh.
Zoals jij over linkse landverraders praat?quote:
[..]
Lees hele artikel: https://www.ad.nl/buitenl(...)-imams-aan~a374596a/
Sluiten en afbreken die haatpaleizen. Foute imams en moskeebesturen meteen het land uitzetten. Weg met die idioten die haat en geweld prediken.
Waar ga je heen?
Wanneer was de laatste destructieve Europese oorlog ook weer, en hoe multiculti was het toen?quote:
[..]
Hoe wereldvreemd kun jij zijn?
Als je echt meent dat islam geen invloed heeft op westerse samenlevingen, dan lees je te weinig kranten of rapporten. Recentelijk bleek nog dat uit een WRR-rapport dat diversiteit de sociale cohesie bedreigt.
Dat jij het normaal vind dat er door heel Europa betonblokken rondom terrasjes neergezet moeten worden is aan jou. Ik weiger dit nieuwe normaal te accepteren.
We hadden zoveel verder kunnen zijn zonder de remmende, zelfs destructieve invloed van niet-Europeanen op ons mooie continent.
Het moet afgelopen zijn met de behartigers van multiculturalisme als serieuze ideologie.
Sinterklaas een Turk? Haha, Patara was destijds geen Turks grondgebied maar Grieks en hij had Griekse voorouders. Turkije bestond toen niet eens. De Zwarte Pieten traditie komt niet van de moren, in andere Germaanse landen worden ze vaak uitgebeeld door demonen. Het Sinterklaasfeest is, zoals het hele, met name Katholieke geloof, een gekerstend heidendom. Het zou wel verstandig zijn om weer een streng Katholieke of germaanse Sinterklaasviering te herintroduceren. Dan is het voor iedereen duidelijk dat er van racisme geen sprake kan zijn.quote:
[..]
Die van dat er een uitzondering is als het een bedenksel is van mensen met een roomblanke Nederlandse polderstamboom
Zullen we check doen dan?
- Sinterklaas en zwarte piet in de huidige vorm - samenraapsel van allerlei van oorsprong niet Nederlandse tradities en feesten. Bovendien is de Sint zelf een Turk en zijn de Pieten van Moorse (Noord-Afrikaanse) herkomst. Nee
- De Deltawerken - daar hebben hele hordes niet-Nederlanders een bijdrage aan geleverd. Zeker ook veel mensen die naar een moskee gingen. Twijfelachtig
- Het gedoogbeleid - Nederlandse idee. Maar de cannabis zelf was destijds vooral import uit gebieden waar ze heel veel moskees hebben. Twijfelachtig
- Getrouwde vrouwen die mogen werken - Vrouwenrechten hebben we nooit vooraan gelopen. Dus afkijksel van buiten de grenzen. Nee
- Homorechten en homohuwelijk - Voornamelijk wel. Dus je eerste ja
- De massale oranje volksfeesten rondom het voetbaleftal. - Begonnen ten tijde dat het halve elftal Surinaamse roots had. Nee
- Het gehele oeuvre van Andre Hazes sr. - Geen idee wat de stamboom van de man is. De nummers zijn zijn voor een groot deel nederlandse versies van buitenlandse liederen. Ik ga voor nee/twijfelachtig
- Alles wat met televisie van doen heeft - Zeker niet Nederlands. Nee
- De AOW en andere belangrijke wetten en regels van de verzorgingsstaat. - Veel naar buitenlands model. Dus nee
- Bevrijdingsdag, dodenherdenking, veteranendag - Volgens mij zijn we vooral door buitenlanders ontzet. Overige twee zijn lastig materie. Dus Nee, blanco, blanco
- PVV, FvD. Zijn die raszuiver? Zeker Geert niet. Nee dus
- Joppiesaus - Geen zin om me in de ontstaansgeschiedenis hiervan te verdiepen. Dus ik geef je een gratis ja
Zelfs met je oerhollander-poldersalafistische theorie die er op losgelaten wordt blijft het lijstje dus best wel overeind staan. Jammer joh.
De Deltawerken waren een kennis en ontwikkelingsdomein voor een hele generatie van Nederlandse ingenieurs. Dat jij graag doet alsof mohammedanen direct uit de moskee aan het werk gingen is een leuk fabeltje voor het slapengaan.
Ik zou het hele rijtje af kunnen gaan om je op je nepinformatie te wijzen. Dit laat ik voor nu echter, vooral omdat je mijn punt totaal mist: er is een reden dat de, weliswaar selectieve opsomming van concepten die je maakt in Nederland zijn ontstaan. Of je moet stellen dat er bij een bevolkingsruil tussen blanke 'oerhollanders' zoals jij ze noemt en Somaliërs een gelijksoortige maatschappij ontstaat: chaos in blank Somalië, een volgebouwde cultuurnihilistische diversiteitsdump op Nederlands grondgebied onder een Somalische premier en koning.
Het gaat ook niet om oerhollanders. In het verleden zijn er o.a. vele Fransen, Duitsers naar Nederland gekomen die een geweldige bijdrage hebben geleverd. Maar laten dit nu ontwikkelde volkeren zijn met wie Nederlanders een lange historische band hebben en met wie we gezamenlijke ontwikkelingen hebben doorgemaakt en ons ten opzichte van elkaar hebben gemanifesteerd.
Heel anders dus dan de recente massale instroom van niet-verenigbare mensen uit derdewereldlanden die overal waar ze komen een onderklasse vormen in sociaal, economisch en maatschappelijk opzicht.
Wat heeft dit ook maar ergens mee te maken? Vele strijdmachten van die tijd, zelfs de SS, vochten trouwens met de nodige buitenlanders in dienst. Maar weet jij veel.quote:
[..]
Wanneer was de laatste destructieve Europese oorlog ook weer, en hoe multiculti was het toen?
Sowieso is de hele mythe dat Nederlandse opbouw te danken is aan Turken en Marokkanen onzin. In de jaren 50 kwamen gastarbeiders voornamelijk uit Spanje en Italië en die zijn vervolgens in de Hollandse genenpoel gegaan. Daar merk je bijna iets meer van terug.quote:
[..]
Sinterklaas een Turk? Haha, Patara was destijds geen Turks grondgebied maar Grieks en hij had Griekse voorouders. Turkije bestond toen niet eens. De Zwarte Pieten traditie komt niet van de moren, in andere Germaanse landen worden ze vaak uitgebeeld door demonen. Het Sinterklaasfeest is, zoals het hele, met name Katholieke geloof, een gekerstend heidendom. Het zou wel verstandig zijn om weer een streng Katholieke of germaanse Sinterklaasviering te herintroduceren. Dan is het voor iedereen duidelijk dat er van racisme geen sprake kan zijn.
De Deltawerken waren een kennis en ontwikkelingsdomein voor een hele generatie van Nederlandse ingenieurs. Dat jij graag doet alsof mohammedanen direct uit de moskee aan het werk gingen is een leuk fabeltje voor het slapengaan.
Ik zou het hele rijtje af kunnen gaan om je op je nepinformatie te wijzen. Dit laat ik voor nu echter, vooral omdat je mijn punt totaal mist: er is een reden dat de, weliswaar selectieve opsomming van concepten die je maakt in Nederland zijn ontstaan. Of je moet stellen dat er bij een bevolkingsruil tussen blanke 'oerhollanders' zoals jij ze noemt en Somaliërs een gelijksoortige maatschappij ontstaat: chaos in blank Somalië, een volgebouwde cultuurnihilistische diversiteitsdump op Nederlands grondgebied onder een Somalische premier en koning.
Het gaat ook niet om oerhollanders. In het verleden zijn er o.a. vele Fransen, Duitsers naar Nederland gekomen die een geweldige bijdrage hebben geleverd. Maar laten dit nu ontwikkelde volkeren zijn met wie Nederlanders een lange historische band hebben en met wie we gezamenlijke ontwikkelingen hebben doorgemaakt en ons ten opzichte van elkaar hebben gemanifesteerd.
Heel anders dus dan de recente massale instroom van niet-verenigbare mensen uit derdewereldlanden die overal waar ze komen een onderklasse vormen in sociaal, economisch en maatschappelijk opzicht.
Met het feit dat zgn. monocultuur kennelijk geen garantie voor welvaart en vrede is.quote:
[..]
Wat heeft dit ook maar ergens mee te maken? Vele strijdmachten van die tijd, zelfs de SS, vochten trouwens met de nodige buitenlanders in dienst. Maar weet jij veel.
Wat de SS betreft, die vochten enkel met roomblanke mede-Europeanen, totdat het allemaal wat mis liep met het Herrenvolk en er ook maar Bosniaken, Georgiërs, Armenen en Indiërs werden gerekruteerd - dit alles overigens zeer tegen de zin van onze Oostenrijkse korporaal.
Hitler zelf boeide het niet heel veel. Het was voor Herr Himmler die autistische maatstaven voor zijn Waffen SS had.quote:
[..]
Met het feit dat zgn. monocultuur kennelijk geen garantie voor welvaart en vrede is.
Wat de SS betreft, die vochten enkel met roomblanke mede-Europeanen, totdat het allemaal wat mis liep met het Herrenvolk en er ook maar Bosniaken, Georgiërs, Armenen en Indiërs werden gerekruteerd - dit alles overigens zeer tegen de zin van onze Oostenrijkse korporaal.
Integendeel. Zoek maar eens op hoe Hitler in privé sprak over niet alleen de Kaukasische 'vrijwilligers', RONA en Indiërs maar zelfs over de Japanners.quote:
[..]
Hitler zelf boeide het niet heel veel. Het was voor Herr Himmler die autistische maatstaven voor zijn Waffen SS had.
Maar goed, off-topic.
?quote:
[..]
Hoe wereldvreemd kun jij zijn?
Als je echt meent dat islam geen invloed heeft op westerse samenlevingen, dan lees je te weinig kranten of rapporten. Recentelijk bleek nog dat uit een WRR-rapport dat diversiteit de sociale cohesie bedreigt.
Heb je deze rapporten eigenlijk wel gelezen? En wat hebben die rapporten in hemelsnaam nog te maken met de Islam?
Dat de media nogal wat onzin verkopen is verder niks nieuws. Dat bewijst je punt op geen enkele manier.
Die betonblokken hebben, zover ik kan zien, maar 1 functie: het bestrijden van genoemde spookbeelden. De dreiging is niet reeel. Nooit geweest ook.quote:
Dat jij het normaal vind dat er door heel Europa betonblokken rondom terrasjes neergezet moeten worden is aan jou. Ik weiger dit nieuwe normaal te accepteren.
En dat noemt mij wereldvreemd. Ben je eigenlijk wel eens buiten Europa geweest?quote:
We hadden zoveel verder kunnen zijn zonder de remmende, zelfs destructieve invloed van niet-Europeanen op ons mooie continent.
Het moet afgelopen zijn met de behartigers van multiculturalisme als serieuze ideologie.
Dan maak ik maar een Godwin: ik krijg een heel erg jaren '30 gevoel van je betoog.
Over waanbeelden gesprokenquote:
[..]
Die betonblokken hebben, zover ik kan zien, maar 1 functie: het bestrijden van genoemde spookbeelden. De dreiging is niet reeel. Nooit geweest ook.
!Jij hebt ook werkelijk nooit iets bij te dragen aan een discussie he?quote:
Als je zulke onzin gaat verkondigen is het geen discussie meerquote:
[..]
Jij hebt ook werkelijk nooit iets bij te dragen aan een discussie he?
.De tering. Wat een draak aan combinaties van pseudo-rassenleer, geschiedkundig knutselwerk en een compleet gebrek aan het kunnen herkennen van ironie en sarcasme door elkaar verweven. Best knap om zo je eigen werkelijkheid te kunnen samen te stellen, ook kudos voor de overbodige, maar wel lekker intellectueel klinkende moeilijke woorden, die eigenlijk niks zeggen. Maar al met al best zorgelijk als je niet aan het trollen bent.quote:
[..]
Sinterklaas een Turk? Haha, Patara was destijds geen Turks grondgebied maar Grieks en hij had Griekse voorouders. Turkije bestond toen niet eens. De Zwarte Pieten traditie komt niet van de moren, in andere Germaanse landen worden ze vaak uitgebeeld door demonen. Het Sinterklaasfeest is, zoals het hele, met name Katholieke geloof, een gekerstend heidendom. Het zou wel verstandig zijn om weer een streng Katholieke of germaanse Sinterklaasviering te herintroduceren. Dan is het voor iedereen duidelijk dat er van racisme geen sprake kan zijn.
De Deltawerken waren een kennis en ontwikkelingsdomein voor een hele generatie van Nederlandse ingenieurs. Dat jij graag doet alsof mohammedanen direct uit de moskee aan het werk gingen is een leuk fabeltje voor het slapengaan.
Ik zou het hele rijtje af kunnen gaan om je op je nepinformatie te wijzen. Dit laat ik voor nu echter, vooral omdat je mijn punt totaal mist: er is een reden dat de, weliswaar selectieve opsomming van concepten die je maakt in Nederland zijn ontstaan. Of je moet stellen dat er bij een bevolkingsruil tussen blanke 'oerhollanders' zoals jij ze noemt en Somaliërs een gelijksoortige maatschappij ontstaat: chaos in blank Somalië, een volgebouwde cultuurnihilistische diversiteitsdump op Nederlands grondgebied onder een Somalische premier en koning.
Het gaat ook niet om oerhollanders. In het verleden zijn er o.a. vele Fransen, Duitsers naar Nederland gekomen die een geweldige bijdrage hebben geleverd. Maar laten dit nu ontwikkelde volkeren zijn met wie Nederlanders een lange historische band hebben en met wie we gezamenlijke ontwikkelingen hebben doorgemaakt en ons ten opzichte van elkaar hebben gemanifesteerd.
Heel anders dus dan de recente massale instroom van niet-verenigbare mensen uit derdewereldlanden die overal waar ze komen een onderklasse vormen in sociaal, economisch en maatschappelijk opzicht.
Bovendien wel heel erg selectief shoppen voor iemand die mij daar eerder van betichte.
Fijne dag, veel geluk verder. Deze wedstrijd ga ik niet aan.
quote:
[..]
[..]
Die betonblokken hebben, zover ik kan zien, maar 1 functie: het bestrijden van genoemde spookbeelden. De dreiging is niet reeel. Nooit geweest ook.
[..]
Vertel dat even tegen de nabestaanden van de slachtoffers in London, Barcelona, Nice, Stockholm etc.
Hoe wereldvreemd kun je zijn.
Dat betekent nog steeds niet dat het vaak genoeg voorkomt om zulke maatregelen te rechtvaardigen.quote:
[..]
Vertel dat even tegen de nabestaanden van de slachtoffers in London, Barcelona, Nice, Stockholm etc.
Hoe wereldvreemd kun je zijn.
Ik snap best dat bange mensen zich graag kapot staren op zulke incidenten, maar het zijn nog steeds zeldzame incidenten. Ik zou zeggen: kijk eens wat vaker en beter om je heen bij het oversteken. Daar heb je namelijk veel meer aan.
😂😂😂quote:
[..]
Die betonblokken hebben, zover ik kan zien, maar 1 functie: het bestrijden van genoemde spookbeelden. De dreiging is niet reeel. Nooit geweest
Aanslagen met voertuigen in Frankrijk, Duitsland, Zweden, UK etc maar de dreiging is irreëel.
Hoe ver buiten de realiteit kan je staan?
Puur statistiek. In termen van risk management slaan die betonblokken totaal nergens op.quote:
[..]
😂😂😂
Aanslagen met voertuigen in Frankrijk, Duitsland, Zweden, UK etc maar de dreiging is irreëel.
Hoe ver buiten de realiteit kan je staan?
Hoeveel Nederlanders moeten dan eerst worden vermoord door de terroristen ?quote:
[..]
Dat betekent nog steeds niet dat het vaak genoeg voorkomt om zulke maatregelen te rechtvaardigen.
Ik snap best dat bange mensen zich graag kapot staren op zulke incidenten, maar het zijn nog steeds zeldzame incidenten. Ik zou zeggen: kijk eens wat vaker en beter om je heen bij het oversteken. Daar heb je namelijk veel meer aan.
Weet jij hoeveel mensen er gemiddeld op jaarbasis omkomen als gevolg van terrorisme in Nederland?quote:
[..]
Hoeveel Nederlanders moeten dan eerst worden vermoord door de terroristen ?
Je kunt wel elke dode willen proberen te voorkomen, maar in het licht van die statistieken slaan zulke maatregelen echt nergens op. Dit is gewoon kosten-baten analyses enzo. Als het gaat om risk management zijn die blokken weggegooid geld. De voornaamste functie die die blokken hebben is de angsten bestrijden van mensen die niets begrijpen van statistiek.
Nu zeg ik overigens niet dat dat laatste niet belangrijk is... maar als je de veiligheid van mensen wilt verbeteren is dat zeker geen effectieve maatregel.
Ah ja het bekende "Maar elk jaar gaan er meer mensen dood door het vallen van trapjes."quote:
[..]
Dat betekent nog steeds niet dat het vaak genoeg voorkomt om zulke maatregelen te rechtvaardigen.
Ik snap best dat bange mensen zich graag kapot staren op zulke incidenten, maar het zijn nog steeds zeldzame incidenten. Ik zou zeggen: kijk eens wat vaker en beter om je heen bij het oversteken. Daar heb je namelijk veel meer aan.
Blijkbaar heb je nog nooit een introductielesje risiciomanagement gehad dan. Dan zou je weten dat de grootte van het risico de kans op een aanval * impact is. Laat nu de impact juist zo hoog zijn om het heel goed te rechtvaardigen.
Overigens worden de meeste aanvallen al verijdeld dus je verhaaltje slaat sws al nergens op.
Ja je moet elke dode Nederlander voorkomen die vermoord wordt door een terrorist. Elke !quote:
[..]
Weet jij hoeveel mensen er gemiddeld op jaarbasis omkomen als gevolg van terrorisme in Nederland?
Je kunt wel elke dode willen proberen te voorkomen, maar in het licht van die statistieken slaan zulke maatregelen echt nergens op. Dit is gewoon kosten-baten analyses enzo. Als het gaat om risk management zijn die blokken weggegooid geld. De voornaamste functie die die blokken hebben is de angsten bestrijden van mensen die niets begrijpen van statistiek.
Nu zeg ik overigens niet dat dat laatste niet belangrijk is... maar als je de veiligheid van mensen wilt verbeteren is dat zeker geen effectieve maatregel.
Gebeurt dat toch dan is dat de schuld van organisaties met bijbehorende mensen die deze terroristen verwelkomen door politiek gekleurde argumenten.
Er is helemaal niets mis met dat argument. Het illustreert hoezeer men zich op micro-risico's aan het focussen is. Je kunt wel heel boos worden over zulke incidenten, en wat mij betreft terecht hoor. Maar dat betekent niet dat het grote risico's zijn. Dat zijn het niet, zijn het ook nooit geweest.quote:
[..]
Ah ja het bekende "Maar elk jaar gaan er meer mensen dood door het vallen van trapjes."
quote:
Blijkbaar heb je nog nooit een introductielesje risiciomanagement gehad dan. Dan zou je weten dat de grootte van het risico de kans op een aanval * impact is. Laat nu de impact juist zo hoog zijn om het heel goed te rechtvaardigen.
Je weet kennelijk wel hoe je risicomanagement moet bedrijven, chapeau. Nu nog de uitvoering. DOE DIT GEWOON EENS.Ja, in de ogen van iemand die bang is voor terrorisme zijn de heren van de AIVD een soort halfgoden die 99,9% van de aanslagen voorkomt voor die plaatsvinden.quote:
Overigens worden de meeste aanvallen al verijdeld dus je verhaaltje slaat sws al nergens op.
Ook als dat - zeg - 40 miljoen kost per dode die je daarmee voorkomt?quote:
[..]
Ja je moet elke dode Nederlander voorkomen die vermoord wordt door een terrorist. Elke !
Mooi dat jij de schatkist niet beheert dan.
PS: denk je trouwens ook zo over gezondheidszorg? Daar zullen ze in de zorg blij mee zijn.
Zo gezien worden er ook weinig mensen vermoord in NL. De recherche maar afschaffen en voortaan je voordeur s nachts open laten staan.quote:
[..]
Puur statistiek. In termen van risk management slaan die betonblokken totaal nergens op.
quote:
Wat is er mis met een moskee of gebedshuis? We hebben toch ook kerken
Jawel want het illustreert dat je geen zak snapt van risicomanagement.quote:
[..]
Er is helemaal niets mis met dat argument. Het illustreert hoezeer men zich op micro-risico's aan het focussen is. Je kunt wel heel boos worden over zulke incidenten, en wat mij betreft terecht hoor. Maar dat betekent niet dat het grote risico's zijn. Dat zijn het niet, zijn het ook nooit geweest.
Ja dat doe ik, jij niet blijkbaar.quote:
Je weet kennelijk wel hoe je risicomanagement moet bedrijven, chapeau. Nu nog de uitvoering. DOE DIT GEWOON EENS.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2852180quote:
Ja, in de ogen van iemand die bang is voor terrorisme zijn de heren van de AIVD een soort halfgoden die 99,9% van de aanslagen voorkomt voor die plaatsvinden.
Vanzelfsprekend ja.quote:
[..]
Ook als dat - zeg - 40 miljoen kost per dode die je daarmee voorkomt?
Mooi dat jij de schatkist niet beheert dan.
PS: denk je trouwens ook zo over gezondheidszorg? Daar zullen ze in de zorg blij mee zijn.
Edoch er worden ieder jaar miljarden door de plee getrokken bij het binnenlaten van criminele terroristen. In Nederland.
De reden dat jij je voordeur op slot doet is om te voorkomen dat jij 's-nachts wordt vermoord?quote:
[..]
Zo gezien worden er ook weinig mensen vermoord in NL. De recherche maar afschaffen en voortaan je voordeur s nachts open laten staan.
Post de resultaten van je risicoanalyse eens.quote:
Sinds wanneer kosten een paar betonblokken 40 miljoen?quote:
[..]
Ook als dat - zeg - 40 miljoen kost per dode die je daarmee voorkomt?
Mooi dat jij de schatkist niet beheert dan.
PS: denk je trouwens ook zo over gezondheidszorg? Daar zullen ze in de zorg blij mee zijn.
Vanzelfsprekend nog wel.quote:
Dan was jij neem ik aan heel erg boos was over het feit dat de medicijnen voor de behandeling van taaislijmziekte - 170.000 euro per patient per jaar - niet werden vergoed?
Da's ieg een stuk goedkoper.
Hypothetisch. Keyword "als".quote:
[..]
Sinds wanneer kosten een paar betonblokken 40 miljoen?
Maar als jij wil uitrekenen wat de exacte verhouding is tussen de kosten van dit soort maatregelen en de doden die daarmee worden voorkomen, be my guest. Ik hoor het wel.
Verspilde moeite.quote:
[..]
Post de resultaten van je risicoanalyse eens.
quote:
Molurus zou ook geen veiligheidsmaatregelen opstellen voor de kernreactor in Borssele. Want er gaan jaarlijks meer mensen dood door het vallen van trapjes dan aan kernrampen. Weggegooid geld.
quote:
[..]
Post de resultaten van je risicoanalyse eens.
Spreekt ook boekdelen dat je mn link negeert btw.quote:
Als jij die risicoanalyse, zoals je zelf zegt, hebt uitgevoerd een kleine moeite. Kleine investering, grote baten voor deze discussie.quote:
Spreekt ook boekdelen dat je uit je duim zuigt dat je zo'n analyse hebt uitgevoerd.quote:
[..]
Spreekt ook boekdelen dat je mn link negeert btw.
"We denken dat zo'n 95 procent van de aanslagen in West-Europa effectief worden verijdeld. Dat cijfer is gebaseerd op onderzoek en informatie uit open bronnen zoals krantenartikels."quote:
[..]
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2852180
Oh ffs, hoe dom ben jij wel niet.
Ja wat denk jij dat die inlichtingendiensten hun werk vrijgeven? Hoe dom ben jij.quote:
[..]
"We denken dat zo'n 95 procent van de aanslagen in West-Europa effectief worden verijdeld. Dat cijfer is gebaseerd op onderzoek en informatie uit open bronnen zoals krantenartikels."
Oh ffs, hoe dom ben jij wel niet.
Jouw aanname dat inlichtingendiensten vrijwel niks uithalen is gebaseerd op gebakken lucht.
Nee ik wordt niet boos. Ik woon en werk in Denemarken. Daar betaal ik geen premie ziektekostenverzekering en heb geen eigen risico. Behandelingen worden dus vergoed ic is niet aan de orde.quote:
[..]
Vanzelfsprekend nog wel.
Dan was jij neem ik aan heel erg boos was over het feit dat de medicijnen voor de behandeling van taaislijmziekte - 170.000 euro per patient per jaar - niet werden vergoed?
Da's ieg een stuk goedkoper.
Dat denk ik helemaal niet. Maar kennelijk denk jij dat je die statistieken kunt afleiden uit berichtgeving in de media.quote:
[..]
Ja wat denk jij dat die inlichtingendiensten hun werk vrijgeven? Hoe dom ben jij.
Neequote:
[..]
Dat denk ik helemaal niet. Maar kennelijk denk jij dat je die statistieken kunt afleiden uit berichtgeving in de media.
Waar zeg ik dat. Het is een inschatting door een onderzoekster.Jij laat doorschemeren dat inlichtingendiensten volgens jou niks uithalen. Dat is gebaseerd op gebakken lucht.
Hier blijkt ook weer uit dat je er niks van snapt. Het gaat erom hoeveel slachtoffers je potentieel kunt redden door wat simpele betonblokken.quote:
Hypothetisch. Keyword "als".
Maar als jij wil uitrekenen wat de exacte verhouding is tussen de kosten van dit soort maatregelen en de doden die daarmee worden voorkomen, be my guest. Ik hoor het wel.
Bloed en verderf is wat je tegen komt.
Maar de overheid, zonder zich te verdiepen in de inhoud, bepaalt dat het bij Nederland hoort.
Onderzoek: NL ambtenaren zijn 80% politiek linksquote:
Zoveel meningen over dit. Ik vraag me af wie werkelijk een koran gelezen heeft en de geschiedenis van de islam.
Bloed en verderf is wat je tegen komt.
Maar de overheid, zonder zich te verdiepen in de inhoud, bepaalt dat het bij Nederland hoort.
De Nederlandse inlichtingendienst heeft nog niet eens door dat er aan de meeste kassa's in Nederland geen Nederlandstalige caissières zitten of staan. Hun werk doen de overbetaalde spionnen van de Nederlandse inlichtingendienst dus niet goed.quote:
[..]
Ja wat denk jij dat die inlichtingendiensten hun werk vrijgeven? Hoe dom ben jij.
Jouw aanname dat inlichtingendiensten vrijwel niks uithalen is gebaseerd op gebakken lucht.
Wat.quote:
[..]
De Nederlandse inlichtingendienst heeft nog niet eens door dat er aan de meeste kassa's in Nederland geen Nederlandstalige caissières zitten of staan. Hun werk doen de overbetaalde spionnen van de Nederlandse inlichtingendienst dus niet goed.
Ja, net als je denkt dat je de gekste opmerkingen hier wel hebt gehad.... behoorlijk deprimerend dit topic.quote:
Ja beter post je hier niet meer. Wordt een beetje pijnlijk zo.quote:
[..]
Ja, net als je denkt dat je de gekste opmerkingen hier wel hebt gehad.... behoorlijk deprimerend dit topic.
Dat is wederzijds, habitue.quote:
[..]
Ja beter post je hier niet meer. Wordt een beetje pijnlijk zo.
Wat doe jij op een Nederlandstalig forum als jij het geschreven Nederlands niet snapt?quote:
Kerken met moskeeën vergelijkenquote:
Wat is er mis met een moskee of gebedshuis? We hebben toch ook kerken
Vaak niet nee.....quote:
Hoezo een integraal onderdeel van Nederland?
Gold de Nederlandse wet niet in gebedshuizen?
En dat hebben we inmiddels al heel lang achter ons gelaten, waarom die achterlijkheid en onverdraagzaamheid wel tolereren bij de islam ?quote:
Ach, slavenhandel, heksenvervolging en elke zondag trouw naar de Katholieke Kerk hoorde ook ooit bij Nederland.
Hoe lang moeten we wachten tot de verlichting komt bij de islam ?quote:Uiteindelijk herstelt dat zich wel weer.
quote:
Ik weet niet zo heel goed wat er nu precies met dit soort moties erkend wordt. En waarom je voor die erkenning een, godbetert, politieke motie nodig zou hebben.
Moskeeën.
Buurthuizen.
Pannenkoekenschepen.
Postzegelwinkels.
IJscokarretjes.
Wat is het verschil?
Hoeveel terroristen zijn er gerekruteerd in pannenkoekenschepen en postzegelwinkels ?
Niet ? Sinds wanneer is die houding dan veranderd bij de VVD ?quote:
Neu VVD heeft een prima inclusieve houding tov moslims. Maar ze gaan ze niet als speciaal en met fluwelen handen aanpakken.
Dat is niet echt hetzelfde, de laatste decennia is de "vriendelijke en relaxte" islam steeds meer verdrongen uit Indonesie en vervangen voor de fundamentalistische islam, dit onder invloed van predikers die zijn opgeleid in Saudi Arabie.quote:
over historisch besef gesproken, begin vorige eeuw had ons koninkrijk der nederlanden de meeste islamitische onderdaden van de wereld.
Azarkan is het prototype van de "booslim" altijd schreeuwen en verontwaardigd doen.quote:
Azarkan, kan alleen maar over moslims praten en ze ophemelen. Als het onderwerp afwijkt dan haakt hij af. Hele gevaarlijke idioot is dat.
Het ligt volgens hem nooit aan migranten, de islam of Marokkanen, het is altijd de schuld van die discriminerende blanke Nederlanders....
Ontkenning tot kunst verheven.quote:
[..]
?
Heb je deze rapporten eigenlijk wel gelezen? En wat hebben die rapporten in hemelsnaam nog te maken met de Islam?
Dat de media nogal wat onzin verkopen is verder niks nieuws. Dat bewijst je punt op geen enkele manier.
[..]
Die betonblokken hebben, zover ik kan zien, maar 1 functie: het bestrijden van genoemde spookbeelden. De dreiging is niet reeel. Nooit geweest ook.
[..]
En dat noemt mij wereldvreemd. Ben je eigenlijk wel eens buiten Europa geweest?
Dan maak ik maar een Godwin: ik krijg een heel erg jaren '30 gevoel van je betoog.
Ontkenning van wat?quote:
Kom dan gewoon eens met cijfers. Hoeveel mensen komen er in Nederland op jaarbasis om het leven als gevolg van terrorisme?
De kans dat jij door bliksem wordt geraakt is nog steeds ruim groter.
Er gaan ook geen mensen dood aan kernrampen in NL. Neemt niet weg dat je wel degelijk maatregelen moet nemen om de risico's zo laag mogelijk te houden. Bliksem is ook een mooi voorbeeld, door het plaatsen van bliksemafleiders zorgen we ervoor dat het risico van aantal doden en schade wordt beperkt tot een minimum.quote:
[..]
Ontkenning van wat?
Kom dan gewoon eens met cijfers. Hoeveel mensen komen er in Nederland op jaarbasis om het leven als gevolg van terrorisme?
De kans dat jij door bliksem wordt geraakt is nog steeds ruim groter.
Keer op keer blijkt dat je er niks van begrijpt. En dan toch zo arrogant van de toren blazen, pijnlijk wel.
https://www.ad.nl/binnenl(...)g-beraamde~a24de57f/
AIVD is weggegooid geld
Ja, PVV'ers zijn nog niet bezig om Moskeeen af te branden, maar om elk risico daarvan te bestrijden stel ik voor ze allemaal op te sluiten.quote:
[..]
Er gaan ook geen mensen dood aan kernrampen in NL. Neemt niet weg dat je wel degelijk maatregelen moet nemen om de risico's zo laag mogelijk te houden. Bliksem is ook een mooi voorbeeld, door het plaatsen van bliksemafleiders zorgen we ervoor dat het risico van aantal doden en schade wordt beperkt tot een minimum.
Keer op keer blijkt dat je er niks van begrijpt. En dan toch zo arrogant van de toren blazen, pijnlijk wel.
https://www.ad.nl/binnenl(...)g-beraamde~a24de57f/
AIVD is weggegooid geld
Idioot.
Ah Ja als je dan echt niks meer tegen in weet te brengen kun je nog schelden. Beschamend hoor.quote:
[..]
Ja, PVV'ers zijn nog niet bezig om Moskeeen af te branden, maar om elk risico daarvan te bestrijden stel ik voor ze allemaal op te sluiten.
Idioot.
Ik heb het WRR-rapport gelezen. Daarin wordt duidelijk gemaakt dat diversiteit een geringe sociale cohesie betekent.quote:
[..]
?
Heb je deze rapporten eigenlijk wel gelezen? En wat hebben die rapporten in hemelsnaam nog te maken met de Islam?
Dat de media nogal wat onzin verkopen is verder niks nieuws. Dat bewijst je punt op geen enkele manier.
[..]
Die betonblokken hebben, zover ik kan zien, maar 1 functie: het bestrijden van genoemde spookbeelden. De dreiging is niet reeel. Nooit geweest ook.
[..]
En dat noemt mij wereldvreemd. Ben je eigenlijk wel eens buiten Europa geweest?
Dan maak ik maar een Godwin: ik krijg een heel erg jaren '30 gevoel van je betoog.
WRR-rapport:
Slotsom: diversiteit kost ons sociale en maatschappelijke cohesie en vooral heel veel bakken met geld. Ik pas ervoor.quote:In ons eigen onderzoek hebben we gekeken naar drie aspecten van sociale cohesie, namelijk
buurtcohesie, thuisgevoelens en sociale veiligheid. We vonden het volgende:
• In buurten waar de verscheidenheid naar herkomst hoog is, beoordelen de bewoners
de buurtverhoudingen als minder cohesief, voelen de bewoners zich minder thuis, en
voelen zij zich ook onveiliger. In tegenstelling tot eerder Nederlands onderzoek, vinden
wij op deze indicatoren voor cohesie een sterker verband met de diversiteit van de buurt
dan met de individuele kenmerken van de bewoners in die buurt, zoals hun inkomen of
opleidingsniveau;
• In gemeenten waar de verscheidenheid naar herkomst hoog is, is de kans om
geregistreerd te staan als dader van een delict groter dan in gemeenten waar de
verscheidenheid naar herkomst lager is. Er is echter een plafond aan dit effect. Boven
een bepaald niveau aan verscheidenheid neemt die kans niet verder toe. Er bestaat hier
bijvoorbeeld geen verschil tussen zeer diverse gemeenten als Rotterdam of Den Haag en
gematigd diverse gemeenten als Gorinchem of Helmond;
• De bovenstaande verbanden zijn het sterkst bij de middengroepen. Vooral zij gaan de
buurtverhoudingen slechter beoordelen als de diversiteit toeneemt. Een mogelijke
verklaring is dat de lagere inkomens wellicht meer ervaring hebben met de realiteit
van een grote verscheidenheid in hun buurt, terwijl de hogere inkomens meer
mogelijkheden hebben om zich te vestigen waar zij willen. Voor middengroepen kan
ook gelden dat zij zich sneller bedreigd voelen omdat zij meer te verliezen hebben.
Voor ons eigen onderzoek hebben we Nederland verdeeld in veertig regio’s. Vervolgens
hebben we voor de periode 1997-2015 onderzocht in hoeverre er een verband is tussen
enerzijds de verandering in diversiteit in elke regio (berekend met de HHI) en anderzijds de
economische groei per capita in die regio. We vonden het volgende:
• Als we kijken naar Nederland als geheel, is er op regionaal niveau geen significant
verband tussen toenemende diversiteit naar herkomst en economische groei;
• Dat ligt echter anders als we ons beperken tot de regio’s in Noord- en Zuid-Holland en
Utrecht. Daar vinden we een significant negatief verband tussen toenemende diversiteit
en economische groei;
• Het ligt ook anders in regio’s waar relatief veel hogeropgeleiden wonen. Daar vinden
we eveneens een significant negatief verband tussen toenemende diversiteit en
economische groei.
Kortom, in de Randstad en in regio’s met veel hogeropgeleiden gaat toenemende diversiteit
wel gepaard met een lagere economische groei, maar in de rest van Nederland niet. Een
mogelijke verklaring hiervoor is dat in een aantal grensregio’s de diversiteit (zoals gemeten
met de HHI) weliswaar hoog is, maar dat dat vooral komt door de aanwezigheid van veel
Belgische of Duitse inwoners. Omdat Belgische, Duitse en Nederlandse bewoners elkaar
over het algemeen gemakkelijk kunnen verstaan, zal deze vorm van diversiteit waarschijnlijk
minder snel leiden tot communicatieproblemen die de economische groei schaden.
Verder moet worden onderkend dat de voordelen van diversiteit – de stimulans voor innovatie
en creativiteit – zich vaak voor zullen doen op het niveau van individuele bedrijven, terwijl
wij hebben gekeken naar de economische groei van de regio als geheel. Het is goed mogelijk
dat diversiteit gunstig is voor individuele bedrijven, maar tegelijk de economische groei van
de regio als geheel vertraagt. Een bedrijf kan baat hebben bij een grote diversiteit van haar
personeel, maar de regio waar het bedrijf is gevestigd kan meer geld kwijt zijn aan de kosten
die deze diversiteit met zich meebrengt, zoals relatief hoge uitgaven voor huisvesting of
onderwijs, of voor maatregelen om de sociale cohesie te bevorderen.
Uit onze analyse blijkt dat wanneer een buurt diverser is, inwoners de buurt als
minder cohesief beoordelen (zie tabel 5.1). Dit resultaat is significant. Daarbij is
rekening gehouden met sociaal-economische kenmerken van inwoners en de
buurt. Behalve de diversiteit van de buurt heeft ook een sociaal-economische achterstand
van de buurt een negatief effect op de buurtcohesie. De invloed van diversiteit
is echter een stuk groter.
Uit onze analyse valt op te maken dat de individuele kenmerken leeftijd, inkomen,
huishoudsamenstelling en het al dan niet hebben van een uitkering, ook van
belang zijn voor hoe men de buurtcohesie beoordeelt. Mensen met minder inkomen
of een uitkering die wonen in een buurt met sociaal-economische achterstand,
beoordelen de verhoudingen in hun buurt vaker als minder cohesief.
Tabel 5.1 laat echter zien dat deze individuele kenmerken elk een veel geringer
effect hebben dan de HHI.
Verder ook nog het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a72dd582/
https://nos.nl/artikel/22(...)-aan-hun-geloof.html
https://www.nrc.nl/nieuws(...)samenleving-a1421415
https://eenvandaag.avrotr(...)eving-om-verharding/
https://politiek.tpo.nl/2(...)atie-en-islamofobie/
Het is bovendien al een langer spelend probleem:
https://www.volkskrant.nl(...)staat-niet~ba1e21e1/
https://www.nu.nl/binnenl(...)nleving-in-2050.html
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)lde-samenleving.html
https://politiek.tpo.nl/2(...)rlandse-samenleving/
1. Vertel maar tegen de nabestaanden dat betonblokken er zijn om spookbeelden te bestrijden. Wat een grove vorm van wegkijkerij.
2. Ja, ik heb het nodige gezien van de wereld.
3. Ik krijg heel erg een Herbert Marcuse-gevoel bij je.
Als jij me even vertelt over wiens nabestaanden jij het dan hebt. Die van het monstertruck drama? Of wellicht deze dan?quote:
1. Vertel maar tegen de nabestaanden dat betonblokken er zijn om spookbeelden te bestrijden. Wat een grove vorm van wegkijkerij.
Of moet ik daarvoor al naar het buitenland afreizen? Dan wordt je pleidooi wel heel maf.SPOILERDie hebben beide niets te maken met immigratie
. Kom op man, grow some balls. Sluit je aan bij Pegida en stort je in de strijd tegen de vijfde colonne of doe gewoon normaal.Pff, goddank. Ik begon me al af te vragen of ik de enige hier was die niet volslagen gestoord is.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 14:21 schreef Falco het volgende:
Al die pussies die zich bang laten maken door de moslims
Het zijn de naweeën van ranzig rechts dat zich nog even hier laat horen. Inmiddels draait de economie op volle toeren, mensen zijn meer tevredener over van alles en nog wat en ook het terrorisme in West-Europa is afgenomen de laatste tijd. Kortom, het gaat steeds beter.quote:
[..]
Pff, goddank. Ik begon me al af te vragen of ik de enige hier was die niet volslagen gestoord is.
Ja dankzij het optreden van de veiligheidsdiensten en het verslaan van IS.quote:
[..]
en ook het terrorisme in West-Europa is afgenomen de laatste tijd. Kortom, het gaat steeds beter.
Precies ja. Zo doe je dat ja.quote:
[..]
Ja dankzij het optreden van de veiligheidsdiensten en het verslaan van IS.
Ik heb niet de indruk dat dat naweeën zijn. Het lijkt eerder dat dit steeds erger wordt. Maar ik hoop dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Het zijn de naweeën van ranzig rechts dat zich nog even hier laat horen.
Je moet het zien net als de naweeën van IS. Ze waren vanaf medio 2015 aan de (onvermijdelijke) verliezende hand en een aantal moslimgekkies besloten in naam van die organisatie een aantal aanslagen te plegen in Europa. Ik zie het gewoon als een schreeuw van aandacht. Inmiddels is het aantal aanslagen van moslimgekkies sterk verminderd en diegene die er nog zijn, worden steeds amateuristischerquote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat dat naweeën zijn. Het lijkt eerder dat dit steeds erger wordt. Maar ik hoop dat je gelijk hebt.
.Hier op FOK! zie je een zelfde soort trend met wat stuiptrekkingen van een luidruchtig clubje, die nog ff van zich wil laten horen, ook al is het vluchtelingenprobleem lang niet zo ernstig meer als twee jaar geleden. De meeste mensen in Nederland zijn inmiddels wel gewend aan die paar extra Syriërs in hun omgeving en merken dat er in feite niet zo veel is veranderd ten opzichte van vijf jaar geleden.
Dat is aangenomen dat die sentimenten een direct gevolg zijn van IS, immigratie en de (paar) aanslagen die er zijn geweest in Europa. Eerlijk gezegd is die aanname wat mij betreft helemaal niet zo vanzelfsprekend juist. Dit is een ontwikkeling die al zeker 20 jaar bezig is, en die in mijn beleving echt steeds erger wordt.quote:
[..]
Je moet het zien net als de naweeën van IS. Ze waren vanaf medio 2015 aan de (onvermijdelijke) verliezende hand en een aantal moslimgekkies besloten in naam van die organisatie een aantal aanslagen te plegen in Europa. Ik zie het gewoon als een schreeuw van aandacht. Inmiddels is het aantal aanslagen van moslimgekkies sterk verminderd en diegene die er nog zijn, worden steeds amateuristischer
Hier op FOK! zie je een zelfde soort trend met wat stuiptrekkingen van een luidruchtig clubje, die nog ff van zich wil laten horen, ook al is het vluchtelingenprobleem lang niet zo ernstig meer als twee jaar geleden. De meeste mensen in Nederland zijn inmiddels wel gewend aan die paar extra Syriërs in hun omgeving en merken dat er in feite niet zo veel is veranderd ten opzichte van vijf jaar geleden.
Ik zou ook niet zeggen dat het aantal aanslagen is afgenomen. Het is niet heel zinnig om statistiek te doen op letterlijk een handjevol incidenten verspreid over tientallen jaren. Er zal ook vast nog wel eens een keer een aanslag komen. Er is er letterijk maar 1 nodig om niet meer te kunnen spreken van 'een dalende trend'.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 09-06-2018 17:13:18 ]
Achter het monstertruckdrama en de aanslag op Koninginnedag zat natuurlijk ook een gewelddadige religie die de daden goedkeurt en een opperwezen dat de controle nam over de desbetreffende bestuurders.quote:
[..]
Als jij me even vertelt over wiens nabestaanden jij het dan hebt. Die van het monstertruck drama? Of wellicht deze dan?Of moet ik daarvoor al naar het buitenland afreizen? Dan wordt je pleidooi wel heel maf.SPOILERDie hebben beide niets te maken met immigratie
Ga je nog in op de nieuwsartikelen en de citaten uit het WRR-rapport, of komt dat je slecht uit?
De SS ?quote:
Wat heeft dit ook maar ergens mee te maken? Vele strijdmachten van die tijd, zelfs de SS, vochten trouwens met de nodige buitenlanders in dienst. Maar weet jij veel.
Die waren bewonderaars van de islam
quote:
Die betonblokken hebben, zover ik kan zien, maar 1 functie: het bestrijden van genoemde spookbeelden. De dreiging is niet reeel. Nooit geweest ook.
Wait what ?
Nice, Londen (meerdere malen), Stockholm en Berlijn gemist ?
Tientallen doden daardoor
Ik krijg ook een jaren 30 gevoel bij de islam.quote:Dan maak ik maar een Godwin: ik krijg een heel erg jaren '30 gevoel van je betoog.
Het wegkijken en ontkennen dat er een probleem is, net als toen men de nationaal socialisten met fluwelen handschoentjes aanpakte.
Mensen meer tevreden ?quote:
Het zijn de naweeën van ranzig rechts dat zich nog even hier laat horen. Inmiddels draait de economie op volle toeren, mensen zijn meer tevredener over van alles en nog wat en ook het terrorisme in West-Europa is afgenomen de laatste tijd. Kortom, het gaat steeds beter.
Jij gelooft die Agitprop van het CBS ?
Hebben ze jou wat gevraagd voor dat onderzoek, ken jij iemand die ze iets hebben gevraagd voor dat onderzoek.
Ach, af en toe steekt een Syrische terrorist een paar mensen neer, maar dat is allemaal maar bangmakerij volgens Molurusquote:
De meeste mensen in Nederland zijn inmiddels wel gewend aan die paar extra Syriërs in hun omgeving en merken dat er in feite niet zo veel is veranderd ten opzichte van vijf jaar geleden.
"Doe gewoon normaal". Okee hoor. Prima.quote:
Al die pussies die zich bang laten maken door de moslims
Ik als dikke tegenstander van (invloeden van) gelovigen die hun religie op grote schaal misbruiken om de hier heersende n&w kapot te maken, en niks kan met Pegida en PVV, en zich kapot ergerend aan alle politiek correcte in-de-kaart-spelende goedbedoelenden.
Niet bang, maar vooral teleurgesteld.
"Dont be a pussy,grow some balls, en gewoon normaal doen".
Okee. En dan?
Flink sporten, overgewicht is nergens goed voor.quote:
[..]
"Doe gewoon normaal". Okee hoor. Prima.
Ik als dikke tegenstander van (invloeden van) gelovigen die hun religie op grote schaal misbruiken om de hier heersende n&w kapot te maken, en niks kan met Pegida en PVV, en zich kapot ergerend aan alle politiek correcte in-de-kaart-spelende goedbedoelenden.
Niet bang, maar vooral teleurgesteld.
"Dont be a pussy,grow some balls, en gewoon normaal doen".
Okee. En dan?
Waarom zou die motie niet gesteund worden wanneer er wel (volgens jou maatstaaf) "historisch besef" zou zijn? En welk "historisch besef" is er dan nodig?quote:
Het gevoel van beperkt historisch besef in de Tweede Kamer krijg ik omdat anders zo'n motie als die van Azarkan niet gesteund zou worden. Het is verder ook niet zo dat we vaak andere hoogtepunten van Nederland in de Kamer voorbij zien komen.
Dus je ziet de motie van Azarkan wel als een hoogtepunt? En waarom zou de kamer er moeten zijn om "hoogtepunten van Nederland" voorbij te laten komen?
Nederland voor de Nederlanders?quote:Met in z'n algemeenheid bedoel ik dat islam op geen enkele wijze gestalte had moeten krijgen in Europa en specifieker Nederland.
Beetje gedateerd standpunt wat mij betreft.
Volgens mij is het nog steeds prima verenigbaar. En weet je wat mensen naar conservatisme en meer Islam drijft? Mensen met jou houding. Het gevoel er niet bij (te mogen) horen. Tweede rangs burger te zijn. Jouw normen en waarden die met voeten getreden worden door een 'verlichtte' intellegentia die intoleranter is dan de molsims waar ze zo grof op afgeven.quote:Het is een religie die haaks staat op onze waarden omdat ze een geheel andere ontwikkelingsgeschiedenis heeft doorgemaakt. Een groot deel (70%) van de moslims plaatst de Koran boven de Nederlandse grondwet. Reden tot zorg als je het mij vraagt.
Maar gebedshuizen zijn veel breder.quote:Moskeeën zijn nu eenmaal een uiting van islamitische aanwezigheid. Daarom dus islam erbij halen.
quote:Iets wat slechts 50+- jaar in een land is kan inderdaad geen onderdeel uitmaken van onze samenleving.
_! Done.
Klaar.
Met zulke standpunten...
Goede argumentatie, zo hou je ruimte over om alles wat wel in jouw straatje past te omarmen en de rest (Bij voorkeur alles wat je niet snapt) weg te duwen. Schoonheidsprijsje!quote:Zeker islam niet, omdat het m.i. een ongewenst element is in onze beschaving.
Met dit soort standpunten krijg je segregratie, uitsluiting, en daardoor wordt het een 'self fullfilling prophecy'. Dom. Dom. Dom.quote:Waarom dit zo is? De loop van de geschiedenis ontwikkeld zich in verschillende werelddelen onder verschillende volkeren anders. Deze ontwikkeling heeft een bepaalde reden en verbinding tot de grond en de betrokkenen. Meng je dit, dan krijg je de moderne schizofrene multiculturele maatschappij met parallele samenlevingen.
Zum kotsen dit.quote:Voordat je dus met de grap komt dat mensen onder de 50 levensjaren geen Nederlanders kunnen zijn, ook al zijn ze roomblank: zij komen voort uit ouders die op hun beurt ook weer voortkomen uit de lange ontwikkelingsgeschiedenis die is doorgemaakt op Nederlands grondgebied en als volk.
1. De motie zou verworpen zijn wanneer mensen erkennen dat islam slechts de laatste 50+- jaar deel uitmaakt van ons avondland en daardoor gedurende het grootste deel van haar bestaan een grotendeels gescheiden ontwikkelingsgeschiedenis heeft doorgemaakt. Zoals al gezegd: Nederlander-zijn, Turk-zijn, Braziliaan-zijn, Japanner-zijn komt niet uit de lucht vallen.quote:
[..]
Waarom zou die motie niet gesteund worden wanneer er wel (volgens jou maatstaaf) "historisch besef" zou zijn? En welk "historisch besef" is er dan nodig?
Dus je ziet de motie van Azarkan wel als een hoogtepunt? En waarom zou de kamer er moeten zijn om "hoogtepunten van Nederland" voorbij te laten komen?
[..]
Nederland voor de Nederlanders?
Beetje gedateerd standpunt wat mij betreft.
[..]
Volgens mij is het nog steeds prima verenigbaar. En weet je wat mensen naar conservatisme en meer Islam drijft? Mensen met jou houding. Het gevoel er niet bij (te mogen) horen. Tweede rangs burger te zijn. Jouw normen en waarden die met voeten getreden worden door een 'verlichtte' intellegentia die intoleranter is dan de molsims waar ze zo grof op afgeven.
[..]
Maar gebedshuizen zijn veel breder.
[..]
Done.
Klaar.
Met zulke standpunten...
[..]
Goede argumentatie, zo hou je ruimte over om alles wat wel in jouw straatje past te omarmen en de rest (Bij voorkeur alles wat je niet snapt) weg te duwen. Schoonheidsprijsje!
[..]
Met dit soort standpunten krijg je segregratie, uitsluiting, en daardoor wordt het een 'self fullfilling prophecy'. Dom. Dom. Dom.
[..]
Zum kotsen dit.
De motie is geen hoogtepunt, maar een dieptepunt. Een Nederlands parlement hoort te hoeden over het nationale erfgoed, waar islam geen deel van uitmaakt.
2. Alleen maar gedateerd omdat je niet beter weet en jij je eigen gewenningsproces als het nieuwe normaal bent gaan zien.
3. Ik geef helemaal niet grof af op islam. Ik heb diepgaande kritiek op islam omdat ik de religie ten volste onverenigbaar vind met het westen ja, maar wijs maar aan waar ik moslims, hun profeet, hun god, hun boek uitscheld of vervloek. De stelling dat mensen met islamkritiek moslims in de armen drijven van conservatisme en meer islam dien je te onderbouwen.
4. Moskeeën worden eerst genoemd, daarna pas gebedshuizen, kennelijk verdiend een moskee een exclusieve benoeming en behandeling?
5. Selectief citaat. Ga ik niet op in.
6. Ik heb meermaals aangegeven waarom islam niet verenigbaar is met het westen. Jij geeft geen tegenargumenten, je laat enkel je afkeer van mijn mening merken.
7. Onderbouw dit eens, i.p.v. te roepen dat dit leidt tot meer segregatie etc. Je ontkent dat een Nederlander en een Spanjaard, Rus, Japanner, Syriër, Turk, Marokkaan of Somaliër uit een heel andere ontwikkelingsgeschiedenis voortkomen die hen mede maakt tot wat ze zijn?
Waarom denk je dat? Waar baseer je dat op?quote:
1. De motie zou verworpen zijn wanneer mensen erkennen dat islam slechts de laatste 50+- jaar deel uitmaakt van ons avondland ... knip ...
Nationaal erfgoed is zo subjectief als de pest. Bovendien gaat deze motie niet over 'erfgoed'.quote:De motie is geen hoogtepunt, maar een dieptepunt. Een Nederlands parlement hoort te hoeden over het nationale erfgoed, waar islam geen deel van uitmaakt.
Nee. Gedateerd omdat het onhoudbaar en onwenselijk is. Door angst en onbegrip zie je echter weer een ruk naar het conservatieve, naar de behoudendheid. Dat is hetzelfde meganisme als waar onze moslim buren, meer religieus van worden.quote:2. Alleen maar gedateerd omdat je niet beter weet en jij je eigen gewenningsproces als het nieuwe normaal bent gaan zien.
quote:3. Ik geef helemaal niet grof af op islam. Ik heb diepgaande kritiek op islam omdat ik de religie ten volste onverenigbaar vind met het westen ja, maar wijs maar aan waar ik moslims, hun profeet, hun god, hun boek uitscheld of vervloek. De stelling dat mensen met islamkritiek moslims in de armen drijven van conservatisme en meer islam dien je te onderbouwen.
Ik vind jouw 'diepgaande' kritiek grof. Vooral de stelligheid waarmee je mensen in een hoek drukt. Jij bent een lopend voorbeeld van hetzelfde mechanisme en daarmee voldoende onderbouwing.
Kijk Harrie! Nog meer spijkers.quote:4. Moskeeën worden eerst genoemd, daarna pas gebedshuizen, kennelijk verdiend een moskee een exclusieve benoeming en behandeling?
Zou ik ook niet doen!quote:5. Selectief citaat. Ga ik niet op in.
Dit vind ik dus uitermate grof.quote:6. Ik heb meermaals aangegeven waarom islam niet verenigbaar is met het westen. Jij geeft geen tegenargumenten, je laat enkel je afkeer van mijn mening merken.
Nee, maar dit aandragen als reden om Nederland voor de Nederlanders te willen behouden is 'zum kotsen'.quote:7. Onderbouw dit eens, i.p.v. te roepen dat dit leidt tot meer segregatie etc. Je ontkent dat een Nederlander en een Spanjaard, Rus, Japanner, Syriër, Turk, Marokkaan of Somaliër uit een heel andere ontwikkelingsgeschiedenis voortkomen die hen mede maakt tot wat ze zijn?
Dat is toch ook logisch? In mijn vorige week was ik op een gegeven moment de enige NLer. Gevolg: je kan niet eens met je buren praten, je hebt afwijkende gewoontes (klein voorbeeld je kan niet eens een biertje drinken met je moslimbuurman als je hem helpt met een klusje), je moet je aan afwijkende spijs- en omgansregels gaan houden ed. Het werkt NIET. De sociale samenhang gaat naar de klote.quote:
[..]
Ik heb het WRR-rapport gelezen. Daarin wordt duidelijk gemaakt dat diversiteit een geringe sociale cohesie betekent.
WRR-rapport:
[..]
Slotsom: diversiteit kost ons sociale en maatschappelijke cohesie en vooral heel veel bakken met geld. Ik pas ervoor.
Verder ook nog het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a72dd582/
https://nos.nl/artikel/22(...)-aan-hun-geloof.html
https://www.nrc.nl/nieuws(...)samenleving-a1421415
https://eenvandaag.avrotr(...)eving-om-verharding/
https://politiek.tpo.nl/2(...)atie-en-islamofobie/
Het is bovendien al een langer spelend probleem:
https://www.volkskrant.nl(...)staat-niet~ba1e21e1/
https://www.nu.nl/binnenl(...)nleving-in-2050.html
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)lde-samenleving.html
https://politiek.tpo.nl/2(...)rlandse-samenleving/
1. Vertel maar tegen de nabestaanden dat betonblokken er zijn om spookbeelden te bestrijden. Wat een grove vorm van wegkijkerij.
2. Ja, ik heb het nodige gezien van de wereld.
3. Ik krijg heel erg een Herbert Marcuse-gevoel bij je.
Nu woon in omringd door NLers, allemaal middenklasse mensen. Gevolg: je pikt eens een vorkje mee tijdens de BBQ, drinkt een biertje samen in de tuin. Dat resulteert in meer omgang (je helpt eens de fiets repareren van je buurvrouw d'r zoontje etc).
Dat wordt allemaal kapot gemaakt door 'diversiteit'.
Zo, helemaal naar Duitsland, Belgie of de UK. He: dat zijn AL onze directe buurlanden.quote:
[..]
Of moet ik daarvoor al naar het buitenland afreizen? Dan wordt je pleidooi wel heel maf.
Zelfbehoud is 'zum kotzen'.quote:
[..]
Nee, maar dit aandragen als reden om Nederland voor de Nederlanders te willen behouden is 'zum kotsen'.
Echt, linkse zelfhaters
Ik haat mijzelf niet. Integendeel. Ik hou van mij!quote:
Zelfbehoud is 'zum kotzen'.
Echt, linkse zelfhaters
Zeggen dat Nederland voor Nederlanders is demagogie van de bovenste plank en heeft niets met zelfbehoud te maken.
Om het even uit te spellen: bij het enige incident van dat soort waarmee wij in Nederland te maken hebben gehad was de dader een doodgewone niet-Islamitische Nederlander.quote:
[..]
Zo, helemaal naar Duitsland, Belgie of de UK. He: dat zijn AL onze directe buurlanden.
En daarvoor zetten ze nu overal betonblokken neer.
Jij denkt dat de dreiging waar AL onze buurlanden mee te maken hebben miraculeus voor ons niet telt?quote:
[..]
Om het even uit te spellen: bij het enige incident van dat soort waarmee wij in Nederland te maken hebben gehad was de dader een doodgewone niet-Islamitische Nederlander.
En daarvoor zetten ze nu overal betonblokken neer.