NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op donderdag 7 juni 2018 20:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die trend duurt onverminderd voort hoor.
quote:Geseculariseerde moslims die wekelijks in de moskee komen en geradicaliseerde jongeren die nooit een moskee van binnen zien, beide komt voor.
Blijkbaar heel veel zielen die het allemaal tot een ''goed'' einde zien komen niet, want ik zie de situatie alleen maar erger en erger worden (goed tussen aanhalingstekens, want de visies over het ''goede einde'' zijn tussen beide partijen ook onverenigbaar). In dat opzicht; zou het dan niet fijn zijn, wanneer geen enkele ziel dat in twijfel trekt, elke ziel zn genoegen neemt met z'n eigen plek op aarde, daar op die plek waar hij of zij zich het meest thuis voelt zonder behoefte de boel in de kern te willen veranderen, af te dwingen enz. omdat het dáár is zoals die persoon zich het meest zou kunnen wensen?quote:
[..]
Is er ook maar een ziel op aarde die dat in twijfel trekt dan?
Maar dit gebeurt niet, en waarom niet? Ik ben van mening dat dat door de blinde zelfovertuigde expansie drift naar dominantie van een dominerende kant in een anti-westerse religie komt. En die hoort hier niet thuis. Zelf vinden de aanhangers daarvan natuurlijk van wel, want; ''blinde zelfovertuigde expansie drift naar dominantie''.
Dit kan ik ook moeilijk plaatsten; ik heb te weinig vernomen dat het zou gaan om ''te weinig vrijheid voor hun religie hier'', maar meer om een roeping voor een, voor hun, heilige strijd, en een werkelijk onderdeel te zijn van de expansie. Ik kan de terugstroom van deze moslims anders niet verklaren; aan de vrijheid voor hun hier is immers niets veranderd, sterker nog, de argwaan en intolerantie is alleen maar toegenomen. Er is nu geen reden om nu wel terug te keren, als toen de reden was; ''hier heb ik niet mijn gewenste vrijheden'', want die hebben ze nu nog minder. Blijven twee opties over na de teleurstelling; 1, bezinning en genoegdoening zoeken hier, met respect naar de westerse waarden, of 2, de expansie voort zetten.quote:De sjietische moslim zal het echt niet in zijn hoofd halen om te ontkennen dat hij liever in het westen leeft en dat er in het westen meer vrijheden en tolerantie is voor zijn overtuigingen dan in bijvoorbeeld het boegbeeld van een theocratisch land zoals Saoedi Arabië. Honderden moslims die vonden dat ze in het westen toch niet de gewenste vrijheden hadden om hun godsdienst uit te oefenen hebben (geprobeerd) / zijn vertrokken naar IS gebied. De uitzonderingen die weerhouden werden / de ballen daarvoor niet hadden daargelaten.
Ik vind het heel moeilijk te geloven dat 1 de ruime meerderheid hierbij heeft. Maar goed, dat wat mij betreft zover over de IS reizigers, daar gaat het in dit topic niet over.
Die bron komt van een jaar eerderquote:Op donderdag 7 juni 2018 20:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jonge moslims doen minder aan geloof dan ouders
En ruim na de migratiegolf tgv de oorlog in Syrie.quote:Op donderdag 7 juni 2018 21:47 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Die bron komt van een jaar eerder
Of denk je echt dat er gigantisch veel is veranderd de laatste 2 jaar?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Seculiere samenleving maakt jonge moslims en christenen gelovigerquote:
[..]
Jonge moslims doen minder aan geloof dan ouders
En ik zie die trend eigenlijk ook wel. In 2004 had je de hofstadgroep, een groep geradicaliseerde jongeren, waar Mohamed B. uit voort kwam, de moordenaar van Theo van Gogh.
Momenteel, zitten er honderden geradicaliseerde islamitische jongeren vanuit Nederland in Syrië. Het probleem is wat omvang betreft niet kleiner geworden.
Dat is ook een beetje het probleem hé, over welke moslim heb je het? De gevluchte Sjietische, Alawitische, Ahmaddiyah moslim is hier vanwege de religieuze vrijheden en veiligheid die ze in het vaderland niet hebben. Hell.zelfs Imam Fawaz een uit Syrië gevluchte Salafist heeft geen aanstalten gemaakt om te reizen naar IS gebied. maar sprak zich juist daartegen uit. Dan heb je ook een andere groep moslims die zijn vertrokken omdat ze van mening waren dat ze in Nederland niet voldoende vrijheden hadden om hun geloofsovertuiging te belijden. Denk hierbij aan polygamie, de burka, hell for mijn part heb je het zelfs over de 'vrijheid' om je medemens te mogen stenigen. En dan heb je weer de andere groep die is vertrokken omdat ze vonden dat je in Nederland ( het westen ) juist teveel vrijheden hebt. Denk aan prostitutie, drugs, rente, je eigen partner / overtuiging mogen kiezen. Allemaal voorbeelden van de 'verdorven' westerse vrijheden en zaken waar een groep moslims niet mee geconfronteerd wil worden.quote:Op donderdag 7 juni 2018 21:47 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Blijkbaar heel veel zielen die het allemaal tot een ''goed'' einde zien komen niet, want ik zie de situatie alleen maar erger en erger worden (goed tussen aanhalingstekens, want de visies over het ''goede einde'' zijn tussen beide partijen ook onverenigbaar). In dat opzicht; zou het dan niet fijn zijn, wanneer geen enkele ziel dat in twijfel trekt, elke ziel zn genoegen neemt met z'n eigen plek op aarde, daar op die plek waar hij of zij zich het meest thuis voelt zonder behoefte de boel in de kern te willen veranderen, af te dwingen enz. omdat het dáár is zoals die persoon zich het meest zou kunnen wensen?
Maar dit gebeurt niet, en waarom niet? Ik ben van mening dat dat door de blinde zelfovertuigde expansie drift naar dominantie van een dominerende kant in een anti-westerse religie komt. En die hoort hier niet thuis. Zelf vinden de aanhangers daarvan natuurlijk van wel, want; ''blinde zelfovertuigde expansie drift naar dominantie''.
[..]
Dit kan ik ook moeilijk plaatsten; ik heb te weinig vernomen dat het zou gaan om ''te weinig vrijheid voor hun religie hier'', maar meer om een roeping voor een, voor hun, heilige strijd, en een werkelijk onderdeel te zijn van de expansie. Ik kan de terugstroom van deze moslims anders niet verklaren; aan de vrijheid voor hun hier is immers niets veranderd, sterker nog, de argwaan en intolerantie is alleen maar toegenomen. Er is nu geen reden om nu wel terug te keren, als toen de reden was; ''hier heb ik niet mijn gewenste vrijheden'', want die hebben ze nu nog minder. Blijven twee opties over na de teleurstelling; 1, bezinning en genoegdoening zoeken hier, met respect naar de westerse waarden, of 2, de expansie voort zetten.
Ik vind het heel moeilijk te geloven dat 1 de ruime meerderheid hierbij heeft. Maar goed, dat wat mij betreft zover over de IS reizigers, daar gaat het in dit topic niet over.
Hoezo is er geen reden om nu terug te keren? Denk je dat er nu in de heroverde gebieden in Syrië en Irak de jihadisten met rust worden gelaten en worden verwelkomd als migranten die een nieuwe leven mogen starten zoals ze dat voor ogen hadden. IS heeft gefaald en de meeste burgers zitten nu vast, veroordeeld of in kampen zonder enig vooruitzicht op een leven zoals zij dat voor ogen hadden. Het is geen rocket science om dan te hoeven concluderen dat ze liever terugkeren naar het land waar er nog familie is die ze kan opvangen. Dan wel nadat ze (milder) gestraft zijn nog een vooruitzicht hebben om een eigen in te vullen leven. Voor een (ex) jihadist / Islamitisch activist is er nu genoeg veranderd en genoeg reden om terug te keren.
Dus is de toenemende secularisatie dus ook weer een jaar verderquote:
[..]
Die bron komt van een jaar eerder
Ik denk dat de belangrijkste reden om naar het westen te komen de hoge levensstandaard met sociale vangnet is.quote:
[..]
Dat is ook een beetje het probleem hé, over welke moslim heb je het? De gevluchte Sjietische, Alawitische, Ahmaddiyah moslim is hier vanwege de religieuze vrijheden en veiligheid die ze in het vaderland niet hebben. Hell.zelfs Imam Fawaz een uit Syrië gevluchte Salafist heeft geen aanstalten gemaakt om te reizen naar IS gebied. maar sprak zich juist daartegen uit. Dan heb je ook een andere groep moslims die zijn vertrokken omdat ze van mening waren dat ze in Nederland niet voldoende vrijheden hadden om hun geloofsovertuiging te belijden. Denk hierbij aan polygamie, de burka, hell for mijn part heb je het zelfs over de 'vrijheid' om je medemens te mogen stenigen. En dan heb je weer de andere groep die is vertrokken omdat ze vonden dat je in Nederland ( het westen ) juist teveel vrijheden hebt. Denk aan prostitutie, drugs, rente, je eigen partner / overtuiging mogen kiezen. Allemaal voorbeelden van de 'verdorven' westerse vrijheden en zaken waar een groep moslims niet mee geconfronteerd wil worden.
Als je een gratis huis met geld en gezondheidszorg en onderwijs voor de kinderen kan krijgen. Dan pak je dat met beide handen aan.
Hoe meer secularisatie. Hoe meer gelovigen zich daar tegen afzetten.quote:
[..]
Dus is de toenemende secularisatie dus ook weer een jaar verder
Niemand zegt dat radicalisering niet voorkomt of is toegenomen, wel is er sprake van dat jongeren niet dezelfde idealen van de ouders er op na houden. In sommige gevallen is dat radicalisering in andere gevallen is dat secularisatie.quote:
[..]
Seculiere samenleving maakt jonge moslims en christenen geloviger
En ik zie die trend eigenlijk ook wel. In 2004 had je de hofstadgroep, een groep geradicaliseerde jongeren, waar Mohamed B. uit voort kwam, de moordenaar van Theo van Gogh.
Momenteel, zitten er honderden geradicaliseerde islamitische jongeren vanuit Nederland in Syrië. Het probleem is wat omvang betreft niet kleiner geworden.
Interessante theorie. Maar ik heb vooralsnog geen enkele reden om te denken dat die juist is.quote:
[..]
Hoe meer secularisatie. Hoe meer gelovigen zich daar tegen afzetten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie al die moslims waar ik werk stiekem borrelnootjes vreten. Die jongeren zijn niet gelovigen die zitten in een tweestrijd.
Dat leden van IS-terugkeren heeft er natuurlijk ook mee te maken dat het Kalifaat veel terrein verloren heeft en in de hoek zit waar de klappen vallen.quote:
[..]
Blijkbaar heel veel zielen die het allemaal tot een ''goed'' einde zien komen niet, want ik zie de situatie alleen maar erger en erger worden (goed tussen aanhalingstekens, want de visies over het ''goede einde'' zijn tussen beide partijen ook onverenigbaar). In dat opzicht; zou het dan niet fijn zijn, wanneer geen enkele ziel dat in twijfel trekt, elke ziel zn genoegen neemt met z'n eigen plek op aarde, daar op die plek waar hij of zij zich het meest thuis voelt zonder behoefte de boel in de kern te willen veranderen, af te dwingen enz. omdat het dáár is zoals die persoon zich het meest zou kunnen wensen?
Maar dit gebeurt niet, en waarom niet? Ik ben van mening dat dat door de blinde zelfovertuigde expansie drift naar dominantie van een dominerende kant in een anti-westerse religie komt. En die hoort hier niet thuis. Zelf vinden de aanhangers daarvan natuurlijk van wel, want; ''blinde zelfovertuigde expansie drift naar dominantie''.
[..]
Dit kan ik ook moeilijk plaatsten; ik heb te weinig vernomen dat het zou gaan om ''te weinig vrijheid voor hun religie hier'', maar meer om een roeping voor een, voor hun, heilige strijd, en een werkelijk onderdeel te zijn van de expansie. Ik kan de terugstroom van deze moslims anders niet verklaren; aan de vrijheid voor hun hier is immers niets veranderd, sterker nog, de argwaan en intolerantie is alleen maar toegenomen. Er is nu geen reden om nu wel terug te keren, als toen de reden was; ''hier heb ik niet mijn gewenste vrijheden'', want die hebben ze nu nog minder. Blijven twee opties over na de teleurstelling; 1, bezinning en genoegdoening zoeken hier, met respect naar de westerse waarden, of 2, de expansie voort zetten.
Ik vind het heel moeilijk te geloven dat 1 de ruime meerderheid hierbij heeft. Maar goed, dat wat mij betreft zover over de IS reizigers, daar gaat het in dit topic niet over.
Dan krijg je dus bommen op je kop, Koerden die je gevangennemen en overal schaarste en armoe.
Nu IS niet meer wint (wie wil er niet bij winnaars horen?), is Nederland heel veel prettiger.
quote:Op donderdag 7 juni 2018 22:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Interessante theorie. Maar ik heb vooralsnog geen enkele reden om te denken dat die juist is.
quote:
[..]
Seculiere samenleving maakt jonge moslims en christenen geloviger
Ja een hoop interessant klinkende benamingen, maar gaat het mij om één ding als het om immigratie met een islamitische achtergrond gaat; pas jij je aan - accepteer je ''het westen'' en zijn (haar?) kern normen en waarden, of pas jij je niet aan - en ga jij je verzetten? De ''verzetters'' zijn de hardste schreeuwers, de ''aanpassers'' leven in de schaduw daarvan.quote:
[..]
Dat is ook een beetje het probleem hé, over welke moslim heb je het? De gevluchte Sjietische, Alawitische, Ahmaddiyah moslim is hier vanwege de religieuze vrijheden en veiligheid die ze in het vaderland niet hebben. Hell.zelfs Imam Fawaz een uit Syrië gevluchte Salafist heeft geen aanstalten gemaakt om te reizen naar IS gebied. maar sprak zich juist daartegen uit. Dan heb je ook een andere groep moslims die zijn vertrokken omdat ze van mening waren dat ze in Nederland niet voldoende vrijheden hadden om hun geloofsovertuiging te belijden. Denk hierbij aan polygamie, de burka, hell for mijn part heb je het zelfs over de 'vrijheid' om je medemens te mogen stenigen. En dan heb je weer de andere groep die is vertrokken omdat ze vonden dat je in Nederland ( het westen ) juist teveel vrijheden hebt. Denk aan prostitutie, drugs, rente, je eigen partner / overtuiging mogen kiezen. Allemaal voorbeelden van de 'verdorven' westerse vrijheden en zaken waar een groep moslims niet mee geconfronteerd wil worden.
Ik wil niet off topic geraken. Maar ik heb alle gegronde redenen om een (ex) (?) jihadist te wantrouwen en te argwanen.quote:Hoezo is er geen reden om nu terug te keren? Denk je dat er nu in de heroverde gebieden in Syrië en Irak de jihadisten met rust worden gelaten en worden verwelkomd als migranten die een nieuwe leven mogen starten zoals ze dat voor ogen hadden. IS heeft gefaald en de meeste burgers zitten nu vast, veroordeeld of in kampen zonder enig vooruitzicht op een leven zoals zij dat voor ogen hadden. Het is geen rocket science om dan te hoeven concluderen dat ze liever terugkeren naar het land waar er nog familie is die ze kan opvangen. Dan wel nadat ze (milder) gestraft zijn nog een vooruitzicht hebben om een eigen in te vullen leven. Voor een (ex) jihadist / Islamitisch activist is er nu genoeg veranderd en genoeg reden om terug te keren.
Moslims in Nederland steeds religieuzerquote:
[..]
Jonge moslims doen minder aan geloof dan ouders
Ja, wat is het nu?
Trouw of RTL... lastige keuze.quote:
[..]
Moslims in Nederland steeds religieuzer
Ja, wat is het nu?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Beiden niet erg betrouwbaar. De een is vooral commercieel en de ander is erg links georienteerd.quote:
Er zullen vast moslims zijn, hoog opgeleid, die secularisatie omarmen. Er zullen ook zeker minder hoog opgeleide moslims zijn, die het tegenovergestelde doen. Al met al lijkt er erg weinig te veranderen.
Verse onderzoeks resultaten van het sociaal en cultureel planbureau. (bij de RTL link)quote:Op vrijdag 8 juni 2018 00:27 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Beiden niet erg betrouwbaar. De een is vooral commercieel en de ander is erg links georienteerd.
Ik zou afgaan op de onderzoeken waarop de artikelen zijn gebaseerd en dan ga ik voor het artikel van trouw.quote:
[..]
Moslims in Nederland steeds religieuzer
Ja, wat is het nu?
RTL verwijst naar een onderzoek van dhr. Huijink van het Sociaal Planbureau. Die heeft over een periode van enkele jaren 7200 moslims ondervraagd over hun opvattingen en ervaringen.
Trouw verwijst naar een onderzoek van de Universiteit van Utrecht die ism met universiteiten in Engeland en Duitsland gelijktijdig hetzelfde onderzoek heeft uitgevoerd. Tijdens deze onderzoeken zijn 5000 moslimjongeren vanaf hun 14e/15e tot hun 20ste levensjaar gevolgd. Ook de ouders zijn meegenomen in het onderzoek.
Onderzoek waar Trouw aan refereert is wat mij betreft dus betrouwbaarder. Vragenlijstjes zijn maar momentopnames. Gezinnen en hun ontwikkeling 5 jaar volgen is echt onderzoek.
De PVV hoort bij Nederland omdat zij tegen die klote-islam is.quote:
Ja, zo weet ik er nog wel een paar. "De gematige PVV'er bestaat niet. De PVV hoort daarom niet in Nederland."
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Heb je de hele nacht weer zitten zuipen?quote:
De PVV hoort bij Nederland omdat zij tegen die klote-islam is.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee, lekker geslapen maar jij bent beslist geen goed begin voor mijn dag.quote:
[..]
Heb je de hele nacht weer zitten zuipen?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De PVV staat compleet haaks op de vrijheid en waarden waar Nederland voor staat, dus nee. Ik zou de PVV on-Nederlands noemen.quote:
[..]
De PVV hoort bij Nederland omdat zij tegen die klote-islam is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Juist niet. De PVV wil dat Nederland in vrijheid kan (blijven) leven. De islam wil dat juist niet. Moslims willen ons doen geloven dat een toverboek van 1500 jaar geleden, leidraad dient te zijn voor het leven dat een mens dient te leiden. Hoe achterlijk ben je, als je dat gelooft?quote:
[..]
De PVV staat compleet haaks op de vrijheid en waarden waar Nederland voor staat, dus nee. Ik zou de PVV on-Nederlands noemen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Het overgrote merendeel van de miljoen moslims in Nederland wil dat wel.quote:
[..]
Juist niet. De PVV wil dat Nederland in vrijheid kan (blijven) leven. De islam wil dat juist niet.
Een paar radicalen zien als representatief voor de Islam in Nederland is ongeveer net zo gestoord als Staphorst zien als representatief voor het Christendom in Nederland.quote:
Moslims willen ons doen geloven dat een toverboek van 1500 jaar geleden, leidraad dient te zijn voor het leven dat een mens dient te leiden. Hoe achterlijk ben je, als je dat gelooft?
Ik maak mij meer zorgen om het soort figuren dat onder het mom van 'vrijheid beschermen' niets liever doet dan mensen vrijheid ontnemen. Daar zijn er eng veel van.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij bent werkelijk ongelofelijk Molurus. Jij stelt de islam gelijk aan het christendom. De islam heeft bewezen een onmenselijke cultuur te zijn. Nog steeds na 1.500 jaar.quote:
[..]
Het overgrote merendeel van de miljoen moslims in Nederland wil dat wel.
[..]
Een paar radicalen zien als representatief voor de Islam in Nederland is ongeveer net zo gestoord als Staphorst zien als representatief voor het Christendom in Nederland.
Ik maak mij meer zorgen om het soort figuren dat onder het mom van 'vrijheid beschermen' niets liever doet dan mensen vrijheid ontnemen. Daar zijn er eng veel van.
Het christendom daarentegen heeft meer dan 1.000 jaar de cultuur van Europa bepaald en is geëvolueerd tot een humaan stelsel van opvattingen en richtlijnen. En jij gooit het zo maar bij het grootvuil.
Ik zou zeggen, ga je schamen in een hoekje en vanavond voor straf vroeg naar bed.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
DENK en de PVV doen waar ze goed in zijn: ieders tijd verspillen. Daar zijn maar weinig uitzonderingen op.quote:
Beetje een nutteloze motie. En de motie van de PVV is nog erger.
De christelijke cultuur ? Ken je die?quote:
[..]
Jij bent werkelijk ongelofelijk Molurus. Jij stelt de islam gelijk aan het christendom. De islam heeft bewezen een onmenselijke cultuur te zijn. Nog steeds na 1.500 jaar.
kolonialisme, slavernij, genocides, steeds maar oorlogen onderling, met 3 dieptepunten nog niet zo lang geleden... WO I, WO II, Koude oorlog. De cultuur die de meest verschrikkelijke wapens uitvond en verspreidde.
Nogal onmenselijk , toch ?
Daarintegen....... er zijn ook goede kanten.
Immers, we zijn allemaal mensen. Net zoals islamieten.
Ik zou zeggen: ga jij je even kapot schamen voor je gebrek aan kennis van geschiedenis. De Christelijke cultuur was tot voor kort net zo 'eng'. Zoals gezegd: wij hebben onze vrijheid niet te danken aan het Christendom maar juist aan de Verlichting en de bevrijding van de Christelijke theocratie.quote:
[..]
Jij bent werkelijk ongelofelijk Molurus. Jij stelt de islam gelijk aan het christendom. De islam heeft bewezen een onmenselijke cultuur te zijn. Nog steeds na 1.500 jaar.
Het christendom daarentegen heeft meer dan 1.000 jaar de cultuur van Europa bepaald en is geëvolueerd tot een humaan stelsel van opvattingen en richtlijnen. En jij gooit het zo maar bij het grootvuil.
Ik zou zeggen, ga je schamen in een hoekje en vanavond voor straf vroeg naar bed.
Ik vind het echt bizar hoe veel mensen hier - kennelijk - denken dat wij onze vrijheid te danken hebben aan het Christendom. Terug naar de schoolbankjes jij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
"Partij Voor de Vrijheid" lijkt me sowieso nogal een contradictie. Deze partij doet vrijwel niets anders dan pleiten voor het opheffen van vrijheid.quote:
[..]
DENK en de PVV doen waar ze goed in zijn: ieders tijd verspillen. Daar zijn maar weinig uitzonderingen op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Alleen bij radicale groepen die zelf de vrijheid van anderen proberen in te perken.quote:
[..]
"Partij Voor de Vrijheid" lijkt me sowieso nogal een contradictie. Deze partij doet vrijwel niets anders dan pleiten voor het opheffen van vrijheid.
Als iemand nu roept dat nazi's geen voet meer aan de grond morgen krijgen in Europa heeft niemand het over het inperken van vrijheid. De islam valt onder dezelfde radicale ideologie en die hebben in 1400 jaar al heel wat meer slachtoffers gemaakt dan de nazi's.
En in de praktijk is er maar één groep die zich vooral schuldig maakt aan het inperken van de vrijheid en dat zijn niet de roeptoeters van de PVV. Ook zijn er verschillende politieke partijen die anderen uitsluiten en verrek dat is wederom niet de PVV. Apart als je nagaat dat zodra het over het inperken van vrijheden of het uitsluiten van anderen standaard naar de PVV wordt gewezen.
De vergelijking 1400 jaar tegenover plusminus vijftien jaar is niet erg eerlijk, of wel?quote:
De islam valt onder dezelfde radicale ideologie en die hebben in 1400 jaar al heel wat meer slachtoffers gemaakt dan de nazi's.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Die vrijheid hebben radicale groepen nu ook al niet. Iedereen die zich aan de wet houdt is vrij om te doen wat ie verder wil, ook 'radicale groepen'.quote:
[..]
Alleen bij radicale groepen die zelf de vrijheid van anderen proberen in te perken.
Wat de PVV wil gaat veel verder dan dat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wel als je nagaat dat de bevolking stukken kleiner was honderden jaren geleden. Hitler had 1400 jaar geleden ook niet zoveel slachtoffers kunnen maken. Een ideologie die dagelijks nog aan duizenden mensen het leven kost, waar vrouwen onderdrukt worden, anderen niet geaccepteerd en kindermisbruik weggemoffeld wordt onder "uithuwelijken" heeft geen plek in Nederland en Europa.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 10:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De vergelijking 1400 jaar tegenover plusminus vijftien jaar is niet erg eerlijk, of wel?
Ik zie niet in hoe dit het wel een eerlijke vergelijking maakt, maar goed, als jij het graag wilt zeggen moet je dat lekker doen natuurlijk.quote:
[..]
Wel als je nagaat dat de bevolking stukken kleiner was honderden jaren geleden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het gevoel van beperkt historisch besef in de Tweede Kamer krijg ik omdat anders zo'n motie als die van Azarkan niet gesteund zou worden. Het is verder ook niet zo dat we vaak andere hoogtepunten van Nederland in de Kamer voorbij zien komen.quote:Op woensdag 6 juni 2018 11:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Stuur ze een brief!
[..]
Daar kun je heel lang over discussieren.
[..]
Dat de mensen die hier behoefte aan hebben ook bij Nederland horen.
[..]
Nee. De vrede van Münster zou ik er ook bij zetten. De oprichting van de Republiek. De oprichting van de Monarchie. Noem maar op.
Waarom zou je dit willen weten?
[..]
Goeie vraag.
[..]
Stuur hem een brief!
[..]
Waarom heb je dat gevoel? En wat heeft dat te maken met deze motie?
[..]
Prima. Wat bedoel je met: 'in zijn algemeenheid' en wat heeft dat voor effect op deze motie?
Waarom gebruik je het woord integraal?
Waarom trek je 'de Islam' erbij terwijl de motie spreekt over Moskeeën en Gebedshuizen?
[..]
Waarom kan iets wat minder dan 50 jaar in nederland is, geen integraal onderdeel uitmaken van onze samenleving?
Zou je ervoor willen pleiten dat Koningin Maxima geen 'integraal onderdeel' is van onze samenleving?
En geeft jou dat dan een selectief historisch besef?
[..]
Ik zeg: Flikker op met je debat. Ik heb wel wat beters te doen._!
Ik stem niet voor niks. Als men dit belangrijk vindt, laat het vooral lekker in de kamer.
Met in z'n algemeenheid bedoel ik dat islam op geen enkele wijze gestalte had moeten krijgen in Europa en specifieker Nederland. Het is een religie die haaks staat op onze waarden omdat ze een geheel andere ontwikkelingsgeschiedenis heeft doorgemaakt. Een groot deel (70%) van de moslims plaatst de Koran boven de Nederlandse grondwet. Reden tot zorg als je het mij vraagt.
Het woord integraal gebruik ik niet zozeer, dit wordt al gebruikt in de motie, lees het maar terug.
Moskeeën zijn nu eenmaal een uiting van islamitische aanwezigheid. Daarom dus islam erbij halen.
Ik gebruik de term 'de islam' niet, dan moet je echt even beter lezen. Het klopt overigens wel, de Quran verbiedt interpretatie. Om dit te staven, zal ik een oude post van mij erbij halen:
Iets wat slechts 50+- jaar in een land is kan inderdaad geen onderdeel uitmaken van onze samenleving. Zeker islam niet, omdat het m.i. een ongewenst element is in onze beschaving. Waarom dit zo is? De loop van de geschiedenis ontwikkeld zich in verschillende werelddelen onder verschillende volkeren anders. Deze ontwikkeling heeft een bepaalde reden en verbinding tot de grond en de betrokkenen. Meng je dit, dan krijg je de moderne schizofrene multiculturele maatschappij met parallele samenlevingen.quote:
[..]
Islam is een geloof, de correcte vergelijking zou islam en calvinisme zijn. Gereformeerden zijn inderdaad een bevolkingsgroep. Net als moslims.
[..]
Dit heet Qadr (lot), een van de zes zuilen van islam: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kadar. Wat citaten over de almacht van Allah:
https://quran.com/3/145
https://quran.com/6/59
https://quran.com/7/188
https://quran.com/9/51
https://quran.com/2/284
https://quran.com/4/88
https://quran.com/7/178-188
https://quran.com/11/34
https://quran.com/10/99-109
https://quran.com/58/22
https://quran.com/4/119
https://quran.com/18/17
https://quran.com/14/4
https://quran.com/7/178
https://quran.com/74/55-56
https://quran.com/76/29-31
https://quran.com/81/28-29
https://quran.com/6/39
https://quran.com/13/31
https://quran.com/32/13
https://quran.com/4/78-88
https://quran.com/16/93
https://quran.com/2/276
https://quran.com/7/55
https://quran.com/42/40
Twee eminente islamtheologen vullen aan:
““Not only can He (God) do anything, He actually is the only One who does anything. When a man writes, it is Allah who has created in his mind the will to write. Allah at the same time gives the power to write, then brings about the motion of the hand and the pen and the appearance upon paper. All other things are passive, Allah alone is active.” - Risaleh-i-Barkhavi
“[Allah] willeth also the unbelief of the unbeliever and the irreligion of the wicked and, without that will, there would neither be unbelief nor irreligion. All we do we do by His will; what He willeth not does not come to pass. If one should ask why God does not will that men should believe, we answer, ‘We have no right to enquire about what God wills or does. He is perfectly free to will and to do what He pleases.’ In creating unbelievers, in willing that they should remain in that state;...in willing, in short, all that is evil, God has wise ends in view which it is not necessary that we should know.” - Al-Ghazili
Voordat je dus met de grap komt dat mensen onder de 50 levensjaren geen Nederlanders kunnen zijn, ook al zijn ze roomblank: zij komen voort uit ouders die op hun beurt ook weer voortkomen uit de lange ontwikkelingsgeschiedenis die is doorgemaakt op Nederlands grondgebied en als volk.
Dat jij geen actieve(re) bijdrage wil leveren aan het democratisch proces is jouw goed recht, maar tegelijkertijd een mening. Velen denken er anders over. De politiek heeft geen almacht over onze levens en dit houd ik liever zo. Politici zitten daar in Den Haag om ons te dienen. Ik zie democratie liever als iets meer dan slechts eens in de 4 jaar stemmen en verder je bek houden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 08-06-2018 11:30:54 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
https://nos.nl/artikel/22(...)-aan-hun-geloof.htmlquote:
[..]
Jonge moslims doen minder aan geloof dan ouders
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ja, koninkrijk der Nederlanden is een leuke technische term die je gebruikt. Je maakt alleen geen onderscheid tussen Nederland en Nederlands-Indië.quote:
[..]
over historisch besef gesproken, begin vorige eeuw had ons koninkrijk der nederlanden de meeste islamitische onderdaden van de wereld.
Maar vertel eens, waren er ook "de meeste islamitische onderdanen van de wereld" op het Europese grondgebied van Nederland? Had islam op dat moment in de historie zoveel invloed op Nederland als dat ze nu heeft?
[ Bericht 0% gewijzigd door Oostwoud op 08-06-2018 11:29:23 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Vooral de aangedragen verklaring hiervoor is wat mij betreft een les. (Die vrees ik niemand wil horen.)quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)-aan-hun-geloof.html
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je doelt op een afwerende houding vanuit de Nederlandse samenleving waardoor moslims zich 'vastbijten' in hun religieus-culturele identiteit en gemeenschap? Dat is natuurlijk geen eenrichtingsverkeer.quote:
[..]
Vooral de aangedragen verklaring hiervoor is wat mij betreft een les. (Die vrees ik niemand wil horen.)
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Mwah, het slag 'we worden overspoeld door Moslims die van Nederland een Islamitische theocratie wil maken' volk ziet vooral spoken. Dus ja, dat is wel voornamelijk eenrichtingsverkeer.quote:
[..]
Je doelt op een afwerende houding vanuit de Nederlandse samenleving waardoor moslims zich 'vastbijten' in hun religieus-culturele identiteit en gemeenschap? Dat is natuurlijk geen eenrichtingsverkeer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor. Feit is nu eenmaal dat islam, meer dan ooit in de geschiedenis invloed uitoefent op Nederland (en Europa). Dit is overwegend een negatieve invloed: aanslagen, Koran boven de grondwet plaatsen, verkeerde lijstjes aanvoeren etc. Daar hebben mensen van buiten de groep een begrijpelijke tegenreactie: ook zij bijten zich vast in hun identiteit en gemeenschap.quote:
[..]
Mwah, het slag 'we worden overspoeld door Moslims die van Nederland een Islamitische theocratie wil maken' volk ziet vooral spoken. Dus ja, dat is wel voornamelijk eenrichtingsverkeer.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Lezen suffie. Ik zei dat het christelijk geloof is geëvolueerd. De islam daarentegen is na 1.500 jaar nog steeds onmenselijk.quote:
[..]
De christelijke cultuur ? Ken je die?
kolonialisme, slavernij, genocides, steeds maar oorlogen onderling, met 3 dieptepunten nog niet zo lang geleden... WO I, WO II, Koude oorlog. De cultuur die de meest verschrikkelijke wapens uitvond en verspreidde.
Nogal onmenselijk , toch ?
Daarintegen....... er zijn ook goede kanten.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Op welke wijze koppel jij kolonialisme, slavernij, genocides, oorlogen en vreselijke wapens aan christelijkheid?quote:
[..]
De christelijke cultuur ? Ken je die?
kolonialisme, slavernij, genocides, steeds maar oorlogen onderling, met 3 dieptepunten nog niet zo lang geleden... WO I, WO II, Koude oorlog. De cultuur die de meest verschrikkelijke wapens uitvond en verspreidde.
Nogal onmenselijk , toch ?
Daarintegen....... er zijn ook goede kanten.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Nog iemand die niet kan lezen.quote:
[..]
Ik zou zeggen: ga jij je even kapot schamen voor je gebrek aan kennis van geschiedenis. De Christelijke cultuur was tot voor kort net zo 'eng'. Zoals gezegd: wij hebben onze vrijheid niet te danken aan het Christendom maar juist aan de Verlichting en de bevrijding van de Christelijke theocratie.
Ik vind het echt bizar hoe veel mensen hier - kennelijk - denken dat wij onze vrijheid te danken hebben aan het Christendom. Terug naar de schoolbankjes jij.
Jij bent een echte idiote ontkenner Molurus. Lees eens een boek over de Verlichting en de invloed van dat tijdperk op de huidige tijd. Het christendom heeft die invloed zeer zeker, de islam daarentegn is blijven steken in achterlijkheid en barbarij.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat hoeft hij niet te doen. Elk daarvan werd (en soms nog steeds wordt) door Christenen gerechtvaardigd met de Bijbel in de hand.quote:
[..]
Op welke wijze koppel jij kolonialisme, slavernij, genocides, oorlogen en vreselijke wapens aan christelijkheid?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, het is de opkomst van het populisme die invloed uitoefent. De Islam zelf heeft, in elk geval op dit moment, geen noemenswaardige invloed op Nederland. Dat populisten vervolgens vooral wijzen naar Moslims verandert dat niet.quote:
[..]
Nee hoor. Feit is nu eenmaal dat islam, meer dan ooit in de geschiedenis invloed uitoefent op Nederland (en Europa).
Ja, net alsof de Islamitische bommen ons hier om de oren vliegen. Hoe wereldvreemd kun je zijn?quote:
Dit is overwegend een negatieve invloed: aanslagen, Koran boven de grondwet plaatsen, verkeerde lijstjes aanvoeren etc. Daar hebben mensen van buiten de groep een begrijpelijke tegenreactie: ook zij bijten zich vast in hun identiteit en gemeenschap.
Niet meer aanwezig in dit forum.
