Moskeeën en gebedshuizen horen nu bij Nederland.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 09:31 schreef Old_Pal het volgende:

De islam hoort niet in Nederland. Wel in Marokko, Turkije, Verwegistan en vele andere, enge landen. Laat ze daar maar heen gaan.

Enge landen. Uiteraard. Bijten ze je? Kijken die landen je onheilspellend aan?

Angst, zo’n slechte raadgever.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 09:31 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

De islam hoort niet in Nederland. Wel in Marokko, Turkije, Verwegistan en vele andere, enge landen. Laat ze daar maar heen gaan.

Als je de boel wat nuanceert ben ik het volstrekt met je eens. De radicale islam en zijn aanhangers horen nergens, in geen enkel land! Dit geld overigens voor alle geloofsfanatici.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 10:03 schreef matspontius het volgende:

[..]

Als je de boel wat nuanceert ben ik het volstrekt met je eens. De radicale islam en zijn aanhangers horen nergens, in geen enkel land! Dit geld overigens voor alle geloofsfanatici.

Zo lang in Nederland zogenaamde gematigde moskeeën haatpredikers uitnodigen om geestelijke gif te spuien over de gelovigen. zie ik geen verschil tussen de gematigde en radicale islam. Zo lang moslims in Nederland niet duidelijk afstand nemen van radicale moslims, zie ik geen verschil.

Nee gewoon NEE.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 08:45 schreef Old_Pal het volgende:
Van mij mogen alle moskeeën gesloten en afgebroken worden. Nederland heeft geen plaats voor een achterlijke cultuur die vrouwenbesnijdenis, Jihad, homohaat en jodenhaat promoot.

Heuu Pegida dombo gespot.



- Vrouwenbesnijdenis hoort niet bij de Islam (mag ook niet volgend se islam).
- Je weet niet wat Jihad is.
- Jodenhaat hoort ook niet bij Islam, je hebt wel domme moslims die Joden haten helaas.
- Klopt, homoseksualiteit is verboden volgens de Islam. Wellicht je enige juiste punt.

Maar goed. Blijf maar lekker roepen en huilen. Moslims zijn er nou eenmaal en daar ga jij niets aan veranderen.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 10:41 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Zo lang in Nederland zogenaamde gematigde moskeeën haatpredikers uitnodigen om geestelijke gif te spuien over de gelovigen. zie ik geen verschil tussen de gematigde en radicale islam. Zo lang moslims in Nederland niet duidelijk afstand nemen van radicale moslims, zie ik geen verschil.

Er zitten hier een miljoen moslims in Nederland, als het zo erg was qua radicaliteit, dan was Nederland ondertussen ontwricht.

Holocaust hoort niet bij het nationaal socialisme. Je hebt wel domme nazi's die joden haten helaas.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 11:25 schreef ems. het volgende:
Holocaust hoort niet bij het nationaal socialisme. Je hebt wel domme nazi's die joden haten helaas.

Jodenhaat hoort niet bij de mensheid, je hebt wel domme mensen die Joden haten.

Als Moslims hun geloof enkel voor hunzelf houden en er verder niemand mee lastig vallen en ieder mens, ongeacht bla bla bla respecteert, heb ik geen problemen met ze en horen ze net zo bij Nederland als ieder anders mens.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 11:22 schreef Desmosedici het volgende:

[..]

Heuu Pegida dombo gespot.

[ afbeelding ]

- Vrouwenbesnijdenis hoort niet bij de Islam (mag ook niet volgend se islam).
- Je weet niet wat Jihad is.
- Jodenhaat hoort ook niet bij Islam, je hebt wel domme moslims die Joden haten helaas.
- Klopt, homoseksualiteit is verboden volgens de Islam. Wellicht je enige juiste punt.

Maar goed. Blijf maar lekker roepen en huilen. Moslims zijn er nou eenmaal en daar ga jij niets aan veranderen.

Er zal wel het nodige veranderen als bezorgde Nederlanders dat koeterwaals van de moslims ook kunnen spreken en schrijven. In gebarentaal hebben de bezorgde Nederlanders al getoond wat de leiders van de moslims doen en laten.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 11:22 schreef Desmosedici het volgende:

[..]

Heuu Pegida dombo gespot.

[ afbeelding ]

- Vrouwenbesnijdenis hoort niet bij de Islam (mag ook niet volgend se islam).
- Je weet niet wat Jihad is.
- Jodenhaat hoort ook niet bij Islam, je hebt wel domme moslims die Joden haten helaas.
- Klopt, homoseksualiteit is verboden volgens de Islam. Wellicht je enige juiste punt.

Maar goed. Blijf maar lekker roepen en huilen. Moslims zijn er nou eenmaal en daar ga jij niets aan veranderen.

Je moet die vent niet te serieus nemen. Ik zie hem vaker met opmerkingen die nergens op slaan. Ik heb wel een aantal opmerkingen bij je verhaal.

- Vrouwenbesnijdenis heeft in principe niet de toegekende status van sunnah zoals bij jongens (jammer genoeg worden jongens nog steeds vaak besneden) het geval is maar afhankelijk van de madhab (rechtsschool in de soennitische islam) kan het wel zijn dat men het aanraadt. Dus je opmerking klopt niet helemaal.
- De kwestie met jodenhaat is wel lastig eerlijk gezegd. Het is vreemd om de islam te betichten van jodenhaat aangezien moslims ook geloven in de judaïsche profeten zoals Mozes. Aan de andere kant hebben we met een historisch voorbeeld als de Banu Qurayza wel te maken met een duidelijk voorbeeld van een oorlogsmisdaad tegen joden.

Antisemitisme is wijdverbreid in de islamitische gemeenschap. Ik ben vooral benieuwd naar de achterliggende oorzaken hiervan. Het conflict tussen Israël en Palestina kan niet de enige oorzaak hiervan zijn. Dat is veel te kort door de bocht.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 11:25 schreef ems. het volgende:
Holocaust hoort niet bij het nationaal socialisme. Je hebt wel domme nazi's die joden haten helaas.

Dus?

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 10:41 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Zo lang in Nederland zogenaamde gematigde moskeeën haatpredikers uitnodigen om geestelijke gif te spuien over de gelovigen. zie ik geen verschil tussen de gematigde en radicale islam. Zo lang moslims in Nederland niet duidelijk afstand nemen van radicale moslims, zie ik geen verschil.

De vraag is dan of dit gematigde moslims zijn, uit hun handelen blijkt van niet. Dus ja, dan heb je wel een punt .......

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 12:05 schreef matspontius het volgende:

[..]

De vraag is dan of dit gematigde moslims zijn, uit hun handelen blijkt van niet. Dus ja, dan heb je wel een punt .......

Er bestaan dus geen gematigde moslims. De islam hoort daarom niet in Nederland.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 16:24 schreef Old_Pal het volgende:
Er bestaan dus geen gematigde moslims. De islam hoort daarom niet in Nederland.

Een ware Rus is niet homoseksueel.
Echte mannen houden van voetbal.
Alle Chinezen eten rijst.
Elke VVDʼer is een nazi.

Welcome in Bullshit City. .

Georganiseerde religie is werkelijk het kanker van de mensheid

Kan niet wachten tot dat met huid en haar de samenleving uit wordt getrokken.

Ze zijn er en horen derhalve dus bij Nederland. Maar snap die motie niet, wat is het doel daarvan?

De rechten die nodig zijn om gebedshuizen te kunnen opzetten en behouden zijn toch al gewaarborgd?

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 11:22 schreef Desmosedici het volgende:

[..]

Heuu Pegida dombo gespot.

[ afbeelding ]

- Vrouwenbesnijdenis hoort niet bij de Islam (mag ook niet volgend se islam).
- Je weet niet wat Jihad is.
- Jodenhaat hoort ook niet bij Islam, je hebt wel domme moslims die Joden haten helaas.
- Klopt, homoseksualiteit is verboden volgens de Islam. Wellicht je enige juiste punt.

Maar goed. Blijf maar lekker roepen en huilen. Moslims zijn er nou eenmaal en daar ga jij niets aan veranderen.

Ok, dus het feit dat homoseksualiteit verboden is vind jij wel ok maak ik hieruit op?

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 11:25 schreef Desmosedici het volgende:

[..]

Er zitten hier een miljoen moslims in Nederland, als het zo erg was qua radicaliteit, dan was Nederland ondertussen ontwricht.

Het onwrichtings process is al lang aan de gang, in slow motion.

(1) De polarisering groeit en groeit, zonder enig zicht op een stop of ommekeer.

Groeiende hang om af te zetten naar de autochtone samenleving, groeiende hang om te segregeren, groeiende hang om de heersende autochtone samenleving kapot te maken.

Negatieve berichtgeving overstemt op bijna alle vlakken de positieve kant als het aankomt op ''integratie in het westen'' & ''een conservatieve anti westerse religie'', met als resultaat steeds meer verlies in vertrouwen en steeds meer winst in wantrouwen.

Groeiende wederzijdse onbegrip, groeiend onvermogen tot een normale constructieve discussie, veel te veel mensen die zich niet gehoord voelen, groeiende wederzijdse intolerantie, groeiende wederzijdse haat. Te veel mensen die het niet kunnen accepteren dat hun waarden hier niet zwaarder wegen dan hun eigen, en te veel mensen die merken dat anderen schijt hebben aan de hier geldende waarden en dus aan hunzelf. Steeds meer mensen die hun geduld verliezen.

Ik als autochtone kafir, levend in een relatief rustig plekkie in het land, word in het dagelijkse leven (nog) niet direct geconfronteerd met de influx van islamitische aard, maar verder kijkend, valt voor mij vast te stellen dat de groeiende en stellige intolerante conservatieve anti westerse religie onverenigbaar is met de wankele liberale tolerante westerse democratie. En niemand die mij wijs kan maken, dat er op de één of andere manier toch een evenwichtige samenleving uit kan bloeien, waar deze religie zijn plekje inneemt, waar zowel de autochtonen en deze gelovigen elkaar met respect zullen blijven tolereren.

Zolang de conservatieve intolerante stroming dominant blijft, nooit. En die blijft dominant. En terug naar (1).

En je kunt de ontwrichting blijven ontkennen, misschien omdat je zelf moslim bent, -want de usefull idiots heel erg usefull en idiot hiervoor, misschien omdat je gewoon trollt, of misschien omdat je zelf nog wel er in gelooft, zoals ik een paar jaar geleden nog deed en dit compleet overdreven fearspeak vind, of dat je nu nog niet goed genoeg kijkt, maar dat de ontwrichting al in volle gang is, dat is een feit.

En dit heeft niks mat angst te maken, kben niet bang. Of met islamofobie/xenofobie, want ik heb niets tegen liberale allochtone moslims die zich aanpassen, dit is gewoon common sense.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 16:24 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Er bestaan dus geen gematigde moslims. De islam hoort daarom niet in Nederland.

Inderdaad, alle moslims doen niets liever dan luid schreeuwen en meestal in koor met veel langere personen van het mannelijk geslacht. Gedragen zich dus als de homo's die ze zeggen te bestrijden.

Ja, zo weet ik er nog wel een paar. "De gematige PVV'er bestaat niet. De PVV hoort daarom niet in Nederland."

Wel lekker makkelijk scoren dit voor DENK: dien een motie in die 0,0 toevoegt en dan jezelf op de borst kloppen richting je achterban 'kijk eens wat wij voor elkaar hebben gekregen'. En die lopen er natuurlijk weer als lemmingen in.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 19:09 schreef WheeledWarrior het volgende:

Wel lekker makkelijk scoren dit voor DENK: dien een motie in die 0,0 toevoegt en dan jezelf op de borst kloppen richting je achterban 'kijk eens wat wij voor elkaar hebben gekregen'. En die lopen er natuurlijk weer als lemmingen in.

Dat de grootste regeringspartij tegen deze motie heeft gestemd lijkt me ook niet echt reden voor een juichstemming, als ik eerlijk ben. (En best opmerkelijk eigenlijk, want daarmee zegt de VVD kennelijk dat Moskeeen niet in Nederland thuishoren.)

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 19:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat de grootste regeringspartij tegen deze motie heeft gestemd lijkt me ook niet echt reden voor een juichstemming, als ik eerlijk ben. (En best opmerkelijk eigenlijk, want daarmee zegt de VVD kennelijk dat Moskeeen niet in Nederland thuishoren.)

Het is noch reden voor een jubelstemming noch voor een grafstemming. Het is een nietszeggend vodje zonder praktisch nut. De Kamer zou zich bezig moeten houden met echte zaken en niet met het verplaatsen van komma's.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 19:09 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wel lekker makkelijk scoren dit voor DENK: dien een motie in die 0,0 toevoegt en dan jezelf op de borst kloppen richting je achterban 'kijk eens wat wij voor elkaar hebben gekregen'. En die lopen er natuurlijk weer als lemmingen in.

Ik vraag me echt af wat het doel van deze motie is. Gaat er (juridisch) nog iets veranderen? Want moskeeën en tempels, op Nederlands grondgebied althans. Hoorden sowieso al gewoon bij Nederland.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 19:15 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het is noch reden voor een jubelstemming noch voor een grafstemming. Het is een nietszeggend vodje zonder praktisch nut. De Kamer zou zich bezig moeten houden met echte zaken en niet met het verplaatsen van komma's.

Het is sowieso een rare motie natuurlijk. Maar dat de VVD er tegen stemt vind ik minstens net zo vreemd.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 19:16 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik vraag me echt af wat het doel van deze motie is. Gaat er (juridisch) nog iets veranderen? Want moskeeën en tempels, op Nederlands grondgebied althans. Hoorden sowieso al gewoon bij Nederland.

Dat laatste is waarschijnlijk wat DENK even bevestigd wilde zien, hoewel je je kunt afvragen wat daar dan precies het nut van is.

Wat ik een interessanter vraag vind: wat zouden eigenlijk de politieke implicaties zijn geweest indien deze motie was verworpen? Dan had de kamer mogen gaan uitleggen wat ze daar dan mee bedoelen. Want inderdaad, effectief zijn moskeeën en tempels gewoon een onderdeel van Nederland.

Ik ben ook wel benieuwd wat de onderbouwing van de VVD is geweest om tegen die motie te stemmen.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 19:16 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik vraag me echt af wat het doel van deze motie is. Gaat er (juridisch) nog iets veranderen? Want moskeeën en tempels, op Nederlands grondgebied althans. Hoorden sowieso al gewoon bij Nederland.

Wat zou er moeten veranderen dan? Ze staan er al tientallen jaren. Elk gebouw dat hier staat of stichting, instelling, bedrijf whatever is onderdeel van Nederland.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 19:21 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat laatste is waarschijnlijk wat DENK even bevestigd wilde zien, hoewel je je kunt afvragen wat daar dan precies het nut van is.

Wat ik een interessanter vraag vind: wat zouden eigenlijk de politieke implicaties zijn geweest indien deze motie was verworpen? Dan had de kamer mogen gaan uitleggen wat ze daar dan mee bedoelen. Want inderdaad, effectief zijn moskeeën en tempels gewoon een onderdeel van Nederland.

Ik ben ook wel benieuwd wat de onderbouwing van de VVD is geweest om tegen die motie te stemmen.

Wat ik al schreef, ff simpel scoren bij de achterban.

Maar de PVV heeft dus wel gewoon voorgestemd, begrijp ik?

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 19:25 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Maar de PVV heeft dus wel gewoon voorgestemd, begrijp ik?

De PVV heeft (min of meer vanzelfsprekend) tegen gestemd. Zie OP.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 19:21 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wat zou er moeten veranderen dan? Ze staan er al tientallen jaren. Elk gebouw dat hier staat of stichting, instelling, bedrijf whatever is onderdeel van Nederland.

Het zou voor Denk nog gunstiger zijn om moskeeën buiten de Nederlandse wet te houden. Kunnen ze haatzaaien, besnijden en ritueel slachten wat ze willen.

Maar goed, kennelijk is de electorale tactiek vooral om het slachtofferschap uit te buiten.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 19:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

De PVV heeft (min of meer vanzelfsprekend) tegen gestemd. Zie OP.

Oke sorry, overheen gelezen.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 19:16 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is sowieso een rare motie natuurlijk. Maar dat de VVD er tegen stemt vind ik minstens net zo vreemd.

Electorale overweging, de VVD vist ook in de vijver van FvD en de PVV. Wat is er dan makkelijker om zo'n symbolische motie niet te steunen?

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 19:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Electorale overweging, de VVD vist ook in de vijver van FvD en de PVV. Wat is er dan makkelijker om zo'n symbolische motie niet te steunen?

Nou ja, de VVD heeft wat mij betreft dan wel 1 en ander uit te leggen.

Ik zou zeggen: juist *dat* is voor DENK makkelijk scoren. Want wat gaat de VVD nu doen aan dat standpunt?

quote:

Op woensdag 6 juni 2018 14:19 schreef Slayage het volgende:
hoewel het vooral een symbolische motie is, vind ik het mooi dat de tweede kamer deze op het eerste gezicht weinig zeggende motie heeft gesteund, omdat al jaren de discussie gaande is of de islam/moslims/moskeeen wel of niet horen bij nederland. meerdere partijen gaven aan dat nederland joods/christelijk was bv, hiermee de islam/moslims/moskeeen uitsluitend.

de aanvaarding van deze motie laat zien dat de tweede kamer gemiddeld genomen daar dus anders naar kijkt, aangezien moskeeen een uiting is van de islam en bezocht wordt door moslims, kennelijk zijn al deze dingen dus opeens toch wel integraal onderdeel van nederland.

feitelijk bekeken horen islam/moslims/moskeeen nu eenmaal bij het straat meubilair in nederland, maar tegenwoordig is dat feit benoemen kennelijk nog steeds een stap te ver voor vele partijen inclusief de VVD en dan moet ik als moslim, rutte mijn premier noemen

tevens was dit voor azarkan wel lekker scoren bij de achterban

Onze samenleving is gestoeld op christelijke waarden en niet op islamitische waarden Dat is een feit en allerlei hosanna geroep over de islam verandert niets aan onze geschiedenis.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 19:28 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het zou voor Denk nog gunstiger zijn om moskeeën buiten de Nederlandse wet te houden. Kunnen ze haatzaaien, besnijden en ritueel slachten wat ze willen.

Maar goed, kennelijk is de electorale tactiek vooral om het slachtofferschap uit te buiten.

Net als bij de PVV lopen er ook bij DENK een heleboel simpele zielen achteraan die je met symboolpolitiek en oneliners lekker kunt paaien.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 19:35 schreef the-eye het volgende:

[..]

Onze samenleving is gestoeld op christelijke waarden en niet op islamitische waarden Dat is een feit en allerlei hosanna geroep over de islam verandert niets aan onze geschiedenis.

Wat een onzin. Onze samenleving is gestoeld op de Verlichting, en de bevrijding van de Christelijke theocratie. Anders gezegd: we zijn hier gekomen ondanks het Christendom, niet dankzij.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 19:35 schreef the-eye het volgende:

[..]

Onze samenleving is gestoeld op christelijke waarden en niet op islamitische waarden Dat is een feit en allerlei hosanna geroep over de islam verandert niets aan onze geschiedenis.

ik heb weinig meegekregen van de nederlandse christelijkheid, maar ik woon dan ook in de randstad waar kerken worden gesloopt om woningen te bouwen.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 11:31 schreef Odaiba het volgende:
Als Moslims hun geloof enkel voor hunzelf houden en er verder niemand mee lastig vallen en ieder mens, ongeacht bla bla bla respecteert, heb ik geen problemen met ze en horen ze net zo bij Nederland als ieder anders mens.

Als jij je mening enkel voor je jezelf houdt en er verder niemand mee lastig valt en ieder mens, ongeacht bla bla bla respecteert, heb ik geen problemen met je en hoor je net zo bij Nederland als ieder ander mens.

Azarkan, kan alleen maar over moslims praten en ze ophemelen. Als het onderwerp afwijkt dan haakt hij af. Hele gevaarlijke idioot is dat. Islam hoort niet thuis in Europa, Christendom ook niet maar dat is een ander verhaal.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 19:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat een onzin. Onze samenleving is gestoeld op de Verlichting, en de bevrijding van de Christelijke theocratie. Anders gezegd: we zijn hier gekomen ondanks het Christendom, niet dankzij.

Precies!

Vroeger vonden we het nog mooi dat Nederland steeds minder religieus werd. Tegenwoordig moeten we deze achteruitgang maar accepteren

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 20:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je pleit er dus voor dat Nederland(ers) een voorbeeld moeten nemen aan de conservatieve Islam als het gaat om het vraagstuk van welke plek moeten de gebedshuizen van minderheden in het land hebben? Of hoe moet ik je betoog precies begrijpen.

Ik pleit niet echt ergens voor, want ik zie geen oplossingen, maar ik wil alleen aangeven dat in mijn beleving de tolerantie/intolerantie verhoudingen compleet scheef staan, en wat betreft de verhoudingen van de liberale westerse democratie en de conservatieve anti westerse religie recht tegenover elkaar.

Als ik dan toch ergens voor zou willen pleiten, dan graag dat dit gegeven algemeen erkend word.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 20:27 schreef MadJackthePirate het volgende:
Vroeger vonden we het nog mooi dat Nederland steeds minder religieus werd. Tegenwoordig moeten we deze achteruitgang maar accepteren

Die trend duurt onverminderd voort hoor.

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 20:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

Die trend duurt onverminderd voort hoor.

In het algemeen wellicht ja, maar bij de islam valt dat tegen.

https://www.google.com/am(...)ed-geintegreerd.html

quote:

Op donderdag 7 juni 2018 20:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als jij je mening enkel voor je jezelf houdt en er verder niemand mee lastig valt en ieder mens, ongeacht bla bla bla respecteert, heb ik geen problemen met je en hoor je net zo bij Nederland als ieder ander mens.

Je mening geven gebaseerd op argumenten, feiten en wederzijds respect is prima, ongevraagd iemand je geloof en de daarbij komende regeltjes opleggen niet.