NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.telegraaf.nl/(...)ng-armeense-genocidequote:Tweede Kamer erkent Armeense genocide
DEN HAAG - De Tweede Kamer erkent de Armeense genocide en in april neemt een minister of staatssecretaris deel aan de herdenking van de volkerenmoord van een eeuw geleden. Een grote meerderheid van de Tweede Kamer stemde hier dinsdag voor. Alleen DENK was tegen.
„Met de aanwezigheid betoont het kabinet respect voor alle slachtoffers en nabestaanden van alle moordpartijen op minderheden”, zei de minister. Het kabinet doet daarmee geen uitspraak of het een genocide was, benadrukte ze. Hoewel de Tweede Kamer de moordpartij erkent als genocide, blijft het kabinet spreken over „de kwestie van de Armeense genocide.”
Wie van het kabinet bij de herdenking aanwezig zal zijn, is nog niet bekend. Nederland is eerder wel met een ambassadeur en een Tweede Kamerlid bij de herdenking geweest.
Tegenstanders
Niet eerder erkende de Tweede Kamer de Armeense genocide zo expliciet. De drie Kamerleden van DENK zijn de enige tegenstanders van de erkenning. Volgens DENK-Kamerlid Tunahan Kuzu wordt de geschiedenis te eenzijdig uitgelegd. Kuzu stelt dat door de erkenning groepen mensen tegen elkaar worden opgezet en dat de spanningen hierdoor ook in Nederland zullen oplopen.
In 1915, ten tijde van de Ottomaanse Rijk, werden honderdduizenden Armeniërs vermoord. De Turkse regering ontkent dat er sprake was van genocide. Turkije riep vorige week de hoogste Nederlandse diplomaat in Turkije op het matje toen het voornemen bekend werd om de Armeense genocide te laten erkennen door de Tweede Kamer.
https://nos.nl/artikel/22(...)nocide-erkennen.html?quote:De Tweede Kamer wil de massamoord door Turken op Armeniërs erkennen als 'de Armeense genocide'. De gevoelige discussie speelt al jaren en onder aanvoering van ChristenUnie-Kamerlid Voordewind willen de regeringspartijen nu uitspreken dat er sprake is van genocide. Vermoedelijk krijgen ze steun van een brede Kamermeerderheid. De Kamer gaat niet zover om ook het kabinet te vragen de term over te nemen.
De Kamer vraagt het kabinet wel in april voor het eerst een bewindspersoon te sturen naar de herdenking van de genocide. Die plechtigheid is in de Armeense hoofdstad Jerevan. Het kabinet moet nog op die oproep reageren, maar volgens Haagse bronnen zal de reactie positief zijn.
Ottomaanse Rijk
De kwestie ligt internationaal erg gevoelig. En ook in Nederland is al jaren discussie over hoe de gebeurtenissen in 1915 in het Ottomaanse Rijk precies moeten worden genoemd. Destijds werden honderdduizenden Armeniërs vermoord. De Turkse regering vindt dat er geen sprake is van genocide en reageert steeds woedend als landen overgaan tot erkenning.
De Kamer heeft in 2004 ook al eens van 'Armeense genocide' gesproken, maar dat gebeurde toen meer indirect. In het regeerakkoord staat dat bij de erkenning van genocides uitspraken van internationale hoven, conclusies uit wetenschappelijk onderzoek en vaststellingen door de Verenigde Naties, leidend moeten zijn.
Het kabinet wil steeds niet verder gaan dan het over de 'kwestie van de Armeense genocide' te hebben en bij de 100-jarige herdenking in 2015 was Nederland alleen vertegenwoordigd door een ambassadeur.
Elk lustrum
Dit jaar zal dus voor het eerst een regeringsdelegatie naar Jerevan gaan. Daarna moet er elk lustrumjaar opnieuw een lid van het kabinet aanwezig zijn.
Voordewind noemt erkenning een signaal voor de nabestaanden en voor eventuele daders in de toekomst. En aanwezigheid van het kabinet bij de herdenking is volgens hem een grote stap vooruit en een helder teken dat de Nederlandse regering hier een duidelijk standpunt over inneemt.
Hij stelt dat je je bij dit soort afwegingen niet moet laten leiden door wat andere landen ervan zouden kunnen vinden: "Wij zijn de hoofdstad van het internationaal recht, en we moeten ons duidelijk uitspreken over dingen die echt fout gaan in de wereld."
Verhouding met Turkije
De relatie tussen Nederland en Turkije is ernstig bekoeld sinds de gebeurtenissen van maart vorig jaar. Nederland verbood Turkse ministers toen hier campagne te voeren voor een Turks referendum en Turkije ontzegde de Nederlandse ambassadeur de toegang tot het land.
Vorige week maakte de inmiddels opgestapte minister Zijlstra bekend dat Nederland zijn ambassadeur in Turkije officieel terugtrekt, omdat er nog geen oplossing is voor het conflict tussen de twee landen.
Fantastisch nieuws. Mooi dat de CU zich jarenlang hier sterk voor heeft gemaakt. Turkije moet haar eigen geschiedenis eens onder de ogen zien.
[ Bericht 11% gewijzigd door sp3c op 22-02-2018 20:54:54 ]
Onder het bericht van de NOS op Facebook was het een broeinest van die kansen Turken
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja en de ander haalde niet-islamitische kindertjes massaal weg uit de Balkan om er soldaten dan wel hoeren van te maken. In bloemenkramen deden ze dat en uit menslievende motieven, veel zuiverder! Het waren er ook maar 2.5 miljoen (inclusief kindertjes) en niet de 11 tot 20 miljoen van de Transatlantische route maar goed, als je bedenkt dat dit één rijk was ten opzichte van vijf tot zes koloniale grootmachten in Europa dan ligt de verhouding ook weer niet zoveel uit elkaar. Walgelijk veel, om het samen te vatten.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 20:54 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Dat de ene niet systematisch miljoenen mensen vastgeketend en verdrinkend in eigen poep in te kleine schepen van de ene continent naar de andere continent verplaatste. En dat goed praatte met racistische ideeën.
Partijen draaien van voor naar tegen naar voor. Nederland trekt zijn ambassadeur terug uit Turkije dus nu zijn ze weer (tijdelijk ) voor.
Om misselijk van te worden inderdaad..quote:
Onder het bericht van de NOS op Facebook was het een broeinest van die kansen Turken
Iemand enig idee wat uitspraken van internationale hoven zijn over de Armeense genocide? Conclusies uit VN onderzoek?quote:
De Kamer heeft in 2004 ook al eens van 'Armeense genocide' gesproken, maar dat gebeurde toen meer indirect. In het regeerakkoord staat dat bij de erkenning van genocides uitspraken van internationale hoven, conclusies uit wetenschappelijk onderzoek en vaststellingen door de Verenigde Naties, leidend moeten zijn.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Om te gieren dat de Turken op hun beurt weer de schuld bij ons leggen van Srebrenica. 
Zonder wrijving geen glans
Ik ga ze nu eens bekijken.quote:
Onder het bericht van de NOS op Facebook was het een broeinest van die kansen Turken
edit:
man man man wat een niveau van die nederturken [ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2018 00:44:09 ]
Ja maar Turken zijn geen westerlingen dus prima dat ze dat deden.quote:
[..]
Ja en de ander haalde niet-islamitische kindertjes massaal weg uit de Balkan om er soldaten dan wel hoeren van te maken. In bloemenkramen deden ze dat en uit menslievende motieven, veel zuiverder! Het waren er ook maar 2.5 miljoen (inclusief kindertjes) en niet de 11 tot 20 miljoen van de Transatlantische route maar goed, als je bedenkt dat dit één rijk was ten opzichte van vijf tot zes koloniale grootmachten in Europa dan ligt de verhouding ook weer niet zoveel uit elkaar. Walgelijk veel, om het samen te vatten.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Meeste beschaafde landen erkennen de genocide al.
Dus niet echt revolutionair, eerder te laat.
Maar beter laat dan nooit.
Dus niet echt revolutionair, eerder te laat.
Maar beter laat dan nooit.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Dit is dus precies waarom mensen het vertrouwen in de politiek verliezen. 
In plaats van dat men zich bezig houdt met prangende kwesties, die er momenteel genoeg zijn (denk aan hervormingen arbeidsmarkt, sociale zekerheid, vluchtelingenkwestie, klimaatverandering, etc.); houdt mensen zich bezig met triviale zaken (een naamkwestie) van meer dan een eeuw geleden. Niemand die hier destijds actief bij betrokken was is nog in leven.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2018 08:50:43 ]
In plaats van dat men zich bezig houdt met prangende kwesties, die er momenteel genoeg zijn (denk aan hervormingen arbeidsmarkt, sociale zekerheid, vluchtelingenkwestie, klimaatverandering, etc.); houdt mensen zich bezig met triviale zaken (een naamkwestie) van meer dan een eeuw geleden. Niemand die hier destijds actief bij betrokken was is nog in leven.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2018 08:50:43 ]
Tja, ongelofelijk toch, hoe mensen zich over deze kwestie kunnen opwinden.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 08:49 schreef Hamzoef het volgende:
Dit is dus precies waarom mensen het vertrouwen in de politiek verliezen.
In plaats van dat men zich bezig houdt met prangende kwesties, die er momenteel genoeg zijn (denk aan hervormingen arbeidsmarkt, sociale zekerheid, vluchtelingenkwestie, klimaatverandering, etc.); houdt mensen zich bezig met triviale zaken (een naamkwestie) van meer dan een eeuw geleden. Niemand die hier destijds actief bij betrokken was is nog in leven.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Moet dat de taak van Nederland zijn?quote:
Fantastisch nieuws. Mooi dat de CU zich jarenlang hier sterk voor heeft gemaakt. Turkije moet haar eigen geschiedenis eens onder de ogen zien.
Of is dit een afleidingsmanoeuvre voor de nep nieuws leugen van de zoveelste corrupte opgestapte VVD minister?
Ondertussen is er een Koerdische genocide in de maak.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Daar praten we over 100 jaar wel over of dat inderdaad zo wasquote:Op zaterdag 17 februari 2018 10:19 schreef Fascination het volgende:
Ondertussen is er een Koerdische genocide in de maak.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Vals dilemma gespot.quote:
Dit is dus precies waarom mensen het vertrouwen in de politiek verliezen.
In plaats van dat men zich bezig houdt met prangende kwesties, die er momenteel genoeg zijn (denk aan hervormingen arbeidsmarkt, sociale zekerheid, vluchtelingenkwestie, klimaatverandering, etc.); houdt mensen zich bezig met triviale zaken (een naamkwestie) van meer dan een eeuw geleden. Niemand die hier destijds actief bij betrokken was is nog in leven.
Het bijna in zijn geheel uitroeien van Christenen door sunnies in noord Afrika tot en met indonesia aan toe.quote:
Dit is dus precies waarom mensen het vertrouwen in de politiek verliezen.
In plaats van dat men zich bezig houdt met prangende kwesties, die er momenteel genoeg zijn (denk aan hervormingen arbeidsmarkt, sociale zekerheid, vluchtelingenkwestie, klimaatverandering, etc.); houdt mensen zich bezig met triviale zaken (een naamkwestie) van meer dan een eeuw geleden. Niemand die hier destijds actief bij betrokken was is nog in leven.
Mag best op de agenda in een Christelijk land in een Christelijk wereld deel.
Armeense genocide is maar een klein onderdeel van dit geheel natuurlijk.
Daar komen we pas als we de Griekse genocide en de Aramese genocide hebben erkend.quote:
Ondertussen is er een Koerdische genocide in de maak.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Nog even een toevoeging
Niles & Sutherland zijn ook naar Beyazid geweest
musulman villages before war: 448
musulman villages august 1919: 243
Armenian villages before war: 33
Armenian villages august 1919: 33
Thus 205 musulman villages are destroyed
In Beyazid alleen zijn in totaal dus 205 moslim dorpen vernietigd door Armeniers.
Maar Armeniers hebben geen genocide uitgevoerd hoor. Nee hoor. Het uitroeien van 205 dorpen heeft niks met genocide te maken hoor.
Stel er zijn over het hele land 1000 dorpen vernietigd door de Armeniers. Stel je hebt 1000 inwoners per dorp. Dan gaat het om 1.000.000 mensen die verdreven of vermoord zijn uit vernietigde dorpen alleen. Dan komt daar nog de slachtoffers in de steden bij.
[ Bericht 10% gewijzigd door polderturk op 17-02-2018 13:51:33 ]
Niles & Sutherland zijn ook naar Beyazid geweest
musulman villages before war: 448
musulman villages august 1919: 243
Armenian villages before war: 33
Armenian villages august 1919: 33
Thus 205 musulman villages are destroyed
In Beyazid alleen zijn in totaal dus 205 moslim dorpen vernietigd door Armeniers.
Maar Armeniers hebben geen genocide uitgevoerd hoor. Nee hoor. Het uitroeien van 205 dorpen heeft niks met genocide te maken hoor.
Stel er zijn over het hele land 1000 dorpen vernietigd door de Armeniers. Stel je hebt 1000 inwoners per dorp. Dan gaat het om 1.000.000 mensen die verdreven of vermoord zijn uit vernietigde dorpen alleen. Dan komt daar nog de slachtoffers in de steden bij.
[ Bericht 10% gewijzigd door polderturk op 17-02-2018 13:51:33 ]
Je weet niet wat genocide is. Alleen doden is geen genocide. Rot op met je zelfde kopieer en plak bullshit. Niemand ontkent dat er ook Turken dood gingen. Maar jij wilt gewoon de schade van de Armeense genocide verlagen. Zo van '' maar zij deden het ook ''quote:
Nog even een toevoeging
Niles & Sutherland zijn ook naar Beyazid geweest
musulman villages before war: 448
musulman villages august 1919: 243
Armenian villages before war: 33
Armenian villages august 1919: 33
Thus 205 musulman villages are destroyed
In Beyazid alleen zijn in totaal dus 205 moslim dorpen vernietigd door Armeniers.
Maar Armeniers hebben geen genocide uitgevoerd hoor. Nee hoor. Het uitroeien van 205 dorpen heeft niks met genocide te maken hoor.
Het werd wel eens tijd dat Nederland deze massaslachting ging erkennen. Beetje laat maar beter laat dan nooit.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Er zijn maar weinig niet Turken in Nederland die hierover verontwaardigd zijn of minder vertrouwen hebben gekregen in de politiek.quote:
Dit is dus precies waarom mensen het vertrouwen in de politiek verliezen.
In plaats van dat men zich bezig houdt met prangende kwesties, die er momenteel genoeg zijn (denk aan hervormingen arbeidsmarkt, sociale zekerheid, vluchtelingenkwestie, klimaatverandering, etc.); houdt mensen zich bezig met triviale zaken (een naamkwestie) van meer dan een eeuw geleden. Niemand die hier destijds actief bij betrokken was is nog in leven.
En dat het belangrijk is voor de eigen geloofwaardigheid om dit niet langer 'de kwestie ' te noemen lijkt mij duidelijk.
De reactie van veel nederturken spreekt ook boekdelen
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat getuigt inderdaad meer van blind om je heen slaan dan enige vorm van intelligentie. Er is genoeg in de Nederlandse geschiedenis om op te wijzen zoals bijvoorbeeld de 'politionele acties'.quote:
Om te gieren dat de Turken op hun beurt weer de schuld bij ons leggen van Srebrenica.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Alsof overheden kunnen bepalen wat historisch juist is .
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Historici wel. En die erkennen het gewoon.quote:
Alsof overheden kunnen bepalen wat historisch juist is
Alleen domme mensen ontkennen het. Maar slaat nergens op dat overheden een "officiële" versie van de geschiedenis gaan prediken.quote:
[..]
Historici wel. En die erkennen het gewoon.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Er bestaat geen officiële versie of onofficiële versie. Er bestaat geschiedenis en that's it. Je hoort gewoon eerlijk te zijn over de geschiedenis.quote:
[..]
Alleen domme mensen ontkennen het. Maar slaat nergens op dat overheden een "officiële" versie van de geschiedenis gaan prediken.
Nee het parlement. Waar bemoeien ze zich mee Laat dit soort zaken gewoon aan historici over.quote:
Gaat de overheid bepalen wat waar is en niet?
En de historici hebben ook gezegd dat het genocide is. Die mening neemt het parlement over.quote:
[..]
Nee het parlement. Waar bemoeien ze zich mee Laat dit soort zaken gewoon aan historici over.
Feiten zijn feiten, maar de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars.quote:
[..]
Er bestaat geen officiële versie of onofficiële versie. Er bestaat geschiedenis en that's it. Je hoort gewoon eerlijk te zijn over de geschiedenis.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Gelukkig zijn er meerdere overwinnaars met tegengestelde belangen die elkaars vuile was exposen.quote:
[..]
Feiten zijn feiten, maar de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Prima verder dat ze het nu eindelijk durven te benoemen, maar als ze echt een statement van gewicht hadden willen maken hadden ze het natuurlijk gewoon gelijk zo moeten noemen. Je maakt natuurlijk geen principieel statement door er een eeuw lang omheen te draaien en het pas te zeggen wanneer het politiek gezien weinig risico oplevert.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Vandaar dat het nuttig kan zijn om een volk volledig uit te moorden.quote:
[..]
Gelukkig zijn er meerdere overwinnaars met tegengestelde belangen die elkaars vuile was exposen.
Edit: ik las verkeerd.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Offtopic:
Afscheid van befaamde Armeense toparts in Turkije met Turkse vlag
http://m.hurriyet.com.tr/(...)a-ugurlandi-40745219
Afscheid van befaamde Armeense toparts in Turkije met Turkse vlag
http://m.hurriyet.com.tr/(...)a-ugurlandi-40745219
Ja vreselijk zou dat zijn. Stel je voor zeg, dat er bijvoorbeeld lesmateriaal van staatswege zou worden ontworpen waarin feiten verdraaid of ontkend worden, onderwijzend personeel dat zich niet houdt aan het verhaal van de staat ontslagen of gearresteerd wordt, of dat bijvoorbeeld journalisten en academici die een andere kant willen belichten door de overheid beperkt worden hierin. Dat zou toch heel ernstig zijn als een land dit deed.quote:
Gaat de overheid bepalen wat waar is en niet?
Zeker, D66 stemmers vinden dat geweldig tegenwoordig.quote:
Gaat de overheid bepalen wat waar is en niet?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Met bewijzen van historici gaan zij dit erkennen.quote:
Gaat de overheid bepalen wat waar is en niet?
En de bewijzen zijn spijkerhard en in grote getalen aanwezig
Ô mon citoyens vous serez unis.
Turkije roept diplomaat NL op matje
Turkije roept de plaatsvervangend ambassadeur van Nederland op het matje omdat de Tweede Kamer de massamoord op Armeniërs in 1915 genocide wil noemen.
Naar schatting tussen de 1 miljoen en 1,5 miljoen Armeniërs zijn vermoord in wat Turkije zelf de "Armeense kwestie" noemt. Turkije reageert altijd woedend als landen spreken van genocide.
De erkenning van de Armeense genocide komt uit de koker van de ChristenUnie. Waarschijnlijk krijgt het voorstel steun van een meerderheid in het parlement.
CU wil ook dat een lid van het kabinet een herdenking bijwoont in Armenië.
https://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=104
Turkije roept de plaatsvervangend ambassadeur van Nederland op het matje omdat de Tweede Kamer de massamoord op Armeniërs in 1915 genocide wil noemen.
Naar schatting tussen de 1 miljoen en 1,5 miljoen Armeniërs zijn vermoord in wat Turkije zelf de "Armeense kwestie" noemt. Turkije reageert altijd woedend als landen spreken van genocide.
De erkenning van de Armeense genocide komt uit de koker van de ChristenUnie. Waarschijnlijk krijgt het voorstel steun van een meerderheid in het parlement.
CU wil ook dat een lid van het kabinet een herdenking bijwoont in Armenië.
https://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=104
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Heel goed dat ook Nederland de genocide op de Armenen gaat erkennen. Beetje laat , maar beter laat dan nooit.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Geschiedvervalsing.quote:
Naar schatting tussen de 1 miljoen en 1,5 miljoen Armeniërs
Echt serieus, doe es eerst eens fatsoenlijk onderzoek.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2018 23:16:48 ]
quote:Op zaterdag 17 februari 2018 23:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geschiedvervalsing.
Echt serieus, doe es eerst eens fatsoenlijk onderzoek.
De enige die mbt de Armeense Genocide aan geschiedenisvervalsing doen, zijn de Turken..
Weer zo iemand die niet weet waar ze over spreekt. Ga eerst je in de materie verdiepen Madam, voor je jezelf zo voor schut zet.quote:
[..]
De enige die mbt de Armeense Genocide aan geschiedenisvervalsing doen, zijn de Turken..
Hoe zit het dan wel? Jij weet het toch zo goed? Dan moet het ook geen probleem voor je zijn om het mij precies uit te leggen..quote:
[..]
Weer zo iemand die niet weet waar ze over spreekt. Ga eerst je in de materie verdiepen Madam, voor je jezelf zo voor schut zet.
Voel je vrij om de materie - voor zover je je er überhaupt in hebt verdiept - en je bevindingen hier te posten. Voor ik je beweringen met de grond gelijk maak. Ik ga niet jou onderwijzen, ik zoek liever de confrontatie op.quote:
[..]
Hoe zit het dan wel? Jij weet het toch zo goed? Dan moet het ook geen probleem voor je zijn om het mij precies uit te leggen..
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2018 23:40:30 ]
Want? Enige die aan geschiedenisvervalsing doen, zijn de Turken. Of geloof je serieus de Turkse cijfers van 300.000?quote:
[..]
Geschiedvervalsing.
Echt serieus, doe es eerst eens fatsoenlijk onderzoek.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 00:04:51 ]
Jij weet het toch allemaal zo goed? Dan zou het totaal geen moeite voor je moeten zijn om mij te vertellen hoe het precies zit.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 23:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voel je vrij om de materie - voor zover je je er überhaupt in hebt verdiept - en je bevindingen hier te posten. Voor ik je beweringen met de grond gelijk maak. Ik ga niet jou onderwijzen, ik zoek liever de confrontatie op.
Ehm, sommige Turkse bronnen zijn dermate belangrijk dat zelfs Armenen plagiaat plegen om ze als propaganda te gebruiken.quote:
[..]
Want? Enige die aan geschiedenisvervalsing doen, zijn de Turken. Of geloof je serieus de Turkse cijfers van 300.000?
Ik ben niet vies van moeite doen poepie, maar neem dan nogmaals liever de confronterende rol in dan de onderwijzende rol.quote:
[..]
Jij weet het toch allemaal zo goed? Dan zou het totaal geen moeite voor je moeten zijn om mij te vertellen hoe het precies zit.
Dat zegt niks.quote:Op zondag 18 februari 2018 00:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ehm, sommige Turkse bronnen zijn dermate belangrijk dat zelfs Armenen plagiaat plegen om ze als propaganda te gebruiken.
Geef eens een voorbeeldquote:
[..]
Ehm, sommige Turkse bronnen zijn dermate belangrijk dat zelfs Armenen plagiaat plegen om ze als propaganda te gebruiken.
Je kunt ook gewoon antwoord gevenquote:
[..]
Mag ik hieruit concluderen dat je zelfs daarmee niet bekend bent?
quote:
[..]
Je kunt ook gewoon antwoord geven
Dat is mijn antwoord op jou.quote:
[..]
Ik ben niet vies van moeite doen poepie, maar neem dan nogmaals liever de confronterende rol in dan de onderwijzende rol.
Oke, heb jij de Azerbaijaanse genocide van de Armenen al erkend? Ik heb zelf geen enkel moeite om wat de Armenen is overkomen een genocide te noemen als gevolg van het Turks optreden. Het enige waar ik moeite mee heb is historisch een bewust intentie te vinden om genocide te plegen in de periode.quote:
[..]
Nee juist niet. Je kiest selectief wat jou uitkomt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 00:45:30 ]
Hoe bedoel je je laatste zin? Dat het min of meer in the heat of the moment zo gelopen is?quote:
[..]
Oke, heb jij de Azerbaijaanse genocide van de Armenen al erkend? Ik heb zelf geen enkel moeite om wat de Armenen is overkomen een genocide te noemen als gevolg van de Turks optreden. Het enige waar ik moeite mee heb is historisch een bewust intentie te vinden om genocide te plegen in de periode.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Soort van. Eeuwenlang waren de Armenen zeer geliefd in het Ottomaanse rijk, het enige volk van de niet-Islamitische minderheden dat 'milleti sadiqa' - het loyale volk - werd genoemd. De Armeense bevolking was daarnaast ook oververtegenwoordigd in het Ottomaanse parlement door Armeense volksvertegenwoordigers en waren bijzonder geliefd als kunstenaars en architecten door de dynastie. Als je naar Ottomaanse documenten kijkt wat de beweegredenen zijn voor de deportatie is het angst voor een grootschalige opstand in het oosten ten gunste van de Russen, in een periode dat het rijk al flinke klappen krijgt van de Britten in het zuiden en de Russen in het Oosten Endlösung-achtige beleid en aanpak moeilijk te bedenken en uit te voeren, al is het vanwege de gebrekkige logistieke omstandigheden en mankracht wat daarbij komt kijken. In de memories van Talat - de architect van de deportatie en Hitleriaanse figuur voor de Armeense diaspora - lees je dat hij Armeense prominenten heeft gesmeekt niet voor de Russische zijde te kiezen en heeft een Armeense soldaat in het Ottomaanse leger zelfs het leven van de Ottomaanse minister van oorlog gered. Desalniettemin is het rijk met de deportatie verantwoordelijk voor de honderdduizenden Armenen die zijn gestorven. Een inherente haat jegens Armenen zie ik alleen niet terug in de pre-oorlog periode van de CUP.quote:
[..]
Hoe bedoel je je laatste zin? Dat het min of meer in the heat of the moment zo gelopen is?
Bernard Lewis vat het wel goed samen:
Meer en reacties daarop...quote:The meaning of genocide is the planned destruction of a religious and ethnic group, as far as it is known to me, there is no evidence for that in the case of the Armenians. [...] There is no evidence of a decision to massacre. On the contrary, there is considerable evidence of attempts to prevent it, which were not very successful. Yes there were tremendous massacres, the numbers are very uncertain but a million may well be likely...[41] [and] the issue is not whether the massacres happened or not, but rather if these massacres were as a result of a deliberate preconceived decision of the Turkish government... there is no evidence for such a decision.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 01:22:09 ]
Het lijkt Turkije wel...quote:
Gaat de overheid bepalen wat waar is en niet?
Godver zeg. Ik wed dat jij nog nooit meer dan een paar A4-tjes gelezen hebt over deze kwestie, maar je meet je een houding aan alsof je precies weet hoe het zit. Wat een stuitende onbeschaamdheid, echt waar.quote:
[..]
De enige die mbt de Armeense Genocide aan geschiedenisvervalsing doen, zijn de Turken..
Als ik dit soort mensen zie, dan is het eigenlijk maar goed dat ze referenda in Nederland af willen gaan schaffen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 08:42:30 ]
Eens. Hij lijkt wel een Turk.quote:
[..]
Godver zeg. Ik wed dat jij nog nooit meer dan een paar A4-tjes gelezen hebt over deze kwestie, maar je meet je een houding aan alsof je precies weet hoe het zit. Wat een stuitende onbeschaamdheid, echt waar.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Iemand die een paar A4tjes heeft gelezen zou ik iig serieuzer nemen.quote:
[..]
Godver zeg. Ik wed dat jij nog nooit meer dan een paar A4-tjes gelezen hebt over deze kwestie, maar je meet je een houding aan alsof je precies weet hoe het zit. Wat een stuitende onbeschaamdheid, echt waar.
Als ik dit soort mensen zie, dan is het eigenlijk maar goed dat ze referenda in Nederland af willen gaan schaffen.
En Lewis wordt niet serieus genomen op dit punt door de meerderheid van de historici. Sterker nog, hij is ervoor veroordeeld. Zijn inspanningen zoals bij de Lewis-affaire zijn een uitstekend voorbeeld van hoeveel geld en moeite de Turken steken in het beïnvloeden van de academische wereld. Dus daar ga je met je politiek moet zich niet bemoeien met de geschiedenis.quote:
-Een herkauwsel van het officiële revisionistische standpunt van de Turkse regering-
Plus:
-Quote van Bernard Lewis-
Verder heeft madam-april nu je nu meerdere malen proberen duidelijk te maken dat wie eist bewijst en blijf jij alleen denigrerend doen over haar vermeende onwetendheid over feiten die jij zelf niet op tafel wil leggen.
Bizar he, dan heb je een gerespecteerde historicus en een expert op het gebied van het Midden-Oosten die onderzoek verricht, kom je tot een andere conclusie dan X en wat doet de wetgeving? Wordt je er op veroordeeld omdat je tot andere bevindingen bent gekomen. Heel herkenbaar iets wat ook een manier is om een lezing op de leggen zoals de Turkse staat dat wordt verweten.quote:
[..]
En Lewis wordt niet serieus genomen op dit punt door de meerderheid van de historici. Sterker nog, hij is ervoor veroordeeld. Zijn inspanningen zoals bij de Lewis-affaire zijn een uitstekend voorbeeld van hoeveel geld en moeite de Turken steken in het beïnvloeden van de academische wereld. Dus daar ga je met je politiek moet zich niet bemoeien met de geschiedenis.
Kom eens met een voorbeeld en bron waaruit je kunt opmaken dat Bernard Lewis is gesponsord of betaald door de Turkse staat? Ben reuze benieuwd.
En heb ik nu meerdere malen - en blijkbaar moet ik dat ook bij jou doen - aangegeven dat ik hier niet de onderwijzende maar confronterende rol op zoek. Dus ook jij, voel je vrij om je bevindingen hier te posten.quote:Verder heeft madam-april nu je nu meerdere malen proberen duidelijk te maken dat wie eist bewijst en blijf jij alleen denigrerend doen over haar vermeende onwetendheid over feiten die jij zelf niet op tafel wil leggen.
Als je verder denkt dat bovenstaande een revisionistische standpunt is van Turkije, dan ben je nog slechter ingelicht dan ik dacht. Blijf jij maar denken dat jouw held Taner Akcam de Ottomaanse archieven tot op de komma heeft gespecificeerd.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 11:18:44 ]
700.000 tot 800.000 Armeense doden lijkt mij eerder het realistische geval in de ruimste schattingen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 11:30:12 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 11:30:12 ]
Zo wordt de genocide van de Arabieren en Turken op de Hindoeïstische en Boeddhistische oorspronkelijke bevolking van India niet genoemd.
Het aantal van de door moslims vermoorde Hindoes tussen de jaren 1000 en 1500 na Chr. wordt geschat op een ongelooflijke 80 miljoen (Prof. K.S. Lal – “Growth of Muslim population in India”). Waarmee de geschiedenis van de verovering van India door islamitische legers de grootste genocide in de menselijke geschiedenis is – inclusief de vernietigende veldtochten van de Mongolen, van Stalin, van Mao en van Hitler. Naar schatting 35 miljoen boeddhisten werden regelrecht afgeslacht door de legers van Allah.
Interessante geschiedenis anatolie.
Het aantal van de door moslims vermoorde Hindoes tussen de jaren 1000 en 1500 na Chr. wordt geschat op een ongelooflijke 80 miljoen (Prof. K.S. Lal – “Growth of Muslim population in India”). Waarmee de geschiedenis van de verovering van India door islamitische legers de grootste genocide in de menselijke geschiedenis is – inclusief de vernietigende veldtochten van de Mongolen, van Stalin, van Mao en van Hitler. Naar schatting 35 miljoen boeddhisten werden regelrecht afgeslacht door de legers van Allah.
Interessante geschiedenis anatolie.
Dus, je hebt een conflict met een land en trekt daarom je ambassadeur in dat land terug.quote:
Turkije roept diplomaat NL op matje
Turkije roept de plaatsvervangend ambassadeur van Nederland op het matje omdat de Tweede Kamer de massamoord op Armeniërs in 1915 genocide wil noemen.
Naar schatting tussen de 1 miljoen en 1,5 miljoen Armeniërs zijn vermoord in wat Turkije zelf de "Armeense kwestie" noemt. Turkije reageert altijd woedend als landen spreken van genocide.
De erkenning van de Armeense genocide komt uit de koker van de ChristenUnie. Waarschijnlijk krijgt het voorstel steun van een meerderheid in het parlement.
CU wil ook dat een lid van het kabinet een herdenking bijwoont in Armenië.
https://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=104
Vervolgens is er een plaatsvervangende ambassadeur die door dat land op het matje geroepen kan worden?
Gelukkig hebben we het hier in het Westen wel over de genocides in de Amerika's, Afrika en Australië.quote:
Zo wordt de genocide van de Arabieren en Turken op de Hindoeïstische en Boeddhistische oorspronkelijke bevolking van India niet genoemd.
Het aantal van de door moslims vermoorde Hindoes tussen de jaren 1000 en 1500 na Chr. wordt geschat op een ongelooflijke 80 miljoen (Prof. K.S. Lal – “Growth of Muslim population in India”). Waarmee de geschiedenis van de verovering van India door islamitische legers de grootste genocide in de menselijke geschiedenis is – inclusief de vernietigende veldtochten van de Mongolen, van Stalin, van Mao en van Hitler. Naar schatting 35 miljoen boeddhisten werden regelrecht afgeslacht door de legers van Allah.
De vrijheid is gebracht.quote:
[..]
Gelukkig hebben we het hier in het Westen wel over de genocides in de Amerika's, Afrika en Australië.
wooblabalurg
Op
Oh, ik ben het er ook niet mee eens, maar het zegt wel dat het er vrij dik op heeft gelegen.quote:Op zondag 18 februari 2018 11:11 schreef Triggershot het volgende:
Bizar he, dan heb je een gerespecteerde historicus en een expert op het gebied van het Midden-Oosten die onderzoek verricht, kom je tot een andere conclusie dan X en wat doet de wetgeving? Wordt je er op veroordeeld omdat je tot andere bevindingen bent gekomen. Heel herkenbaar iets wat ook een manier is om een lezing op de leggen zoals de Turkse staat dat wordt verweten.
Zijn veroordeling is overigens erg interessant door de bewoordingen van het hof:
Maar ook:quote:"It is not up to the court to decide or to state wether or not the massacres committed >from 1915 to 1917 constitute the crime of genocide", the sentence underlines, "as this concerns events which belong to history, courts do not have the mission of arbitrating and resolving polemics." Especially because, they add, "the historian, in principle, has all the liberty to present the facts according to his personal views".
Hij is dus niet eens zo zeer veroordeeld voor zijn beweringen, maar omdat hij stukken weg heeft gelaten uit zijn redeneringen en bronnen, aantoonbaar, en hiermee maatschappelijke onrust en pijn heeft veroorzaakt onder met name de Armeense bevolkingsgroep in Frankrijk.quote:This liberty, however, has a limit : that of responsibility. Thus, someone who commits a "fault" and causes damage to a third party must compensate for it according to article 1382 of the civil code. Like others, maybe even more than others, a historian must tell the truth and nothing but the truth. And, especially, the whole truth. Thus, writes the tribunal, "it is only by hiding elements which go against his thesis that the defendant was able to state that there was no 'serious proof' of the Armenian Genocide".
The sentence refers to the declaration, in may 1985, of the sub-commission of the United Nations charged with the repression and prevention of Genocide, the resolution of the European Parliament in june 1987, or the work of the International colloquium in Paris in August of 1984... A number of elements which, even if they are not indisputable, had to be mentioned in any case, and, absolutely exclude giving any credit whatsoever to the idea that "the reality of the Armenian genocide results from nothing more than the imagination of the Armenian people."
Thus, by ignoring these "elements with converging conclusions", which reveal that "the thesis of the extermination of the Armenian people is not only defended by [the Armenian people]", Bernard Lewis has committed a fault. The Tribunal refused, however, to follow the Armenian associations which accused the eminent orientalist of having acted as a "real propagandist". "Nowhere has it been established that he followed an aim foreign to his mission as an historian", the judges insist. Simply, "he failed in his duty of prudence and objectivity, by expressing himself so one-sidedly on a subject as sensitive as this one.". "His statements, prone to unjustly reviving the pain of the Armenian Community, are erroneous and justify damages." Minimal damages, much less than what was demanded by the Armenian forum. But on wednesday, not one of the activists, present at the Palace, was thinking of accounts. They were only there for the sake of principle.
Bron
Vind het nog steeds geen goede wetgeving om zo bepaalde meningen strafbaar te stellen, maar het ging mij hier even om de inhoud van de veroordeling waaruit blijkt dat hij zijn bewering selectief onderbouwd heeft.
De advertentie uit de affaire is betaald door het Commitee van Turkse Zaken. De meeste van de 69 academici werden direct of indirect betaald. En waren niet eens experts op dit gebiedquote:Kom eens met een voorbeeld en bron waaruit je kunt opmaken dat Bernard Lewis is gesponsord of betaald door de Turkse staat? Ben reuze benieuwd.
quote:The Psychological Satisfaction of Denials of the Holocaust or Other Genocides by Non-Extremists or Bigots, and Even by Known Scholars, by Israel Charny, "IDEA" journal, July 17, 2001, Vol. 6, no. 1
"In the immediate shock of the appearance of the new virulent form of double talk back in 1985, the Armenian Assembly of America rapidly undertook investigation of the academic records and especially the history of research grants received by the 69 signators (Armenian Assembly of America, 1987). The Assembly revealed first of all that a majority of the scholars were not specialists in the subject matter of the period of the genocide, and more importantly that a very large number of the signators were recipients of grants from Turkish government sources. Speros Vryonis (1993) has since reviewed the data and has similarly concluded that a considerable number of the signators, and their institutions, were direct recipients of research funds from Turkey."
Je roept weer van alles. "Slecht ingelicht" "blijf maar denken" "jouw held Akçam". Zal je "confronterende rol" wel zijn. Lekker makkelijk natuurlijk, van alles roepen maar dan niet op de inhoud aangesproken kunnen worden door die "rol".quote:[..]
En heb ik nu meerdere malen - en blijkbaar moet ik dat ook bij jou doen - aangegeven dat ik hier niet de onderwijzende maar confronterende rol op zoek. Dus ook jij, voel je vrij om je bevindingen hier te posten.
Als je verder denkt dat bovenstaande een revisionistische standpunt is van Turkije, dan ben je nog slechter ingelicht dan ik dacht. Blijf jij maar denken dat jouw held Taner Akcam de Ottomaanse archieven tot op de komma heeft gespecificeerd.
Nee, de concensus ligt op 800.000 doden. Dat is dus niet de hoogste schatting.quote:
700.000 tot 800.000 Armeense doden lijkt mij eerder het realistische geval in de ruimste schattingen.
De laagste schatting -rond de 300.000 doden-, is het officiële Turkse standpunt. Murat Bardakçi heeft documenten van Talaat Pasha gepubliceerd waarin diens berekening uitkwam op ongeveer 970.000 doden.
De hoogste schattingen komen op 1,7 miljoen uit, bijvoorbeeld:
quote:The University of Minnesota’s Center for Holocaust and Genocide Studies has compiled figures by province and district that show there were 2,133,190 Armenians in the empire in 1914 and only about 387,800 by 1922.
Bron
Maakt dat getal verschil overigens ? Van de AK-partij Nederland moeten we Coen een genocidepleger noemen omdat hij 15.000 Bandanezen over de kling joeg. Zou het echt veel erger zijn als dat er 150.000 waren geweest ; laat staan 700.000 ?quote:
700.000 tot 800.000 Armeense doden lijkt mij eerder het realistische geval in de ruimste schattingen.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Hoezo heeft hij zijn bewering selectief onderbouwd volgens jou dan, hij onderstreept en beaamt de moordlustige slachtingen op Armenen en dat er nabij een miljoen mogelijk zijn komen te overlijden. De veroordeling is waardeloos in mijn ogen, net zo waardeloos als de Turkse veroordelingen op revisionisten en erkenners die de Turkse nabestaanden "pijn" zouden doen en een eenzijdige blik op de zaken zou geven.quote:
[..]
Oh, ik ben het er ook niet mee eens, maar het zegt wel dat het er vrij dik op heeft gelegen.
Zijn veroordeling is overigens erg interessant door de bewoordingen van het hof:
[..]
Maar ook:
[..]
Hij is dus niet eens zo zeer veroordeeld voor zijn beweringen, maar omdat hij stukken weg heeft gelaten uit zijn redeneringen en bronnen, aantoonbaar, en hiermee maatschappelijke onrust en pijn heeft veroorzaakt onder met name de Armeense bevolkingsgroep in Frankrijk.
Vind het nog steeds geen goede wetgeving om zo bepaalde meningen strafbaar te stellen, maar het ging mij hier even om de inhoud van de veroordeling waaruit blijkt dat hij zijn bewering selectief onderbouwd heeft.
De vraag was niet of er door Turkije betaalde (advertentie) personen aanwezig waren, de vraag was of Bernard Lewis door Turkije betaald werd, zo ja, is dat na 3 decennia nog steeds het geval?quote:De advertentie uit de affaire is betaald door het Commitee van Turkse Zaken. De meeste van de 69 academici werden direct of indirect betaald. En waren niet eens experts op dit gebied
quote:Source: Karpel, Dalia. "There Was No Genocide: Interview with Professor Bernard Lewis ", Ha'aretz Weekly, January 23, 1998.
"Because I am not a Turk nor an Armenian and I have no allegiance to any of these groups. I am a historian and my loyalties are to truth. The concept of genocide was defined legally. It is a term that the UN used and the Nuremberg trials made use of it [as well]. I side with words, which have accurate meaning. In my view a loose and ambiguous use of words is bad. The meaning of genocide is the planned destruction of a religious and ethnic group, as far as it is known to me, there is no evidence for that in the case of the Armenians. The deniers of Holocaust have a purpose: to prolong Nazism and to return to Nazi legislation. Nobody wants the 'Young Turks' back, and nobody want to have back the Ottoman Law. What do the Armenians want? The Armenians want to benefit from both worlds. On the one hand, they speak with pride of their struggle against the Ottoman despotism, while on the other hand, they compare their tragedy to the Jewish Holocaust. I do not accept this. I do not say that the Armenians did not suffer terribly. But I find enough cause for me to contain their attempts to use the Armenian massacres to diminish the worth of the Jewish Holocaust and to relate to it instead as an ethnic dispute."
Source: C-SPAN2, also available as video from www.youtube.com
Question: "The British press reported in 1997 that your views on the killing of one million Armenians by the Turks in 1915 did not amount to genocide and in this report in the Independent of London, says that a French court fined you one frank in damages after you said there was no genocide. My question is, sir, have your views changed on this whether the killing of one million Armenians amounts to genocide and your views on this judgment?"
Bernard Lewis responds: "This is a question of definition and nowadays the word "genocide" is used very loosely even in cases where no bloodshed is involved at all and I can understand the annoyance of those who feel refused. But in this particular case, the point that was being made was that the massacre of the Armenians in the Ottoman Empire was the same as what happened to Jews in Nazi Germany and that is a downright falsehood. What happened to the Armenians was the result of a massive Armenian armed rebellion against the Turks, which began even before war broke out, and continued on a larger scale.
Great numbers of Armenians, including members of the armed forces, deserted, crossed the frontier and joined the Russian forces invading Turkey. Armenian rebels actually seized the city of Van and held it for a while intending to hand it over to the invaders. There was guerilla warfare all over Anatolia. And it is what we nowadays call the National Movement of Armenians Against Turkey. The Turks certainly resorted to very ferocious methods in repelling it.
There is clear evidence of a decision by the Turkish Government, to deport the Armenian population from the sensitive areas. Which meant naturally the whole of Anatolia. Not including the Arab provinces, which were then still part of the Ottoman Empire. There is no evidence of a decision to massacre. On the contrary, there is considerable evidence of attempt to prevent it, which were not very successful. Yes there were tremendous massacres, the numbers are very uncertain but a million nay may well be likely.
The massacres were carried out by irregulars, by local villagers responding to what had been done to them and in number of other ways. But to make this, a parallel with the holocaust in Germany, you would have to assume the Jews of Germany had been engaged in an armed rebellion against the German state, collaborating with the allies against Germany. That in the deportation order the cities of Hamburg and Berlin were exempted, persons in the employment of state were exempted, and the deportation only applied to the Jews of Germany proper, so that when they got to Poland they were welcomed and sheltered by the Polish Jews. This seems to me a rather absurd parallel."
Source: "Documenting and Debating a 'Genocide'", The Ombudsman Column, PBS, April 21, 2006.
"The issue is not whether the massacres happened or not, but rather if these massacres were as a result of a deliberate preconceived decision of the Turkish government... there is no evidence for such a decision."
Poepie toch, had je een andere houding verwacht na het weg te zetten als "Turks revisionistisch herkauswel"? Als je denkt dat mijn post in overeenstemming is met de Turkse revisionisme dan ben je inderdaad bijzonder slecht ingelicht, there, heb ik het nog eens even herhaald. Voel je mij verder om mij op ieder vorm van - gebrekkig - inhoud en mijn rol aan te spreken hoor, ik zal weinig moeite doen om je daarin tegen te houden. Verder is het niet erg dat je Taner Akcam - eventueel - als je held ziet hoor, verre van. Je bent simpelweg zijn revisionistische herkauwsel aan het citeren van de Armeense diaspora's officiële standpunt, met af en toe ook nog iets erbij over Akcam wat feitelijk niet correct is.quote:Je roept weer van alles. "Slecht ingelicht" "blijf maar denken" "jouw held Akçam". Zal je "confronterende rol" wel zijn. Lekker makkelijk natuurlijk, van alles roepen maar dan niet op de inhoud aangesproken kunnen worden door die "rol".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 12:21:13 ]
Ik begin even met een jij-bak als je het niet erg vindt ---> Overduidelijk dat je het boek van Murat Bardakci dus niet hebt gelezen.quote:
[..]
Nee, de concensus ligt op 800.000 doden. Dat is dus niet de hoogste schatting.
De laagste schatting -rond de 300.000 doden-, is het officiële Turkse standpunt. Murat Bardakçi heeft documenten van Talaat Pasha gepubliceerd waarin diens berekening uitkwam op ongeveer 970.000 doden.
De hoogste schattingen komen op 1,7 miljoen uit, bijvoorbeeld:
Bardakci's boek heeft het niet over 970.000 doden, maar over mensen die zijn onderworpen aan deportatie. Dat er in de desbetreffende gebieden waar Armenen woonachtig waren er nu 970.000 minder Armenen zijn.
De Turkse officiële standpunt is dat er 1914 zo een 1,2 miljoen Armenen leefden in het rijk, volgens andere bronnen is dat lager ingeschat en zou er 1,5 tot 2 miljoen Armenen leven in de meest voorkomende schattingen.
quote:As a result of the substantial territorial losses in Europe suffered during the Balkan wars, the total population of the empire fell to 18,520,016, of whom an even larger percentage than before, 15,044,846, was counted as Muslim, with 1,729,738 as Greek Orthodox, 1,161,169 as Armenian Gregorian, 187,073 as Jewish, 62,468 as Greek Catholic, 68,838 as Armenian Catholic, and 65,844 as Protestant. No separate figures were given for Franks.[6]
quote:In 1912, the Armenian population in the six vilayets of the Ottoman Empire according to Armenian Patriarchate of Constantinople was 1,018,000. Toynbee settle on between 1.6 and 2.0 million and states that the real number is probably closer to 2 million for Anatolia, pushing the median slightly on the right.
en misschien het meest opvallende:quote:Another problem with the figures is that those numbers were drawn from a period of about 20 to 30 years, mostly from 1890 to 1915. German official figures representing the Armenian population within the Empire were about 1.9 million to 2 million.[11] side of 1.8 million.[12]
https://en.wikipedia.org/(...)pulation_Statistics_(published_1914)quote:Sultan Hamid apparently considered the under evaluation presented to him of 900,000 as exaggeration.[17] The German chief of staff of the Ottoman Third Army, Colonel Felix Guse, complained that "The Turks knew only poorly their country, on top of that the possibility of getting reliable statistical figures was out of the question.[18] Fa'iz El-Ghusein, the Kaimakam of Kharpout, wrote in his book, that according to the Ottoman official statistics there were about 1.9 million Armenian's in the Ottoman Empire.[19] Another indication that other statistics might have existed is that Polybius in his book published in 1919, refer to a said “Ottoman Official Census of 1910.” The Turkish historian Dr. Secil Akgun, claimed: “The Ottomans do not have a definite number. That is, we have in our hands contradictory numbers regarding the Armenian population within the borders of the Ottoman Empire. I would think that Basmacıyan gives the most accurate number. This is to be between two and three million.”
De schatting van Basmacıyan laat ik even voor wat het is, gezien de meeste bronnen het hebben over een populatie van tussen de 1 en de 2 miljoen.
Laten we zeggen dat minder dan 1,5 miljoen niet realistisch is en dat het werkelijk ergens tussen de 2 miljoen zit. Wat we weten is dat er ongeveer zo een 400.000 Armenen nog in Turkije waren in de Kemalistische periode:
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide_survivorsquote:The total given did not include able-bodied Armenians detained by Kemalist Turkey, nor Armenian women and children - approximately 95,000, according to the League of Nations – who have been forced to convert to Islam.
According to the same source, there were 281,000 Armenians still living in Turkey in 1921: 150,000 in Constantinople (Istanbul) and 131,000 in Asia Minor.
En was er volgens Amerikaanse/Britse bronnen zo een 817.000 Turks-Armeense vluchtelingen in nabije streken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide_survivors
Neuh, ik koppel daar verder geen waardeoordeel aan, genocide is genocide, of het nu 6 miljoen joden, 8000 moslims in Srebrenica of 600 Azerbaijanen is, genocide is genocide, ook in het geval van de Armenen.quote:
[..]
Maakt dat getal verschil overigens ? Van de AK-partij Nederland moeten we Coen een genocidepleger noemen omdat hij 15.000 Bandanezen over de kling joeg. Zou het echt veel erger zijn als dat er 150.000 waren geweest ; laat staan 700.000 ?
Qarrad, ga je hier nog op reageren? In alle steden waar gevochten is, is de verwoesting en de bevolkingsafname in de Turkse en Koerdische wijken groter dan in de Armeense wijken. Alleen in Beyazid zijn er 205 Turkse en Koerdische dorpen vernietigd.
quote:
Nog even een toevoeging
Niles & Sutherland zijn ook naar Beyazid geweest
musulman villages before war: 448
musulman villages august 1919: 243
Armenian villages before war: 33
Armenian villages august 1919: 33
Thus 205 musulman villages are destroyed
In Beyazid alleen zijn in totaal dus 205 moslim dorpen vernietigd door Armeniers.
Maar Armeniers hebben geen genocide uitgevoerd hoor. Nee hoor. Het uitroeien van 205 dorpen heeft niks met genocide te maken hoor.
Stel er zijn over het hele land 1000 dorpen vernietigd door de Armeniers. Stel je hebt 1000 inwoners per dorp. Dan gaat het om 1.000.000 mensen die verdreven of vermoord zijn uit vernietigde dorpen alleen. Dan komt daar nog de slachtoffers in de steden bij.
Niet volgens mij, volgens het hof.quote:
[..]
Hoezo heeft hij zijn bewering selectief onderbouwd volgens jou dan, hij onderstreept en beaamt de moordlustige slachtingen op Armenen en dat er nabij een miljoen mogelijk zijn komen te overlijden. De veroordeling is waardeloos in mijn ogen, net zo waardeloos als de Turkse veroordelingen op revisionisten en erkenners die de Turkse nabestaanden "pijn" zouden doen en een eenzijdige blik op de zaken zou geven.
Als je de lijsttrekker bent in een door Turkije gesponsorde advertentie met 68 andere namen waarvan het merendeel ook gesponsord wordt door Turkije, dan wil dat niet meteen zeggen dat hij ook gesponsord wordt nee. Statistisch gezien is de kans groot, en die statistieken kennen we dankzij het werk van Yair Auron, een mede-historicus en onderzoeksjournalist.quote:De vraag was niet of er door Turkije betaalde (advertentie) personen aanwezig waren, de vraag was of Bernard Lewis door Turkije betaald werd, zo ja, is dat na 3 decennia nog steeds het geval?
Wat ook niet echt in zijn voordeel spreekt, is dat hij in zijn boek "The Emergence of Modern Turkey" wel degelijk spreekt over een "terrible Holocaust", maar dat hij deze woorden na 1985 in latere edities veranderde in "the terrible slaughter of 1915, when, according to estimates, more than a million Armenians perished, as well as an unknown number of Turks."
Het feit dat zijn mede-lijsttrekker Heath Lowry ontmaskerd werd in 1995 als een ontvanger van Turks geld zegt op zich ook niets. Of het feit dat Princeton nogal veel donaties kreeg voor hun beider vakgroep van Turkije is geen direct bewijs hiervoor. Noch is het bewijs toen Lewis schreef dat hij zich vooral zorgen maakte over de relaties tussen Turkije en de VS als deze laatste de genocide als zodanig zou erkennen als respons op de verbazing over zijn plotselinge ommezwaai.
Tweede keer dat je dit roept. Dus ik voel mij even vrij om je aan te spreken op de inhoud van die opmerking. Verder zijn er behalve Akçam ook nog mensen als Uğur Ümit Üngör die een vergelijkende studie maakte van de Rwandese en de Armeense genocide, de academici Ahmet Insel, Fatma Göçek, Halil Berktay, Baskin Oran, Cengiz Aktar, en journalist Ali Bayramoglu, Orhan Pamuk, Nobelprijswinnaar.quote:Poepie toch, had je een andere houding verwacht na het weg te zetten als "Turks revisionistisch herkauswel"? Als je denkt dat mijn post in overeenstemming is met de Turkse revisionisme dan ben je inderdaad bijzonder slecht ingelicht, there, heb ik het nog eens even herhaald. Voel je mij verder om mij op ieder vorm van - gebrekkig - inhoud en mijn rol aan te spreken hoor, ik zal weinig moeite doen om je daarin tegen te houden. Verder is het niet erg dat je Taner Akcam - eventueel - als je held ziet hoor, verre van. Je bent simpelweg zijn revisionistische herkauwsel aan het citeren van de Armeense diaspora's officiële standpunt, met af en toe ook nog iets erbij over Akcam wat feitelijk niet correct is.
Dit even voor het geval dat je denkt dat ik één boek heb gelezen hierover. Het is alleen toonaangevend.
Je bent het dus niet eens met de inhoudelijke argumentatie van de veroordeling als ik je goed begrijp?quote:
Ik vind het bijzonder dat je Turkse financiële inmenging als reden ziet om er sceptisch naar te kijken en wellicht zelfs weg te wuiven als selectieve of revisionistische gebaren. De vraag die dan bij mij opkomt is of je dan wel consistent bent in je houding. Zou je dan dezelfde houding nemen als het gaat om de conferenties, historici, boeken en presentaties waarbij er sprake is van prijzen, sponsoring en donaties van de Armeense diaspora en gelinkte instituties? Zo ja, mag je een enorme hoeveelheid van de onderstaande namen al wegstrepen om mee te beginnen en garandeer ik je dat je bijzonder weinig namen gaat overhouden. Want tenzij je sarcastisch bent snap ik niet waarom je dan Turkse financiële support zou benoemen als het letterlijk welgemeend niets zegt.quote:Als je de lijsttrekker bent in een door Turkije gesponsorde advertentie met 68 andere namen waarvan het merendeel ook gesponsord wordt door Turkije, dan wil dat niet meteen zeggen dat hij ook gesponsord wordt nee. Statistisch gezien is de kans groot, en die statistieken kennen we dankzij het werk van Yair Auron, een mede-historicus en onderzoeksjournalist.
Wat ook niet echt in zijn voordeel spreekt, is dat hij in zijn boek "The Emergence of Modern Turkey" wel degelijk spreekt over een "terrible Holocaust", maar dat hij deze woorden na 1985 in latere edities veranderde in "the terrible slaughter of 1915, when, according to estimates, more than a million Armenians perished, as well as an unknown number of Turks."
Het feit dat zijn mede-lijsttrekker Heath Lowry ontmaskerd werd in 1995 als een ontvanger van Turks geld zegt op zich ook niets. Of het feit dat Princeton nogal veel donaties kreeg voor hun beider vakgroep van Turkije is geen direct bewijs hiervoor. Noch is het bewijs toen Lewis schreef dat hij zich vooral zorgen maakte over de relaties tussen Turkije en de VS als deze laatste de genocide als zodanig zou erkennen als respons op de verbazing over zijn plotselinge ommezwaai.
Ik beticht je niet van het lezen van maar 1 boek, of verdiepen in 1 auteur. Wat ik wel meerdere malen doe is je aan te spreken op je eerdere claim over Akcam die volgens jou de Ottomaanse archieven tot op de komma had gespecificeerd en op grond daarvan een belangrijke toonaangevende mijlpaal was bereikt. Als je inhoudelijke claims hebt over Ahmet Insel, Fatma Göçek, Halil Berktay, Baskin Oran, Cengiz Aktar, en journalist Ali Bayramoglu, Orhan Pamuk wil ik best ook daarop kijken of ik het met je eens ben of niet en of je iets zegt wat niet klopt, voel je ook daarin vrij zou ik zeggen.quote:Tweede keer dat je dit roept. Dus ik voel mij even vrij om je aan te spreken op de inhoud van die opmerking. Verder zijn er behalve Akçam ook nog mensen als Uğur Ümit Üngör die een vergelijkende studie maakte van de Rwandese en de Armeense genocide, de academici Ahmet Insel, Fatma Göçek, Halil Berktay, Baskin Oran, Cengiz Aktar, en journalist Ali Bayramoglu, Orhan Pamuk, Nobelprijswinnaar.
Dit even voor het geval dat je denkt dat ik één boek heb gelezen hierover. Het is alleen toonaangevend.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 13:54:21 ]
Whataboutism.quote:
[..]
Oke, heb jij de Azerbaijaanse genocide van de Armenen al erkend?
Whataboutism.quote:
[..]
Gelukkig hebben we het hier in het Westen wel over de genocides in de Amerika's, Afrika en Australië.
Het bloedbad van Sivas verwijst naar de gebeurtenissen op 2 juli 1993 in de stad Sivas (Turkije), waarbij door een aanval van een islamitisch-fundamentalistische menigte 37 mensen omkwamen. De meeste slachtoffers waren intellectuelen en kunstenaars en behoorden tot de alevieten, een Turkse religieuze minderheidsgroepering.
Nog ff in 1993 genocide trachten te plegen.
Nog ff in 1993 genocide trachten te plegen.
Maak er gelijk 899 miljoen van joh.quote:
Zo wordt de genocide van de Arabieren en Turken op de Hindoeïstische en Boeddhistische oorspronkelijke bevolking van India niet genoemd.
Het aantal van de door moslims vermoorde Hindoes tussen de jaren 1000 en 1500 na Chr. wordt geschat op een ongelooflijke 80 miljoen (Prof. K.S. Lal – “Growth of Muslim population in India”). Waarmee de geschiedenis van de verovering van India door islamitische legers de grootste genocide in de menselijke geschiedenis is – inclusief de vernietigende veldtochten van de Mongolen, van Stalin, van Mao en van Hitler. Naar schatting 35 miljoen boeddhisten werden regelrecht afgeslacht door de legers van Allah.
Interessante geschiedenis anatolie.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Interessante discussie over de mate waarin daadwerkelijk een doelbewuste volkerenmoord heeft plaatsgevonden.
Volgens mij is dat echter niet de discussie die we in dit topic moeten hebben. Ik vind de vraag veel relevanter wat de rol van de staat in deze discussie is. Waarom zou een overheid zich mengen in een academisch discours over iets dat honderd jaar geleden al dan niet plaatshad?
Of is die discussie al lang en breed gevoerd in het eerste topic?
Volgens mij is dat echter niet de discussie die we in dit topic moeten hebben. Ik vind de vraag veel relevanter wat de rol van de staat in deze discussie is. Waarom zou een overheid zich mengen in een academisch discours over iets dat honderd jaar geleden al dan niet plaatshad?
Of is die discussie al lang en breed gevoerd in het eerste topic?
Omdat het nu eenmaal politiek is. Je weet dat Turkije het niet cool vindt als je het benoemt, dus politiek gezien stuur je een boodschap door het toch te doen. Op zich past het in een wereld waarin wetenschappelijke bevindingen worden gezien als politieke standpunten waar je het al of niet mee eens kunt zijn, zie ook klimaatvetandering.quote:
Interessante discussie over de mate waarin daadwerkelijk een doelbewuste volkerenmoord heeft plaatsgevonden.
Volgens mij is dat echter niet de discussie die we in dit topic moeten hebben. Ik vind de vraag veel relevanter wat de rol van de staat in deze discussie is. Waarom zou een overheid zich mengen in een academisch discours over iets dat honderd jaar geleden al dan niet plaatshad?
Of is die discussie al lang en breed gevoerd in het eerste topic?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
turkie gespotquote:
[..]
Maak er gelijk 899 miljoen van joh.
Je suckt behoorlijk in spotten. Vast een domme pvv-tokkie.quote:
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Ik heb al meerdere malen gereageerd op jouw copypaste-lijstjes. Elke keer dat ik dat doe kopieer je gewoon een nieuwe en stelt dezelfde vraag erover. Gelieve dus mijn eerdere antwoorden te bekijken en die toe te passen op dit lijstje in het bijzonder.quote:
Qarrad, ga je hier nog op reageren? In alle steden waar gevochten is, is de verwoesting en de bevolkingsafname in de Turkse en Koerdische wijken groter dan in de Armeense wijken. Alleen in Beyazid zijn er 205 Turkse en Koerdische dorpen vernietigd.
[..]
Geen idee wat moet je doen om het te zijn ?quote:
[..]
Je suckt behoorlijk in spotten. Vast een domme pvv-tokkie.
Nee, ik ben het niet eens met de veroordeling op zich, wel met dit punt van de argumentatie.quote:
[..]
Je bent het dus niet eens met de inhoudelijke argumentatie van de veroordeling als ik je goed begrijp?
[..]
Ding ding ding dingquote:Ik vind het bijzonder dat je Turkse financiële inmenging als reden ziet om er sceptisch naar te kijken en wellicht zelfs weg te wuiven als selectieve of revisionistische gebaren. De vraag die dan bij mij opkomt is of je dan wel consistent bent in je houding. Zou je dan dezelfde houding nemen als het gaat om de conferenties, historici, boeken en presentaties waarbij er sprake is van prijzen, sponsoring en donaties van de Armeense diaspora en gelinkte instituties? Zo ja, mag je een enorme hoeveelheid van de onderstaande namen al wegstrepen om mee te beginnen en garandeer ik je dat je bijzonder weinig namen gaat overhouden. Want tenzij je sarcastisch bent snap ik niet waarom je dan Turkse financiële support zou benoemen als het letterlijk welgemeend niets zegt.
[..]
Dat heb ik nooit beweerd, of wel? Men specificeert geen archieven namelijk. Men inventariseert ze hoogstens en erna haal je er informatie uit. Wel heeft hij er gedetailleerde informatie in gevonden en geduid en is daarin diepgravender geweest dan eerder het geval is geweest.quote:Ik beticht je niet van het lezen van maar 1 boek, of verdiepen in 1 auteur. Wat ik wel meerdere malen doe is je aan te spreken op je eerdere claim over Akcam die volgens jou de Ottomaanse archieven tot op de komma had gespecificeerd en op grond daarvan een belangrijke toonaangevende mijlpaal was bereikt. Als je inhoudelijke claims hebt over Ahmet Insel, Fatma Göçek, Halil Berktay, Baskin Oran, Cengiz Aktar, en journalist Ali Bayramoglu, Orhan Pamuk wil ik best ook daarop kijken of ik het met je eens ben of niet en of je iets zegt wat niet klopt, voel je ook daarin vrij zou ik zeggen.
Je als een racist misdragen op dit forum. Het is beter om niet naar andere daders te wijzen terwijl je zelf constant haat verspreidt jegens minderheden in je eigen land, je bent geen haar beter. Dus vertrek maar uit dit topic, want als het aan jou ligt pleeg je zo de Armeense genocide 2.0 op de niet-blanke minderheid in Nederland.quote:
[..]
Geen idee wat moet je doen om het te zijn ?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Dan nogmaals de vraag aan jou, op wat voor selectieve manier heeft hij dan precies niet rekening gehouden met alle factoren?quote:
[..]
Nee, ik ben het niet eens met de veroordeling op zich, wel met dit punt van de argumentatie.
Nu dan nog een antwoord op de vraag, ga je in je persoonlijke benadering sceptisch zijn in ieder conferentie, historicus, boek en presentatie waarbij - financieel - steun en erkenning is gekomen vanuit Armeens hoek?quote:Ding ding ding ding
Ik zou toch echt zeggen van wel:quote:Dat heb ik nooit beweerd, of wel? Men specificeert geen archieven namelijk. Men inventariseert ze hoogstens en erna haal je er informatie uit. Wel heeft hij er gedetailleerde informatie in gevonden en geduid en is daarin diepgravender geweest dan eerder het geval is geweest.
Taner Akcam heeft geen enkele Ottomaanse archief bezocht, zeker niet de afgelopen 14 jaar sinds ze publiekelijk beschikbaar zijn gemaakt, evenmin is hij het Ottomaanse taal machtig.quote:
Ik heb aangegeven dat volgens mij enerzijds Turken en Koerden een genocide hebben uitgevoerd op Armeniers en anderzijds Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken. Jij was het niet eens met deze stelling. Volgens jou hebben Armeniers wel slachtpartijen uitgevoerd maar was dit geen genocide omdat het niet systematisch en georganiseerd was. Vervolgens heb ik jou met de definitie van genocide laten zien dat een genocide niet systematisch en georganiseerd hoeft te zijn. Het uitroeien van een dorp kan al genocide betekenen. Ik heb je laten zien dat Armeniers alleen al in Beyazid 205 Turkse en Koerdische dorpen hebben vernietigd. Ook heb ik je laten zien dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken groter was dan in Armeense wijken. Ik vraag je nogmaals: Hebben Armeniers een genocide uitgevoerd op Turken en Koerden?quote:
[..]
Ik heb al meerdere malen gereageerd op jouw copypaste-lijstjes. Elke keer dat ik dat doe kopieer je gewoon een nieuwe en stelt dezelfde vraag erover. Gelieve dus mijn eerdere antwoorden te bekijken en die toe te passen op dit lijstje in het bijzonder.
In en in triest dat voor dit kabinet vele mensenlevens en mensenrechten opgeofferd mogen worden op het altaar van de diplomatie (lees: de centen). De Holocaust is blijkbaar de enige systematische volkerenmoord waarom men mag huilen, dat is zelfs indirect per wet geregeld.
Dat is het probleem van 'Dutch diplomacy', aan het opgeheven vingertje hangt altijd een rinkelende zak met muntjes.
Erkennen die Armeense genocide en snel wat. Turken worden nu eenmaal snel boos en nemen dan de woorden eer en trots in de mond. Schouders ophalen, verder gaan met het leven. Dan gaat de Nederlandse kaas maar naar een ander land.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 18-02-2018 15:29:06 ]
Dat is het probleem van 'Dutch diplomacy', aan het opgeheven vingertje hangt altijd een rinkelende zak met muntjes.
Erkennen die Armeense genocide en snel wat. Turken worden nu eenmaal snel boos en nemen dan de woorden eer en trots in de mond.
Schouders ophalen, verder gaan met het leven. Dan gaat de Nederlandse kaas maar naar een ander land.[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 18-02-2018 15:29:06 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Je bedoelt dat je die ene definitie uit een lijst quootte die jouw punt wat matigjes ondersteunde.quote:
[..]
Ik heb aangegeven dat volgens mij enerzijds Turken en Koerden een genocide hebben uitgevoerd op Armeniers en anderzijds Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken. Jij was het niet eens met deze stelling. Volgens jou hebben Armeniers wel slachtpartijen uitgevoerd maar was dit geen genocide omdat het niet systematisch en georganiseerd was. Vervolgens heb ik jou met de definitie van genocide laten zien dat een genocide niet systematisch en georganiseerd hoeft te zijn.
Ik zeg jou nogmaals nee. Maar voel je vrij om in jezelf volgende bericht op de borst te kloppen dat je mij hebt laten zien dat het wel zo is.quote:Het uitroeien van een dorp kan al genocide betekenen. Ik heb je laten zien dat Armeniers alleen al in Beyazid 205 Turkse en Koerdische dorpen hebben vernietigd. Ook heb ik je laten zien dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken groter was dan in Armeense wijken. Ik vraag je nogmaals: Hebben Armeniers een genocide uitgevoerd op Turken en Koerden?
In de conflictgebieden is de vernietiging en de bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker dan in de Armeense wijken. Armeniers hebben alleen al in Beyazid 205 dorpen vernietigd en uitgeroeid. Maar de Armeniers hebben volgens jou geen genocide gepleegd. Ik heb het genoteerd. Voor jou zijn dus alleen Armeense slachtoffers van belang. Jij geeft niks om Turkse en Koerdische slachtoffers. Jij bent dus hypocriet.quote:
[..]
Je bedoelt dat je die ene definitie uit een lijst quootte die jouw punt wat matigjes ondersteunde.
[..]
Ik zeg jou nogmaals nee. Maar voel je vrij om in jezelf volgende bericht op de borst te kloppen dat je mij hebt laten zien dat het wel zo is.
Elk mensenleven is er één te veel natuurlijk. Waar het omgaat is dat er een genocide is gepleegd op Armenen, Assyriërs en Grieken. Later ook nog op Koerden en Alevieten.quote:
[..]
In de conflictgebieden is de vernietiging en de bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker dan in de Armeense wijken. Armeniers hebben alleen al in Beyazid 205 dorpen vernietigd en uitgeroeid. Maar de Armeniers hebben volgens jou geen genocide gepleegd. Ik heb het genoteerd. Voor jou zijn dus alleen Armeense slachtoffers van belang. Jij geeft niks om Turkse en Koerdische slachtoffers. Jij bent dus hypocriet.
Dat zeg ik helemaal niet. Dat iets geen genocide is, wil niet zeggen dat het minder erg is voor de slachtoffers. Die zijn even dood.quote:
[..]
In de conflictgebieden is de vernietiging en de bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker dan in de Armeense wijken. Armeniers hebben alleen al in Beyazid 205 dorpen vernietigd en uitgeroeid. Maar de Armeniers hebben volgens jou geen genocide gepleegd. Ik heb het genoteerd. Voor jou zijn dus alleen Armeense slachtoffers van belang. Jij geeft niks om Turkse en Koerdische slachtoffers. Jij bent dus hypocriet.
Ik heb het erover dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden.quote:
[..]
Elk mensenleven is er één te veel natuurlijk. Waar het omgaat is dat er een genocide is gepleegd op Armenen, Assyriërs en Grieken. Later ook nog op Koerden en Alevieten.
Je mag roepen dat Turken een genocide hebben gepleegd op Assyriers, Grieken, Koerden, Alevieten, maar je mag niet roepen dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden.
Begrijp jij dat ik dat raar vind? De vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken is sterker dan in Armeense wijken. Armeniers hebben alleen al in Beyazid honderden dorpen uitgeroeid, maar jij blijft roepen dat Armeniers geen genocide hebben uitgevoerd.quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Dat iets geen genocide is, wil niet zeggen dat het minder erg is voor de slachtoffers. Die zijn even dood.
Jij bent degene die roept en last heeft van lijstjesdiarree. Tevens zou een cursus logica geen slecht idee zijn voor je gezien je conclusies. ("Jij geeft niets om Turkse en Koerdische slachtoffers").quote:
[..]
Begrijp jij dat ik dat raar vind? De vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken is sterker dan in Armeense wijken. Armeniers hebben alleen al in Beyazid honderden dorpen uitgeroeid, maar jij blijft roepen dat Armeniers geen genocide hebben uitgevoerd.
Genocide is staatsgestuurd, aangezien de Armeniers deze niet hadden en ook als deze geen leger hadden is dit onmogelijk.quote:
[..]
Ik heb het erover dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden.
Waar jij het over hebt is een Armeense opstand die gaande was tegen de onderdrukking en barbarij van het ondergaande Ottomaanse rijk. Het is niet reeel dat een onderdrukte bevolking onder 600 jaar barbarisme, in staat is genocide te plegen tegen een vele malen sterker vijand, die militaire en bestuurlijke macht heeft. Dit is puur turkse mythomanie.
Je mag alles roepen. En ongetwijfeld hebben Armeense bandieten en/of nationalisten Turken en Koerden vermoord, wat natuurlijk ook treurig is. Genocide is echter een vooropgezet plan met de intentie een grote volksverschuiving te laten plaatsvinden.quote:
Je mag roepen dat Turken een genocide hebben gepleegd op Assyriers, Grieken, Koerden, Alevieten, maar je mag niet roepen dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden.
En dat past beter in het Ottomaanse plaatje, die ook nog eens verantwoordelijk zijn voor een Balkangenocide.
Armeense milities werden gesteund en bewapend door Rusland en westerse mogendheden.Het Ottomaanse rijk was sterk verzwakt en werd de zieke man van Europa genoemd. Ik heb hier al tientallen keren laten zien dat volgens Niles & Sutherland de bevolkingsafname in de Turkse en Koerdische wijken sterker was dan in de Armeense wijken en dat er alleen in Beyazid Armeniers 205 Turkse en Koerdische dorpen hebben uitgeroeid. Een genocide hoeft niet staatsgestuurd te zijn. Als jij met een gewapene militie van een paar honderd man een stadje met 10.000 inwoners binnengaat en de hele bevolking vermoord, dan heb jij ook een genocide uitgevoerd.quote:
[..]
Genocide is staatsgestuurd, aangezien de Armeniers deze niet hadden en ook als deze geen leger hadden is dit onmogelijk.
Waar jij het over hebt is een Armeense opstand die gaande was tegen de onderdrukking en barbarij van het ondergaande Ottomaanse rijk. Het is niet reeel dat een onderdrukte bevolking onder 600 jaar barbarisme, in staat is genocide te plegen tegen een vele malen sterker vijand, die militaire en bestuurlijke macht heeft. Dit is puur turkse mythomanie.
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 18-02-2018 16:16:50 ]
Er zijn 2 miljoen Turken/moslims vermoord nadat de Turken de balkan oorlogen hadden verloren.quote:
[..]
Je mag alles roepen. En ongetwijfeld hebben Armeense bandieten en/of nationalisten Turken en Koerden vermoord, wat natuurlijk ook treurig is. Genocide is echter een vooropgezet plan met de intentie een grote volksverschuiving te laten plaatsvinden.
En dat past beter in het Ottomaanse plaatje, die ook nog eens verantwoordelijk zijn voor een Balkangenocide.
De Armeniers waren volgens het artikel uit 1920 in het Nederlands handelsblad dus van plan de Turken volledig uit te roeien, inclusief alle vrouwen en kinderen:quote:
[..]
Genocide is staatsgestuurd, aangezien de Armeniers deze niet hadden en ook als deze geen leger hadden is dit onmogelijk.
Waar jij het over hebt is een Armeense opstand die gaande was tegen de onderdrukking en barbarij van het ondergaande Ottomaanse rijk. Het is niet reeel dat een onderdrukte bevolking onder 600 jaar barbarisme, in staat is genocide te plegen tegen een vele malen sterker vijand, die militaire en bestuurlijke macht heeft. Dit is puur turkse mythomanie.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Hulde aan Triggershot. Hij verdient sowieso de Agebey-prijs van 2018 voor het zo veel weten
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Er valt niks te veranderen aan wat historici zeggen. Die zeggen dat het genocide is en dat is het ook. Het was een georganiseerde plan om de Armenen te verwijderen uit Anatolië.quote:
Hulde aan Triggershot. Hij verdient sowieso de Agebey-prijs van 2018 voor het zo veel weten
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 16:22:59 ]
Of officieren en hoge ambtenaren. Weet je überhaupt wat Yeniçeri is?quote:
assaal weg uit de Balkan om er soldaten dan wel hoeren van te maken. In bloemenkramen deden ze dat en uit menslievende motieven, veel zuiverder! Het waren er ook maar 2.5 miljoen (inclusief kindertjes) en niet de 11 tot 20 miljoen van de Transatlantische route maar goed, als je bedenkt dat dit één rijk was ten opzichte van vijf tot zes koloniale grootmachten in Europa dan ligt de verhouding ook weer niet zoveel uit elkaar. Walgelijk veel, om het samen te vatten.
Inderdaad, je kunt het niet met elkaar vergelijken. De derde wereld en al zijn problemen zijn er inderdaad niet het gevolg van. En de motieven zijn al helemaal niet te vergelijken.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Jij bent een fantast. Turkije heeft genocide gepleegd, niets kan dat goedpraten. Al die verhaaltjes werken alleen op Turken en zijn voor interne consumptie, staatsgestuurde onzin.quote:
[..]
De Armeniers waren volgens het artikel uit 1920 in het Nederlands handelsblad dus van plan de Turken volledig uit te roeien, inclusief alle vrouwen en kinderen:
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Genocide en deporteren zijn twee verschillende dingenquote:
[..]
Er valt niks te veranderen aan wat historici zeggen. Die zeggen dat het genocide is en dat is het ook. Het was een georganiseerde plan om de Armenen te verwijderen uit Anatolië.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Volgens mij hebben Turken en Koerden enerzijds een genocide uitgevoerd op Turken en Koerden en anderzijds hebben Armeniers een genocide uitgevoerd op Turken. Ik heb dit met bewijzen aangetoond.quote:
[..]
Jij bent een fantast. Turkije heeft genocide gepleegd, niets kan dat goedpraten. Al die verhaaltjes werken alleen op Turken en zijn voor interne consumptie, staatsgestuurde onzin.
Niet als je 1.5 miljoen doden krijgt tijdens je deportatiequote:
[..]
Genocide en deporteren zijn twee verschillende dingen
Een dodenmars door de Syrische woestijn = genocide.
Je hebt niks aangetoond. Je hebt aangetoond dat ook Turken gedood werden maar dat is niet genocide. Leer eens wat genocide is. Je kunt niet voor elke moord genocide roepen. Er zit heel veel achter.quote:
[..]
Volgens mij hebben Turken en Koerden enerzijds een genocide uitgevoerd op Turken en Koerden en anderzijds hebben Armeniers een genocide uitgevoerd op Turken. Ik heb dit met bewijzen aangetoond.
Het is normaal dat er mensen doodgaan tijdens een deportatie.quote:
[..]
Niet als je 1.5 miljoen doden krijgt tijdens je deportatie
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Eh, wat? Dit is echt net als die beeldspraak over schaken met een duif, ditquote:
[..]
Volgens mij hebben Turken en Koerden enerzijds een genocide uitgevoerd op Turken en Koerden en anderzijds hebben Armeniers een genocide uitgevoerd op Turken. Ik heb dit met bewijzen aangetoond.
De westerse versie ontkend dat er een Armeense opstand was waarbij op grote schaal Turken en Koerden zijn vermoord. De westerse versie begint altijd met 'het begon met de executie van 200 Armeense intellectuelen'. Ton Zwaan zegt dat er geen Armeense opstand van betekenis was. Het programma bloedbroeders zegt dat er een zeer kleine Armeense opstand was. Pertinente onzin. Eigenlijk ontkent de westerse versie hiermee de waarheid.
Lees het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De schrijver was volgens de krant zeer betrouwbaar. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Zoals je kan zien wilden de Armeniers volgens de westerse schrijver van dit artikel de Turken tot de laatste man, de laatste man en het laatste kind uitroeien. De westerse versie ontkent dat er een grote Armeense opstand was. Volgens het programma bloedbroeders was er een zeer beperkte opstand. Het is oneerlijk om dit niet in de westerse versie te vermelden. De westerse versie begint met 'De Armeense genocide begon met de executie van 200 intellectuelen'.
Hier het hele artikel uit 1920:
http://www.agindepers.nl/kwestie/AH-25-5-1920.html
Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Hun rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit hun rapport:
In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf
Westerse historici BLIJVEN ontkennen dat er een grote opstand was. Dit is niet meer houdbaar.
Uit het rapport van Niles en Sutherland:
Population
City of Bitlis
Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000
Houses intact
City of Bitlis
Musulman
before war: 6.500
August 1919: -
Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen.
Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken
Population
Vilayet of Van (provincie Van)
Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Houses intact
City of Van
Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3
En dit is alleen Bitlis en Van. De Armeniers hadden dus flink huis gehouden. Het is niet waar dat Armeense bendes niks hadden gedaan of maar heel weinig hadden gedaan. Ze hebben op grote schaal vermoord. De versie die de westerlingen aan Turkije proberen op te dringen spreekt alleen over de Armeense slachtoffers. Nooit over de Turkse slachtoffers. Laat ze dan ook maar een genocide op Turken door Armeniërs erkennen. Dit zouden ze doen als ze eerlijk zouden zijn.
Niles & Sutherland zijn ook naar Beyazid geweest
musulman villages before war: 448
musulman villages august 1919: 243
Armenian villages before war: 33
Armenian villages august 1919: 33
Thus 205 musulman villages are destroyed
In Beyazid alleen zijn in totaal dus 205 moslim dorpen vernietigd door Armeniers.
Maar Armeniers hebben geen genocide uitgevoerd hoor. Nee hoor. Het uitroeien van 205 dorpen heeft niks met genocide te maken hoor.
Stel er zijn over het hele land 1000 dorpen vernietigd door de Armeniers. Stel je hebt 1000 inwoners per dorp. Dan gaat het om 1.000.000 mensen die verdreven of vermoord zijn uit vernietigde dorpen alleen. Dan komt daar nog de slachtoffers in de steden bij.
Lees het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De schrijver was volgens de krant zeer betrouwbaar. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Zoals je kan zien wilden de Armeniers volgens de westerse schrijver van dit artikel de Turken tot de laatste man, de laatste man en het laatste kind uitroeien. De westerse versie ontkent dat er een grote Armeense opstand was. Volgens het programma bloedbroeders was er een zeer beperkte opstand. Het is oneerlijk om dit niet in de westerse versie te vermelden. De westerse versie begint met 'De Armeense genocide begon met de executie van 200 intellectuelen'.
Hier het hele artikel uit 1920:
http://www.agindepers.nl/kwestie/AH-25-5-1920.html
Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Hun rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit hun rapport:
In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf
Westerse historici BLIJVEN ontkennen dat er een grote opstand was. Dit is niet meer houdbaar.
Uit het rapport van Niles en Sutherland:
Population
City of Bitlis
Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000
Houses intact
City of Bitlis
Musulman
before war: 6.500
August 1919: -
Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen.
Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken
Population
Vilayet of Van (provincie Van)
Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Houses intact
City of Van
Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3
En dit is alleen Bitlis en Van. De Armeniers hadden dus flink huis gehouden. Het is niet waar dat Armeense bendes niks hadden gedaan of maar heel weinig hadden gedaan. Ze hebben op grote schaal vermoord. De versie die de westerlingen aan Turkije proberen op te dringen spreekt alleen over de Armeense slachtoffers. Nooit over de Turkse slachtoffers. Laat ze dan ook maar een genocide op Turken door Armeniërs erkennen. Dit zouden ze doen als ze eerlijk zouden zijn.
Niles & Sutherland zijn ook naar Beyazid geweest
musulman villages before war: 448
musulman villages august 1919: 243
Armenian villages before war: 33
Armenian villages august 1919: 33
Thus 205 musulman villages are destroyed
In Beyazid alleen zijn in totaal dus 205 moslim dorpen vernietigd door Armeniers.
Maar Armeniers hebben geen genocide uitgevoerd hoor. Nee hoor. Het uitroeien van 205 dorpen heeft niks met genocide te maken hoor.
Stel er zijn over het hele land 1000 dorpen vernietigd door de Armeniers. Stel je hebt 1000 inwoners per dorp. Dan gaat het om 1.000.000 mensen die verdreven of vermoord zijn uit vernietigde dorpen alleen. Dan komt daar nog de slachtoffers in de steden bij.
quote:
[..]
Het is normaal dat er mensen doodgaan tijdens een deportatie.
1.5 miljoen normaal? Kerel ik snap nog steeds niet met de hedendaagse bewijzen waarom je het steeds tegenspreekt. Je bent net als een flat earther. Lalalala ik hoor je niet lalala. Kom op man er is zoveel bewijs. Het goed praten van de genocide maakt trouwens niet dat het geen genocide is he
Weer selectief en weer uit context gehaalde bericht die je 100000x opnieuw post. Waarom kan je simpelweg niet accepteren dat er een genocide is gepleegd op Armenen?quote:
De westerse versie ontkend dat er een Armeense opstand was waarbij op grote schaal Turken en Koerden zijn vermoord. De westerse versie begint altijd met 'het begon met de executie van 200 Armeense intellectuelen'. Ton Zwaan zegt dat er geen Armeense opstand van betekenis was. Het programma bloedbroeders zegt dat er een zeer kleine Armeense opstand was. Pertinente onzin. Eigenlijk ontkent de westerse versie hiermee de waarheid.
Lees het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De schrijver was volgens de krant zeer betrouwbaar. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Zoals je kan zien wilden de Armeniers volgens de westerse schrijver van dit artikel de Turken tot de laatste man, de laatste man en het laatste kind uitroeien. De westerse versie ontkent dat er een grote Armeense opstand was. Volgens het programma bloedbroeders was er een zeer beperkte opstand. Het is oneerlijk om dit niet in de westerse versie te vermelden. De westerse versie begint met 'De Armeense genocide begon met de executie van 200 intellectuelen'.
Hier het hele artikel uit 1920:
http://www.agindepers.nl/kwestie/AH-25-5-1920.html
Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Hun rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit hun rapport:
In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf
Westerse historici BLIJVEN ontkennen dat er een grote opstand was. Dit is niet meer houdbaar.
Uit het rapport van Niles en Sutherland:
Population
City of Bitlis
Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000
Houses intact
City of Bitlis
Musulman
before war: 6.500
August 1919: -
Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen.
Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken
Population
Vilayet of Van (provincie Van)
Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Houses intact
City of Van
Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3
En dit is alleen Bitlis en Van. De Armeniers hadden dus flink huis gehouden. Het is niet waar dat Armeense bendes niks hadden gedaan of maar heel weinig hadden gedaan. Ze hebben op grote schaal vermoord. De versie die de westerlingen aan Turkije proberen op te dringen spreekt alleen over de Armeense slachtoffers. Nooit over de Turkse slachtoffers. Laat ze dan ook maar een genocide op Turken door Armeniërs erkennen. Dit zouden ze doen als ze eerlijk zouden zijn.
Niles & Sutherland zijn ook naar Beyazid geweest
musulman villages before war: 448
musulman villages august 1919: 243
Armenian villages before war: 33
Armenian villages august 1919: 33
Thus 205 musulman villages are destroyed
In Beyazid alleen zijn in totaal dus 205 moslim dorpen vernietigd door Armeniers.
Maar Armeniers hebben geen genocide uitgevoerd hoor. Nee hoor. Het uitroeien van 205 dorpen heeft niks met genocide te maken hoor.
Stel er zijn over het hele land 1000 dorpen vernietigd door de Armeniers. Stel je hebt 1000 inwoners per dorp. Dan gaat het om 1.000.000 mensen die verdreven of vermoord zijn uit vernietigde dorpen alleen. Dan komt daar nog de slachtoffers in de steden bij.
Gastquote:
[..]
Niet als je 1.5 miljoen doden krijgt tijdens je deportatie
Eigenlijk kun je niet eens van Turken spreken, gezien de Turken een nomadische stam zijn uit de Aziatische steppen. Ze zouden meer op Mongoliërs of Kazachen moeten lijken. Huidige Turken zijn eigenlijk een mengelmoes van Anatolische, Koerdische en Arabische bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Je hebt niks aangetoond. Je hebt aangetoond dat ook Turken gedood werden maar dat is niet genocide. Leer eens wat genocide is. Je kunt niet voor elke moord genocide roepen. Er zit heel veel achter.
Ja niks gast. Harde cijfers ja. Rot eens op joh. Je bent echt net als die nazi sympathisanten die zeggen '' ER STIERVEN GEEN 6 MILJOEN JODEN DAT IS FAKE NEWS! HET IS MAAR 1 MILJOEN!!!! '' Accepteer de harde realiteit maar. En die kan je niet gaan twisten met je Turkse fake news.quote:
Volgens de consensus is het 800000. Die zijn niet allemaal doodgegaan tijdens de deportatie. Als je de bronnen leest van Trigger, dan zie je dat er heel wat mensen in die kampen zaten.quote:
[..]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Deze discussie hebben we ongeveer 10 jaar terug ook gehad met ene KirmiziBeyaz (let op de totaal niet partijdige username). Die vond ook dat de deportatie niet in de woestijn eindigde, maar in de steppe van Deir Ez-Zor. En zo waren we zo weer 3 topics verder om die onzinnige afzwakking onderuit te halen, en dan eiste hij doodleuk weer bewijzen voor een volgend hersenspinsel.quote:
[..]
Het is normaal dat er mensen doodgaan tijdens een deportatie.
Een beetje wat Triggershot ook doet nu, op -toegegeven- een iets hoger niveau. Die probeert me nu te laten bijten om te bewijzen dat de boeken van Taner Akçam niet gebaseerd zijn op de Ottomaanse archieven. Het volgende station is dat hij alsnog gediskwalificeerd wordt op grond van zijn eerdere linkse politieke activiteiten, en dan kunnen we het volgende hokje van klassiek denialisme weer afvinken in het dansje van bedrog, ontkenning en trivialiseren.
Jij bent niet geloofwaardig. Jij geeft niet toe dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd ondanks dat het duidelijk is dat in de conflictgebieden de bevolkingsafname van Turken en Koerden groter was dan onder Armeniers en ondanks het feit dat Armeniers honderden Turkse en Koerdische dorpen en steden hebben uitgeroeid.quote:
[..]
Deze discussie hebben we ongeveer 10 jaar terug ook gehad met ene KirmiziBeyaz (let op de totaal niet partijdige username). Die vond ook dat de deportatie niet in de woestijn eindigde, maar in de steppe van Deir Ez-Zor. En zo waren we zo weer 3 topics verder om die onzinnige afzwakking onderuit te halen, en dan eiste hij doodleuk weer bewijzen voor een volgend hersenspinsel.
Een beetje wat Triggershot ook doet nu, op -toegegeven- een iets hoger niveau. Die probeert me nu te laten bijten om te bewijzen dat de boeken van Taner Akçam niet gebaseerd zijn op de Ottomaanse archieven. Het volgende station is dat hij alsnog gediskwalificeerd wordt op grond van zijn eerdere linkse politieke activiteiten, en dan kunnen we het volgende hokje van klassiek denialisme weer afvinken in het dansje van bedrog, ontkenning en trivialiseren.
Oke, ik ga de Armeense genocide helemaal erkennen. Als er juristen door de Ottomaanse archieven en Armeense archieven (die beroemde in Israël) zijn gegaan en het behandelt is in een rechtbank.quote:
iets hoger niveau. Die probeert me nu te laten bijten om te bewijzen dat de boeken van Taner Akçam niet gebaseerd zijn op de Ottomaanse archieven. Het volgende station is dat hij alsnog gediskwalificeerd wordt op grond van zijn eerdere linkse politieke activiteiten, en dan kunnen we het volgende hokje van klassiek denialisme weer afvinken in het dansje van bedrog, ontkenning en trivialiseren.
Je kunt op dit moment bijna geen mening hierover hebben, als je erin verdiept, omdat er te veel bronnen zijn die gecontroleerd moeten worden.
Je kunt niet op basis van een los aantal mensen in zo een grote claim geloven.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik zou zeggen, breng het onder de aandacht bij historici.quote:
[..]
Jij bent niet geloofwaardig. Jij geeft niet toe dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd ondanks dat het duidelijk is dat in de conflictgebieden de bevolkingsafname van Turken en Koerden groter was dan onder Armeniers en ondanks het feit dat Armeniers honderden Turkse en Koerdische dorpen en steden hebben uitgeroeid.
Zou Turks nationalisme een causaal verband hebben met hoe vaak binnen familie getouwd is met eerste neefje/nichtje?quote:
[..]
Is een algemeen geaccepteerd nummer, behalve in Turks nationalistische kringen.
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Van de 43.000 moslims in Van waren er in augustus 1919 nog maar 5000 over. Dit zijn waarschijnlijk Koerden die na de oorlog zijn teruggekeerd.
8000 doden in Sebrenica wordt een genocide genoemd, maar Van was geen genocide hoor, aldus Qarrad en anderen. Wat willen jullie het dan wel noemen? Een etnische zuivering? Met welk doel is bijna de totale moslim bevolking van Van vernietigd?
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Van de 43.000 moslims in Van waren er in augustus 1919 nog maar 5000 over. Dit zijn waarschijnlijk Koerden die na de oorlog zijn teruggekeerd.
8000 doden in Sebrenica wordt een genocide genoemd, maar Van was geen genocide hoor, aldus Qarrad en anderen. Wat willen jullie het dan wel noemen? Een etnische zuivering? Met welk doel is bijna de totale moslim bevolking van Van vernietigd?
Oké dit toont al aan dat je echt helemaal niks af weet wat genocide eigenlijk is. Nogmaals lees je even in wat genocide eigenlijk is. Verder zeg ik niks meer.quote:
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Van de 43.000 moslims in Van waren er in augustus 1919 nog maar 5000 over. Dit zijn waarschijnlijk Koerden die na de oorlog zijn teruggekeerd.
8000 doden in Sebrenica wordt een genocide genoemd, maar Van was geen genocide hoor, aldus Qarrad en anderen. Wat willen jullie het dan wel noemen? Een etnische zuivering?
Hou op met racistische idioterie en blijf ontopic.quote:
[..]
Zou Turks nationalisme een causaal verband hebben met hoe vaak binnen familie getouwd is met eerste neefje/nichtje?
Geen idee, dat leidt natuurlijk wel tot kronkels in de kop. Maar Turks nationalisme gaat volgens mij voorbij aan opleidingsniveau, sociale status of wat dan ook. Zowel intellectuelen als schaapherders bezitten het.quote:
[..]
Zou Turks nationalisme een causaal verband hebben met hoe vaak binnen familie getouwd is met eerste neefje/nichtje?
Wel wordt het zorgwekkend als derde generatie "Turken" in het buitenland nog die obsessieve drang naar Turkije en alles wat Turks is hebben. Het staat hun functioneren hier volledig in de weg.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Van,_Turkeyquote:
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Van de 43.000 moslims in Van waren er in augustus 1919 nog maar 5000 over. Dit zijn waarschijnlijk Koerden die na de oorlog zijn teruggekeerd.
World War I and Armenian Genocide
The province's Armenian population was devastated during Armenian Genocide by the Young Turks.[24] The regional administrator, Cevdet Bey, was reported to have said that "We have cleansed the Armenians and Syriac [Christian]s from Azerbaijan, and we will do the same in Van.[25] Numerous reports from Ottoman officials, such as a parliament deputy, the governor of Aleppo as well as the German consul in Van, suggested that deliberate provocations against the Armenians were being orchestrated by the local government.[25] In Mid-April 1915, Cevdet Bey ordered the execution of four Armenian leaders,[26][27] which drove the Armenians to take up arms in self-defense.[28] On the other hand, writer and genocide scholar Taner Akçam acknowledges that in the case of Van, the deportations may have been driven by military necessity[29] and states the resistance in Van should be examined as a separate case.[30]
Some scholars explain that the Armenians launched a rebellion at Van in 1915, lured by Russian promises of independence. Other scholars argue that the Armenian residents, hoping to avoid the slaughter being inflicted on the rural populations surrounding Van, defended themselves in the Armenian quarters of the city against the Turks.[31] The Russians finally relieved the Armenian defenders of Van in late May 1915. In August, a victory over the Russian army allowed the Ottoman army to retake Van. In September 1915, the Russians forced the Turks out of Van for the second time. Russian forces began to leave the area after the October Revolution in Russia in 1917, and by April 1918, it was recaptured by the Ottoman army. According to Taner Akçam, citing the Osmanli Belgelerinde Ermeniler 1915–1920 (Armenians in Ottoman Documents, 1915–1920), after the Turks took back the city from the Russians, they killed all Armenians in the city.[32]Clarence Ussher, an American physician and missionary in Van, and an eye-witness to the events, reported that 55,000 Armenians had been killed.[33][34] The end of World War I forced the Ottoman army to surrender its claim to Van, although it stayed in Turkish hands following the Turkish War of Independence.
Vele honderden Turkse en Koerdische dorpen zijn uitgeroeid door Armeniers, maar sommigen hier weigeren te spreken over een genocide door Armeniers op Turken en Koerden.
Whataboutism.quote:
Vele honderden Turkse en Koerdische dorpen zijn uitgeroeid door Armeniers, maar sommigen hier weigeren te spreken over een genocide door Armeniers op Turken en Koerden.
Jouw harde realiteit is niet helemaal in overeenstemming met de werkelijkheid, maar OKE!!!quote:
[..]
Ja niks gast. Harde cijfers ja. Rot eens op joh. Je bent echt net als die nazi sympathisanten die zeggen '' ER STIERVEN GEEN 6 MILJOEN JODEN DAT IS FAKE NEWS! HET IS MAAR 1 MILJOEN!!!! '' Accepteer de harde realiteit maar. En die kan je niet gaan twisten met je Turkse fake news.
Fictie bespreekt men dan ook niet. Er is wijdverbreide consensus, alleen de Turken weigeren het te erkennen. Hadden de Grieken en Assyriërs ook honderden Turkse dorpen uitgemoord?quote:
Vele honderden Turkse en Koerdische dorpen zijn uitgeroeid door Armeniers, maar sommigen hier weigeren te spreken over een genocide door Armeniers op Turken en Koerden.
Nee hoor, het is een van de cijfers die geroepen worden. Waar je sterke tegenargumenten voor kunt geven.quote:
[..]
Is een algemeen geaccepteerd nummer, behalve in Turks nationalistische kringen.
Met de AKP werkelijkheid niet nee. Dat de rest van de wereld er een andere werkelijkheid op nahoudt, oké.quote:
[..]
Jouw harde realiteit is niet helemaal in overeenstemming met de werkelijkheid, maar OKE!!!
Dichtbij een miljoen zeker:quote:
[..]
Nee hoor, het is een van de cijfers die geroepen worden. Waar je sterke tegenargumenten voor kunt geven.
Zelfs Bernard Lewis acht 1 miljoen niet onmogelijk.quote:Volgens nieuw ontdekte documenten die ooit toebehoorden aan Talaat Pasha, verdwenen er meer dan 970.000 Ottomaanse Armeniërs uit het officiële bevolkingsregister tussen 1915 en 1916. Volgens de documenten bedroeg het aantal levende Armeniërs in het Ottomaanse Rijk vóór 1915 1.256.000 en daalde het tot 284.157 twee jaar later in 1917.[30]
Waarom hebben ze het alleen over de Armeense slachtoffers? Niles & Sutherland hebben het over zowel de Armeense als de Turkse en Koerdische slachtoffers. Volgens Niles & Sutherland was de Armeense bevolking van Van gereduceerd met 35.000 en de Turkse en Koerdische bevolking was gereduceerd met 38.000.quote:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Van,_Turkey
World War I and Armenian Genocide
The province's Armenian population was devastated during Armenian Genocide by the Young Turks.[24] The regional administrator, Cevdet Bey, was reported to have said that "We have cleansed the Armenians and Syriac [Christian]s from Azerbaijan, and we will do the same in Van.[25] Numerous reports from Ottoman officials, such as a parliament deputy, the governor of Aleppo as well as the German consul in Van, suggested that deliberate provocations against the Armenians were being orchestrated by the local government.[25] In Mid-April 1915, Cevdet Bey ordered the execution of four Armenian leaders,[26][27] which drove the Armenians to take up arms in self-defense.[28] On the other hand, writer and genocide scholar Taner Akçam acknowledges that in the case of Van, the deportations may have been driven by military necessity[29] and states the resistance in Van should be examined as a separate case.[30]
Some scholars explain that the Armenians launched a rebellion at Van in 1915, lured by Russian promises of independence. Other scholars argue that the Armenian residents, hoping to avoid the slaughter being inflicted on the rural populations surrounding Van, defended themselves in the Armenian quarters of the city against the Turks.[31] The Russians finally relieved the Armenian defenders of Van in late May 1915. In August, a victory over the Russian army allowed the Ottoman army to retake Van. In September 1915, the Russians forced the Turks out of Van for the second time. Russian forces began to leave the area after the October Revolution in Russia in 1917, and by April 1918, it was recaptured by the Ottoman army. According to Taner Akçam, citing the Osmanli Belgelerinde Ermeniler 1915–1920 (Armenians in Ottoman Documents, 1915–1920), after the Turks took back the city from the Russians, they killed all Armenians in the city.[32]Clarence Ussher, an American physician and missionary in Van, and an eye-witness to the events, reported that 55,000 Armenians had been killed.[33][34] The end of World War I forced the Ottoman army to surrender its claim to Van, although it stayed in Turkish hands following the Turkish War of Independence.
Srebrenica is geen genocide.quote:
8000 doden in Sebrenica wordt een genocide genoemd, maar Van was geen genocide hoor, aldus Qarrad en anderen. Wat willen jullie het dan wel noemen? Een etnische zuivering? Met welk doel is bijna de totale moslim bevolking van Van vernietigd?
28. Divisie van de Bosnische moslims trok zich terug samen met alle mannen van militaire leeftijd (15000 man in totaal) door Servisch gebied naar Tuzla. Hierbij lieten zij hun vrouwen en kinderen achter bij de Bosnische Serviers.
Na een tocht van 7-10 dagen en 50km door servisch gebied haalde ongeveer de helft van deze groep heldhaftige mannen Tuzla, gebied gecontroleerd door moslims. Dit kun je toch geen genocide noemen, er is geen sprake van overgave en ook niet van burgers. Sloten zich duidelijk aan bij een gewapende groep, namelijk de 28. divisie.
Als de rest van de wereld een gemiddelde is van de 'kenners' is dit topic, heb ik daar niet hoge verwachtingen bij.quote:
[..]
Met de AKP werkelijkheid niet nee. Dat de rest van de wereld er een andere werkelijkheid op nahoudt, oké.
Oké. Leuk. Nederland gaat gebaseerd op lucht de Armeense genocide erkennen?quote:
[..]
Als de rest van de wereld een gemiddelde is van de 'kenners' is dit topic, heb ik daar niet hoge verwachtingen bij.
Zwakke plek van de Turken is altijd al hun overdreven trots geweest. Je hoeft maar op een paar knopjes te drukken en ze slaan helemaal door. Is ook omgekeerd bijzonder makkelijk te gebruiken.
BTW, Ataturk was een Griek, Erdogan is een geitenneuker en de Armeense genocide is de schuld van de Turken.
BTW, Ataturk was een Griek, Erdogan is een geitenneuker en de Armeense genocide is de schuld van de Turken.
Lees het Niles and Sutherland report.quote:
[..]
Fictie bespreekt men dan ook niet. Er is wijdverbreide consensus, alleen de Turken weigeren het te erkennen. Hadden de Grieken en Assyriërs ook honderden Turkse dorpen uitgemoord?
Niles & Sutherland zijn ook naar Beyazid geweest
musulman villages before war: 448
musulman villages august 1919: 243
Armenian villages before war: 33
Armenian villages august 1919: 33
Thus 205 musulman villages are destroyed
In Beyazid alleen zijn in totaal dus 205 moslim dorpen vernietigd door Armeniers.
Maar Armeniers hebben geen genocide uitgevoerd hoor. Nee hoor. Het uitroeien van 205 dorpen heeft niks met genocide te maken hoor.
Omdat Niles & Sutherland duidelijk betaald worden om te liegen. Wellicht zelfs geostrategisch omdat de Brise Rijk geen uitbreiding van Tsaristisch Rusland wilde.quote:
[..]
Waarom hebben ze het alleen over de Armeense slachtoffers? Niles & Sutherland hebben het over zowel de Armeense als de Turkse en Koerdische slachtoffers. Volgens Niles & Sutherland was de Armeense bevolking van Van gereduceerd met 35.000 en de Turkse en Koerdische bevolking was gereduceerd met 38.000.
For the love of god, kom je nu serieus met Bernard Lewis en de getallen van 1,2 miljoen uitgerekend Armenen op mij reageren, in dit topic. Ga je eens degelijk inlezen, op z'n minst in dit topic.quote:
[..]
Dichtbij een miljoen zeker:
[..]
Zelfs Bernard Lewis acht 1 miljoen niet onmogelijk.
Op basis van de "kenners" als jij vermoed ik zo.quote:
[..]
Oké. Leuk. Nederland gaat gebaseerd op lucht de Armeense genocide erkennen?
Ik heb geen campagne gevoerd om het erkend te krijgen. De feiten spreken dan ook voor zichquote:
[..]
Op basis van de "kenners" als jij vermoed ik zo.
Daarvoor zou enige kennis vereist zijn inderdaadquote:
[..]
Ik heb geen campagne gevoerd om het erkend te krijgen. De feiten spreken dan ook voor zich
Ik heb dit topic/ onderwerp bewust links laten liggen maar ik was op deze verloren zondagmiddag toch wel even benieuwd naar het verloop... Ik had voor mezelf al een beetje een voorspelling gedaan van welke usual suspects hier te vinden waren en dat Srebrenica ruim uitgemeten zou worden...
Ik werd niet teleurgesteld...
Ik werd niet teleurgesteld...
Voor alle ingelezen kenners hiero - Richestorags lees je even mee ? - is het een vereiste om de Armeense populatie in het Ottomaanse rijk in 1914 als meer te benoemen dan de 1,2 miljoen waar de Ottomaanse documenten het over hebben. Meerdere bronnen hebben het over een aannemelijkere populatie rond de 1,5 tot 2 miljoen Armenen in het rijk die er woonden rond 1914. We weten dat er na de eerste wereldoorlog nog ongeveer zo een 1,2 miljoen Armenen in leven waren. Als je dan bedenkt dat er volgens de meeste hoogste schattingen 2 miljoen Armenen in het rijk waren en er na de oorlog nog maar zo een 1,2 miljoen Armenen in leven zijn dat de dodental zo rond de 7-800.000 moet liggen.
Als de Ottomaanse bronnen kloppen en er waren wel degelijk maar echt 1,2 miljoen Armenen in het rijk dan zijn er ongeveer 3-400.000 Armenen gestorven in de genocide, conflict, (burger)oorlog of hoe je het ook wilt noemen. Het figuur van 1,2 miljoen Armenen pakken maakt de Armeense genocide claim absoluut niet sterk, het verzwakt het enkel en alleen maar en brengt het meer in lijn met de Turkse officiële standpunten en lezing.
Cijfers tussen de 1 en 1,5 miljoen zijn alleen mogelijk als je al de ruimste schatting neemt van hoeveel Armeniërs er in het rijk waren en zelfs dan moet je flinke aannames maken en speculeren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 17:55:09 ]
Als de Ottomaanse bronnen kloppen en er waren wel degelijk maar echt 1,2 miljoen Armenen in het rijk dan zijn er ongeveer 3-400.000 Armenen gestorven in de genocide, conflict, (burger)oorlog of hoe je het ook wilt noemen. Het figuur van 1,2 miljoen Armenen pakken maakt de Armeense genocide claim absoluut niet sterk, het verzwakt het enkel en alleen maar en brengt het meer in lijn met de Turkse officiële standpunten en lezing.
Cijfers tussen de 1 en 1,5 miljoen zijn alleen mogelijk als je al de ruimste schatting neemt van hoeveel Armeniërs er in het rijk waren en zelfs dan moet je flinke aannames maken en speculeren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 17:55:09 ]
quote:
[..]
Omdat Niles & Sutherland duidelijk betaald worden om te liegen. Wellicht zelfs geostrategisch omdat de Brise Rijk geen uitbreiding van Tsaristisch Rusland wilde.
Niles en Sutherland waren in 1919 door de VS gestuurd om te onderzoeken in wat voor conditie de oostelijke provincies zich bevonden en wat voor hulp geboden kon worden door de VS.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Niles_and_Sutherland_Report
The Niles and Sutherland Report[1] was a report commissioned by the United States Congress in 1919 to investigate conditions in the Ottoman Empire's eastern provinces in the aftermath of World War I, and to assess what sort of aid was needed and whether that aid could be provided by the American Committee for Relief in the Near East (Near East Relief). It was prepared by Captain Emory H. Niles of the United States Army and Arthur E. Sutherland, Jr., and was based on their investigations at the city of Van and its vicinity.[2]
Nog erger, toen was Rusland overgenomen door communisten met een ideologie die de Amerikanen totaal niet aanstond. Rode gevaar voor kapitalisme. Om Turkije te paaien, controle bosphorus en indammen vloot. Dit verklaart een hoop.quote:
[..]
Niles en Sutherland waren in 1919 door de VS gestuurd om te onderzoeken in wat voor conditie de oostelijke provincies zich bevonden en wat voor hulp geboden kon worden door de VS.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Niles_and_Sutherland_Report
The Niles and Sutherland Report[1] was a report commissioned by the United States Congress in 1919 to investigate conditions in the Ottoman Empire's eastern provinces in the aftermath of World War I, and to assess what sort of aid was needed and whether that aid could be provided by the American Committee for Relief in the Near East (Near East Relief). It was prepared by Captain Emory H. Niles of the United States Army and Arthur E. Sutherland, Jr., and was based on their investigations at the city of Van and its vicinity.[2]
Wat zijn je voorspellingen voor masndag, Jomanda?quote:
Ik heb dit topic/ onderwerp bewust links laten liggen maar ik was op deze verloren zondagmiddag toch wel even benieuwd naar het verloop... Ik had voor mezelf al een beetje een voorspelling gedaan van welke usual suspects hier te vinden waren en dat Srebrenica ruim uitgemeten zou worden...
Ik werd niet teleurgesteld...
Aandoenlijk hoe de Erdo-pijpers zich hier in allerlei bochten wringen om een genocide te downplayen.
Voor wasdag?quote:
[..]
Wat zijn je voorspellingen voor masndag, Jomanda?
En van wie ben jij nou weer een kloon...
Dit.quote:
Aandoenlijk hoe de Erdo-pijpers zich hier in allerlei bochten wringen om een genocide te downplayen.
I want Erdogan's blessingquote:
Aandoenlijk hoe de Erdo-pijpers zich hier in allerlei bochten wringen om een genocide te downplayen.
Hoe debiel kan je zijn. De Amerikaanse ambassadeur Morghenthau heeft duizenden malen staan roepen dat de Turken genocide aan het plegen waren. Niles en Sutherland zeggen overigens niet dat er geen slachtingeb op Armeniers is geweest. Ze geven aan dat Armeniers ook een slachting op Turken en Koerden hebben uitgevoerd. Volgens het Amerikaanse Harbord report (die zich deels ook baseerde op Niles and Sutherland), was er juist meer verwoesting aan Armeense zijde dan aan Turks/Koerdische zijde. Die hadden echter de Oostelijke gebieden niet bezocht zoals Niles en Sutherland dat wel hadden gedaan.quote:
[..]
Nog erger, toen was Rusland overgenomen door communisten met een ideologie die de Amerikanen totaal niet aanstond. Rode gevaar voor kapitalisme. Om Turkije te paaien, controle bosphorus en indammen vloot. Dit verklaart een hoop.
Blijft fascinerend dat Turkse propaganda ook gewoon mensen raakt die niet eens ij dat land opgroeien. Het is de Turkse waarheid vs the rest of the world.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
wanneer is iets propaganda dan?quote:
Blijft fascinerend dat Turkse propaganda ook gewoon mensen raakt die niet eens ij dat land opgroeien. Het is de Turkse waarheid vs the rest of the world.
In Turkije is sowieso geen onafhankelijke journalistiek of academische wereld meer. En zelfs voordat Turkije een totalitaire dictatuur werd was dit al een onderwerp waar je niet vrij over mocht spreken.
Edit: waarom ook, zo'n trol? Het is zondag..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Empirisch onjuist.quote:
In Turkije is sowieso geen onafhankelijke journalistiek of academische wereld meer. En zelfs voordat Turkije een totalitaire dictatuur werd was dit al een onderwerp waar je niet vrij over mocht spreken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 18:58:13 ]
Dus? Discussies over de Armeense kwestie / genocide blijft een hot item op televisie.quote:
[..]
Nr 155 op de persvrijheidindex. Nr 155.
In Nazi-Duitsland had je ook rechtzaken.quote:
[..]
Dus? Discussies over de Armeense kwestie / genocide blijft een hot item op televisie.
In Nederland heb je nog steeds rechtszaken.quote:
[..]
In Nazi-Duitsland had je ook rechtzaken.
Beetje slappe respons op iets wat met een simpele google opdracht al valt te ontkrachten, maar dat mensen uitspraken doen over Turkije, zonder Turkije echt te volgen was al duidelijk.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 19:10:38 ]
Nederland is dan ook een baken van democratie, geeft meer openheid (kan veel beter, Indonesië bijvoorbeeld) over haar verleden EN behandelt haar originele bevolking niet als 2e rangs burgers.quote:
[..]
In Nederland heb je nog steeds rechtszaken.
Beetje slappe respons op iets wat met een simpele google opdracht al valt te ontkrachten, maar dat mensen uitspraken doen over Turkije, zonder Turkije echt te volgen was al duidelijk.
Prima dat er discussies zijn, er bestaat gewoon geen persvrijheid. Of vrijheid van meningsuiting. Op Quora discussies posten veel Turken anoniem en dat is niet zonder goede reden.
Je snapt niet helemaal wat ik met een slappe respons bedoelde begrijp ik hieruit?quote:
[..]
Nederland is dan ook een baken van democratie, geeft meer openheid (kan veel beter, Indonesië bijvoorbeeld) over haar verleden EN behandelt haar originele bevolking niet als 2e rangs burgers.
Gast, je post op een forum waarin fucking 90% van de users anoniem is. The fuck heb jij het over. Verder schijnt vrijheid van meningsuiting in het geval van de Armeense discussie wel te bestaan en daar had ik het over, niet over of jij de president een lul mag noemen of de PKK een vrijheidsbeweging.quote:Prima dat er discussies zijn, er bestaat gewoon geen persvrijheid. Of vrijheid van meningsuiting. Op Quora discussies posten veel Turken anoniem en dat is niet zonder goede reden.
Misschien is er ergens in Istanbul een soort Alice in Wonderland put waarmee je naar een Turkije kan reizen waar nog wel een rechtsstaat bestaat?
De waarheid is dat Turken en Koerden een genocide op Armeniers hebben uitgevoerd en dat Armeniers een genocide op Turken en Koerden hebben uitgevoerd. Dit heb ik al talloze keren bewezen in dit topic. Zo heb ik laten zien dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker was dan in Armeense wijken. Ook heb ik aangetoond dat Armeniers honderden dorpen en steden hebben uitgeroeid. De westerse versie is echter dat er alleen genocide tegen de Armeniers is uitgevoerd. Doe mee aan de discussie als je wil.quote:
Blijft fascinerend dat Turkse propaganda ook gewoon mensen raakt die niet eens ij dat land opgroeien. Het is de Turkse waarheid vs the rest of the world.
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 18-02-2018 19:37:23 ]
Erdogaaaaaaaaanquote:“Dear esteemed Armenian citizens, I salute you with love and respect. … I offer my condolences to the grandchildren of the Ottoman Armenians who lost their lives in the harsh circumstances of World War I. … We have zero tolerance for a single one of our Armenian citizens being ostracized, marginalized or made to feel a second-class citizen.”
De Turkse waarheid. Één gedreven door nationalisme, waarin fouten gemaakt door Turkije tegen het eergevoel ingaan. Schandes moeten worden ontkend vanuit de schaamtecultuur en de trots over Turkije.quote:
[..]
De waarheid is dat Turken en Koerden een genocide op Armeniers hebben uitgevoerd en dat Armeniers een genocide op Turken en Koerden hebben uitgevoerd. Dit heb ik al talloze keren bewezen in dit topic. Zo heb ik laten zien dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker was dan in Armeense wijken. Ook heb ik aangetoond dat Armeniers honderden dorpen en steden hebben uitgeroeid. De westerse versie is echter dat er alleen genocide tegen de Armeniers is uitgevoerd. Doe mee aan de discussie als je wil.
In het verleden maakte je elke maand zo ongeveer een mooi topic vol knipsels en linkjes over dit onderwerp.quote:
[..]
De waarheid is dat Turken en Koerden een genocide op Armeniers hebben uitgevoerd en dat Armeniers een genocide op Turken en Koerden hebben uitgevoerd. Dit heb ik al talloze keren bewezen in dit topic. Zo heb ik laten zien dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker was dan in Armeense wijken. Ook heb ik aangetoond dat Armeniers honderden dorpen en steden hebben uitgeroeid. De westerse versie is echter dat er alleen genocide tegen de Armeniers is uitgevoerd. Doe mee aan de discussie als je wil.
Waarom ben je daarmee gestopt.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik heb alleen het Niles & Rutherford report uit 1919 en een artikel uit het Nederlands handelsblad uit 1920 als bron gebruikt. Geen andere bronnen. Bovendien is mijn standpunt anders dan het Turkse standpunt. Niemand hier heeft de punten die ik heb aangebracht kunnen verwerpen.quote:
[..]
De Turkse waarheid. Één gedreven door nationalisme, waarin fouten gemaakt door Turkije tegen het eergevoel ingaan. Schandes moeten worden ontkend vanuit de schaamtecultuur en de trots over Turkije.
Gek genoeg was elk land al op de hoogte, behalve over de zogenaamde genocide van de Armeniërs. Dit ontkennen is gewoon ziek 5e colonne gedrag.
quote:Andere tragedies in het Ottomaanse Rijk tijdens de Eerste Wereldoorlog
Veel minder bekend dan de Armeense genocide is dat in dezelfde tijd nog andere tragedies plaatsvonden in hetzelfde gebied:
-Er vonden massamoorden plaats onder andere christelijke bevolkingsgroepen, namelijk de Assyriërs (dit wordt wel aangeduid als de Assyrische genocide)[41] en onder de Pontische Grieken (dit wordt ook wel aangeduid als de Griekse genocide), waarvan er vermoedelijk 300.000 stierven in de Ottomaanse provincies aan de Zwarte Zee.[42]
-In wat nu Syrië is, stierven een derde tot een half miljoen Arabieren aan de hongersnood.[43]
-De Osmaanse autoriteiten probeerden ook andere bevolkingsgroepen te deporteren (waaronder sommige Koerdische stammen).
Gelijktijdige rapporten en reacties
Honderden ooggetuigen, waaronder de neutrale Verenigde Staten en de eigen bondgenoten van het Ottomaanse Rijk, Duitsland en Oostenrijk-Hongarije, registreerden en documenteerden veel van de staatgesteunde moordpartijen. Veel buitenlandse ambtenaren boden aan in te grijpen namens de Armeniërs, inclusief Paus Benedictus XV die weg werd gestuurd door de Ottomaanse regering met de bewering dat ze represailles uitvoerde tegen een pro-Russische opstand.[10]
Een telegram gestuurd door ambassadeur Henry Morgenthau naar het Amerikaanse State Department op 16 juli 1915 dat de bloedbaden beschrijft als een "campagne om een ras uit te roeien".
Veel Amerikanen spraken zich uit tegen de genocide, waaronder de voormalige president Theodore Roosevelt, rabbijn Stephen Wise, Alice Stone Blackwell en William Jennings Bryan, de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken tot en met juni 1915. In de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk werden de kinderen regelmatig herinnerd hun bord goed leeg te eten tijdens het eten en aan de de hongerende Armeniërs te denken.[44]
Zweden, als een neutrale staat tijdens de hele Eerste Wereldoorlog, had permanente vertegenwoordigers in het Ottomaanse Rijk en was daarmee in staat om continu verslag uit te brengen over de gebeurtenissen in het land. De Zweedse ambassade in Constantinopel, vertegenwoordigd door ambassadeur Per Gustaf August Cosswa Anckarsvärd, samen met gezant M. Ahlgren en de Zweedse militair attaché, kapitein Einar af Wirsén, volgde op de voet de ontwikkeling in het hele rijk en rapporteerde onder andere over de massamoorden op Armeniërs. Op 7 juli 1915 stuurde Anckarsvärd een twee pagina's tellend rapport naar Stockholm, die begon met de volgende informatie:
"De vervolging van de Armeniërs bereikt huiveringwekkende proporties en alles wijst op het feit dat de Jonge Turken de kans willen grijpen, omdat ze als gevolg van verschillende redenen geen effectieve druk van buitenaf hoeven te vrezen, om voor eens en altijd een einde te maken van de Armeense kwestie. De middelen hiervoor zijn vrij eenvoudig en bestaan uit de uitroeiing van de Armeense natie.[45]"
Russische leger
De reactie van het Russische Rijk op de bombardementen van haar marinehavens aan de Zwarte Zee was vooral een landcampagne door de Kaukasus. De Russen meldden dat ze de lichamen van ongewapende Armeense burgers zagen.[46]
wat ziek 5e collonegedrag is het steunen van bombardementen op babies door Russen en Assadquote:
Gek genoeg was elk land al op de hoogte, behalve over de zogenaamde genocide van de Armeniërs. Dit ontkennen is gewoon ziek 5e colonne gedrag.
[..]
Laten we on topic blijven. Ik ontken niet de genocide. Ik geef aan dat Turken en Koerden een genocide hebben uitgevoerd op Armeniers en dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden. Hiervoor heb ik het Niles and Sutherland report als bewijs gebruikt.
Arme Arabieren, het westen heeft schijt aan ze. Niks "Turkse genocide op de Arabieren."quote:-In wat nu Syrië is, stierven een derde tot een half miljoen Arabieren aan de hongersnood.[43]
Het Ottomaanse rijk heeft zelfs een fucking genocide uitgevoerd op de moslims dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 20:13:31 ]
Maar even eerlijk hé, jij denkt echt dat vrijwel elke historicus op deze aardbol ons doelbewust voorliegt om de Turken in een kwaad daglicht te zetten? Of denk jij dat vrijwel elke historicus er gewoon geen kut van snapt en dat jij zojuist op een Nederlands forum in 3 minuten Googlen de genocide op Turken hebt bewezen?quote:
[..]
De waarheid is dat Turken en Koerden een genocide op Armeniers hebben uitgevoerd en dat Armeniers een genocide op Turken en Koerden hebben uitgevoerd. Dit heb ik al talloze keren bewezen in dit topic. Zo heb ik laten zien dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker was dan in Armeense wijken. Ook heb ik aangetoond dat Armeniers honderden dorpen en steden hebben uitgeroeid. De westerse versie is echter dat er alleen genocide tegen de Armeniers is uitgevoerd. Doe mee aan de discussie als je wil.
Vraag dit me echt af. Geloof je werkelijk in zulke conspiracies?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Niemand hier die dat steuntquote:
[..]
wat ziek 5e collonegedrag is het steunen van bombardementen op babies door Russen en Assad
Laten we on topic blijven. Ik ontken niet de genocide. Ik geef aan dat Turken en Koerden een genocide hebben uitgevoerd op Armeniers en dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden. Hiervoor heb ik het Niles and Sutherland report als bewijs gebruikt.
En de Grieken en Assyriërs dan? Hebben die ook een genocide uitgevoerd op de Turken, of zijn die wel eenzijdig afgeslacht?
Verklaar deze teksten in het Algemeen handelsblad dan? Verklaar dan het Niles and Sutherland report dan die aangeeft dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker is dan in de Armeense wijken? Verklaar dan de honderden dorpen en steden die volgens Niles and Sutherland uitgeroeid zijn door Armeniers?quote:
[..]
Maar even eerlijk hé, jij denkt echt dat vrijwel elke historicus op deze aardbol ons doelbewust voorliegt om de Turken in een kwaad daglicht te zetten? Of denk jij dat vrijwel elke historicus er gewoon geen kut van snapt en dat jij zojuist op een Nederlands forum in 3 minuten Googlen de genocide op Turken hebt bewezen?
Vraag dit me echt af. Geloof je werkelijk in zulke conspiracies?
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Dus je gaat voor de 2e optie, alle historici hebben het bij het verkeerde eind? Interessant.quote:
[..]
Verklaar deze teksten in het Algemeen handelsblad dan? Verklaar dan het Niles and Sutherland report dan die aangeeft dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker is dan in de Armeense wijken? Verklaar dan de honderden dorpen en steden die volgens Niles and Sutherland uitgeroeid zijn door Armeniers?
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Heb je hier al eens met mensen over gesproken?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ff serieus, doe geen moeite joh. Ze reageren er niet eens op.quote:
[..]
Verklaar deze teksten in het Algemeen handelsblad dan? Verklaar dan het Niles and Sutherland report dan die aangeeft dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker is dan in de Armeense wijken? Verklaar dan de honderden dorpen en steden die volgens Niles and Sutherland uitgeroeid zijn door Armeniers?
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Het is simpelweg zwart-wit, Turken waren de kwaaddoeners Armeniërs de onschuldigen.
Dus het uitroeien van Turkse en Koerdische dorpen en steden is geen genocide volgens jou?quote:
[..]
Dus je gaat voor de 2e optie, alle historici hebben het bij het verkeerde eind?
Ja dat kan. Zie WO2 bijvoorbeeld met Duitsers vs Joden, Slaven en Zigeneurs.quote:
[..]
Ff serieus, doe geen moeite joh. Ze reageren er niet eens op.
Het is simpelweg zwart-wit, Turken waren de kwaaddoeners Armeniërs de onschuldigen.
Nee ik beschouw dat als afslachtingen/massacres. Iets andere orde als genocide dus.quote:
[..]
Dus het uitroeien van Turkse en Koerdische dorpen en steden is geen genocide volgens jou?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat het kan betekent niet dat het is. Gewapende aanvallen van Armeniërs zijn goed gedocumenteerd door meerdere bronnen en partijen.quote:
[..]
Ja dat kan. Zie WO2 bijvoorbeeld met Duitsers vs Joden, Slaven en Zigeneurs.
Speciaal voor jou dan nogmaals:
“This is a question of definition and nowadays the word "genocide" is used very loosely even in cases where no bloodshed is involved at all and I can understand the annoyance of those who feel refused. But in this particular case, the point that was being made was that the massacre of the Armenians in the Ottoman Empire was the same as what happened to Jews in Nazi Germany and that is a downright falsehood. What happened to the Armenians was the result of a massive Armenian armed rebellion against the Turks, which began even before war broke out, and continued on a larger scale.
Great numbers of Armenians, including members of the armed forces, deserted, crossed the
frontier and joined the Russian forces invading Turkey. Armenian rebels actually seized the city
of Van and held it for a while intending to hand it over to the invaders. There was guerilla
warfare all over Anatolia. And it is what we nowadays call the National Movement of Armenians
Against Turkey. The Turks certainly resorted to very ferocious methods in repelling it.
There is clear evidence of a decision by the Turkish Government, to deport the Armenian
population from the sensitive areas. Which meant naturally the whole of Anatolia. Not including
the Arab provinces which were then still part of the Ottoman Empire. There is no evidence of a
decision to massacre. On the contrary, there is considerable evidence of attempt to prevent it,
which were not very successful. Yes there were tremendous massacres, the numbers are very
uncertain but a million nay may well be likely.
The massacres were carried out by irregulars, by local villagers responding to what had been
done to them and in number of other ways. But to make this, a parallel with the holocaust in
Germany, you would have to assume the Jews of Germany had been engaged in an armed
rebellion against the German state, collaborating with the allies against Germany. That in the
deportation order the cities of Hamburg and Berlin were exempted, persons in the employment
of state were exempted, and the deportation only applied to the Jews of Germany proper, so that when they got to Poland they were welcomed and sheltered by the Polish Jews. This seems to me a rather absurd parallel.”
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 20:28:52 ]
Alleen ergelijk dat die laatste fase van de genocide al is begonnen direct na de genocide. Het grootschalig ontkennen en/of minimaliseren van het slachtoffertal.quote:
Aandoenlijk hoe de Erdo-pijpers zich hier in allerlei bochten wringen om een genocide te downplayen.
Treurig dat de huidige generatie Turken nog steeds dat negationisme uitdragen. Je zou je toch niet kunnen voorstellen dat Duitsers nu op dezelfde schaal de Holocaust zouden ontkennen. Gelukkig is het groeoje ontkenners op dat gebied relatief klein. Ook al zijn beide groepen negationisten verder net zo achterlijk en bedienen ze zich van dezelfde beproefde taktieken waar iedere negationist gebruik van maakt.
Als je niet oppast trekken die malloten je in hetzelfde moeras waar zij zich in begeven.
"Only 1,500 Turks remain in Van"
Gochnak, an Armenian newspaper published in the United States, May 24,1915 ... in a proud report documenting the slaughter of the Turkish citizenry of Van.
Van had een bevolking van 40.000. Ik was met een Armeniër aan het discussieren. Hij claimde dat de Turken waren omgekomen omdat de Armeniërs zich tegen de Turken verdedigden. De bevolking is echter teruggebracht van 40.000 naar 1500. Van deze 40.000 zijn er 20.000 vrouwen. Worden in een defensieve oorlog ook vrouwen vermoord? Van de 20.000 mannen zijn misschien de helft kinderen. Worden kinderen ook vermoord bij een defensieve oorlog? Moesten de Armeniërs zich ook tegen vrouwen en kinderen verdedigen? De Armeniër had daar geen antwoord op.
" All Turkish children also should be killed as they form a danger to the Armenian nation"
Hamparsum Boyaciyan, nicknamed "Murad," a former Ottoman parliamentarian who led Armenian guerilla forces, ravaging Turkish villages behind the lines, 1914. Cited from Mikael Varandian, "History of the Dashnaktsutiun."
"I killed Muslims by every means possible. Yet it is sometimes a pity to waste bullets for this. The best way is to gather all of these dogs and throw them into wells and then fill the wells with big and heavy stones. as I did. I gathered all of the women, men and children, threw big stones down on top of them. They must never live on this earth." A. Lalayan, Revolutsionniy Vostok (Revolutionary East) No: 2-3, Moscow, 1936.
"We have never denied the Armenian crime of genocide inflicted upon 2.5 million Muslim people between 1914 and 1920." Agop Zahoryan, 'Voices of Agonies', London; Reprint 1954, p. 91
"When we arrived at Zeve, the village couldn't be passed through because of its stench. It was as if the bones in our noses would fall off... There were bodies everywhere. We saw a weird scene on the threshold of one house: they had filled the house with Muslims and burned it, and so many people had been burnt that the fat that had oozed from under the threshold had turned back into the trench in front of the door. That is, it was as if the river of fat had risen and later receded. The fat was still fresh. The entire village had been destroyed and was in this situation. I saw this with my own eyes, and I'll never forget it. We heard that they did the same thing to the Muslims on Carpanak Island. The Armenians told me about the latter; I did not see it for myself.” Haci Osman Gemicioglu, an Armenian-Turk (having converted to Islam) who eyewitnessed the 1915 Zeve massacre; as told to Huseyin Celik, during interviews conducted in the late 1970s-early 80s.
"It is in our blood to hate the Turks. However, we hate Bulgarians and Greeks also. The Jews like Turks, but they hate Arabs. The Arabs, in their turn, are not in favour with the Turks. And the level of hatred is rising."
Narek Mesropian, Golos Armenii, a Russian-language newspaper in Armenia, in an August 5, 1997 article reflecting the tension between the Armenian and Jewish communities.
"Thousands of Armenians from all over the world, flocked to the standards of such famous fighters as Antranik, Kery, Dro, etc. The Armenian volunteer regiments rendered valuable service to the Russian Army in the years of
1914-15-16."Kapriel Serope Papazian, Patriotism Perverted, Boston Baker Press, 1934, pg. 38
"I have it from absolute first-hand information that the
Armenians in the Caucasus attacked Tartar (Muslim) villages
that are utterly defenseless and bombarded these villages
with artillery and they murder the inhabitants, pillage the
village and often burn the village." Admiral Mark Bristol, Bristol Papers, General Correspondence: Container #32: Bristol to Bradley Letter of September 14, 1920.
"The Moslems who did not succeed in escaping [the city] were put to death..." Grace H. Knapp, The Tragedy of Bitlis, Fleming H. Revell Co., New York (1919) , page 146.
"We closed the roads and mountain passes that might serve as ways of escape for the Tartars (Turks), and then proceeded in the work of extermination. Our troops surrounded village after village. Little resistance was offered. Our artillery knocked the huts into heaps of stones and dust, and when the villages became untenable and the inhabitants fled from them into the fields, bullets and bayonets completed the work." Ohanus Appressian, describing incidents in 1919; Memoirs of an Armenian officer, Men are Like That, 1926.
"This three-day massacre by Armenians is recorded in history as the 'March Events' and thousands of Muslims, old people, women and children lost their lives." F. Kazemzadeh, The Struggle for Transcaucasia (New York, 1951),
“As the Armenians found support among the Reds (who regarded the Tartars as a counter-revolutionary elements) the fighting soon became a massacre of the Tartar population” W. E. D. Allen and Paul Muratoff, “Caucasian Battlefields”, Cambridge University Press, 1953, p. 481
"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919
"Many massacres were committed by the Armenians until our army arrived in Erzurum... (after General Odesilitze left) 2,127 Muslim bodies were buried in Erzurum's center. These are entirely men. There are ax, bayonet and bullet wounds on the dead bodies. Lungs of the bodies were removed and sharp stakes were struck in the eyes. There are other bodies around the city."
Official telegram of the Third Royal Army Command, addressed to the Supreme Command, March 19, 1918; ATASE Archive of General Staff, Archive No: 4-36-71. D. 231. G.2. K. 2820. Dos.A-69, Fih.3
Gochnak, an Armenian newspaper published in the United States, May 24,1915 ... in a proud report documenting the slaughter of the Turkish citizenry of Van.
Van had een bevolking van 40.000. Ik was met een Armeniër aan het discussieren. Hij claimde dat de Turken waren omgekomen omdat de Armeniërs zich tegen de Turken verdedigden. De bevolking is echter teruggebracht van 40.000 naar 1500. Van deze 40.000 zijn er 20.000 vrouwen. Worden in een defensieve oorlog ook vrouwen vermoord? Van de 20.000 mannen zijn misschien de helft kinderen. Worden kinderen ook vermoord bij een defensieve oorlog? Moesten de Armeniërs zich ook tegen vrouwen en kinderen verdedigen? De Armeniër had daar geen antwoord op.
" All Turkish children also should be killed as they form a danger to the Armenian nation"
Hamparsum Boyaciyan, nicknamed "Murad," a former Ottoman parliamentarian who led Armenian guerilla forces, ravaging Turkish villages behind the lines, 1914. Cited from Mikael Varandian, "History of the Dashnaktsutiun."
"I killed Muslims by every means possible. Yet it is sometimes a pity to waste bullets for this. The best way is to gather all of these dogs and throw them into wells and then fill the wells with big and heavy stones. as I did. I gathered all of the women, men and children, threw big stones down on top of them. They must never live on this earth." A. Lalayan, Revolutsionniy Vostok (Revolutionary East) No: 2-3, Moscow, 1936.
"We have never denied the Armenian crime of genocide inflicted upon 2.5 million Muslim people between 1914 and 1920." Agop Zahoryan, 'Voices of Agonies', London; Reprint 1954, p. 91
"When we arrived at Zeve, the village couldn't be passed through because of its stench. It was as if the bones in our noses would fall off... There were bodies everywhere. We saw a weird scene on the threshold of one house: they had filled the house with Muslims and burned it, and so many people had been burnt that the fat that had oozed from under the threshold had turned back into the trench in front of the door. That is, it was as if the river of fat had risen and later receded. The fat was still fresh. The entire village had been destroyed and was in this situation. I saw this with my own eyes, and I'll never forget it. We heard that they did the same thing to the Muslims on Carpanak Island. The Armenians told me about the latter; I did not see it for myself.” Haci Osman Gemicioglu, an Armenian-Turk (having converted to Islam) who eyewitnessed the 1915 Zeve massacre; as told to Huseyin Celik, during interviews conducted in the late 1970s-early 80s.
"It is in our blood to hate the Turks. However, we hate Bulgarians and Greeks also. The Jews like Turks, but they hate Arabs. The Arabs, in their turn, are not in favour with the Turks. And the level of hatred is rising."
Narek Mesropian, Golos Armenii, a Russian-language newspaper in Armenia, in an August 5, 1997 article reflecting the tension between the Armenian and Jewish communities.
"Thousands of Armenians from all over the world, flocked to the standards of such famous fighters as Antranik, Kery, Dro, etc. The Armenian volunteer regiments rendered valuable service to the Russian Army in the years of
1914-15-16."Kapriel Serope Papazian, Patriotism Perverted, Boston Baker Press, 1934, pg. 38
"I have it from absolute first-hand information that the
Armenians in the Caucasus attacked Tartar (Muslim) villages
that are utterly defenseless and bombarded these villages
with artillery and they murder the inhabitants, pillage the
village and often burn the village." Admiral Mark Bristol, Bristol Papers, General Correspondence: Container #32: Bristol to Bradley Letter of September 14, 1920.
"The Moslems who did not succeed in escaping [the city] were put to death..." Grace H. Knapp, The Tragedy of Bitlis, Fleming H. Revell Co., New York (1919) , page 146.
"We closed the roads and mountain passes that might serve as ways of escape for the Tartars (Turks), and then proceeded in the work of extermination. Our troops surrounded village after village. Little resistance was offered. Our artillery knocked the huts into heaps of stones and dust, and when the villages became untenable and the inhabitants fled from them into the fields, bullets and bayonets completed the work." Ohanus Appressian, describing incidents in 1919; Memoirs of an Armenian officer, Men are Like That, 1926.
"This three-day massacre by Armenians is recorded in history as the 'March Events' and thousands of Muslims, old people, women and children lost their lives." F. Kazemzadeh, The Struggle for Transcaucasia (New York, 1951),
“As the Armenians found support among the Reds (who regarded the Tartars as a counter-revolutionary elements) the fighting soon became a massacre of the Tartar population” W. E. D. Allen and Paul Muratoff, “Caucasian Battlefields”, Cambridge University Press, 1953, p. 481
"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919
"Many massacres were committed by the Armenians until our army arrived in Erzurum... (after General Odesilitze left) 2,127 Muslim bodies were buried in Erzurum's center. These are entirely men. There are ax, bayonet and bullet wounds on the dead bodies. Lungs of the bodies were removed and sharp stakes were struck in the eyes. There are other bodies around the city."
Official telegram of the Third Royal Army Command, addressed to the Supreme Command, March 19, 1918; ATASE Archive of General Staff, Archive No: 4-36-71. D. 231. G.2. K. 2820. Dos.A-69, Fih.3
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Wat is nou het feitelijke probleem als Nederland die gebeurtenis erkent als genocide?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Niks, Turkije gaat gewoon ffkes huilen en daarna is het weer goede vrienden. Ik vrees meer voor het idee dat de overheid gaat bepalen wat je moet denken.quote:Op zondag 18 februari 2018 20:30 schreef Straatcommando. het volgende:
Wat is nou het feitelijke probleem als Nederland die gebeurtenis erkent als genocide?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 20:32:38 ]
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat bedoel ik. Ik snap die heisa echt totaal niet.quote:
[..]
Niks, Turkije gaat gewoon ffkes huilen en daarna is het weer goede vrienden. Ik vrees meer voor het idee dat de overheid gaat bepalen wat je moet denken.
Nou ja, onze overheid erkent die gebeurtenis als zijnde een genocide. Dat is niet echt dat er voor jou bepaalt word hoe of wat, je eigen mening is nog altijd doorslaggevend in hoe je tegen die zaak aankijkt lijkt me.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Turken zijn een trotse volk. Het bizarre is dat onder veel van Erdo-volk die zo fel reageert vele van oorsprong Armeniers zullen zijn die niet weten waar ze van afstammen. Mogelijk is de Turkse regering bang voor "schadeclaims" als ik dat zo mag noemen.quote:Op zondag 18 februari 2018 20:32 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat bedoel ik. Ik snap die heisa echt totaal niet.
De consequenties zijn volgens mij niet te overzien, wat als je in een boek een alternatieve lezing wilt geven wat ingaat tegen de opvatting van de staat. Of een post op een forum, zijn daar gevolgen voor, ik weet het niet.quote:
Nou ja, onze overheid erkent die gebeurtenis als zijnde een genocide. Dat is niet echt dat er voor jou bepaalt word hoe of wat, je eigen mening is nog altijd doorslaggevend in hoe je tegen die zaak aankijkt lijkt me.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Vind ik niet eens zo'n gekke invalshoek. Beetje vergelijkbaar met Nederland en Indonesië, was/is ook zo'n hoofdpijndossier.quote:
[..]
Turken zijn een trotse volk. Het bizarre is dat onder veel van Erdo-volk die zo fel reageert vele van oorsprong Armeniers zullen zijn die niet weten waar ze van afstammen. Mogelijk is de Turkse regering bang voor "schadeclaims" als ik dat zo mag noemen.
Juist dat hysterische geschop en getrap maakt dat de druk om het te erkennen als genocide hoger wordt, ook al heeft dat weinig fundament. Je ziet het in dit topic ook terug, helaas.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Mwah hier in Nederland heb je nog altijd de vrijheid om te zeggen wat je vindt. Het is geen wet zoals de holocaustontkenning, bijvoorbeeld. Lekker belangrijk dat je het een ''incident'' ipv genocide vindt, de Nederlandse overheid denkt er dan blijkbaar anders over. Echt, wat een gedoequote:
[..]
De consequenties zijn volgens mij niet te overzien, wat als je in een boek een alternatieve lezing wilt geven wat ingaat tegen de opvatting van de staat. Of een post op een forum, zijn daar gevolgen voor, ik weet het niet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Waar ik mij vooral aan stoor is de selectieve erkenning / verontwaardiging, je zou dan toch hopen dat iedereen en alles als gelijke worden behandeld. De Algerijnse genocide van de Fransen dan naast dat van de Indianen, Aboriginals, etc ook formeel wordt ontkend, ik vind de focus op Turkije bijzonder selectief en dubieus.quote:Op zondag 18 februari 2018 20:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Vind ik niet eens zo'n gekke invalshoek. Beetje vergelijkbaar met Nederland en Indonesië, was/is ook zo'n hoofdpijndossier.
Juist dat hysterische geschop en getrap maakt dat de druk om het te erkennen als genocide hoger wordt, ook al heeft dat weinig fundament. Je ziet het in dit topic ook terug, helaas.
"Fake news, fake history!"quote:Op zondag 18 februari 2018 20:37 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Mwah hier in Nederland heb je nog altijd de vrijheid om te zeggen wat je vindt. Het is geen wet zoals de holocaustontkenning, bijvoorbeeld. Lekker belangrijk dat je het een ''incident'' ipv genocide vindt, de Nederlandse overheid denkt er dan blijkbaar anders over. Echt, wat een gedoe
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat heeft denk ik te maken met de relatief grote groep Turken in Nederland, waarvan een aanzienlijk deel dus ook compleet in een spagaat schiet als je de woorden Armenië en genocide in een zin noemt. Het lijkt haast een kleuterklas, maar goed.. dat is politiek op veel vlakken toch alquote:
[..]
Waar ik mij vooral aan stoor is de selectieve erkenning / verontwaardiging, je zou dan toch hopen dat iedereen en alles als gelijke worden behandeld. De Algerijnse genocide van de Fransen dan naast dat van de Indianen, Aboriginals, etc ook formeel wordt ontkend, ik vind de focus op Turkije bijzonder selectief en dubieus.
Even heel kinderlijk gesteld, als veel van zulke Turken hun schouders zouden ophalen bij de discussie, was dit niet eens nieuws geweest. Laat staan dat het een item zou zijn in de tweede kamer.
Ik ken persoonlijk geen Fransen, maar heb ook nog niet gehoord dat ze ''ta mère est une putain'' roepen zodra je over die situatie begint (
)
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als je bedenkt dat ze nog een aanslag op hun eigen president (De Gaule) pleegden omwille van Algerije, denk ik dat sommige Fransen er wel zwaar aan tillen.quote:
[..]
Dat heeft denk ik te maken met de relatief grote groep Turken in Nederland, waarvan een aanzienlijk deel dus ook compleet in een spagaat schiet als je de woorden Armenië en genocide in een zin noemt. Het lijkt haast een kleuterklas, maar goed.. dat is politiek op veel vlakken toch al
Even heel kinderlijk gesteld, als veel van zulke Turken hun schouders zouden ophalen bij de discussie, was dit niet eens nieuws geweest. Laat staan dat het een item zou zijn in de tweede kamer.
Ik ken persoonlijk geen Fransen, maar heb ook nog niet gehoord dat ze ''ta mère est une putain'' roepen zodra je over die situatie begint (
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ik heb vandaag nochtans een paar uur besteed aan reacties. Je bedoelt misschien dat er niet gereageerd wordt op de manier die jij wilt, namelijk dat iemand van gedachten verandert. In mijn geval zal het niveau dan even iets omhoog moeten van het copypasten van eindeloze lijstjes en het herhalen van uitspraken die ik herken vanuit de Turkse negationistische hoek, ook al roep jij steeds heel hard dat dat niet zo is en als ik dat denk dat ik dan "overduidelijk" niet goed gelezen heb, ingelezen ben, of niet kan begrijpen wat er staat.quote:
[..]
Ff serieus, doe geen moeite joh. Ze reageren er niet eens op.
Deze discussie voer ik al bijna twintig jaar inmiddels en in al die tijd zijn er wel degelijk nieuwe invalshoeken geboden en tevoorschijn gekomen in de vakliteratuur die het beeld van de context van deze genocide weliswaar nuanceren, maar mij nog niet hebben overtuigd van de onjuistheid van de definitie van genocide.
Sterker nog, behalve meer nuance en informatie over de wanhopige omstandigheden van de de oorlog verliezende Turkse overheid die dit geweld hebben veroorzaakt komen er vooral meer feiten uit Turkse hoek uit Turkse (Ottomaanse) annalen en archieven naar boven die de concensus ondersteunen. Vorig jaar nog zijn er originele documenten van de tribunalen van 1919-1920 ontdekt.
Dat heb ik ook al meerdere malen herhaald dat ik dat niet zo zie. Dit staat ook los van het etiketje van genocide, het staat buiten kijf dat er vreselijk geweld is geweest over en weer. Het verschil is in mijn ogen en in die van de historische concensus tweezijdig: 1) de mate van planning en georganiseerdheid en 2) het feit dat het grootste deel van het Armeense (en Russische) geweld een reactie was op het Turkse geweld. De opstand in Van is daar een goed voorbeeld van.quote:Het is simpelweg zwart-wit, Turken waren de kwaaddoeners Armeniërs de onschuldigen.
Trots klinkt te positief. De indruk die ik van Turken heb is dat het heethoofden zijn, ontzettende meelopers en intellectueel niet bijster begaafd. Die 'trotsheid' lijkt meer voort te komen uit een gevoel van minderwaardigheid.quote:
Je bedoelt dat je het talloze keren hebt geroepen. Bewijs is iets dat vaststaat, niet iets wat het hardst geroepen wordt, zoals een mening. Als ik vanaf nu elke post ga roepen dat de paashaas het gedaan heeft vanwege de opmaat naar het geweld in die dagen en dit ondersteun met foto's en cijfers van uitgemoorde Armeense dorpen, dan toon ik niets aan en bewijs is het ook niet.quote:
[..]
De waarheid is dat Turken en Koerden een genocide op Armeniers hebben uitgevoerd en dat Armeniers een genocide op Turken en Koerden hebben uitgevoerd. Dit heb ik al talloze keren bewezen in dit topic. Zo heb ik laten zien dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker was dan in Armeense wijken. Ook heb ik aangetoond dat Armeniers honderden dorpen en steden hebben uitgeroeid. De westerse versie is echter dat er alleen genocide tegen de Armeniers is uitgevoerd. Doe mee aan de discussie als je wil.
Om Turken op te fokken heb je niet veel nodig. Ontzeg een minister van Turkije de toegang tot haar consulaat en het is al meteen raak. De Armeense genocide/kwestie is gewoon een van de vele voorbeelden in een lange lijstje spijtig genoeg. Het lijkt wel of de Armeense genocide 'erkenning' een stok is geworden om mee te slaan, net zoals ontzegging tot de EU.quote:
[..]
Dat heeft denk ik te maken met de relatief grote groep Turken in Nederland, waarvan een aanzienlijk deel dus ook compleet in een spagaat schiet als je de woorden Armenië en genocide in een zin noemt. Het lijkt haast een kleuterklas, maar goed.. dat is politiek op veel vlakken toch al
Even heel kinderlijk gesteld, als veel van zulke Turken hun schouders zouden ophalen bij de discussie, was dit niet eens nieuws geweest. Laat staan dat het een item zou zijn in de tweede kamer.
Ik ken persoonlijk geen Fransen, maar heb ook nog niet gehoord dat ze ''ta mère est une putain'' roepen zodra je over die situatie begint (
Ergens snap ik de Turken die ingelezen zijn in dit alles ook wel ergens, dat wanneer de Europese historie vol is met massamoorden op grote schaal in verschillende werelddelen waarom de Europeanen zo obsessief op de Turkse geschiedenis gefocust zijn, anderzijds snap ik de Armenen heel goed dat ze gefrustreerd zijn, grieven en erkenning van hun leed willen.
Dat denk ik dus ook. Als er in Turkije en onder nationalistische Turken niet steeds zo'n tsunami aan verontwaardiging, ontkenning tot bedreigingen aan toe omhoogkwam elke keer dat dit aangestipt werd, dan waren we ergens in de jaren vijftig al klaar geweest met het onderwerp.quote:
...
Even heel kinderlijk gesteld, als veel van zulke Turken hun schouders zouden ophalen bij de discussie, was dit niet eens nieuws geweest. Laat staan dat het een item zou zijn in de tweede kamer.
...
Het wordt nu ook nog extra op scherp gezet door de actuele spanningen tussen Turkije en Nederland en het gedoe waar dit voor gezorgd heeft waardoor er ook een sfeertje over en weer in ontstaan waardoor een hoop Nederlanders genietend achterover gaan zitten met popcorn over de volgende collectieve woede-aanval en een hoop Turken extra geprikkeld zijn om niks meer te pikken en alles als gejen zien.
Je weet dat als ik het op jou had gemunt ook heel concreet en direct jou had aangesproken, ik heb serieus geen idee waarom jij je nu aangesproken voelt met de post. Ik doelde in dit geval meer op ThePlaneteer en Richestorags die in mijn beleving geen waarde hechten aan z'n posts op het moment dat ik dat had gepost. Wanneer ik jou iets te verwijten heb, merk je het wel hoor.quote:
[..]
Ik heb vandaag nochtans een paar uur besteed aan reacties. Je bedoelt misschien dat er niet gereageerd wordt op de manier die jij wilt, namelijk dat iemand van gedachten verandert. In mijn geval zal het niveau dan even iets omhoog moeten van het copypasten van eindeloze lijstjes en het herhalen van uitspraken die ik herken vanuit de Turkse negationistische hoek, ook al roep jij steeds heel hard dat dat niet zo is en als ik dat denk dat ik dan "overduidelijk" niet goed gelezen heb, ingelezen ben, of niet kan begrijpen wat er staat.
Deze discussie voer ik al bijna twintig jaar inmiddels en in al die tijd zijn er wel degelijk nieuwe invalshoeken geboden en tevoorschijn gekomen in de vakliteratuur die het beeld van de context van deze genocide weliswaar nuanceren, maar mij nog niet hebben overtuigd van de onjuistheid van de definitie van genocide.
Sterker nog, behalve meer nuance en informatie over de wanhopige omstandigheden van de de oorlog verliezende Turkse overheid die dit geweld hebben veroorzaakt komen er vooral meer feiten uit Turkse hoek uit Turkse (Ottomaanse) annalen en archieven naar boven die de concensus ondersteunen. Vorig jaar nog zijn er originele documenten van de tribunalen van 1919-1920 ontdekt.
[..]
Dat heb ik ook al meerdere malen herhaald dat ik dat niet zo zie. Dit staat ook los van het etiketje van genocide, het staat buiten kijf dat er vreselijk geweld is geweest over en weer. Het verschil is in mijn ogen en in die van de historische concensus tweezijdig: 1) de mate van planning en georganiseerdheid en 2) het feit dat het grootste deel van het Armeense (en Russische) geweld een reactie was op het Turkse geweld. De opstand in Van is daar een goed voorbeeld van.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 21:26:42 ]
Om heel eerlijk te zijn krijg ik dat gevoel ook bij sommige mensen die hier posten. Niet heel erg thuis in de materie, maar wel een rotsvaste opvatting.quote:
[..]
Trots klinkt te positief. De indruk die ik van Turken heb is dat het heethoofden zijn, ontzettende meelopers en intellectueel niet bijster begaafd. Die 'trotsheid' lijkt meer voort te komen uit een gevoel van minderwaardigheid.
Ja en nee. Er is jarenlang hypocriet gedaan over de politionele acties om maar een voorbeeld te noemen, kijk maar naar wat Poncke Princen overkwam.quote:
...
Ergens snap ik de Turken die ingelezen zijn in dit alles ook wel ergens, dat wanneer de Europese historie vol is met massamoorden op grote schaal in verschillende werelddelen waarom de Europeanen zo obsessief op de Turkse geschiedenis gefocust zijn, anderzijds snap ik de Armenen heel goed dat ze gefrustreerd zijn, grieven en erkenning van hun leed willen.
Het verschil is alleen dat dit nu wel bespreekbaar is en besproken is. Er worden geen bedreigingen en constante beschuldigingen geuit dat dit alleen geroepen wordt omdat de regering blank, rechts of christelijk is. Vergelijkbaar kun je in Duitsland eind april, begin mei de tv niet aandoen zonder dat de Holocaust in het gezicht geduwd wordt. Het zelfbewustzijn is daar groot en de consequenties en de schuldvraag worden uitentreuren besproken.
Maar het is een non sequitur om te stellen dat je het niet over genocide A mag hebben omdat slavernijverleden B of politionele actie C ook niet eerst helemaal uitgegraven is, net zoals "Juf, hij dee het ook!" nog steeds zorgt dat de juf je in je nekvelletje grijpt en je strafregels geeft om even goed na te denken wat je verkeerd hebt gedaan.
Nee, dat wist ik niet, want er stond algemeen "ze".quote:
[..]
Je weet dat als ik het op jou had gemunt ook heel concreet en direct jou had aangesproken, ik heb serieus geen idee waarom jij je nu aangesproken voelt met de post. Ik doelde in dit geval meer op ThePlaneteer en Richestorags die in mijn beleving geen waarde hechten aan z'n posts op het moment dat ik dat had gepost.
Nou zeg, niet zo kattig...quote:Wanneer ik jou iets te verwijten heb, merk je het wel hoor.
Het zou een misvatting zijn - voor zover je dat überhaupt beweert - dat er in Turkije niet tot in den uiterste wordt besproken wie er nou gelijk heeft en wat er nou precies is gebeurd. Ik kan je tientallen programma's linken van de Turkse televisie waarin er mensen van beide kanten komen en discussiëren over wie er nou gelijk heeft en waarom (niet). In vergelijking met de vorige decennia, ongeacht wat je ook vindt over de huidige Turkse klimaat is Turkije op dat gebied wel degelijk vooruitgegaan en gegroeid.quote:
[..]
Ja en nee. Er is jarenlang hypocriet gedaan over de politionele acties om maar een voorbeeld te noemen, kijk maar naar wat Poncke Princen overkwam.
Het verschil is alleen dat dit nu wel bespreekbaar is en besproken is. Er worden geen bedreigingen en constante beschuldigingen geuit dat dit alleen geroepen wordt omdat de regering blank, rechts of christelijk is. Vergelijkbaar kun je in Duitsland eind april, begin mei de tv niet aandoen zonder dat de Holocaust in het gezicht geduwd wordt. Het zelfbewustzijn is daar groot en de consequenties en de schuldvraag worden uittentreure besproken.
Maar het is een non sequitur om te stellen dat je het niet over genocide A mag hebben omdat slavernijverleden B of politionele actie C ook niet eerst helemaal uitgegraven is, net zoals "Juf, hij dee het ook!" nog steeds zorgt dat de juf je in je nekvelletje grijpt en je strafregels geeft om even goed na te denken wat je verkeerd hebt gedaan.
Vergeet niet wat Murat Bardakci eerder zei:
Dat zelfs een Turkse president de Armenen op de vooravond van de herdenkingen z'n condoleances aanbiedt aan de Armenen is ook ongehoord en heeft geen precedent voor Erdogan daarmee in 2014 begon en sindsdien onafgebroken dat iedere jaar weer herhaalt.quote:“I could never have published this book 10 years ago,” Mr. Bardakci said. “I would have been called a traitor.”
Ik kan mij verder moeilijk voorstellen dat Turkije om de zoveel tijd weer in het parlement bespreekt of ze de politionele acties als massamoorden moeten erkennen en moeten stilstaan bij wat de Nederlanders de Indonesiërs hebben aangedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 21:38:30 ]
Nou dan is dit een mooie gelegenheid om het misverstand te verhelderen.quote:
[..]
Nee, dat wist ik niet, want er stond algemeen "ze".
Ik ben heel openminded en lief hoor irl.quote:Nou zeg, niet zo kattig...
Oh daar ben ik me terdege van bewust. Desondanks of misschien juist daarom verbaast mij de heftige reactie elke keer weer.quote:
[..]
Het zou een misvatting zijn - voor zover je dat überhaupt beweert - dat er in Turkije niet tot in den uiterste wordt besproken wie er nou gelijk heeft en wat er nou precies is gebeurd. Ik kan je tientallen programma's linken van de Turkse televisie waarin er mensen van beide kanten komen en discussiëren over wie er nou gelijk heeft en waarom (niet). In vergelijking met de vorige decennia, ongeacht wat je ook vindt over de huidige Turkse klimaat is Turkije op dat gebied wel degelijk vooruitgegaan en gegroeid.
Vergeet niet Murat Bardakci eerder zei:
[..]
Dat zelfs een Turkse president de Armenen op de vooravond van de herdenkingen z'n condoleances aanbiedt aan de Armenen is ook ongehoord en heeft geen precedent voor Erdogan daarmee in 2014 begon en sindsdien onafgebroken dat iedere jaar weer herhaalt.
Nee ik ook niet, maar dat is waarschijnlijk omdat dit niet vergelijkbaar is als situatie. Het zou anders zijn als er bijvoorbeeld een grote rellende groep Nederlanders bedreigingen ging plaatsen als er een monument voor de slachtoffers van de kippenjacht opgericht werd in Turkije ergens en de Nederlandse regering eiste dat deze vooral niet zo genoemd werd.quote:Ik kan mij verder moeilijk voorstellen dat Turkije om de zoveel tijd weer in het parlement bespreekt of ze de politionele acties als massamoorden moeten erkennen en moeten stilstaan bij wat de Nederlanders de Indonesiërs hebben aangedaan.
Deze materie ken ik ook een tijdje. Wat me opviel is de laag die onder de pro-Armeense beweringen schuilt.quote:
[..]
Ik heb vandaag nochtans een paar uur besteed aan reacties. Je bedoelt misschien dat er niet gereageerd wordt op de manier die jij wilt, namelijk dat iemand van gedachten verandert. In mijn geval zal het niveau dan even iets omhoog moeten van het copypasten van eindeloze lijstjes en het herhalen van uitspraken die ik herken vanuit de Turkse negationistische hoek, ook al roep jij steeds heel hard dat dat niet zo is en als ik dat denk dat ik dan "overduidelijk" niet goed gelezen heb, ingelezen ben, of niet kan begrijpen wat er staat.
Deze discussie voer ik al bijna twintig jaar inmiddels en in al die tijd zijn er wel degelijk nieuwe invalshoeken geboden en tevoorschijn gekomen in de vakliteratuur die het beeld van de context van deze genocide weliswaar nuanceren, maar mij nog niet hebben overtuigd van de onjuistheid van de definitie van genocide.
Sterker nog, behalve meer nuance en informatie over de wanhopige omstandigheden van de de oorlog verliezende Turkse overheid die dit geweld hebben veroorzaakt komen er vooral meer feiten uit Turkse hoek uit Turkse (Ottomaanse) annalen en archieven naar boven die de concensus ondersteunen. Vorig jaar nog zijn er originele documenten van de tribunalen van 1919-1920 ontdekt.
[..]
Dat heb ik ook al meerdere malen herhaald dat ik dat niet zo zie. Dit staat ook los van het etiketje van genocide, het staat buiten kijf dat er vreselijk geweld is geweest over en weer. Het verschil is in mijn ogen en in die van de historische concensus tweezijdig: 1) de mate van planning en georganiseerdheid en 2) het feit dat het grootste deel van het Armeense (en Russische) geweld een reactie was op het Turkse geweld. De opstand in Van is daar een goed voorbeeld van.
De fraude, bedrog en dergelijke vanuit die hoek. Zo frappant allemaal.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Let erop dat alles wat tot nu toe gezegd is hier (of het wel of geen genocide was) een mening blijft. Je mag er vrijelijk over discussiëren. Dit i.t.t. tot de Holocaust of andere door internationale rechters vastgestelde genocides.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
En itt in Turkije waar deze vrije discussie met meningen niet mag plaatsvinden.quote:
Let erop dat alles wat tot nu toe gezegd is hier (of het wel of geen genocide was) een mening blijft. Je mag er vrijelijk over discussiëren. Dit i.t.t. tot de Holocaust of andere door internationale rechters vastgestelde genocides.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Binnenkort is het wel een erkende genocide, zoals het hoort natuurlijkquote:
Let erop dat alles wat tot nu toe gezegd is hier (of het wel of geen genocide was) een mening blijft. Je mag er vrijelijk over discussiëren. Dit i.t.t. tot de Holocaust of andere door internationale rechters vastgestelde genocides.
Ja, onvoorstelbaar dat er veel Turken zijn die zich hier druk over maken, he? Er spelen toch echt veel belangrijkere zaken in de wereld.quote:
In plaats van dat men zich bezig houdt met prangende kwesties, die er momenteel genoeg zijn (denk aan hervormingen arbeidsmarkt, sociale zekerheid, vluchtelingenkwestie, klimaatverandering, etc.); houdt mensen zich bezig met triviale zaken (een naamkwestie) van meer dan een eeuw geleden. Niemand die hier destijds actief bij betrokken was is nog in leven.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het is de Nederlands politieke die zich hier over buigt. In dit geval op initiatie van de agitators van de Christenunie. Niet geheel toevallig denk ik.quote:
[..]
Ja, onvoorstelbaar dat er veel Turken zijn die zich hier druk over maken, he? Er spelen toch echt veel belangrijkere zaken in de wereld.
Turkse Kristallnacht op 6 september 1955. Algehele aanval op minderheden in Turkije.
https://armenianweekly.com/2014/09/30/turkeys-kristallnacht/
https://armenianweekly.com/2014/09/30/turkeys-kristallnacht/
Christenen komen op voor Christenen. Dat lijkt me inderdaad weinig toevalligquote:
[..]
Het is de Nederlands politieke die zich hier over buigt. In dit geval op initiatie van de agitators van de Christenunie. Niet geheel toevallig denk ik.
Sssst. dit mag je van links niet benoemen.quote:
Turkse Kristallnacht op 6 september 1955. Algehele aanval op minderheden in Turkije.
https://armenianweekly.com/2014/09/30/turkeys-kristallnacht/
Ô mon citoyens vous serez unis.
Wat betreft erkenning en geschiedschrijving toen en nu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide_recognition
https://en.wikipedia.org/(...)he_Armenian_Genocide
https://en.wikipedia.org/(...)he_Armenian_Genocide
Vele instanties die de genocide erkennen. Vele getuigen die de genocide bevestigden. Vele persberichten die verhaalden over de genocide.
De ontkenners zullen Wikipedia als bron wel proberen aan te vallen maar komen vaak zelf niet veel verder dan het constant herhalen van stukken die ze halen van negationistische sites als Tall Armenian Tale of vergelijkbare crap waar de waarheid niet belangrijk is. Het enige wat op zulke sites telt is Pro-Turks zijn en met kracht blijven ontkennen wat de rest van de ontwikkelde wereld wel ziet als genocide.
Er zal net zoals bij de holocaust best wel een keer een gat te schieten zijn in van de getuigenissen, persberichten of andere berichtgeving over de genocide. Maar het is geen kaartenpakhuis natuurlijk. Als je maar aantoont dat 1 bericht niet klopt heb je daarmee niet aangetoond dat de hele genocide niet is gebeurd of anders is verlopen dan algemeen wordt aangenomen.
Was het nou nog maar zo dat ontkennen alleen blijk gaf van stuitende onnozelheid maar meestal dient dat ontkennen een hoger doel. Het in een kwaad daglicht stellen van de slachtoffers en hun nabestaanden. Bij holocaustontkenning gaat dit gepaard met antisemitisme, bij ontkennen van andere genocides is het niet anders. De afkeer van de groep waar genocide op is gepleegd wordt aangewakkerd en dat is de ontkenners meer dan kwalijk te nemen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide_recognition
https://en.wikipedia.org/(...)he_Armenian_Genocide
https://en.wikipedia.org/(...)he_Armenian_Genocide
Vele instanties die de genocide erkennen. Vele getuigen die de genocide bevestigden. Vele persberichten die verhaalden over de genocide.
De ontkenners zullen Wikipedia als bron wel proberen aan te vallen maar komen vaak zelf niet veel verder dan het constant herhalen van stukken die ze halen van negationistische sites als Tall Armenian Tale of vergelijkbare crap waar de waarheid niet belangrijk is. Het enige wat op zulke sites telt is Pro-Turks zijn en met kracht blijven ontkennen wat de rest van de ontwikkelde wereld wel ziet als genocide.
Er zal net zoals bij de holocaust best wel een keer een gat te schieten zijn in van de getuigenissen, persberichten of andere berichtgeving over de genocide. Maar het is geen kaartenpakhuis natuurlijk. Als je maar aantoont dat 1 bericht niet klopt heb je daarmee niet aangetoond dat de hele genocide niet is gebeurd of anders is verlopen dan algemeen wordt aangenomen.
Was het nou nog maar zo dat ontkennen alleen blijk gaf van stuitende onnozelheid maar meestal dient dat ontkennen een hoger doel. Het in een kwaad daglicht stellen van de slachtoffers en hun nabestaanden. Bij holocaustontkenning gaat dit gepaard met antisemitisme, bij ontkennen van andere genocides is het niet anders. De afkeer van de groep waar genocide op is gepleegd wordt aangewakkerd en dat is de ontkenners meer dan kwalijk te nemen.
Ah, het is dus gewoon politiek-religieus gemotiveerd. Nou komt de aap uit de mouw.quote:
[..]
Christenen komen op voor Christenen. Dat lijkt me inderdaad weinig toevallig
Maar het zijn de Turken die zich er druk om maken.quote:
Het is de Nederlands politieke die zich hier over buigt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja, hier zit de hardwerkende Nederlander op te wachten dat dit eindelijk gaat gebeuren.....
Honey ! Take me drunk, i am home !
De - niet - hardwerkende Turk overduidelijk wel, gezien de reacties.quote:
Ja, hier zit de hardwerkende Nederlander op te wachten dat dit eindelijk gaat gebeuren.....
Zeker. We spugen even in het gezicht van Erdo (jeweetwel, die zijn reet afveegde met onze soevereiniteit & ons vervolgens allemaal verrot schold) en belonen een relatief hardwerkende groep immigranten (Armenen) ten gunste van een wat minder participerende bevolkingsgroep (Turken).quote:
Ja, hier zit de hardwerkende Nederlander op te wachten dat dit eindelijk gaat gebeuren.....
Wat wil je als hardwerkend PVV stemmende Nederlander nog meer ?
Wat praat jij nou weer?quote:
elonen een relatief hardwerkende groep immigranten (Armenen) ten gunste van een wat minder participerende bevolkingsgroep (Turken).
Alsof Nederland zo makkelijk met haar verleden (slavernij , hulpvaardig optreden van de Nederlandse politie bij de jodenvervolging, moorden in Atjeh) omgaatquote:
[..]
Zeker. We spugen even in het gezicht van Erdo (jeweetwel, die zijn reet afveegde met onze soevereiniteit & ons vervolgens allemaal verrot schold) en belonen een relatief hardwerkende groep immigranten (Armenen) ten gunste van een wat minder participerende bevolkingsgroep (Turken).
Honey ! Take me drunk, i am home !
Daar is prima over te praten hoor en ik heb ook dan geen populaire mening want ik heb een culturele band met twee van de drie van die onderwerpen. Het grote verschil wat ik daarin merk is dat ik dan geen flames in de PM en doodsbedreigingen krijg of "vriendelijke" verzoeken om mijn adres zodat iemand "mij wat materiaal kan opsturen" en andere pogingen achter mijn identiteit te komen. Echt heel gek.quote:
[..]
Alsof Nederland zo makkelijk met haar verleden (slavernij , hulpvaardig optreden van de Nederlandse politie bij de jodenvervolging, moorden in Atjeh) omgaat
Even voor de duidelijkheid: dit keer naar aanleiding van dit topic niet gebeurd hoor.
Dit. Keer 1000. En het is niet alleen jij. Ook zogenaamde Gülenisten in Nederland worden bedreigd.quote:
[..]
Daar is prima over te praten hoor en ik heb ook dan geen populaire mening want ik heb een culturele band met twee van de drie van die onderwerpen. Het grote verschil wat ik daarin merk is dat ik dan geen flames in de PM en doodsbedreigingen krijg of "vriendelijke" verzoeken om mijn adres zodat iemand "mij wat materiaal kan opsturen" en andere pogingen achter mijn identiteit te komen. Echt heel gek.
Even voor de duidelijkheid: dit keer naar aanleiding van dit topic niet gebeurd hoor.
Zou er in Nederland ooit iemand bedreigd zijn omdat hij/zij zei dat de overheid meer openheid moet geven over de politionele acties?
Dit is het geval voor 9/10 acties van buitenland beleid. Dat wil niet zeggen dat ze niet gedaan moeten worden.quote:
Ja, hier zit de hardwerkende Nederlander op te wachten dat dit eindelijk gaat gebeuren.....
In Nederland lopen we achter hiermee in vergelijking met de rest van het westen.
Ik snap werkelijk waar niet waarom het allemaal zo lang heeft moeten duren.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
en zal blijven duren blijkbaarquote:
[..]
Dit is het geval voor 9/10 acties van buitenland beleid. Dat wil niet zeggen dat ze niet gedaan moeten worden.
In Nederland lopen we achter hiermee in vergelijking met de rest van het westen.
Ik snap werkelijk waar niet waarom het allemaal zo lang heeft moeten duren.
Er moeten in ieder geval wat beveiligers -al dan niet met Turkse achtergrond- extra aan de bak vandaag, wat natuurlijk is omdat niemand dit iets boeit.quote:
Ja, hier zit de hardwerkende Nederlander op te wachten dat dit eindelijk gaat gebeuren.....
https://www.ad.nl/politie(...)e-genocide~af99ecb3/
Dit zou in elk geval een stuk minder relevant zijn als de reactie erop uit Turks-nationalistische hoek niet zo heftig was elke keer. Stel je voor: een monumentje in Assen zonder doodsbedreigingen en demonstraties zonder uit spandoeken geknipte woorden, via Diyanet-moskeeën opgetrommelde woedende tegendemonstraties of films die wegens bedreigingen de bios niet halen of die tot 1 ster ge-ddost worden.
Het zou in één klap iedereen een stuk minder boeien.
Als je het weer wilt doen, kun je alleen maar ontkennen dat het eerder is gebeurd. Als je het toegeeft kun je het niet maken om het weer te doen. De tactiek is a la Denk: wij doen het niet, jullie doen het.
Dus iedereen uitmoorden betekent: nee hoor, wij verdedigen onszelf. Jullie pleegden daar en daar genocide, maar wij niet, toen niet en nu niet.
Continu terugkaatsen en definities niet van toepassing verklaren op zichzelf.
[ Bericht 26% gewijzigd door Loekie1 op 22-02-2018 17:38:08 ]
Dus iedereen uitmoorden betekent: nee hoor, wij verdedigen onszelf. Jullie pleegden daar en daar genocide, maar wij niet, toen niet en nu niet.
Continu terugkaatsen en definities niet van toepassing verklaren op zichzelf.
[ Bericht 26% gewijzigd door Loekie1 op 22-02-2018 17:38:08 ]
Ik vond de reacties uit Armeens-extremistisch hoek dan anders ook wel heftig.quote:
[..]
Er moeten in ieder geval wat beveiligers -al dan niet met Turkse achtergrond- extra aan de bak vandaag, wat natuurlijk is omdat niemand dit iets boeit.
https://www.ad.nl/politie(...)e-genocide~af99ecb3/
Dit zou in elk geval een stuk minder relevant zijn als de reactie erop uit Turks-nationalistische hoek niet zo heftig was elke keer. Stel je voor: een monumentje in Assen zonder doodsbedreigingen en demonstraties zonder uit spandoeken geknipte woorden, via Diyanet-moskeeën opgetrommelde woedende tegendemonstraties of films die wegens bedreigingen de bios niet halen of die tot 1 ster ge-ddost worden.
Het zou in één klap iedereen een stuk minder boeien.
In Nederland? Vertel.quote:
[..]
Ik vond de reacties uit Armeens-extremistisch hoek dan anders ook wel heftig.
All over the world en West-Europa.quote:
Mbt NL
quote:Ahmet Benler, the son of Turkish Ambassador Özdemir Benler is assassinated by members of the ASALA. JCAG and ASALA claim responsibility.
quote:Three bomb explosions at airline offices of Turkish Airlines, the Dutch airline KLM, and the German line Lufthansa in central Paris. Two policemen were injured in the attacks. A spokesman for the ASALA claims responsibility in a telephone call to AFP, saying: "Let imperialism and its collaborators all over the world know that their institutions are targets for our heroes and will be destroyed. We will kill and destroy because that is the only language understood by imperialists."
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2018 18:40:07 ]
Radicale gekkies. Hoewel de Armenen gelijk hebben, is het buiten proporties om zo je gelijk te halen.quote:
[..]
All over the world en West-Europa.
Mbt NL
[..]
[..]
Overigens, waarom geef je niet direct toe dat de Turken belachelijk reageren en wijs je meteen hierop?
Je bent niet zo lief voor turken / Moslims en je krijgt gelijk semi doodsbedreigingen in je DM?quote:
[..]
Daar is prima over te praten hoor en ik heb ook dan geen populaire mening want ik heb een culturele band met twee van de drie van die onderwerpen. Het grote verschil wat ik daarin merk is dat ik dan geen flames in de PM en doodsbedreigingen krijg of "vriendelijke" verzoeken om mijn adres zodat iemand "mij wat materiaal kan opsturen" en andere pogingen achter mijn identiteit te komen. Echt heel gek.
Even voor de duidelijkheid: dit keer naar aanleiding van dit topic niet gebeurd hoor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het domme is natuurlijk dat Turken zelf de controverse in stand houden. Er is geen 'closure' op deze wijze.
Nou vele nog dus....quote:Adolf Hitler in which he purportedly responded to a query about his planned annihilation of European Jewry, by quipping: "Who, after all, speaks today of the extermination of the Armenians?".
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
https://debatdirect.tweed(...)-02-22T13:59:19+0100
Zure meneer Kuzu
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2018 20:43:29 ]
Zure meneer Kuzu
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2018 20:43:29 ]
Tja ach ik post vaak behoorlijk negatief over de islam en het Turkije van Erdogan maar ontvang nooit iets naars uit de Turkse hoek via PM.quote:
[..]
Je bent niet zo lief voor turken / Moslims en je krijgt gelijk semi doodsbedreigingen in je DM?
Gewaagde uitspraak, je zin lichtelijk aanpassen zou een interessante gedachten-experiment kunnen zijn.quote:
[..]
Radicale gekkies. Hoewel de Armenen gelijk hebben, is het buiten proporties om zo je gelijk te halen.
"Radicale gekkies. Hoewel de Turken gelijk hebben, is het buiten proporties om zo je gelijk te halen."
Omdat de Barbaarse houding van de Turken hier meerdere malen benoemd is en de gewapende/ militante, terroristische kant van de Armenen nogal onderbelicht is?quote:Overigens, waarom geef je niet direct toe dat de Turken belachelijk reageren en wijs je meteen hierop?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2018 20:42:44 ]
Ik ben ooit eens door een Armeniër gerapporteerd.quote:
[..]
Tja ach ik post vaak behoorlijk negatief over de islam en het Turkije van Erdogan maar ontvang nooit iets naars uit de Turkse hoek via PM.
Even aangenomen dat dat zo is.quote:
[..]
Gewaagde uitspraak, je zin lichtelijk aanpassen zou een interessante gedachten-experiment kunnen zijn.
"Radicale gekkies. Hoewel de Turken gelijk hebben, is het buiten proporties om zo je gelijk te halen."
[..]
Omdat de Barbaarse houding van de Turken hier meerdere malen benoemd is en de gewapende/ militante, terroristische kant van de Armenen nogal onderbelicht is?
Waarom is het van belang het over de daden van de Armeniërs te hebben als de vraag is of de Turken genocide hebben gepleegd?
Ze hebben of wel, of geen genocide gepleegd. Dat is niet afhankelijk van de daden van de Armeniërs.
De Armeniërs zuilen vast óók geen lieverdjes zijn geweest maar dat is een andere discussie, die wellicht ook ooit nog gevoerd gaat worden, maar dat heeft voor nu niets te maken met wat de Turken wel of niet gedaan hebben.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ze blijven negatieve dingen zeggen maar dat maakt niks uit want de genocide heeft gewoon plaatsgevonden en daar kunnen ze niet tegen. Dit is niet Turkije waar je gearresteerd wordt of beboet wordt als je de genocide erkent.quote:
[..]
Even aangenomen dat dat zo is.
Waarom is het van belang het over de daden van de Armeniërs te hebben als de vraag is of de Turken genocide hebben gepleegd?
Ze hebben of wel, of geen genocide gepleegd. Dat is niet afhankelijk van de daden van de Armeniërs.
De Armeniërs zuilen vast óók geen lieverdjes zijn geweest maar dat is een andere discussie, die wellicht ook ooit nog gevoerd gaat worden, maar dat heeft voor nu niets te maken met wat de Turken wel of niet gedaan hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2018 20:51:26 ]
Voor mij is dat juist de kern van de discussie. De eenzijdige en selectieve focus op de wandaden van de Turk (lees: historisch feitelijk onjuist, de wandaden van de Ottomaan, Turk, Koerd en Arabier en nader te benoemen andere moslim-minderheden, moet dat zijn). Dat de Turken niets hebben gedaan zou niet een onderdeel kunnen zijn van de discussie waar ik mij aan begeef. Evenmin de Armeense kant wmb.quote:
[..]
Even aangenomen dat dat zo is.
Waarom is het van belang het over de daden van de Armeniërs te hebben als de vraag is of de Turken genocide hebben gepleegd?
Ze hebben of wel, of geen genocide gepleegd. Dat is niet afhankelijk van de daden van de Armeniërs.
De Armeniërs zuilen vast óók geen lieverdjes zijn geweest maar dat is een andere discussie, die wellicht ook ooit nog gevoerd gaat worden, maar dat heeft voor nu niets te maken met wat de Turken wel of niet gedaan hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2018 20:53:13 ]
Nofi, maar je snapt dat jij geen onderdeel bent van de discussie hé?quote:
[..]
Ze blijven negatieve dingen zeggen maar dat maakt niks uit want de genocide heeft gewoon plaatsgevonden en daar kunnen ze niet tegen. Dit is niet Turkije waar je gearresteerd wordt of beboet wordt als je de genocide erkent.
Je kunt toch prima erkennen dat er een genocide is geweest, zelfs als de andere kant ook wandaden op z'n geweten heeft?quote:
[..]
Voor mij is dat juist de kern van de discussie. De eenzijdige en selectieve focus op de wandaden van de Turk (lees: historisch feitelijk onjuist, de wandaden van de Ottomaan, Turk, Koerd en Arabier en nader te benoemen andere moslim-minderheden, moet dat zijn). Dat de Turken niets hebben gedaan zou niet een onderdeel kunnen zijn van de discussie waar ik mij aan begeef. Evenmin de Armeense kant wmb.
Dat is niet waar het om gaat. Het gaat om hebben de Turken genocide gepleegd?quote:
[..]
Voor mij is dat juist de kern van de discussie. De eenzijdige en selectieve focus op de wandaden van de Turk (lees: historisch feitelijk onjuist, de wandaden van de Ottomaan, Turk, Koerd en Arabier en nader te benoemen andere moslim-minderheden, moet dat zijn). Dat de Turken niets hebben gedaan zou niet een onderdeel kunnen zijn van de discussie waar ik mij aan begeef.
Die vraag beantwoord je met ja of nee. Niet met "ja maar hullie, die zijn pas slecht".
Dus even los van alle andere gruwelijkheden die destijds door wie dan ook zijn gepleegd, hebben de Turken genocide gepleegd?
Ja of nee?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik wel ja, maar in mijn optiek zou je de vraag dan ook niet aan mij moeten stellen. Ik zelf heb namelijk geen enkele moeite om het een genocide te benoemen volgens bepaalde definities. Het komt bij mij eerder over op dat bepaalde groepen hier moeite mee hebben om de wandaden van de Armenen te erkennen.quote:
[..]
Je kunt toch prima erkennen dat er een genocide is geweest, zelfs als de andere kant ook wandaden op z'n geweten heeft?
Neuh, daar heeft vrijwel niemand (wat rabiate Armen daargelaten) moeite mee.quote:
[..]
Ik wel ja, maar in mijn optiek zou je de vraag dan ook niet aan mij moeten stellen. Ik zelf heb namelijk geen enkele moeite om het een genocide te benoemen volgens bepaalde definities. Het komt bij mij eerder over op dat bepaalde groepen hier moeite mee hebben om de wandaden van de Armenen te erkennen.
Het probleem is dat bijna iedere discussie daarover niets anders is dan een bliksemafleider om het maar niet over genocide te hebben.
Ik kan het niet met een simpele "ja of nee" beantwoorden. De inhoudelijke materie is veel te complex omdat zo te beantwoorden.quote:
[..]
Dat is niet waar het om gaat. Het gaat om hebben de Turken genocide gepleegd?
Die vraag beantwoord je met ja of nee. Niet met "ja maar hullie, die zijn pas slecht".
Dus even los van alle andere gruwelijkheden die destijds door wie dan ook zijn gepleegd, hebben de Turken genocide gepleegd?
Ja of nee?
Of ik het nu erken of ontken er zou altijd een nuance of toelichting van de andere kant van het verhaal in mijn betoog zijn.
Het is toch zorgwekkend als ik het eens ben met Ser Cappuccino...
Begin nu toch te twijfelen...
Begin nu toch te twijfelen...
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ser_Ciappellettoquote:
Het is toch zorgwekkend als ik het eens ben met Ser Cappuccino...
Begin nu toch te twijfelen...
Mwuah, niemand, maar dan ook niemand die mijn reacties in dit topic goed en begrijpend heeft gevolgd kan onderbouwend beweren dat ik een ontkenner ben. Verre van zelfs.quote:
[..]
Neuh, daar heeft vrijwel niemand (wat rabiate Armen daargelaten) moeite mee.
Het probleem is dat bijna iedere discussie daarover niets anders is dan een bliksemafleider om het maar niet over genocide te hebben.
Het tegenovergestelde is waar op FOK!, over bliksemafleiders gesproken, op het moment dat het gaat over een staatsgreep of aanslag in Turkije kan je al posts zien over Armeense genocide.
Nou, dit is per definitie een vraag die met ja of nee te beantwoorden is. Of in juridische termen: schuldig of onschuldig.quote:
[..]
Ik kan het niet met een simpele "ja of nee" beantwoorden. De inhoudelijke materie is veel te complex omdat zo te beantwoorden.
Of ik het nu erken of ontken er zou altijd een nuance of toelichting van de andere kant van het verhaal in mijn betoog zijn.
Dat neemt niet weg dat de Armenen niet ook schuldig kunnen zijn aan iets. Maar zeggen dat de vraag of Turkije genocide heeft gepleegd niet met ja of nee is te beantwoorden is regelrechte kolder.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ach ik heb weleens nare verwensingen gekregen mbt mijn moeder van een Nederlander met warme gevoelens voor Erdogan maar dat gebeurde niet via een PM.quote:
[..]
Ik ben ooit eens door een Armeniër gerapporteerd.
Dat was wel een nare zet van hem trouwens, de ouders moet je buiten beschouwing laten.
Helemaal als die overleden zijn.
Ja, FOK!kers zijn kleuters die drie argumenten in hun repertoire hebben, die ze tot in den treuren herhalen.quote:
[..]
Mwuah, niemand, maar dan ook niemand die mijn reacties in dit topic goed en begrijpend heeft gevolgd kan onderbouwend beweren dat ik een ontkenner ben. Verre van zelfs.
Het tegenovergestelde is waar op FOK!, over bliksemafleiders gesproken, op het moment dat het gaat over een staatsgreep of aanslag in Turkije kan je al posts zien over Armeense genocide.
Dat neemt niet weg dat deze situatie in beginsel erg eenvoudig is: er is genocide gepleegd op de Armenen, en pas als dat door alle partijen erkend wordt, kan er een serieuze discussie ontstaan over de gebeurtenissen. Zolang Turkije en de doorsnee Turk zo rabiaat blijft ontkennen, is het onmogelijk om er op enig niveau een goede discussie over te hebben.
Schuldig, onder de meest pro-Turkse benadering zou ik ze op z'n minst medeschuldig dan wel verantwoordelijk noemen. Maar waarom beperken tot juridische definities alleen vraag ik mij dan af.quote:
[..]
Nou, dit is per definitie een vraag die met ja of nee te beantwoorden is. Of in juridische termen: schuldig of onschuldig.
In juridische termen heeft Turkije geen genocide gepleegd, op geen enkele manier. Dat zou het Ottomaanse rijk geweest zijn in juridische termen, een niet-meer bestaande politieke entiteit. Zo zou dat simpelweg juridisch werken.quote:Dat neemt niet weg dat de Armenen niet ook schuldig kunnen zijn aan iets. Maar zeggen dat de vraag of Turkije genocide heeft gepleegd niet met ja of nee is te beantwoorden is regelrechte kolder.
Ik ben er van overtuigd dat de desbetreffende persoon als hij dit geweten had per direct zijn excuses zou aangeboden hebben. Althans dat zou ik wel doen. Namens hem sorry voor de vervelende opmerking. Hij bedoelde het niet zo.quote:
[..]
Ach ik heb weleens nare verwensingen gekregen mbt mijn moeder van een Nederlander met warme gevoelens voor Erdogan maar dat gebeurde niet via een PM.
Dat was wel een nare zet van hem trouwens, de ouders moet je buiten beschouwing laten.
Helemaal als die overleden zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2018 21:10:23 ]
Dat zou ik waarderen van hem.quote:
[..]
Ik ben er van overtuigd dat de desbetreffende persoon als hij dit geweten had per direct zijn excuses zou aangeboden hebben. Althans dat zou ik wel doen. Namens hem sorry voor de vervelende opmerking. Hij bedoelde het niet zo.
Je zou ergens ook kunnen zeggen dat een bepaalde lezing op te leggen als een tumor is voor een serieuze, maar ook gezonde constructieve discussie. Zeker voor de betrokken partijen.quote:
[..]
Ja, FOK!kers zijn kleuters die drie argumenten in hun repertoire hebben, die ze tot in den treuren herhalen.
Dat neemt niet weg dat deze situatie in beginsel erg eenvoudig is: er is genocide gepleegd op de Armenen, en pas als dat door alle partijen erkend wordt, kan er een serieuze discussie ontstaan over de gebeurtenissen. Zolang Turkije en de doorsnee Turk zo rabiaat blijft ontkennen, is het onmogelijk om er op enig niveau een goede discussie over te hebben.
omdat de vraag een juridische vraag is. Een reconstructie van de gehele context is een taak voor historici.quote:
[..]
Schuldig, onder de meest pro-Turkse benadering zou ik ze op z'n minst medeschuldig dan wel verantwoordelijk noemen. Maar waarom beperken tot juridische definities alleen vraag ik mij dan af.
Nou ja goed, dan vervang je in al mijn vorige reacties "Turkije" door "Het Ottomaanse Rijk" en blijven miin vragen gewoon staan.quote:In juridische termen heeft Turkije geen genocide gepleegd, op geen enkele manier. Dat zou het Ottomaanse rijk geweest zijn in juridische termen, een niet-meer bestaande politieke entiteit. Zo zou dat simpelweg juridisch werken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je hoeft er ook geen bepaalde lezing op te leggen. Alleen een redelijke.quote:
[..]
Je zou ergens ook kunnen zeggen dat een bepaalde lezing op te leggen als een tumor is voor een serieuze, maar ook gezonde constructieve discussie. Zeker voor de betrokken partijen.
Jouw vraag bedoel je of in het algemeen? In juridische termen en definities komt volgens mij Turkije er makkelijker vanaf en is de argument van de "ja, maar de Armenen..." onmisbaar. Het zou eerder een morele discussie en vraag moeten zijn.quote:
[..]
omdat de vraag een juridische vraag is. Een reconstructie van de gehele context is een taak voor historici.
Met als gevolg dat we nu kunnen vaststellen dat Turkije geen genocide op haar geweten heeft, maar het rijk wel?quote:Nou ja goed, dan vervang je in al mijn vorige reacties "Turkije" door "Het Ottomaanse Rijk" en blijven miin vragen gewoon staan.
De erkenning dat er honderdduizenden doden zijn gevallen door Ottomaanse handelen lijkt mij wel een redelijke basis. Dat het genocide pur sang - van een endlosung-achtig karakter - was lijkt mij wel een concrete lezing opleggen.quote:
[..]
Je hoeft er ook geen bepaalde lezing op te leggen. Alleen een redelijke.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2018 21:21:44 ]
Het is de enige redelijke lezing, gezien het bewijs.quote:
[..]
De erkenning dat er honderdduizenden doden zijn gevallen door Ottomaanse handelen lijkt mij wel een redelijke basis. Dat het genocide pur sang - van een endlosung-achtig karakter - was lijkt mij wel een concrete lezing opleggen.
Ik heb niks met Denk, maar hier heeft Kuzu wel een punt. Klik op de link voor de video.
twitter:DenkNL twitterde op donderdag 22-02-2018 om 12:08:56 #ArmeenseKwestie - @tunahankuzu: "Wanneer het gaat om het #slavernijverleden is de heer Staaij (SGP) opeens niet zo begaan met historische kwesties." #hypocriet https://t.co/47Uyllp5Lo reageer retweet
Bomaanslagen waren in Parijs, waarvan eentje op de KLM. Even je feiten goed checken voordat je ze copypastequote:
[..]
All over the world en West-Europa.
Mbt NL
Moord en drie bomaanslagen in 1979
Van dezelfde site, voor een grotere scope:
Dus gedurende 10 jaar een serie aanslagen en andere incidenten. Heftig inderdaad. Nu nog wat meer scope: uit ongeveer dezelfde periode zijn er de volgende incidenten met Grijze Wolven:quote:Between 1975 and 1985, a total of 84 incidents were recorded: 46 people were killed and 299 injured.
Dus we kunnen concluderen dat extreme nationalisten van twee uitersten van het spectrum zich niet zo netjes hebben gedragen. Tevens is niet elke Turk een Grijze Wolf en niet elke Armeniër een ASALA-sympathisant, Jehova zij dank.quote:Members of the Grey Wolves were involved in numerous assassinations of left-wing and liberal activists, intellectuals, labor organizers, ethnic Kurds, officials, journalists during the political violence between 1976 and 1980. During this period, the organization became a "death squad" engaged in "street killings and gunbattles".
According to authorities, 220 of its members carried out 694 murders of left-wing and liberal activists and intellectuals. In total, some 5,000 to 6,000 people were killed with the Grey Wolves committing most of it.
Kutbron
Het lijkt er alleen op dat één van beide partijen meer stoom over heeft wat betreft het dwingelanden, drammen en overgaan tot geweld en dat is die ene die nog bestaat en het lijkt er ook op dat die breder gedragen wordt dat goed is voor de verstandhouding met zowel andere Turken als niet-Turken in de samenlevingen waar ze actief zijn.
Hoezo ben ik niet lief voor Turken of moslims? Je zult van mij nergens iets zien gericht op de achtergrond of religieuze achtergrond van betrokken personen.quote:
[..]
Je bent niet zo lief voor turken / Moslims en je krijgt gelijk semi doodsbedreigingen in je DM?
Ik ben benieuwd hoe Kuzu over het slavernijverleden van het Ottomaanse rijk denkt. Maar goed, van der Staaij moet ook niet krampachtig doen daarover.quote:
Ik heb niks met Denk, maar hier heeft Kuzu wel een punt. Klik op de link voor de video.twitter:DenkNL twitterde op donderdag 22-02-2018 om 12:08:56 #ArmeenseKwestie - @tunahankuzu: "Wanneer het gaat om het #slavernijverleden is de heer Staaij (SGP) opeens niet zo begaan met historische kwesties." #hypocriet https://t.co/47Uyllp5Lo reageer retweet
Hoezo heeft hij een punt? We mogen het best over één misstand hebben zonder dat eerst al het andere benoemd moet worden. Dus uit het niet discussieren over het slavernijverleden (wat ook nog eens onjuist is, het is behoorlijk vaak onderwerp van gesprek/ruzie geweest de afgelopen jaren) volgt niet dat er dan niet gesproken mag worden over de Armeense genocide. Erdogan heeft immers ook een mening over de Israelische reactie op Palestijns geweld terwijl hij geen enkel probleem heeft met het wegvagen van Koerdische dorpen als reactie op PKK-geweld.quote:
Ik heb niks met Denk, maar hier heeft Kuzu wel een punt. Klik op de link voor de video.twitter:DenkNL twitterde op donderdag 22-02-2018 om 12:08:56 #ArmeenseKwestie - @tunahankuzu: "Wanneer het gaat om het #slavernijverleden is de heer Staaij (SGP) opeens niet zo begaan met historische kwesties." #hypocriet https://t.co/47Uyllp5Lo reageer retweet
Daarnaast is het gewoon een bliksemafleider natuurlijk.quote:
[..]
Hoezo heeft hij een punt? We mogen het best over één misstand hebben zonder dat eerst al het andere benoemd moet worden. Dus uit het niet discussieren over het slavernijverleden (wat ook nog eens onjuist is, het is behoorlijk vaak onderwerp van gesprek/ruzie geweest de afgelopen jaren) volgt niet dat er dan niet gesproken mag worden over de Armeense genocide. Erdogan heeft immers ook een mening over de Israelische reactie op Palestijns geweld terwijl hij geen enkel probleem heeft met het wegvagen van Koerdische dorpen als reactie op PKK-geweld.
Niet voor de Turkse activist.quote:
[..]
Het is de enige redelijke lezing, gezien het bewijs.
https://nos.nl/artikel/22(...)naar-srebrenica.html
Ankara veroordeelt genocide-erkenning, wijst naar Srebrenica
was te verwachten dat erDOGan's Turkije dit zou zeggen
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2018 22:30:20 ]
Ankara veroordeelt genocide-erkenning, wijst naar Srebrenica
was te verwachten dat erDOGan's Turkije dit zou zeggen
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2018 22:30:20 ]
De eerste was in Nederland, de tweede had middels KLM ook betrekking op Nederland.quote:
[..]
Bomaanslagen waren in Parijs, waarvan eentje op de KLM. Even je feiten goed checken voordat je ze copypaste
Van dezelfde site, voor een grotere scope:
Met betrekking tot Nederland stond er, niet in Nederland.
Ja, de Grijze Wolven zijn geen lieverds, verre van. Niemand met een gezond verstand die dat gaat ontkennen.quote:Dus gedurende 10 jaar een serie aanslagen en andere incidenten. Heftig inderdaad. Nu nog wat meer scope: uit ongeveer dezelfde periode zijn er de volgende incidenten met Grijze Wolven:
Klopt.quote:Dus we kunnen concluderen dat extreme nationalisten van twee uitersten van het spectrum zich niet zo netjes hebben gedragen. Tevens is niet elke Turk een Grijze Wolf en niet elke Armeniër een ASALA-sympathisant, Jehova zij dank.
Dwingen en drammen maakt Armenie zich nog steeds 'schuldig' aan al dan wel meer activistisch dan militant, maar dat Turkije feller is in haar verzet in een wereld waarin de consensus tegen haar standpunt is snap ik de weerstand van haar kant wel. Verder is geweld nooit de oplossing inderdaad, van geen enkel kant.quote:Het lijkt er alleen op dat één van beide partijen meer stoom over heeft wat betreft het dwingelanden, drammen en overgaan tot geweld en dat is die ene die nog bestaat en het lijkt er ook op dat die breder gedragen wordt dat goed is voor de verstandhouding met zowel andere Turken als niet-Turken in de samenlevingen waar ze actief zijn.
Emotie groter dan dan ratio.quote:
Waarom zijn Turken zo slecht in retoriek?
Je hebt een spreekwoord in het Turks, 'agzi olan konusuyor', ---> agzi olan konusuyor, dat is een beetje het probleem. Iedereen heeft er een menig over, maar is bij lange na niet ingelezen. Turken laten zich over het algemeen een standpunt opleggen door de georganiseerde kliek waartoe ze behoren. Komen dan wel met een mening afgestemd om niet de kliek boos te maken. Ware het dat ze niet gewoon onwetend zijn of een gekrenkte trots.quote:
Waarom zijn Turken zo slecht in retoriek?
Idd denk het ook.quote:
[..]
Emotie groter dan dan ratio.
Interessant, maar hoe vertaal je het spreekwoord dan?quote:
[..]
Je hebt een spreekwoord in het Turks, 'agzi olan konusuyor', ---> agzi olan konusuyor, dat is een beetje het probleem. Iedereen heeft er een menig over, maar is bij lange na niet ingelezen. Turken laten zich over het algemeen een standpunt opleggen door de georganiseerde kliek waartoe ze behoren. Komen dan wel met een mening afgestemd om niet de kliek boos te maken. Ware het dat ze niet gewoon onwetend zijn of een gekrenkte trots.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2018 22:41:53 ]
Godver, heb ik het twee x geciteerd, had een vertaling na de -----> moeten komen.quote:
[..]
Interessant. Hoe vertaal je dat spreekwoord dan?
"Iedereen met een mond praat"
