https://www.telegraaf.nl/(...)ng-armeense-genocidequote:Tweede Kamer erkent Armeense genocide
DEN HAAG - De Tweede Kamer erkent de Armeense genocide en in april neemt een minister of staatssecretaris deel aan de herdenking van de volkerenmoord van een eeuw geleden. Een grote meerderheid van de Tweede Kamer stemde hier dinsdag voor. Alleen DENK was tegen.
„Met de aanwezigheid betoont het kabinet respect voor alle slachtoffers en nabestaanden van alle moordpartijen op minderheden”, zei de minister. Het kabinet doet daarmee geen uitspraak of het een genocide was, benadrukte ze. Hoewel de Tweede Kamer de moordpartij erkent als genocide, blijft het kabinet spreken over „de kwestie van de Armeense genocide.”
Wie van het kabinet bij de herdenking aanwezig zal zijn, is nog niet bekend. Nederland is eerder wel met een ambassadeur en een Tweede Kamerlid bij de herdenking geweest.
Tegenstanders
Niet eerder erkende de Tweede Kamer de Armeense genocide zo expliciet. De drie Kamerleden van DENK zijn de enige tegenstanders van de erkenning. Volgens DENK-Kamerlid Tunahan Kuzu wordt de geschiedenis te eenzijdig uitgelegd. Kuzu stelt dat door de erkenning groepen mensen tegen elkaar worden opgezet en dat de spanningen hierdoor ook in Nederland zullen oplopen.
In 1915, ten tijde van de Ottomaanse Rijk, werden honderdduizenden Armeniërs vermoord. De Turkse regering ontkent dat er sprake was van genocide. Turkije riep vorige week de hoogste Nederlandse diplomaat in Turkije op het matje toen het voornemen bekend werd om de Armeense genocide te laten erkennen door de Tweede Kamer.
https://nos.nl/artikel/22(...)nocide-erkennen.html?quote:De Tweede Kamer wil de massamoord door Turken op Armeniërs erkennen als 'de Armeense genocide'. De gevoelige discussie speelt al jaren en onder aanvoering van ChristenUnie-Kamerlid Voordewind willen de regeringspartijen nu uitspreken dat er sprake is van genocide. Vermoedelijk krijgen ze steun van een brede Kamermeerderheid. De Kamer gaat niet zover om ook het kabinet te vragen de term over te nemen.
De Kamer vraagt het kabinet wel in april voor het eerst een bewindspersoon te sturen naar de herdenking van de genocide. Die plechtigheid is in de Armeense hoofdstad Jerevan. Het kabinet moet nog op die oproep reageren, maar volgens Haagse bronnen zal de reactie positief zijn.
Ottomaanse Rijk
De kwestie ligt internationaal erg gevoelig. En ook in Nederland is al jaren discussie over hoe de gebeurtenissen in 1915 in het Ottomaanse Rijk precies moeten worden genoemd. Destijds werden honderdduizenden Armeniërs vermoord. De Turkse regering vindt dat er geen sprake is van genocide en reageert steeds woedend als landen overgaan tot erkenning.
De Kamer heeft in 2004 ook al eens van 'Armeense genocide' gesproken, maar dat gebeurde toen meer indirect. In het regeerakkoord staat dat bij de erkenning van genocides uitspraken van internationale hoven, conclusies uit wetenschappelijk onderzoek en vaststellingen door de Verenigde Naties, leidend moeten zijn.
Het kabinet wil steeds niet verder gaan dan het over de 'kwestie van de Armeense genocide' te hebben en bij de 100-jarige herdenking in 2015 was Nederland alleen vertegenwoordigd door een ambassadeur.
Elk lustrum
Dit jaar zal dus voor het eerst een regeringsdelegatie naar Jerevan gaan. Daarna moet er elk lustrumjaar opnieuw een lid van het kabinet aanwezig zijn.
Voordewind noemt erkenning een signaal voor de nabestaanden en voor eventuele daders in de toekomst. En aanwezigheid van het kabinet bij de herdenking is volgens hem een grote stap vooruit en een helder teken dat de Nederlandse regering hier een duidelijk standpunt over inneemt.
Hij stelt dat je je bij dit soort afwegingen niet moet laten leiden door wat andere landen ervan zouden kunnen vinden: "Wij zijn de hoofdstad van het internationaal recht, en we moeten ons duidelijk uitspreken over dingen die echt fout gaan in de wereld."
Verhouding met Turkije
De relatie tussen Nederland en Turkije is ernstig bekoeld sinds de gebeurtenissen van maart vorig jaar. Nederland verbood Turkse ministers toen hier campagne te voeren voor een Turks referendum en Turkije ontzegde de Nederlandse ambassadeur de toegang tot het land.
Vorige week maakte de inmiddels opgestapte minister Zijlstra bekend dat Nederland zijn ambassadeur in Turkije officieel terugtrekt, omdat er nog geen oplossing is voor het conflict tussen de twee landen.
Ja en de ander haalde niet-islamitische kindertjes massaal weg uit de Balkan om er soldaten dan wel hoeren van te maken. In bloemenkramen deden ze dat en uit menslievende motieven, veel zuiverder! Het waren er ook maar 2.5 miljoen (inclusief kindertjes) en niet de 11 tot 20 miljoen van de Transatlantische route maar goed, als je bedenkt dat dit één rijk was ten opzichte van vijf tot zes koloniale grootmachten in Europa dan ligt de verhouding ook weer niet zoveel uit elkaar. Walgelijk veel, om het samen te vatten.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 20:54 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Dat de ene niet systematisch miljoenen mensen vastgeketend en verdrinkend in eigen poep in te kleine schepen van de ene continent naar de andere continent verplaatste. En dat goed praatte met racistische ideeën.
Om misselijk van te worden inderdaad..quote:Op vrijdag 16 februari 2018 23:29 schreef ludovico het volgende:
Onder het bericht van de NOS op Facebook was het een broeinest van die kansen Turken
Iemand enig idee wat uitspraken van internationale hoven zijn over de Armeense genocide? Conclusies uit VN onderzoek?quote:Op vrijdag 16 februari 2018 23:27 schreef vigen98 het volgende:
De Kamer heeft in 2004 ook al eens van 'Armeense genocide' gesproken, maar dat gebeurde toen meer indirect. In het regeerakkoord staat dat bij de erkenning van genocides uitspraken van internationale hoven, conclusies uit wetenschappelijk onderzoek en vaststellingen door de Verenigde Naties, leidend moeten zijn.
Ik ga ze nu eens bekijken.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 23:29 schreef ludovico het volgende:
Onder het bericht van de NOS op Facebook was het een broeinest van die kansen Turken
Ja maar Turken zijn geen westerlingen dus prima dat ze dat deden.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 23:32 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja en de ander haalde niet-islamitische kindertjes massaal weg uit de Balkan om er soldaten dan wel hoeren van te maken. In bloemenkramen deden ze dat en uit menslievende motieven, veel zuiverder! Het waren er ook maar 2.5 miljoen (inclusief kindertjes) en niet de 11 tot 20 miljoen van de Transatlantische route maar goed, als je bedenkt dat dit één rijk was ten opzichte van vijf tot zes koloniale grootmachten in Europa dan ligt de verhouding ook weer niet zoveel uit elkaar. Walgelijk veel, om het samen te vatten.
Tja, ongelofelijk toch, hoe mensen zich over deze kwestie kunnen opwinden.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 08:49 schreef Hamzoef het volgende:
Dit is dus precies waarom mensen het vertrouwen in de politiek verliezen.![]()
In plaats van dat men zich bezig houdt met prangende kwesties, die er momenteel genoeg zijn (denk aan hervormingen arbeidsmarkt, sociale zekerheid, vluchtelingenkwestie, klimaatverandering, etc.); houdt mensen zich bezig met triviale zaken (een naamkwestie) van meer dan een eeuw geleden. Niemand die hier destijds actief bij betrokken was is nog in leven.
Moet dat de taak van Nederland zijn?quote:Op vrijdag 16 februari 2018 23:27 schreef vigen98 het volgende:
Fantastisch nieuws. Mooi dat de CU zich jarenlang hier sterk voor heeft gemaakt. Turkije moet haar eigen geschiedenis eens onder de ogen zien.
Daar praten we over 100 jaar wel over of dat inderdaad zo wasquote:Op zaterdag 17 februari 2018 10:19 schreef Fascination het volgende:
Ondertussen is er een Koerdische genocide in de maak.
Vals dilemma gespot.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 08:49 schreef Hamzoef het volgende:
Dit is dus precies waarom mensen het vertrouwen in de politiek verliezen.![]()
In plaats van dat men zich bezig houdt met prangende kwesties, die er momenteel genoeg zijn (denk aan hervormingen arbeidsmarkt, sociale zekerheid, vluchtelingenkwestie, klimaatverandering, etc.); houdt mensen zich bezig met triviale zaken (een naamkwestie) van meer dan een eeuw geleden. Niemand die hier destijds actief bij betrokken was is nog in leven.
Het bijna in zijn geheel uitroeien van Christenen door sunnies in noord Afrika tot en met indonesia aan toe.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 08:49 schreef Hamzoef het volgende:
Dit is dus precies waarom mensen het vertrouwen in de politiek verliezen.![]()
In plaats van dat men zich bezig houdt met prangende kwesties, die er momenteel genoeg zijn (denk aan hervormingen arbeidsmarkt, sociale zekerheid, vluchtelingenkwestie, klimaatverandering, etc.); houdt mensen zich bezig met triviale zaken (een naamkwestie) van meer dan een eeuw geleden. Niemand die hier destijds actief bij betrokken was is nog in leven.
Daar komen we pas als we de Griekse genocide en de Aramese genocide hebben erkend.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 10:19 schreef Fascination het volgende:
Ondertussen is er een Koerdische genocide in de maak.
Je weet niet wat genocide is. Alleen doden is geen genocide. Rot op met je zelfde kopieer en plak bullshit. Niemand ontkent dat er ook Turken dood gingen. Maar jij wilt gewoon de schade van de Armeense genocide verlagen. Zo van '' maar zij deden het ook ''quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:44 schreef polderturk het volgende:
Nog even een toevoeging
Niles & Sutherland zijn ook naar Beyazid geweest
musulman villages before war: 448
musulman villages august 1919: 243
Armenian villages before war: 33
Armenian villages august 1919: 33
Thus 205 musulman villages are destroyed
In Beyazid alleen zijn in totaal dus 205 moslim dorpen vernietigd door Armeniers.
Maar Armeniers hebben geen genocide uitgevoerd hoor. Nee hoor. Het uitroeien van 205 dorpen heeft niks met genocide te maken hoor.
Er zijn maar weinig niet Turken in Nederland die hierover verontwaardigd zijn of minder vertrouwen hebben gekregen in de politiek.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 08:49 schreef Hamzoef het volgende:
Dit is dus precies waarom mensen het vertrouwen in de politiek verliezen.![]()
In plaats van dat men zich bezig houdt met prangende kwesties, die er momenteel genoeg zijn (denk aan hervormingen arbeidsmarkt, sociale zekerheid, vluchtelingenkwestie, klimaatverandering, etc.); houdt mensen zich bezig met triviale zaken (een naamkwestie) van meer dan een eeuw geleden. Niemand die hier destijds actief bij betrokken was is nog in leven.
Dat getuigt inderdaad meer van blind om je heen slaan dan enige vorm van intelligentie. Er is genoeg in de Nederlandse geschiedenis om op te wijzen zoals bijvoorbeeld de 'politionele acties'.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 00:16 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Om te gieren dat de Turken op hun beurt weer de schuld bij ons leggen van Srebrenica.
Historici wel. En die erkennen het gewoon.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:52 schreef IPA35 het volgende:
Alsof overheden kunnen bepalen wat historisch juist is.
Alleen domme mensen ontkennen het. Maar slaat nergens op dat overheden een "officiële" versie van de geschiedenis gaan prediken.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 15:39 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Historici wel. En die erkennen het gewoon.
Er bestaat geen officiële versie of onofficiële versie. Er bestaat geschiedenis en that's it. Je hoort gewoon eerlijk te zijn over de geschiedenis.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 15:40 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Alleen domme mensen ontkennen het. Maar slaat nergens op dat overheden een "officiële" versie van de geschiedenis gaan prediken.
Nee het parlement. Waar bemoeien ze zich mee Laat dit soort zaken gewoon aan historici over.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:43 schreef polderturk het volgende:
Gaat de overheid bepalen wat waar is en niet?
En de historici hebben ook gezegd dat het genocide is. Die mening neemt het parlement over.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:48 schreef Wup2 het volgende:
[..]
Nee het parlement. Waar bemoeien ze zich mee Laat dit soort zaken gewoon aan historici over.
Feiten zijn feiten, maar de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 15:48 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Er bestaat geen officiële versie of onofficiële versie. Er bestaat geschiedenis en that's it. Je hoort gewoon eerlijk te zijn over de geschiedenis.
Gelukkig zijn er meerdere overwinnaars met tegengestelde belangen die elkaars vuile was exposen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Feiten zijn feiten, maar de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars.
Vandaar dat het nuttig kan zijn om een volk volledig uit te moorden.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:50 schreef alilami het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er meerdere overwinnaars met tegengestelde belangen die elkaars vuile was exposen.
Ja vreselijk zou dat zijn. Stel je voor zeg, dat er bijvoorbeeld lesmateriaal van staatswege zou worden ontworpen waarin feiten verdraaid of ontkend worden, onderwijzend personeel dat zich niet houdt aan het verhaal van de staat ontslagen of gearresteerd wordt, of dat bijvoorbeeld journalisten en academici die een andere kant willen belichten door de overheid beperkt worden hierin. Dat zou toch heel ernstig zijn als een land dit deed.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:43 schreef polderturk het volgende:
Gaat de overheid bepalen wat waar is en niet?
Zeker, D66 stemmers vinden dat geweldig tegenwoordig.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:43 schreef polderturk het volgende:
Gaat de overheid bepalen wat waar is en niet?
Met bewijzen van historici gaan zij dit erkennen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:43 schreef polderturk het volgende:
Gaat de overheid bepalen wat waar is en niet?
Geschiedvervalsing.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 21:12 schreef alilami het volgende:
Naar schatting tussen de 1 miljoen en 1,5 miljoen Armeniërs
quote:Op zaterdag 17 februari 2018 23:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geschiedvervalsing.
Echt serieus, doe es eerst eens fatsoenlijk onderzoek.
Weer zo iemand die niet weet waar ze over spreekt. Ga eerst je in de materie verdiepen Madam, voor je jezelf zo voor schut zet.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 23:23 schreef madam-april het volgende:
[..]
De enige die mbt de Armeense Genocide aan geschiedenisvervalsing doen, zijn de Turken..
Hoe zit het dan wel? Jij weet het toch zo goed? Dan moet het ook geen probleem voor je zijn om het mij precies uit te leggen..quote:Op zaterdag 17 februari 2018 23:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Weer zo iemand die niet weet waar ze over spreekt. Ga eerst je in de materie verdiepen Madam, voor je jezelf zo voor schut zet.
Voel je vrij om de materie - voor zover je je er überhaupt in hebt verdiept - en je bevindingen hier te posten. Voor ik je beweringen met de grond gelijk maak. Ik ga niet jou onderwijzen, ik zoek liever de confrontatie op.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 23:35 schreef madam-april het volgende:
[..]
Hoe zit het dan wel? Jij weet het toch zo goed? Dan moet het ook geen probleem voor je zijn om het mij precies uit te leggen..
Want? Enige die aan geschiedenisvervalsing doen, zijn de Turken. Of geloof je serieus de Turkse cijfers van 300.000?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 23:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geschiedvervalsing.
Echt serieus, doe es eerst eens fatsoenlijk onderzoek.
Jij weet het toch allemaal zo goed? Dan zou het totaal geen moeite voor je moeten zijn om mij te vertellen hoe het precies zit.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 23:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voel je vrij om de materie - voor zover je je er überhaupt in hebt verdiept - en je bevindingen hier te posten. Voor ik je beweringen met de grond gelijk maak. Ik ga niet jou onderwijzen, ik zoek liever de confrontatie op.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |