NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Enge landen. Uiteraard. Bijten ze je? Kijken die landen je onheilspellend aan?quote:Op donderdag 7 juni 2018 09:31 schreef Old_Pal het volgende:
De islam hoort niet in Nederland. Wel in Marokko, Turkije, Verwegistan en vele andere, enge landen. Laat ze daar maar heen gaan.
Angst, zo’n slechte raadgever.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Als je de boel wat nuanceert ben ik het volstrekt met je eens. De radicale islam en zijn aanhangers horen nergens, in geen enkel land! Dit geld overigens voor alle geloofsfanatici.quote:
[..]
De islam hoort niet in Nederland. Wel in Marokko, Turkije, Verwegistan en vele andere, enge landen. Laat ze daar maar heen gaan.
"Hoka Hey!"
Zo lang in Nederland zogenaamde gematigde moskeeën haatpredikers uitnodigen om geestelijke gif te spuien over de gelovigen. zie ik geen verschil tussen de gematigde en radicale islam. Zo lang moslims in Nederland niet duidelijk afstand nemen van radicale moslims, zie ik geen verschil.quote:
[..]
Als je de boel wat nuanceert ben ik het volstrekt met je eens. De radicale islam en zijn aanhangers horen nergens, in geen enkel land! Dit geld overigens voor alle geloofsfanatici.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Heuu Pegida dombo gespot.quote:
Van mij mogen alle moskeeën gesloten en afgebroken worden. Nederland heeft geen plaats voor een achterlijke cultuur die vrouwenbesnijdenis, Jihad, homohaat en jodenhaat promoot.
- Vrouwenbesnijdenis hoort niet bij de Islam (mag ook niet volgend se islam).
- Je weet niet wat Jihad is.
- Jodenhaat hoort ook niet bij Islam, je hebt wel domme moslims die Joden haten helaas.
- Klopt, homoseksualiteit is verboden volgens de Islam. Wellicht je enige juiste punt.
Maar goed. Blijf maar lekker roepen en huilen. Moslims zijn er nou eenmaal en daar ga jij niets aan veranderen.
Er zitten hier een miljoen moslims in Nederland, als het zo erg was qua radicaliteit, dan was Nederland ondertussen ontwricht.quote:
[..]
Zo lang in Nederland zogenaamde gematigde moskeeën haatpredikers uitnodigen om geestelijke gif te spuien over de gelovigen. zie ik geen verschil tussen de gematigde en radicale islam. Zo lang moslims in Nederland niet duidelijk afstand nemen van radicale moslims, zie ik geen verschil.
Holocaust hoort niet bij het nationaal socialisme. Je hebt wel domme nazi's die joden haten helaas.
Conscience do cost.
Jodenhaat hoort niet bij de mensheid, je hebt wel domme mensen die Joden haten.quote:
Holocaust hoort niet bij het nationaal socialisme. Je hebt wel domme nazi's die joden haten helaas.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als Moslims hun geloof enkel voor hunzelf houden en er verder niemand mee lastig vallen en ieder mens, ongeacht bla bla bla respecteert, heb ik geen problemen met ze en horen ze net zo bij Nederland als ieder anders mens.
Er zal wel het nodige veranderen als bezorgde Nederlanders dat koeterwaals van de moslims ook kunnen spreken en schrijven. In gebarentaal hebben de bezorgde Nederlanders al getoond wat de leiders van de moslims doen en laten.quote:
[..]
Heuu Pegida dombo gespot.
[ afbeelding ]
- Vrouwenbesnijdenis hoort niet bij de Islam (mag ook niet volgend se islam).
- Je weet niet wat Jihad is.
- Jodenhaat hoort ook niet bij Islam, je hebt wel domme moslims die Joden haten helaas.
- Klopt, homoseksualiteit is verboden volgens de Islam. Wellicht je enige juiste punt.
Maar goed. Blijf maar lekker roepen en huilen. Moslims zijn er nou eenmaal en daar ga jij niets aan veranderen.
Je moet die vent niet te serieus nemen. Ik zie hem vaker met opmerkingen die nergens op slaan. Ik heb wel een aantal opmerkingen bij je verhaal.quote:
[..]
Heuu Pegida dombo gespot.
[ afbeelding ]
- Vrouwenbesnijdenis hoort niet bij de Islam (mag ook niet volgend se islam).
- Je weet niet wat Jihad is.
- Jodenhaat hoort ook niet bij Islam, je hebt wel domme moslims die Joden haten helaas.
- Klopt, homoseksualiteit is verboden volgens de Islam. Wellicht je enige juiste punt.
Maar goed. Blijf maar lekker roepen en huilen. Moslims zijn er nou eenmaal en daar ga jij niets aan veranderen.
- Vrouwenbesnijdenis heeft in principe niet de toegekende status van sunnah zoals bij jongens (jammer genoeg worden jongens nog steeds vaak besneden) het geval is maar afhankelijk van de madhab (rechtsschool in de soennitische islam) kan het wel zijn dat men het aanraadt. Dus je opmerking klopt niet helemaal.
- De kwestie met jodenhaat is wel lastig eerlijk gezegd. Het is vreemd om de islam te betichten van jodenhaat aangezien moslims ook geloven in de judaïsche profeten zoals Mozes. Aan de andere kant hebben we met een historisch voorbeeld als de Banu Qurayza wel te maken met een duidelijk voorbeeld van een oorlogsmisdaad tegen joden.
Antisemitisme is wijdverbreid in de islamitische gemeenschap. Ik ben vooral benieuwd naar de achterliggende oorzaken hiervan. Het conflict tussen Israël en Palestina kan niet de enige oorzaak hiervan zijn. Dat is veel te kort door de bocht.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Dus?quote:
Holocaust hoort niet bij het nationaal socialisme. Je hebt wel domme nazi's die joden haten helaas.
De vraag is dan of dit gematigde moslims zijn, uit hun handelen blijkt van niet. Dus ja, dan heb je wel een punt .......quote:
[..]
Zo lang in Nederland zogenaamde gematigde moskeeën haatpredikers uitnodigen om geestelijke gif te spuien over de gelovigen. zie ik geen verschil tussen de gematigde en radicale islam. Zo lang moslims in Nederland niet duidelijk afstand nemen van radicale moslims, zie ik geen verschil.
"Hoka Hey!"
Er bestaan dus geen gematigde moslims. De islam hoort daarom niet in Nederland.quote:
[..]
De vraag is dan of dit gematigde moslims zijn, uit hun handelen blijkt van niet. Dus ja, dan heb je wel een punt .......
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Een ware Rus is niet homoseksueel.quote:
Er bestaan dus geen gematigde moslims. De islam hoort daarom niet in Nederland.
Echte mannen houden van voetbal.
Alle Chinezen eten rijst.
Elke VVDʼer is een nazi.
Welcome in Bullshit City.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Georganiseerde religie is werkelijk het kanker van de mensheid
Kan niet wachten tot dat met huid en haar de samenleving uit wordt getrokken.
Kan niet wachten tot dat met huid en haar de samenleving uit wordt getrokken.
Ze zijn er en horen derhalve dus bij Nederland. Maar snap die motie niet, wat is het doel daarvan?
De rechten die nodig zijn om gebedshuizen te kunnen opzetten en behouden zijn toch al gewaarborgd?
De rechten die nodig zijn om gebedshuizen te kunnen opzetten en behouden zijn toch al gewaarborgd?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ok, dus het feit dat homoseksualiteit verboden is vind jij wel ok maak ik hieruit op?quote:
[..]
Heuu Pegida dombo gespot.
[ afbeelding ]
- Vrouwenbesnijdenis hoort niet bij de Islam (mag ook niet volgend se islam).
- Je weet niet wat Jihad is.
- Jodenhaat hoort ook niet bij Islam, je hebt wel domme moslims die Joden haten helaas.
- Klopt, homoseksualiteit is verboden volgens de Islam. Wellicht je enige juiste punt.
Maar goed. Blijf maar lekker roepen en huilen. Moslims zijn er nou eenmaal en daar ga jij niets aan veranderen.
"Hoka Hey!"
Binnen het Christelijk geloof ook. Zo bijzonder is dat niet binnen religies.quote:Op donderdag 7 juni 2018 17:15 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ok, dus het feit dat homoseksualiteit verboden is vind jij wel ok maak ik hieruit op?
Het onwrichtings process is al lang aan de gang, in slow motion.quote:
[..]
Er zitten hier een miljoen moslims in Nederland, als het zo erg was qua radicaliteit, dan was Nederland ondertussen ontwricht.
(1) De polarisering groeit en groeit, zonder enig zicht op een stop of ommekeer.
Groeiende hang om af te zetten naar de autochtone samenleving, groeiende hang om te segregeren, groeiende hang om de heersende autochtone samenleving kapot te maken.
Negatieve berichtgeving overstemt op bijna alle vlakken de positieve kant als het aankomt op ''integratie in het westen'' & ''een conservatieve anti westerse religie'', met als resultaat steeds meer verlies in vertrouwen en steeds meer winst in wantrouwen.
Groeiende wederzijdse onbegrip, groeiend onvermogen tot een normale constructieve discussie, veel te veel mensen die zich niet gehoord voelen, groeiende wederzijdse intolerantie, groeiende wederzijdse haat. Te veel mensen die het niet kunnen accepteren dat hun waarden hier niet zwaarder wegen dan hun eigen, en te veel mensen die merken dat anderen schijt hebben aan de hier geldende waarden en dus aan hunzelf. Steeds meer mensen die hun geduld verliezen.
Ik als autochtone kafir, levend in een relatief rustig plekkie in het land, word in het dagelijkse leven (nog) niet direct geconfronteerd met de influx van islamitische aard, maar verder kijkend, valt voor mij vast te stellen dat de groeiende en stellige intolerante conservatieve anti westerse religie onverenigbaar is met de wankele liberale tolerante westerse democratie. En niemand die mij wijs kan maken, dat er op de één of andere manier toch een evenwichtige samenleving uit kan bloeien, waar deze religie zijn plekje inneemt, waar zowel de autochtonen en deze gelovigen elkaar met respect zullen blijven tolereren.
Zolang de conservatieve intolerante stroming dominant blijft, nooit. En die blijft dominant. En terug naar (1).
En je kunt de ontwrichting blijven ontkennen, misschien omdat je zelf moslim bent, -want de usefull idiots heel erg usefull en idiot hiervoor, misschien omdat je gewoon trollt, of misschien omdat je zelf nog wel er in gelooft, zoals ik een paar jaar geleden nog deed en dit compleet overdreven fearspeak vind, of dat je nu nog niet goed genoeg kijkt, maar dat de ontwrichting al in volle gang is, dat is een feit.
En dit heeft niks mat angst te maken, kben niet bang. Of met islamofobie/xenofobie, want ik heb niets tegen liberale allochtone moslims die zich aanpassen, dit is gewoon common sense.
Inderdaad, alle moslims doen niets liever dan luid schreeuwen en meestal in koor met veel langere personen van het mannelijk geslacht. Gedragen zich dus als de homo's die ze zeggen te bestrijden.quote:
[..]
Er bestaan dus geen gematigde moslims. De islam hoort daarom niet in Nederland.
Ja, zo weet ik er nog wel een paar. "De gematige PVV'er bestaat niet. De PVV hoort daarom niet in Nederland."
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wel lekker makkelijk scoren dit voor DENK: dien een motie in die 0,0 toevoegt en dan jezelf op de borst kloppen richting je achterban 'kijk eens wat wij voor elkaar hebben gekregen'. En die lopen er natuurlijk weer als lemmingen in.
Dat de grootste regeringspartij tegen deze motie heeft gestemd lijkt me ook niet echt reden voor een juichstemming, als ik eerlijk ben. (En best opmerkelijk eigenlijk, want daarmee zegt de VVD kennelijk dat Moskeeen niet in Nederland thuishoren.)quote:
Wel lekker makkelijk scoren dit voor DENK: dien een motie in die 0,0 toevoegt en dan jezelf op de borst kloppen richting je achterban 'kijk eens wat wij voor elkaar hebben gekregen'. En die lopen er natuurlijk weer als lemmingen in.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is noch reden voor een jubelstemming noch voor een grafstemming. Het is een nietszeggend vodje zonder praktisch nut. De Kamer zou zich bezig moeten houden met echte zaken en niet met het verplaatsen van komma's.quote:
[..]
Dat de grootste regeringspartij tegen deze motie heeft gestemd lijkt me ook niet echt reden voor een juichstemming, als ik eerlijk ben. (En best opmerkelijk eigenlijk, want daarmee zegt de VVD kennelijk dat Moskeeen niet in Nederland thuishoren.)
Ik vraag me echt af wat het doel van deze motie is. Gaat er (juridisch) nog iets veranderen? Want moskeeën en tempels, op Nederlands grondgebied althans. Hoorden sowieso al gewoon bij Nederland.quote:
Wel lekker makkelijk scoren dit voor DENK: dien een motie in die 0,0 toevoegt en dan jezelf op de borst kloppen richting je achterban 'kijk eens wat wij voor elkaar hebben gekregen'. En die lopen er natuurlijk weer als lemmingen in.
Het is sowieso een rare motie natuurlijk. Maar dat de VVD er tegen stemt vind ik minstens net zo vreemd.quote:
[..]
Het is noch reden voor een jubelstemming noch voor een grafstemming. Het is een nietszeggend vodje zonder praktisch nut. De Kamer zou zich bezig moeten houden met echte zaken en niet met het verplaatsen van komma's.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat laatste is waarschijnlijk wat DENK even bevestigd wilde zien, hoewel je je kunt afvragen wat daar dan precies het nut van is.quote:
[..]
Ik vraag me echt af wat het doel van deze motie is. Gaat er (juridisch) nog iets veranderen? Want moskeeën en tempels, op Nederlands grondgebied althans. Hoorden sowieso al gewoon bij Nederland.
Wat ik een interessanter vraag vind: wat zouden eigenlijk de politieke implicaties zijn geweest indien deze motie was verworpen? Dan had de kamer mogen gaan uitleggen wat ze daar dan mee bedoelen. Want inderdaad, effectief zijn moskeeën en tempels gewoon een onderdeel van Nederland.
Ik ben ook wel benieuwd wat de onderbouwing van de VVD is geweest om tegen die motie te stemmen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat zou er moeten veranderen dan? Ze staan er al tientallen jaren. Elk gebouw dat hier staat of stichting, instelling, bedrijf whatever is onderdeel van Nederland.quote:
[..]
Ik vraag me echt af wat het doel van deze motie is. Gaat er (juridisch) nog iets veranderen? Want moskeeën en tempels, op Nederlands grondgebied althans. Hoorden sowieso al gewoon bij Nederland.
Wat ik al schreef, ff simpel scoren bij de achterban.quote:
[..]
Dat laatste is waarschijnlijk wat DENK even bevestigd wilde zien, hoewel je je kunt afvragen wat daar dan precies het nut van is.
Wat ik een interessanter vraag vind: wat zouden eigenlijk de politieke implicaties zijn geweest indien deze motie was verworpen? Dan had de kamer mogen gaan uitleggen wat ze daar dan mee bedoelen. Want inderdaad, effectief zijn moskeeën en tempels gewoon een onderdeel van Nederland.
Ik ben ook wel benieuwd wat de onderbouwing van de VVD is geweest om tegen die motie te stemmen.
Maar de PVV heeft dus wel gewoon voorgestemd, begrijp ik?
De PVV heeft (min of meer vanzelfsprekend) tegen gestemd. Zie OP.quote:
[..]
Maar de PVV heeft dus wel gewoon voorgestemd, begrijp ik?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het zou voor Denk nog gunstiger zijn om moskeeën buiten de Nederlandse wet te houden. Kunnen ze haatzaaien, besnijden en ritueel slachten wat ze willen.quote:
[..]
Wat zou er moeten veranderen dan? Ze staan er al tientallen jaren. Elk gebouw dat hier staat of stichting, instelling, bedrijf whatever is onderdeel van Nederland.
Maar goed, kennelijk is de electorale tactiek vooral om het slachtofferschap uit te buiten.
Oke sorry, overheen gelezen.quote:
[..]
De PVV heeft (min of meer vanzelfsprekend) tegen gestemd. Zie OP.
Electorale overweging, de VVD vist ook in de vijver van FvD en de PVV. Wat is er dan makkelijker om zo'n symbolische motie niet te steunen?quote:
[..]
Het is sowieso een rare motie natuurlijk. Maar dat de VVD er tegen stemt vind ik minstens net zo vreemd.
Nou ja, de VVD heeft wat mij betreft dan wel 1 en ander uit te leggen.quote:
[..]
Electorale overweging, de VVD vist ook in de vijver van FvD en de PVV. Wat is er dan makkelijker om zo'n symbolische motie niet te steunen?
Ik zou zeggen: juist *dat* is voor DENK makkelijk scoren. Want wat gaat de VVD nu doen aan dat standpunt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Onze samenleving is gestoeld op christelijke waarden en niet op islamitische waarden Dat is een feit en allerlei hosanna geroep over de islam verandert niets aan onze geschiedenis.quote:Op woensdag 6 juni 2018 14:19 schreef Slayage het volgende:
hoewel het vooral een symbolische motie is, vind ik het mooi dat de tweede kamer deze op het eerste gezicht weinig zeggende motie heeft gesteund, omdat al jaren de discussie gaande is of de islam/moslims/moskeeen wel of niet horen bij nederland. meerdere partijen gaven aan dat nederland joods/christelijk was bv, hiermee de islam/moslims/moskeeen uitsluitend.
de aanvaarding van deze motie laat zien dat de tweede kamer gemiddeld genomen daar dus anders naar kijkt, aangezien moskeeen een uiting is van de islam en bezocht wordt door moslims, kennelijk zijn al deze dingen dus opeens toch wel integraal onderdeel van nederland.
feitelijk bekeken horen islam/moslims/moskeeen nu eenmaal bij het straat meubilair in nederland, maar tegenwoordig is dat feit benoemen kennelijk nog steeds een stap te ver voor vele partijen inclusief de VVD en dan moet ik als moslim, rutte mijn premier noemen
tevens was dit voor azarkan wel lekker scoren bij de achterban
Net als bij de PVV lopen er ook bij DENK een heleboel simpele zielen achteraan die je met symboolpolitiek en oneliners lekker kunt paaien.quote:
[..]
Het zou voor Denk nog gunstiger zijn om moskeeën buiten de Nederlandse wet te houden. Kunnen ze haatzaaien, besnijden en ritueel slachten wat ze willen.
Maar goed, kennelijk is de electorale tactiek vooral om het slachtofferschap uit te buiten.
Wat een onzin. Onze samenleving is gestoeld op de Verlichting, en de bevrijding van de Christelijke theocratie. Anders gezegd: we zijn hier gekomen ondanks het Christendom, niet dankzij.quote:
[..]
Onze samenleving is gestoeld op christelijke waarden en niet op islamitische waarden Dat is een feit en allerlei hosanna geroep over de islam verandert niets aan onze geschiedenis.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ik heb weinig meegekregen van de nederlandse christelijkheid, maar ik woon dan ook in de randstad waar kerken worden gesloopt om woningen te bouwen.quote:
[..]
Onze samenleving is gestoeld op christelijke waarden en niet op islamitische waarden Dat is een feit en allerlei hosanna geroep over de islam verandert niets aan onze geschiedenis.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Als jij je mening enkel voor je jezelf houdt en er verder niemand mee lastig valt en ieder mens, ongeacht bla bla bla respecteert, heb ik geen problemen met je en hoor je net zo bij Nederland als ieder ander mens.quote:
Als Moslims hun geloof enkel voor hunzelf houden en er verder niemand mee lastig vallen en ieder mens, ongeacht bla bla bla respecteert, heb ik geen problemen met ze en horen ze net zo bij Nederland als ieder anders mens.
Allah Al Watan Al Malik
Azarkan, kan alleen maar over moslims praten en ze ophemelen. Als het onderwerp afwijkt dan haakt hij af. Hele gevaarlijke idioot is dat. Islam hoort niet thuis in Europa, Christendom ook niet maar dat is een ander verhaal.
Precies!quote:
[..]
Wat een onzin. Onze samenleving is gestoeld op de Verlichting, en de bevrijding van de Christelijke theocratie. Anders gezegd: we zijn hier gekomen ondanks het Christendom, niet dankzij.
Je pleit er dus voor dat Nederland(ers) een voorbeeld moeten nemen aan de conservatieve Islam als het gaat om het vraagstuk van welke plek moeten de gebedshuizen van minderheden in het land hebben? Of hoe moet ik je betoog precies begrijpen.quote:Op woensdag 6 juni 2018 13:56 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Conservatieve democratie hatende moslims, die hun (dubieus islamitisch gefinancierde) gebedshuizen hier wel mogen hebben, alwaar conservatieve islamtische N&W worden gepredikt/opgedrongen, vinden de democratie in dit opzicht natuurlijk wel prachtig.
Zeg eens eerlijk, hoe (nuttig) idioot vind jij ons, en onze democratie?
Oftewel; hoe idioot had jij de heersende conservatieve moslims verklaard als zij (dubieus christelijk gefinancieerde) gebedshuizen, waar anti islamitische waarden werden verkondigt, hadden verwelkomt in sharia landen?
Vroeger vonden we het nog mooi dat Nederland steeds minder religieus werd. Tegenwoordig moeten we deze achteruitgang maar accepteren
Ik pleit niet echt ergens voor, want ik zie geen oplossingen, maar ik wil alleen aangeven dat in mijn beleving de tolerantie/intolerantie verhoudingen compleet scheef staan, en wat betreft de verhoudingen van de liberale westerse democratie en de conservatieve anti westerse religie recht tegenover elkaar.quote:
[..]
Je pleit er dus voor dat Nederland(ers) een voorbeeld moeten nemen aan de conservatieve Islam als het gaat om het vraagstuk van welke plek moeten de gebedshuizen van minderheden in het land hebben? Of hoe moet ik je betoog precies begrijpen.
Als ik dan toch ergens voor zou willen pleiten, dan graag dat dit gegeven algemeen erkend word.
Die trend duurt onverminderd voort hoor.quote:
Vroeger vonden we het nog mooi dat Nederland steeds minder religieus werd. Tegenwoordig moeten we deze achteruitgang maar accepteren
Niet meer aanwezig in dit forum.
In het algemeen wellicht ja, maar bij de islam valt dat tegen.quote:
[..]
Die trend duurt onverminderd voort hoor.
https://www.google.com/am(...)ed-geintegreerd.html
Is er ook maar een ziel op aarde die dat in twijfel trekt dan? De sjietische moslim zal het echt niet in zijn hoofd halen om te ontkennen dat hij liever in het westen leeft en dat er in het westen meer vrijheden en tolerantie is voor zijn overtuigingen dan in bijvoorbeeld het boegbeeld van een theocratisch land zoals Saoedi Arabië. Honderden moslims die vonden dat ze in het westen toch niet de gewenste vrijheden hadden om hun godsdienst uit te oefenen hebben (geprobeerd) / zijn vertrokken naar IS gebied. De uitzonderingen die weerhouden werden / de ballen daarvoor niet hadden daargelaten.quote:
[..]
Ik pleit niet echt ergens voor, want ik zie geen oplossingen, maar ik wil alleen aangeven dat in mijn beleving de tolerantie/intolerantie verhoudingen compleet scheef staan, en wat betreft de verhoudingen van de liberale westerse democratie en de conservatieve anti westerse religie recht tegenover elkaar.
Als ik dan toch ergens voor zou willen pleiten, dan graag dat dit gegeven algemeen erkend word.
Je mening geven gebaseerd op argumenten, feiten en wederzijds respect is prima, ongevraagd iemand je geloof en de daarbij komende regeltjes opleggen niet.quote:
[..]
Als jij je mening enkel voor je jezelf houdt en er verder niemand mee lastig valt en ieder mens, ongeacht bla bla bla respecteert, heb ik geen problemen met je en hoor je net zo bij Nederland als ieder ander mens.
Jonge moslims doen minder aan geloof dan oudersquote:
Vroeger vonden we het nog mooi dat Nederland steeds minder religieus werd. Tegenwoordig moeten we deze achteruitgang maar accepteren
quote:
[..]
Die trend duurt onverminderd voort hoor.
quote:Geseculariseerde moslims die wekelijks in de moskee komen en geradicaliseerde jongeren die nooit een moskee van binnen zien, beide komt voor.
Blijkbaar heel veel zielen die het allemaal tot een ''goed'' einde zien komen niet, want ik zie de situatie alleen maar erger en erger worden (goed tussen aanhalingstekens, want de visies over het ''goede einde'' zijn tussen beide partijen ook onverenigbaar). In dat opzicht; zou het dan niet fijn zijn, wanneer geen enkele ziel dat in twijfel trekt, elke ziel zn genoegen neemt met z'n eigen plek op aarde, daar op die plek waar hij of zij zich het meest thuis voelt zonder behoefte de boel in de kern te willen veranderen, af te dwingen enz. omdat het dáár is zoals die persoon zich het meest zou kunnen wensen?quote:
[..]
Is er ook maar een ziel op aarde die dat in twijfel trekt dan?
Maar dit gebeurt niet, en waarom niet? Ik ben van mening dat dat door de blinde zelfovertuigde expansie drift naar dominantie van een dominerende kant in een anti-westerse religie komt. En die hoort hier niet thuis. Zelf vinden de aanhangers daarvan natuurlijk van wel, want; ''blinde zelfovertuigde expansie drift naar dominantie''.
Dit kan ik ook moeilijk plaatsten; ik heb te weinig vernomen dat het zou gaan om ''te weinig vrijheid voor hun religie hier'', maar meer om een roeping voor een, voor hun, heilige strijd, en een werkelijk onderdeel te zijn van de expansie. Ik kan de terugstroom van deze moslims anders niet verklaren; aan de vrijheid voor hun hier is immers niets veranderd, sterker nog, de argwaan en intolerantie is alleen maar toegenomen. Er is nu geen reden om nu wel terug te keren, als toen de reden was; ''hier heb ik niet mijn gewenste vrijheden'', want die hebben ze nu nog minder. Blijven twee opties over na de teleurstelling; 1, bezinning en genoegdoening zoeken hier, met respect naar de westerse waarden, of 2, de expansie voort zetten.quote:De sjietische moslim zal het echt niet in zijn hoofd halen om te ontkennen dat hij liever in het westen leeft en dat er in het westen meer vrijheden en tolerantie is voor zijn overtuigingen dan in bijvoorbeeld het boegbeeld van een theocratisch land zoals Saoedi Arabië. Honderden moslims die vonden dat ze in het westen toch niet de gewenste vrijheden hadden om hun godsdienst uit te oefenen hebben (geprobeerd) / zijn vertrokken naar IS gebied. De uitzonderingen die weerhouden werden / de ballen daarvoor niet hadden daargelaten.
Ik vind het heel moeilijk te geloven dat 1 de ruime meerderheid hierbij heeft. Maar goed, dat wat mij betreft zover over de IS reizigers, daar gaat het in dit topic niet over.
Die bron komt van een jaar eerderquote:Op donderdag 7 juni 2018 20:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jonge moslims doen minder aan geloof dan ouders
En ruim na de migratiegolf tgv de oorlog in Syrie.quote:Op donderdag 7 juni 2018 21:47 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Die bron komt van een jaar eerder
Of denk je echt dat er gigantisch veel is veranderd de laatste 2 jaar?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Seculiere samenleving maakt jonge moslims en christenen gelovigerquote:
[..]
Jonge moslims doen minder aan geloof dan ouders
En ik zie die trend eigenlijk ook wel. In 2004 had je de hofstadgroep, een groep geradicaliseerde jongeren, waar Mohamed B. uit voort kwam, de moordenaar van Theo van Gogh.
Momenteel, zitten er honderden geradicaliseerde islamitische jongeren vanuit Nederland in Syrië. Het probleem is wat omvang betreft niet kleiner geworden.
Dat is ook een beetje het probleem hé, over welke moslim heb je het? De gevluchte Sjietische, Alawitische, Ahmaddiyah moslim is hier vanwege de religieuze vrijheden en veiligheid die ze in het vaderland niet hebben. Hell.zelfs Imam Fawaz een uit Syrië gevluchte Salafist heeft geen aanstalten gemaakt om te reizen naar IS gebied. maar sprak zich juist daartegen uit. Dan heb je ook een andere groep moslims die zijn vertrokken omdat ze van mening waren dat ze in Nederland niet voldoende vrijheden hadden om hun geloofsovertuiging te belijden. Denk hierbij aan polygamie, de burka, hell for mijn part heb je het zelfs over de 'vrijheid' om je medemens te mogen stenigen. En dan heb je weer de andere groep die is vertrokken omdat ze vonden dat je in Nederland ( het westen ) juist teveel vrijheden hebt. Denk aan prostitutie, drugs, rente, je eigen partner / overtuiging mogen kiezen. Allemaal voorbeelden van de 'verdorven' westerse vrijheden en zaken waar een groep moslims niet mee geconfronteerd wil worden.quote:
[..]
Blijkbaar heel veel zielen die het allemaal tot een ''goed'' einde zien komen niet, want ik zie de situatie alleen maar erger en erger worden (goed tussen aanhalingstekens, want de visies over het ''goede einde'' zijn tussen beide partijen ook onverenigbaar). In dat opzicht; zou het dan niet fijn zijn, wanneer geen enkele ziel dat in twijfel trekt, elke ziel zn genoegen neemt met z'n eigen plek op aarde, daar op die plek waar hij of zij zich het meest thuis voelt zonder behoefte de boel in de kern te willen veranderen, af te dwingen enz. omdat het dáár is zoals die persoon zich het meest zou kunnen wensen?
Maar dit gebeurt niet, en waarom niet? Ik ben van mening dat dat door de blinde zelfovertuigde expansie drift naar dominantie van een dominerende kant in een anti-westerse religie komt. En die hoort hier niet thuis. Zelf vinden de aanhangers daarvan natuurlijk van wel, want; ''blinde zelfovertuigde expansie drift naar dominantie''.
[..]
Dit kan ik ook moeilijk plaatsten; ik heb te weinig vernomen dat het zou gaan om ''te weinig vrijheid voor hun religie hier'', maar meer om een roeping voor een, voor hun, heilige strijd, en een werkelijk onderdeel te zijn van de expansie. Ik kan de terugstroom van deze moslims anders niet verklaren; aan de vrijheid voor hun hier is immers niets veranderd, sterker nog, de argwaan en intolerantie is alleen maar toegenomen. Er is nu geen reden om nu wel terug te keren, als toen de reden was; ''hier heb ik niet mijn gewenste vrijheden'', want die hebben ze nu nog minder. Blijven twee opties over na de teleurstelling; 1, bezinning en genoegdoening zoeken hier, met respect naar de westerse waarden, of 2, de expansie voort zetten.
Ik vind het heel moeilijk te geloven dat 1 de ruime meerderheid hierbij heeft. Maar goed, dat wat mij betreft zover over de IS reizigers, daar gaat het in dit topic niet over.
Hoezo is er geen reden om nu terug te keren? Denk je dat er nu in de heroverde gebieden in Syrië en Irak de jihadisten met rust worden gelaten en worden verwelkomd als migranten die een nieuwe leven mogen starten zoals ze dat voor ogen hadden. IS heeft gefaald en de meeste burgers zitten nu vast, veroordeeld of in kampen zonder enig vooruitzicht op een leven zoals zij dat voor ogen hadden. Het is geen rocket science om dan te hoeven concluderen dat ze liever terugkeren naar het land waar er nog familie is die ze kan opvangen. Dan wel nadat ze (milder) gestraft zijn nog een vooruitzicht hebben om een eigen in te vullen leven. Voor een (ex) jihadist / Islamitisch activist is er nu genoeg veranderd en genoeg reden om terug te keren.
Dus is de toenemende secularisatie dus ook weer een jaar verderquote:
[..]
Die bron komt van een jaar eerder
Ik denk dat de belangrijkste reden om naar het westen te komen de hoge levensstandaard met sociale vangnet is.quote:
[..]
Dat is ook een beetje het probleem hé, over welke moslim heb je het? De gevluchte Sjietische, Alawitische, Ahmaddiyah moslim is hier vanwege de religieuze vrijheden en veiligheid die ze in het vaderland niet hebben. Hell.zelfs Imam Fawaz een uit Syrië gevluchte Salafist heeft geen aanstalten gemaakt om te reizen naar IS gebied. maar sprak zich juist daartegen uit. Dan heb je ook een andere groep moslims die zijn vertrokken omdat ze van mening waren dat ze in Nederland niet voldoende vrijheden hadden om hun geloofsovertuiging te belijden. Denk hierbij aan polygamie, de burka, hell for mijn part heb je het zelfs over de 'vrijheid' om je medemens te mogen stenigen. En dan heb je weer de andere groep die is vertrokken omdat ze vonden dat je in Nederland ( het westen ) juist teveel vrijheden hebt. Denk aan prostitutie, drugs, rente, je eigen partner / overtuiging mogen kiezen. Allemaal voorbeelden van de 'verdorven' westerse vrijheden en zaken waar een groep moslims niet mee geconfronteerd wil worden.
Als je een gratis huis met geld en gezondheidszorg en onderwijs voor de kinderen kan krijgen. Dan pak je dat met beide handen aan.
Hoe meer secularisatie. Hoe meer gelovigen zich daar tegen afzetten.quote:
[..]
Dus is de toenemende secularisatie dus ook weer een jaar verder
Niemand zegt dat radicalisering niet voorkomt of is toegenomen, wel is er sprake van dat jongeren niet dezelfde idealen van de ouders er op na houden. In sommige gevallen is dat radicalisering in andere gevallen is dat secularisatie.quote:
[..]
Seculiere samenleving maakt jonge moslims en christenen geloviger
En ik zie die trend eigenlijk ook wel. In 2004 had je de hofstadgroep, een groep geradicaliseerde jongeren, waar Mohamed B. uit voort kwam, de moordenaar van Theo van Gogh.
Momenteel, zitten er honderden geradicaliseerde islamitische jongeren vanuit Nederland in Syrië. Het probleem is wat omvang betreft niet kleiner geworden.
Interessante theorie. Maar ik heb vooralsnog geen enkele reden om te denken dat die juist is.quote:
[..]
Hoe meer secularisatie. Hoe meer gelovigen zich daar tegen afzetten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie al die moslims waar ik werk stiekem borrelnootjes vreten. Die jongeren zijn niet gelovigen die zitten in een tweestrijd.
Dat leden van IS-terugkeren heeft er natuurlijk ook mee te maken dat het Kalifaat veel terrein verloren heeft en in de hoek zit waar de klappen vallen.quote:
[..]
Blijkbaar heel veel zielen die het allemaal tot een ''goed'' einde zien komen niet, want ik zie de situatie alleen maar erger en erger worden (goed tussen aanhalingstekens, want de visies over het ''goede einde'' zijn tussen beide partijen ook onverenigbaar). In dat opzicht; zou het dan niet fijn zijn, wanneer geen enkele ziel dat in twijfel trekt, elke ziel zn genoegen neemt met z'n eigen plek op aarde, daar op die plek waar hij of zij zich het meest thuis voelt zonder behoefte de boel in de kern te willen veranderen, af te dwingen enz. omdat het dáár is zoals die persoon zich het meest zou kunnen wensen?
Maar dit gebeurt niet, en waarom niet? Ik ben van mening dat dat door de blinde zelfovertuigde expansie drift naar dominantie van een dominerende kant in een anti-westerse religie komt. En die hoort hier niet thuis. Zelf vinden de aanhangers daarvan natuurlijk van wel, want; ''blinde zelfovertuigde expansie drift naar dominantie''.
[..]
Dit kan ik ook moeilijk plaatsten; ik heb te weinig vernomen dat het zou gaan om ''te weinig vrijheid voor hun religie hier'', maar meer om een roeping voor een, voor hun, heilige strijd, en een werkelijk onderdeel te zijn van de expansie. Ik kan de terugstroom van deze moslims anders niet verklaren; aan de vrijheid voor hun hier is immers niets veranderd, sterker nog, de argwaan en intolerantie is alleen maar toegenomen. Er is nu geen reden om nu wel terug te keren, als toen de reden was; ''hier heb ik niet mijn gewenste vrijheden'', want die hebben ze nu nog minder. Blijven twee opties over na de teleurstelling; 1, bezinning en genoegdoening zoeken hier, met respect naar de westerse waarden, of 2, de expansie voort zetten.
Ik vind het heel moeilijk te geloven dat 1 de ruime meerderheid hierbij heeft. Maar goed, dat wat mij betreft zover over de IS reizigers, daar gaat het in dit topic niet over.
Dan krijg je dus bommen op je kop, Koerden die je gevangennemen en overal schaarste en armoe.
Nu IS niet meer wint (wie wil er niet bij winnaars horen?), is Nederland heel veel prettiger.
quote:
[..]
Interessante theorie. Maar ik heb vooralsnog geen enkele reden om te denken dat die juist is.
quote:
[..]
Seculiere samenleving maakt jonge moslims en christenen geloviger
Ja een hoop interessant klinkende benamingen, maar gaat het mij om één ding als het om immigratie met een islamitische achtergrond gaat; pas jij je aan - accepteer je ''het westen'' en zijn (haar?) kern normen en waarden, of pas jij je niet aan - en ga jij je verzetten? De ''verzetters'' zijn de hardste schreeuwers, de ''aanpassers'' leven in de schaduw daarvan.quote:
[..]
Dat is ook een beetje het probleem hé, over welke moslim heb je het? De gevluchte Sjietische, Alawitische, Ahmaddiyah moslim is hier vanwege de religieuze vrijheden en veiligheid die ze in het vaderland niet hebben. Hell.zelfs Imam Fawaz een uit Syrië gevluchte Salafist heeft geen aanstalten gemaakt om te reizen naar IS gebied. maar sprak zich juist daartegen uit. Dan heb je ook een andere groep moslims die zijn vertrokken omdat ze van mening waren dat ze in Nederland niet voldoende vrijheden hadden om hun geloofsovertuiging te belijden. Denk hierbij aan polygamie, de burka, hell for mijn part heb je het zelfs over de 'vrijheid' om je medemens te mogen stenigen. En dan heb je weer de andere groep die is vertrokken omdat ze vonden dat je in Nederland ( het westen ) juist teveel vrijheden hebt. Denk aan prostitutie, drugs, rente, je eigen partner / overtuiging mogen kiezen. Allemaal voorbeelden van de 'verdorven' westerse vrijheden en zaken waar een groep moslims niet mee geconfronteerd wil worden.
Ik wil niet off topic geraken. Maar ik heb alle gegronde redenen om een (ex) (?) jihadist te wantrouwen en te argwanen.quote:Hoezo is er geen reden om nu terug te keren? Denk je dat er nu in de heroverde gebieden in Syrië en Irak de jihadisten met rust worden gelaten en worden verwelkomd als migranten die een nieuwe leven mogen starten zoals ze dat voor ogen hadden. IS heeft gefaald en de meeste burgers zitten nu vast, veroordeeld of in kampen zonder enig vooruitzicht op een leven zoals zij dat voor ogen hadden. Het is geen rocket science om dan te hoeven concluderen dat ze liever terugkeren naar het land waar er nog familie is die ze kan opvangen. Dan wel nadat ze (milder) gestraft zijn nog een vooruitzicht hebben om een eigen in te vullen leven. Voor een (ex) jihadist / Islamitisch activist is er nu genoeg veranderd en genoeg reden om terug te keren.
Moslims in Nederland steeds religieuzerquote:
[..]
Jonge moslims doen minder aan geloof dan ouders
Ja, wat is het nu?
Trouw of RTL... lastige keuze.quote:
[..]
Moslims in Nederland steeds religieuzer
Ja, wat is het nu?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Beiden niet erg betrouwbaar. De een is vooral commercieel en de ander is erg links georienteerd.quote:
Er zullen vast moslims zijn, hoog opgeleid, die secularisatie omarmen. Er zullen ook zeker minder hoog opgeleide moslims zijn, die het tegenovergestelde doen. Al met al lijkt er erg weinig te veranderen.
Verse onderzoeks resultaten van het sociaal en cultureel planbureau. (bij de RTL link)quote:
[..]
Beiden niet erg betrouwbaar. De een is vooral commercieel en de ander is erg links georienteerd.
Ik zou afgaan op de onderzoeken waarop de artikelen zijn gebaseerd en dan ga ik voor het artikel van trouw.quote:
[..]
Moslims in Nederland steeds religieuzer
Ja, wat is het nu?
RTL verwijst naar een onderzoek van dhr. Huijink van het Sociaal Planbureau. Die heeft over een periode van enkele jaren 7200 moslims ondervraagd over hun opvattingen en ervaringen.
Trouw verwijst naar een onderzoek van de Universiteit van Utrecht die ism met universiteiten in Engeland en Duitsland gelijktijdig hetzelfde onderzoek heeft uitgevoerd. Tijdens deze onderzoeken zijn 5000 moslimjongeren vanaf hun 14e/15e tot hun 20ste levensjaar gevolgd. Ook de ouders zijn meegenomen in het onderzoek.
Onderzoek waar Trouw aan refereert is wat mij betreft dus betrouwbaarder. Vragenlijstjes zijn maar momentopnames. Gezinnen en hun ontwikkeling 5 jaar volgen is echt onderzoek.
De PVV hoort bij Nederland omdat zij tegen die klote-islam is.quote:
Ja, zo weet ik er nog wel een paar. "De gematige PVV'er bestaat niet. De PVV hoort daarom niet in Nederland."
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Heb je de hele nacht weer zitten zuipen?quote:
De PVV hoort bij Nederland omdat zij tegen die klote-islam is.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee, lekker geslapen maar jij bent beslist geen goed begin voor mijn dag.quote:
[..]
Heb je de hele nacht weer zitten zuipen?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De PVV staat compleet haaks op de vrijheid en waarden waar Nederland voor staat, dus nee. Ik zou de PVV on-Nederlands noemen.quote:
[..]
De PVV hoort bij Nederland omdat zij tegen die klote-islam is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Juist niet. De PVV wil dat Nederland in vrijheid kan (blijven) leven. De islam wil dat juist niet. Moslims willen ons doen geloven dat een toverboek van 1500 jaar geleden, leidraad dient te zijn voor het leven dat een mens dient te leiden. Hoe achterlijk ben je, als je dat gelooft?quote:
[..]
De PVV staat compleet haaks op de vrijheid en waarden waar Nederland voor staat, dus nee. Ik zou de PVV on-Nederlands noemen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Het overgrote merendeel van de miljoen moslims in Nederland wil dat wel.quote:
[..]
Juist niet. De PVV wil dat Nederland in vrijheid kan (blijven) leven. De islam wil dat juist niet.
Een paar radicalen zien als representatief voor de Islam in Nederland is ongeveer net zo gestoord als Staphorst zien als representatief voor het Christendom in Nederland.quote:
Moslims willen ons doen geloven dat een toverboek van 1500 jaar geleden, leidraad dient te zijn voor het leven dat een mens dient te leiden. Hoe achterlijk ben je, als je dat gelooft?
Ik maak mij meer zorgen om het soort figuren dat onder het mom van 'vrijheid beschermen' niets liever doet dan mensen vrijheid ontnemen. Daar zijn er eng veel van.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij bent werkelijk ongelofelijk Molurus. Jij stelt de islam gelijk aan het christendom. De islam heeft bewezen een onmenselijke cultuur te zijn. Nog steeds na 1.500 jaar.quote:
[..]
Het overgrote merendeel van de miljoen moslims in Nederland wil dat wel.
[..]
Een paar radicalen zien als representatief voor de Islam in Nederland is ongeveer net zo gestoord als Staphorst zien als representatief voor het Christendom in Nederland.
Ik maak mij meer zorgen om het soort figuren dat onder het mom van 'vrijheid beschermen' niets liever doet dan mensen vrijheid ontnemen. Daar zijn er eng veel van.
Het christendom daarentegen heeft meer dan 1.000 jaar de cultuur van Europa bepaald en is geëvolueerd tot een humaan stelsel van opvattingen en richtlijnen. En jij gooit het zo maar bij het grootvuil.
Ik zou zeggen, ga je schamen in een hoekje en vanavond voor straf vroeg naar bed.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
DENK en de PVV doen waar ze goed in zijn: ieders tijd verspillen. Daar zijn maar weinig uitzonderingen op.quote:
Beetje een nutteloze motie. En de motie van de PVV is nog erger.
De christelijke cultuur ? Ken je die?quote:
[..]
Jij bent werkelijk ongelofelijk Molurus. Jij stelt de islam gelijk aan het christendom. De islam heeft bewezen een onmenselijke cultuur te zijn. Nog steeds na 1.500 jaar.
kolonialisme, slavernij, genocides, steeds maar oorlogen onderling, met 3 dieptepunten nog niet zo lang geleden... WO I, WO II, Koude oorlog. De cultuur die de meest verschrikkelijke wapens uitvond en verspreidde.
Nogal onmenselijk , toch ?
Daarintegen....... er zijn ook goede kanten.
Immers, we zijn allemaal mensen. Net zoals islamieten.
Ik zou zeggen: ga jij je even kapot schamen voor je gebrek aan kennis van geschiedenis. De Christelijke cultuur was tot voor kort net zo 'eng'. Zoals gezegd: wij hebben onze vrijheid niet te danken aan het Christendom maar juist aan de Verlichting en de bevrijding van de Christelijke theocratie.quote:
[..]
Jij bent werkelijk ongelofelijk Molurus. Jij stelt de islam gelijk aan het christendom. De islam heeft bewezen een onmenselijke cultuur te zijn. Nog steeds na 1.500 jaar.
Het christendom daarentegen heeft meer dan 1.000 jaar de cultuur van Europa bepaald en is geëvolueerd tot een humaan stelsel van opvattingen en richtlijnen. En jij gooit het zo maar bij het grootvuil.
Ik zou zeggen, ga je schamen in een hoekje en vanavond voor straf vroeg naar bed.
Ik vind het echt bizar hoe veel mensen hier - kennelijk - denken dat wij onze vrijheid te danken hebben aan het Christendom. Terug naar de schoolbankjes jij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
"Partij Voor de Vrijheid" lijkt me sowieso nogal een contradictie. Deze partij doet vrijwel niets anders dan pleiten voor het opheffen van vrijheid.quote:
[..]
DENK en de PVV doen waar ze goed in zijn: ieders tijd verspillen. Daar zijn maar weinig uitzonderingen op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Alleen bij radicale groepen die zelf de vrijheid van anderen proberen in te perken.quote:
[..]
"Partij Voor de Vrijheid" lijkt me sowieso nogal een contradictie. Deze partij doet vrijwel niets anders dan pleiten voor het opheffen van vrijheid.
Als iemand nu roept dat nazi's geen voet meer aan de grond morgen krijgen in Europa heeft niemand het over het inperken van vrijheid. De islam valt onder dezelfde radicale ideologie en die hebben in 1400 jaar al heel wat meer slachtoffers gemaakt dan de nazi's.
En in de praktijk is er maar één groep die zich vooral schuldig maakt aan het inperken van de vrijheid en dat zijn niet de roeptoeters van de PVV. Ook zijn er verschillende politieke partijen die anderen uitsluiten en verrek dat is wederom niet de PVV. Apart als je nagaat dat zodra het over het inperken van vrijheden of het uitsluiten van anderen standaard naar de PVV wordt gewezen.
De vergelijking 1400 jaar tegenover plusminus vijftien jaar is niet erg eerlijk, of wel?quote:
De islam valt onder dezelfde radicale ideologie en die hebben in 1400 jaar al heel wat meer slachtoffers gemaakt dan de nazi's.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Die vrijheid hebben radicale groepen nu ook al niet. Iedereen die zich aan de wet houdt is vrij om te doen wat ie verder wil, ook 'radicale groepen'.quote:
[..]
Alleen bij radicale groepen die zelf de vrijheid van anderen proberen in te perken.
Wat de PVV wil gaat veel verder dan dat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wel als je nagaat dat de bevolking stukken kleiner was honderden jaren geleden. Hitler had 1400 jaar geleden ook niet zoveel slachtoffers kunnen maken. Een ideologie die dagelijks nog aan duizenden mensen het leven kost, waar vrouwen onderdrukt worden, anderen niet geaccepteerd en kindermisbruik weggemoffeld wordt onder "uithuwelijken" heeft geen plek in Nederland en Europa.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 10:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De vergelijking 1400 jaar tegenover plusminus vijftien jaar is niet erg eerlijk, of wel?
Ik zie niet in hoe dit het wel een eerlijke vergelijking maakt, maar goed, als jij het graag wilt zeggen moet je dat lekker doen natuurlijk.quote:
[..]
Wel als je nagaat dat de bevolking stukken kleiner was honderden jaren geleden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het gevoel van beperkt historisch besef in de Tweede Kamer krijg ik omdat anders zo'n motie als die van Azarkan niet gesteund zou worden. Het is verder ook niet zo dat we vaak andere hoogtepunten van Nederland in de Kamer voorbij zien komen.quote:Op woensdag 6 juni 2018 11:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Stuur ze een brief!
[..]
Daar kun je heel lang over discussieren.
[..]
Dat de mensen die hier behoefte aan hebben ook bij Nederland horen.
[..]
Nee. De vrede van Münster zou ik er ook bij zetten. De oprichting van de Republiek. De oprichting van de Monarchie. Noem maar op.
Waarom zou je dit willen weten?
[..]
Goeie vraag.
[..]
Stuur hem een brief!
[..]
Waarom heb je dat gevoel? En wat heeft dat te maken met deze motie?
[..]
Prima. Wat bedoel je met: 'in zijn algemeenheid' en wat heeft dat voor effect op deze motie?
Waarom gebruik je het woord integraal?
Waarom trek je 'de Islam' erbij terwijl de motie spreekt over Moskeeën en Gebedshuizen?
[..]
Waarom kan iets wat minder dan 50 jaar in nederland is, geen integraal onderdeel uitmaken van onze samenleving?
Zou je ervoor willen pleiten dat Koningin Maxima geen 'integraal onderdeel' is van onze samenleving?
En geeft jou dat dan een selectief historisch besef?
[..]
Ik zeg: Flikker op met je debat. Ik heb wel wat beters te doen.
Ik stem niet voor niks. Als men dit belangrijk vindt, laat het vooral lekker in de kamer.
Met in z'n algemeenheid bedoel ik dat islam op geen enkele wijze gestalte had moeten krijgen in Europa en specifieker Nederland. Het is een religie die haaks staat op onze waarden omdat ze een geheel andere ontwikkelingsgeschiedenis heeft doorgemaakt. Een groot deel (70%) van de moslims plaatst de Koran boven de Nederlandse grondwet. Reden tot zorg als je het mij vraagt.
Het woord integraal gebruik ik niet zozeer, dit wordt al gebruikt in de motie, lees het maar terug.
Moskeeën zijn nu eenmaal een uiting van islamitische aanwezigheid. Daarom dus islam erbij halen.
Ik gebruik de term 'de islam' niet, dan moet je echt even beter lezen. Het klopt overigens wel, de Quran verbiedt interpretatie. Om dit te staven, zal ik een oude post van mij erbij halen:
Iets wat slechts 50+- jaar in een land is kan inderdaad geen onderdeel uitmaken van onze samenleving. Zeker islam niet, omdat het m.i. een ongewenst element is in onze beschaving. Waarom dit zo is? De loop van de geschiedenis ontwikkeld zich in verschillende werelddelen onder verschillende volkeren anders. Deze ontwikkeling heeft een bepaalde reden en verbinding tot de grond en de betrokkenen. Meng je dit, dan krijg je de moderne schizofrene multiculturele maatschappij met parallele samenlevingen.quote:
[..]
Islam is een geloof, de correcte vergelijking zou islam en calvinisme zijn. Gereformeerden zijn inderdaad een bevolkingsgroep. Net als moslims.
[..]
Dit heet Qadr (lot), een van de zes zuilen van islam: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kadar. Wat citaten over de almacht van Allah:
https://quran.com/3/145
https://quran.com/6/59
https://quran.com/7/188
https://quran.com/9/51
https://quran.com/2/284
https://quran.com/4/88
https://quran.com/7/178-188
https://quran.com/11/34
https://quran.com/10/99-109
https://quran.com/58/22
https://quran.com/4/119
https://quran.com/18/17
https://quran.com/14/4
https://quran.com/7/178
https://quran.com/74/55-56
https://quran.com/76/29-31
https://quran.com/81/28-29
https://quran.com/6/39
https://quran.com/13/31
https://quran.com/32/13
https://quran.com/4/78-88
https://quran.com/16/93
https://quran.com/2/276
https://quran.com/7/55
https://quran.com/42/40
Twee eminente islamtheologen vullen aan:
““Not only can He (God) do anything, He actually is the only One who does anything. When a man writes, it is Allah who has created in his mind the will to write. Allah at the same time gives the power to write, then brings about the motion of the hand and the pen and the appearance upon paper. All other things are passive, Allah alone is active.” - Risaleh-i-Barkhavi
“[Allah] willeth also the unbelief of the unbeliever and the irreligion of the wicked and, without that will, there would neither be unbelief nor irreligion. All we do we do by His will; what He willeth not does not come to pass. If one should ask why God does not will that men should believe, we answer, ‘We have no right to enquire about what God wills or does. He is perfectly free to will and to do what He pleases.’ In creating unbelievers, in willing that they should remain in that state;...in willing, in short, all that is evil, God has wise ends in view which it is not necessary that we should know.” - Al-Ghazili
Voordat je dus met de grap komt dat mensen onder de 50 levensjaren geen Nederlanders kunnen zijn, ook al zijn ze roomblank: zij komen voort uit ouders die op hun beurt ook weer voortkomen uit de lange ontwikkelingsgeschiedenis die is doorgemaakt op Nederlands grondgebied en als volk.
Dat jij geen actieve(re) bijdrage wil leveren aan het democratisch proces is jouw goed recht, maar tegelijkertijd een mening. Velen denken er anders over. De politiek heeft geen almacht over onze levens en dit houd ik liever zo. Politici zitten daar in Den Haag om ons te dienen. Ik zie democratie liever als iets meer dan slechts eens in de 4 jaar stemmen en verder je bek houden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 08-06-2018 11:30:54 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
https://nos.nl/artikel/22(...)-aan-hun-geloof.htmlquote:
[..]
Jonge moslims doen minder aan geloof dan ouders
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ja, koninkrijk der Nederlanden is een leuke technische term die je gebruikt. Je maakt alleen geen onderscheid tussen Nederland en Nederlands-Indië.quote:
[..]
over historisch besef gesproken, begin vorige eeuw had ons koninkrijk der nederlanden de meeste islamitische onderdaden van de wereld.
Maar vertel eens, waren er ook "de meeste islamitische onderdanen van de wereld" op het Europese grondgebied van Nederland? Had islam op dat moment in de historie zoveel invloed op Nederland als dat ze nu heeft?
[ Bericht 0% gewijzigd door Oostwoud op 08-06-2018 11:29:23 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Vooral de aangedragen verklaring hiervoor is wat mij betreft een les. (Die vrees ik niemand wil horen.)quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)-aan-hun-geloof.html
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je doelt op een afwerende houding vanuit de Nederlandse samenleving waardoor moslims zich 'vastbijten' in hun religieus-culturele identiteit en gemeenschap? Dat is natuurlijk geen eenrichtingsverkeer.quote:
[..]
Vooral de aangedragen verklaring hiervoor is wat mij betreft een les. (Die vrees ik niemand wil horen.)
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Mwah, het slag 'we worden overspoeld door Moslims die van Nederland een Islamitische theocratie wil maken' volk ziet vooral spoken. Dus ja, dat is wel voornamelijk eenrichtingsverkeer.quote:
[..]
Je doelt op een afwerende houding vanuit de Nederlandse samenleving waardoor moslims zich 'vastbijten' in hun religieus-culturele identiteit en gemeenschap? Dat is natuurlijk geen eenrichtingsverkeer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor. Feit is nu eenmaal dat islam, meer dan ooit in de geschiedenis invloed uitoefent op Nederland (en Europa). Dit is overwegend een negatieve invloed: aanslagen, Koran boven de grondwet plaatsen, verkeerde lijstjes aanvoeren etc. Daar hebben mensen van buiten de groep een begrijpelijke tegenreactie: ook zij bijten zich vast in hun identiteit en gemeenschap.quote:
[..]
Mwah, het slag 'we worden overspoeld door Moslims die van Nederland een Islamitische theocratie wil maken' volk ziet vooral spoken. Dus ja, dat is wel voornamelijk eenrichtingsverkeer.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Lezen suffie. Ik zei dat het christelijk geloof is geëvolueerd. De islam daarentegen is na 1.500 jaar nog steeds onmenselijk.quote:
[..]
De christelijke cultuur ? Ken je die?
kolonialisme, slavernij, genocides, steeds maar oorlogen onderling, met 3 dieptepunten nog niet zo lang geleden... WO I, WO II, Koude oorlog. De cultuur die de meest verschrikkelijke wapens uitvond en verspreidde.
Nogal onmenselijk , toch ?
Daarintegen....... er zijn ook goede kanten.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Op welke wijze koppel jij kolonialisme, slavernij, genocides, oorlogen en vreselijke wapens aan christelijkheid?quote:
[..]
De christelijke cultuur ? Ken je die?
kolonialisme, slavernij, genocides, steeds maar oorlogen onderling, met 3 dieptepunten nog niet zo lang geleden... WO I, WO II, Koude oorlog. De cultuur die de meest verschrikkelijke wapens uitvond en verspreidde.
Nogal onmenselijk , toch ?
Daarintegen....... er zijn ook goede kanten.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Nog iemand die niet kan lezen.quote:
[..]
Ik zou zeggen: ga jij je even kapot schamen voor je gebrek aan kennis van geschiedenis. De Christelijke cultuur was tot voor kort net zo 'eng'. Zoals gezegd: wij hebben onze vrijheid niet te danken aan het Christendom maar juist aan de Verlichting en de bevrijding van de Christelijke theocratie.
Ik vind het echt bizar hoe veel mensen hier - kennelijk - denken dat wij onze vrijheid te danken hebben aan het Christendom. Terug naar de schoolbankjes jij.
Jij bent een echte idiote ontkenner Molurus. Lees eens een boek over de Verlichting en de invloed van dat tijdperk op de huidige tijd. Het christendom heeft die invloed zeer zeker, de islam daarentegn is blijven steken in achterlijkheid en barbarij.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat hoeft hij niet te doen. Elk daarvan werd (en soms nog steeds wordt) door Christenen gerechtvaardigd met de Bijbel in de hand.quote:
[..]
Op welke wijze koppel jij kolonialisme, slavernij, genocides, oorlogen en vreselijke wapens aan christelijkheid?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, het is de opkomst van het populisme die invloed uitoefent. De Islam zelf heeft, in elk geval op dit moment, geen noemenswaardige invloed op Nederland. Dat populisten vervolgens vooral wijzen naar Moslims verandert dat niet.quote:
[..]
Nee hoor. Feit is nu eenmaal dat islam, meer dan ooit in de geschiedenis invloed uitoefent op Nederland (en Europa).
Ja, net alsof de Islamitische bommen ons hier om de oren vliegen. Hoe wereldvreemd kun je zijn?quote:
Dit is overwegend een negatieve invloed: aanslagen, Koran boven de grondwet plaatsen, verkeerde lijstjes aanvoeren etc. Daar hebben mensen van buiten de groep een begrijpelijke tegenreactie: ook zij bijten zich vast in hun identiteit en gemeenschap.
Niet meer aanwezig in dit forum.
