NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In en in triest dat voor dit kabinet vele mensenlevens en mensenrechten opgeofferd mogen worden op het altaar van de diplomatie (lees: de centen). De Holocaust is blijkbaar de enige systematische volkerenmoord waarom men mag huilen, dat is zelfs indirect per wet geregeld.
Dat is het probleem van 'Dutch diplomacy', aan het opgeheven vingertje hangt altijd een rinkelende zak met muntjes.
Erkennen die Armeense genocide en snel wat. Turken worden nu eenmaal snel boos en nemen dan de woorden eer en trots in de mond.
Schouders ophalen, verder gaan met het leven. Dan gaat de Nederlandse kaas maar naar een ander land.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 18-02-2018 15:29:06 ]
Dat is het probleem van 'Dutch diplomacy', aan het opgeheven vingertje hangt altijd een rinkelende zak met muntjes.
Erkennen die Armeense genocide en snel wat. Turken worden nu eenmaal snel boos en nemen dan de woorden eer en trots in de mond.
Schouders ophalen, verder gaan met het leven. Dan gaat de Nederlandse kaas maar naar een ander land.[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 18-02-2018 15:29:06 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Je bedoelt dat je die ene definitie uit een lijst quootte die jouw punt wat matigjes ondersteunde.quote:Op zondag 18 februari 2018 15:11 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ik heb aangegeven dat volgens mij enerzijds Turken en Koerden een genocide hebben uitgevoerd op Armeniers en anderzijds Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken. Jij was het niet eens met deze stelling. Volgens jou hebben Armeniers wel slachtpartijen uitgevoerd maar was dit geen genocide omdat het niet systematisch en georganiseerd was. Vervolgens heb ik jou met de definitie van genocide laten zien dat een genocide niet systematisch en georganiseerd hoeft te zijn.
Ik zeg jou nogmaals nee. Maar voel je vrij om in jezelf volgende bericht op de borst te kloppen dat je mij hebt laten zien dat het wel zo is.quote:Het uitroeien van een dorp kan al genocide betekenen. Ik heb je laten zien dat Armeniers alleen al in Beyazid 205 Turkse en Koerdische dorpen hebben vernietigd. Ook heb ik je laten zien dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken groter was dan in Armeense wijken. Ik vraag je nogmaals: Hebben Armeniers een genocide uitgevoerd op Turken en Koerden?
In de conflictgebieden is de vernietiging en de bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker dan in de Armeense wijken. Armeniers hebben alleen al in Beyazid 205 dorpen vernietigd en uitgeroeid. Maar de Armeniers hebben volgens jou geen genocide gepleegd. Ik heb het genoteerd. Voor jou zijn dus alleen Armeense slachtoffers van belang. Jij geeft niks om Turkse en Koerdische slachtoffers. Jij bent dus hypocriet.quote:Op zondag 18 februari 2018 15:20 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Je bedoelt dat je die ene definitie uit een lijst quootte die jouw punt wat matigjes ondersteunde.
[..]
Ik zeg jou nogmaals nee. Maar voel je vrij om in jezelf volgende bericht op de borst te kloppen dat je mij hebt laten zien dat het wel zo is.
Elk mensenleven is er één te veel natuurlijk. Waar het omgaat is dat er een genocide is gepleegd op Armenen, Assyriërs en Grieken. Later ook nog op Koerden en Alevieten.quote:
[..]
In de conflictgebieden is de vernietiging en de bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker dan in de Armeense wijken. Armeniers hebben alleen al in Beyazid 205 dorpen vernietigd en uitgeroeid. Maar de Armeniers hebben volgens jou geen genocide gepleegd. Ik heb het genoteerd. Voor jou zijn dus alleen Armeense slachtoffers van belang. Jij geeft niks om Turkse en Koerdische slachtoffers. Jij bent dus hypocriet.
Dat zeg ik helemaal niet. Dat iets geen genocide is, wil niet zeggen dat het minder erg is voor de slachtoffers. Die zijn even dood.quote:
[..]
In de conflictgebieden is de vernietiging en de bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker dan in de Armeense wijken. Armeniers hebben alleen al in Beyazid 205 dorpen vernietigd en uitgeroeid. Maar de Armeniers hebben volgens jou geen genocide gepleegd. Ik heb het genoteerd. Voor jou zijn dus alleen Armeense slachtoffers van belang. Jij geeft niks om Turkse en Koerdische slachtoffers. Jij bent dus hypocriet.
Ik heb het erover dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden.quote:
[..]
Elk mensenleven is er één te veel natuurlijk. Waar het omgaat is dat er een genocide is gepleegd op Armenen, Assyriërs en Grieken. Later ook nog op Koerden en Alevieten.
Je mag roepen dat Turken een genocide hebben gepleegd op Assyriers, Grieken, Koerden, Alevieten, maar je mag niet roepen dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden.
Begrijp jij dat ik dat raar vind? De vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken is sterker dan in Armeense wijken. Armeniers hebben alleen al in Beyazid honderden dorpen uitgeroeid, maar jij blijft roepen dat Armeniers geen genocide hebben uitgevoerd.quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Dat iets geen genocide is, wil niet zeggen dat het minder erg is voor de slachtoffers. Die zijn even dood.
Jij bent degene die roept en last heeft van lijstjesdiarree. Tevens zou een cursus logica geen slecht idee zijn voor je gezien je conclusies. ("Jij geeft niets om Turkse en Koerdische slachtoffers").quote:
[..]
Begrijp jij dat ik dat raar vind? De vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken is sterker dan in Armeense wijken. Armeniers hebben alleen al in Beyazid honderden dorpen uitgeroeid, maar jij blijft roepen dat Armeniers geen genocide hebben uitgevoerd.
Genocide is staatsgestuurd, aangezien de Armeniers deze niet hadden en ook als deze geen leger hadden is dit onmogelijk.quote:
[..]
Ik heb het erover dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden.
Waar jij het over hebt is een Armeense opstand die gaande was tegen de onderdrukking en barbarij van het ondergaande Ottomaanse rijk. Het is niet reeel dat een onderdrukte bevolking onder 600 jaar barbarisme, in staat is genocide te plegen tegen een vele malen sterker vijand, die militaire en bestuurlijke macht heeft. Dit is puur turkse mythomanie.
Je mag alles roepen. En ongetwijfeld hebben Armeense bandieten en/of nationalisten Turken en Koerden vermoord, wat natuurlijk ook treurig is. Genocide is echter een vooropgezet plan met de intentie een grote volksverschuiving te laten plaatsvinden.quote:
Je mag roepen dat Turken een genocide hebben gepleegd op Assyriers, Grieken, Koerden, Alevieten, maar je mag niet roepen dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden.
En dat past beter in het Ottomaanse plaatje, die ook nog eens verantwoordelijk zijn voor een Balkangenocide.
Armeense milities werden gesteund en bewapend door Rusland en westerse mogendheden.Het Ottomaanse rijk was sterk verzwakt en werd de zieke man van Europa genoemd. Ik heb hier al tientallen keren laten zien dat volgens Niles & Sutherland de bevolkingsafname in de Turkse en Koerdische wijken sterker was dan in de Armeense wijken en dat er alleen in Beyazid Armeniers 205 Turkse en Koerdische dorpen hebben uitgeroeid. Een genocide hoeft niet staatsgestuurd te zijn. Als jij met een gewapene militie van een paar honderd man een stadje met 10.000 inwoners binnengaat en de hele bevolking vermoord, dan heb jij ook een genocide uitgevoerd.quote:
[..]
Genocide is staatsgestuurd, aangezien de Armeniers deze niet hadden en ook als deze geen leger hadden is dit onmogelijk.
Waar jij het over hebt is een Armeense opstand die gaande was tegen de onderdrukking en barbarij van het ondergaande Ottomaanse rijk. Het is niet reeel dat een onderdrukte bevolking onder 600 jaar barbarisme, in staat is genocide te plegen tegen een vele malen sterker vijand, die militaire en bestuurlijke macht heeft. Dit is puur turkse mythomanie.
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 18-02-2018 16:16:50 ]
Er zijn 2 miljoen Turken/moslims vermoord nadat de Turken de balkan oorlogen hadden verloren.quote:
[..]
Je mag alles roepen. En ongetwijfeld hebben Armeense bandieten en/of nationalisten Turken en Koerden vermoord, wat natuurlijk ook treurig is. Genocide is echter een vooropgezet plan met de intentie een grote volksverschuiving te laten plaatsvinden.
En dat past beter in het Ottomaanse plaatje, die ook nog eens verantwoordelijk zijn voor een Balkangenocide.
De Armeniers waren volgens het artikel uit 1920 in het Nederlands handelsblad dus van plan de Turken volledig uit te roeien, inclusief alle vrouwen en kinderen:quote:
[..]
Genocide is staatsgestuurd, aangezien de Armeniers deze niet hadden en ook als deze geen leger hadden is dit onmogelijk.
Waar jij het over hebt is een Armeense opstand die gaande was tegen de onderdrukking en barbarij van het ondergaande Ottomaanse rijk. Het is niet reeel dat een onderdrukte bevolking onder 600 jaar barbarisme, in staat is genocide te plegen tegen een vele malen sterker vijand, die militaire en bestuurlijke macht heeft. Dit is puur turkse mythomanie.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Hulde aan Triggershot. Hij verdient sowieso de Agebey-prijs van 2018 voor het zo veel weten 
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Er valt niks te veranderen aan wat historici zeggen. Die zeggen dat het genocide is en dat is het ook. Het was een georganiseerde plan om de Armenen te verwijderen uit Anatolië.quote:
Hulde aan Triggershot. Hij verdient sowieso de Agebey-prijs van 2018 voor het zo veel weten
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 16:22:59 ]
Of officieren en hoge ambtenaren. Weet je überhaupt wat Yeniçeri is?quote:
assaal weg uit de Balkan om er soldaten dan wel hoeren van te maken. In bloemenkramen deden ze dat en uit menslievende motieven, veel zuiverder! Het waren er ook maar 2.5 miljoen (inclusief kindertjes) en niet de 11 tot 20 miljoen van de Transatlantische route maar goed, als je bedenkt dat dit één rijk was ten opzichte van vijf tot zes koloniale grootmachten in Europa dan ligt de verhouding ook weer niet zoveel uit elkaar. Walgelijk veel, om het samen te vatten.
Inderdaad, je kunt het niet met elkaar vergelijken. De derde wereld en al zijn problemen zijn er inderdaad niet het gevolg van. En de motieven zijn al helemaal niet te vergelijken.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Jij bent een fantast. Turkije heeft genocide gepleegd, niets kan dat goedpraten. Al die verhaaltjes werken alleen op Turken en zijn voor interne consumptie, staatsgestuurde onzin.quote:
[..]
De Armeniers waren volgens het artikel uit 1920 in het Nederlands handelsblad dus van plan de Turken volledig uit te roeien, inclusief alle vrouwen en kinderen:
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Genocide en deporteren zijn twee verschillende dingenquote:
[..]
Er valt niks te veranderen aan wat historici zeggen. Die zeggen dat het genocide is en dat is het ook. Het was een georganiseerde plan om de Armenen te verwijderen uit Anatolië.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Volgens mij hebben Turken en Koerden enerzijds een genocide uitgevoerd op Turken en Koerden en anderzijds hebben Armeniers een genocide uitgevoerd op Turken. Ik heb dit met bewijzen aangetoond.quote:
[..]
Jij bent een fantast. Turkije heeft genocide gepleegd, niets kan dat goedpraten. Al die verhaaltjes werken alleen op Turken en zijn voor interne consumptie, staatsgestuurde onzin.
Niet als je 1.5 miljoen doden krijgt tijdens je deportatiequote:
[..]
Genocide en deporteren zijn twee verschillende dingen
Een dodenmars door de Syrische woestijn = genocide.
Je hebt niks aangetoond. Je hebt aangetoond dat ook Turken gedood werden maar dat is niet genocide. Leer eens wat genocide is. Je kunt niet voor elke moord genocide roepen. Er zit heel veel achter.quote:
[..]
Volgens mij hebben Turken en Koerden enerzijds een genocide uitgevoerd op Turken en Koerden en anderzijds hebben Armeniers een genocide uitgevoerd op Turken. Ik heb dit met bewijzen aangetoond.
Het is normaal dat er mensen doodgaan tijdens een deportatie.quote:
[..]
Niet als je 1.5 miljoen doden krijgt tijdens je deportatie
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Eh, wat? Dit is echt net als die beeldspraak over schaken met een duif, ditquote:
[..]
Volgens mij hebben Turken en Koerden enerzijds een genocide uitgevoerd op Turken en Koerden en anderzijds hebben Armeniers een genocide uitgevoerd op Turken. Ik heb dit met bewijzen aangetoond.
De westerse versie ontkend dat er een Armeense opstand was waarbij op grote schaal Turken en Koerden zijn vermoord. De westerse versie begint altijd met 'het begon met de executie van 200 Armeense intellectuelen'. Ton Zwaan zegt dat er geen Armeense opstand van betekenis was. Het programma bloedbroeders zegt dat er een zeer kleine Armeense opstand was. Pertinente onzin. Eigenlijk ontkent de westerse versie hiermee de waarheid.
Lees het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De schrijver was volgens de krant zeer betrouwbaar. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Zoals je kan zien wilden de Armeniers volgens de westerse schrijver van dit artikel de Turken tot de laatste man, de laatste man en het laatste kind uitroeien. De westerse versie ontkent dat er een grote Armeense opstand was. Volgens het programma bloedbroeders was er een zeer beperkte opstand. Het is oneerlijk om dit niet in de westerse versie te vermelden. De westerse versie begint met 'De Armeense genocide begon met de executie van 200 intellectuelen'.
Hier het hele artikel uit 1920:
http://www.agindepers.nl/kwestie/AH-25-5-1920.html
Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Hun rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit hun rapport:
In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf
Westerse historici BLIJVEN ontkennen dat er een grote opstand was. Dit is niet meer houdbaar.
Uit het rapport van Niles en Sutherland:
Population
City of Bitlis
Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000
Houses intact
City of Bitlis
Musulman
before war: 6.500
August 1919: -
Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen.
Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken
Population
Vilayet of Van (provincie Van)
Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Houses intact
City of Van
Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3
En dit is alleen Bitlis en Van. De Armeniers hadden dus flink huis gehouden. Het is niet waar dat Armeense bendes niks hadden gedaan of maar heel weinig hadden gedaan. Ze hebben op grote schaal vermoord. De versie die de westerlingen aan Turkije proberen op te dringen spreekt alleen over de Armeense slachtoffers. Nooit over de Turkse slachtoffers. Laat ze dan ook maar een genocide op Turken door Armeniërs erkennen. Dit zouden ze doen als ze eerlijk zouden zijn.
Niles & Sutherland zijn ook naar Beyazid geweest
musulman villages before war: 448
musulman villages august 1919: 243
Armenian villages before war: 33
Armenian villages august 1919: 33
Thus 205 musulman villages are destroyed
In Beyazid alleen zijn in totaal dus 205 moslim dorpen vernietigd door Armeniers.
Maar Armeniers hebben geen genocide uitgevoerd hoor. Nee hoor. Het uitroeien van 205 dorpen heeft niks met genocide te maken hoor.
Stel er zijn over het hele land 1000 dorpen vernietigd door de Armeniers. Stel je hebt 1000 inwoners per dorp. Dan gaat het om 1.000.000 mensen die verdreven of vermoord zijn uit vernietigde dorpen alleen. Dan komt daar nog de slachtoffers in de steden bij.
Lees het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De schrijver was volgens de krant zeer betrouwbaar. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Zoals je kan zien wilden de Armeniers volgens de westerse schrijver van dit artikel de Turken tot de laatste man, de laatste man en het laatste kind uitroeien. De westerse versie ontkent dat er een grote Armeense opstand was. Volgens het programma bloedbroeders was er een zeer beperkte opstand. Het is oneerlijk om dit niet in de westerse versie te vermelden. De westerse versie begint met 'De Armeense genocide begon met de executie van 200 intellectuelen'.
Hier het hele artikel uit 1920:
http://www.agindepers.nl/kwestie/AH-25-5-1920.html
Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Hun rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit hun rapport:
In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf
Westerse historici BLIJVEN ontkennen dat er een grote opstand was. Dit is niet meer houdbaar.
Uit het rapport van Niles en Sutherland:
Population
City of Bitlis
Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000
Houses intact
City of Bitlis
Musulman
before war: 6.500
August 1919: -
Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen.
Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken
Population
Vilayet of Van (provincie Van)
Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Houses intact
City of Van
Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3
En dit is alleen Bitlis en Van. De Armeniers hadden dus flink huis gehouden. Het is niet waar dat Armeense bendes niks hadden gedaan of maar heel weinig hadden gedaan. Ze hebben op grote schaal vermoord. De versie die de westerlingen aan Turkije proberen op te dringen spreekt alleen over de Armeense slachtoffers. Nooit over de Turkse slachtoffers. Laat ze dan ook maar een genocide op Turken door Armeniërs erkennen. Dit zouden ze doen als ze eerlijk zouden zijn.
Niles & Sutherland zijn ook naar Beyazid geweest
musulman villages before war: 448
musulman villages august 1919: 243
Armenian villages before war: 33
Armenian villages august 1919: 33
Thus 205 musulman villages are destroyed
In Beyazid alleen zijn in totaal dus 205 moslim dorpen vernietigd door Armeniers.
Maar Armeniers hebben geen genocide uitgevoerd hoor. Nee hoor. Het uitroeien van 205 dorpen heeft niks met genocide te maken hoor.
Stel er zijn over het hele land 1000 dorpen vernietigd door de Armeniers. Stel je hebt 1000 inwoners per dorp. Dan gaat het om 1.000.000 mensen die verdreven of vermoord zijn uit vernietigde dorpen alleen. Dan komt daar nog de slachtoffers in de steden bij.
quote:
[..]
Het is normaal dat er mensen doodgaan tijdens een deportatie.
1.5 miljoen normaal? Kerel ik snap nog steeds niet met de hedendaagse bewijzen waarom je het steeds tegenspreekt. Je bent net als een flat earther. Lalalala ik hoor je niet lalala. Kom op man er is zoveel bewijs. Het goed praten van de genocide maakt trouwens niet dat het geen genocide is he
Weer selectief en weer uit context gehaalde bericht die je 100000x opnieuw post. Waarom kan je simpelweg niet accepteren dat er een genocide is gepleegd op Armenen?quote:
De westerse versie ontkend dat er een Armeense opstand was waarbij op grote schaal Turken en Koerden zijn vermoord. De westerse versie begint altijd met 'het begon met de executie van 200 Armeense intellectuelen'. Ton Zwaan zegt dat er geen Armeense opstand van betekenis was. Het programma bloedbroeders zegt dat er een zeer kleine Armeense opstand was. Pertinente onzin. Eigenlijk ontkent de westerse versie hiermee de waarheid.
Lees het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De schrijver was volgens de krant zeer betrouwbaar. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Zoals je kan zien wilden de Armeniers volgens de westerse schrijver van dit artikel de Turken tot de laatste man, de laatste man en het laatste kind uitroeien. De westerse versie ontkent dat er een grote Armeense opstand was. Volgens het programma bloedbroeders was er een zeer beperkte opstand. Het is oneerlijk om dit niet in de westerse versie te vermelden. De westerse versie begint met 'De Armeense genocide begon met de executie van 200 intellectuelen'.
Hier het hele artikel uit 1920:
http://www.agindepers.nl/kwestie/AH-25-5-1920.html
Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Hun rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit hun rapport:
In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf
Westerse historici BLIJVEN ontkennen dat er een grote opstand was. Dit is niet meer houdbaar.
Uit het rapport van Niles en Sutherland:
Population
City of Bitlis
Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000
Houses intact
City of Bitlis
Musulman
before war: 6.500
August 1919: -
Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen.
Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken
Population
Vilayet of Van (provincie Van)
Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Houses intact
City of Van
Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3
En dit is alleen Bitlis en Van. De Armeniers hadden dus flink huis gehouden. Het is niet waar dat Armeense bendes niks hadden gedaan of maar heel weinig hadden gedaan. Ze hebben op grote schaal vermoord. De versie die de westerlingen aan Turkije proberen op te dringen spreekt alleen over de Armeense slachtoffers. Nooit over de Turkse slachtoffers. Laat ze dan ook maar een genocide op Turken door Armeniërs erkennen. Dit zouden ze doen als ze eerlijk zouden zijn.
Niles & Sutherland zijn ook naar Beyazid geweest
musulman villages before war: 448
musulman villages august 1919: 243
Armenian villages before war: 33
Armenian villages august 1919: 33
Thus 205 musulman villages are destroyed
In Beyazid alleen zijn in totaal dus 205 moslim dorpen vernietigd door Armeniers.
Maar Armeniers hebben geen genocide uitgevoerd hoor. Nee hoor. Het uitroeien van 205 dorpen heeft niks met genocide te maken hoor.
Stel er zijn over het hele land 1000 dorpen vernietigd door de Armeniers. Stel je hebt 1000 inwoners per dorp. Dan gaat het om 1.000.000 mensen die verdreven of vermoord zijn uit vernietigde dorpen alleen. Dan komt daar nog de slachtoffers in de steden bij.
Gastquote:
[..]
Niet als je 1.5 miljoen doden krijgt tijdens je deportatie
Eigenlijk kun je niet eens van Turken spreken, gezien de Turken een nomadische stam zijn uit de Aziatische steppen. Ze zouden meer op Mongoliërs of Kazachen moeten lijken. Huidige Turken zijn eigenlijk een mengelmoes van Anatolische, Koerdische en Arabische bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Je hebt niks aangetoond. Je hebt aangetoond dat ook Turken gedood werden maar dat is niet genocide. Leer eens wat genocide is. Je kunt niet voor elke moord genocide roepen. Er zit heel veel achter.
Ja niks gast. Harde cijfers ja. Rot eens op joh. Je bent echt net als die nazi sympathisanten die zeggen '' ER STIERVEN GEEN 6 MILJOEN JODEN DAT IS FAKE NEWS! HET IS MAAR 1 MILJOEN!!!! '' Accepteer de harde realiteit maar. En die kan je niet gaan twisten met je Turkse fake news.quote:
Volgens de consensus is het 800000. Die zijn niet allemaal doodgegaan tijdens de deportatie. Als je de bronnen leest van Trigger, dan zie je dat er heel wat mensen in die kampen zaten.quote:
[..]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Deze discussie hebben we ongeveer 10 jaar terug ook gehad met ene KirmiziBeyaz (let op de totaal niet partijdige username). Die vond ook dat de deportatie niet in de woestijn eindigde, maar in de steppe van Deir Ez-Zor. En zo waren we zo weer 3 topics verder om die onzinnige afzwakking onderuit te halen, en dan eiste hij doodleuk weer bewijzen voor een volgend hersenspinsel.quote:
[..]
Het is normaal dat er mensen doodgaan tijdens een deportatie.
Een beetje wat Triggershot ook doet nu, op -toegegeven- een iets hoger niveau. Die probeert me nu te laten bijten om te bewijzen dat de boeken van Taner Akçam niet gebaseerd zijn op de Ottomaanse archieven. Het volgende station is dat hij alsnog gediskwalificeerd wordt op grond van zijn eerdere linkse politieke activiteiten, en dan kunnen we het volgende hokje van klassiek denialisme weer afvinken in het dansje van bedrog, ontkenning en trivialiseren.
Jij bent niet geloofwaardig. Jij geeft niet toe dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd ondanks dat het duidelijk is dat in de conflictgebieden de bevolkingsafname van Turken en Koerden groter was dan onder Armeniers en ondanks het feit dat Armeniers honderden Turkse en Koerdische dorpen en steden hebben uitgeroeid.quote:
[..]
Deze discussie hebben we ongeveer 10 jaar terug ook gehad met ene KirmiziBeyaz (let op de totaal niet partijdige username). Die vond ook dat de deportatie niet in de woestijn eindigde, maar in de steppe van Deir Ez-Zor. En zo waren we zo weer 3 topics verder om die onzinnige afzwakking onderuit te halen, en dan eiste hij doodleuk weer bewijzen voor een volgend hersenspinsel.
Een beetje wat Triggershot ook doet nu, op -toegegeven- een iets hoger niveau. Die probeert me nu te laten bijten om te bewijzen dat de boeken van Taner Akçam niet gebaseerd zijn op de Ottomaanse archieven. Het volgende station is dat hij alsnog gediskwalificeerd wordt op grond van zijn eerdere linkse politieke activiteiten, en dan kunnen we het volgende hokje van klassiek denialisme weer afvinken in het dansje van bedrog, ontkenning en trivialiseren.
Oke, ik ga de Armeense genocide helemaal erkennen. Als er juristen door de Ottomaanse archieven en Armeense archieven (die beroemde in Israël) zijn gegaan en het behandelt is in een rechtbank.quote:
iets hoger niveau. Die probeert me nu te laten bijten om te bewijzen dat de boeken van Taner Akçam niet gebaseerd zijn op de Ottomaanse archieven. Het volgende station is dat hij alsnog gediskwalificeerd wordt op grond van zijn eerdere linkse politieke activiteiten, en dan kunnen we het volgende hokje van klassiek denialisme weer afvinken in het dansje van bedrog, ontkenning en trivialiseren.
Je kunt op dit moment bijna geen mening hierover hebben, als je erin verdiept, omdat er te veel bronnen zijn die gecontroleerd moeten worden.
Je kunt niet op basis van een los aantal mensen in zo een grote claim geloven.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik zou zeggen, breng het onder de aandacht bij historici.quote:
[..]
Jij bent niet geloofwaardig. Jij geeft niet toe dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd ondanks dat het duidelijk is dat in de conflictgebieden de bevolkingsafname van Turken en Koerden groter was dan onder Armeniers en ondanks het feit dat Armeniers honderden Turkse en Koerdische dorpen en steden hebben uitgeroeid.
Zou Turks nationalisme een causaal verband hebben met hoe vaak binnen familie getouwd is met eerste neefje/nichtje?quote:
[..]
Is een algemeen geaccepteerd nummer, behalve in Turks nationalistische kringen.
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Van de 43.000 moslims in Van waren er in augustus 1919 nog maar 5000 over. Dit zijn waarschijnlijk Koerden die na de oorlog zijn teruggekeerd.
8000 doden in Sebrenica wordt een genocide genoemd, maar Van was geen genocide hoor, aldus Qarrad en anderen. Wat willen jullie het dan wel noemen? Een etnische zuivering? Met welk doel is bijna de totale moslim bevolking van Van vernietigd?
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Van de 43.000 moslims in Van waren er in augustus 1919 nog maar 5000 over. Dit zijn waarschijnlijk Koerden die na de oorlog zijn teruggekeerd.
8000 doden in Sebrenica wordt een genocide genoemd, maar Van was geen genocide hoor, aldus Qarrad en anderen. Wat willen jullie het dan wel noemen? Een etnische zuivering? Met welk doel is bijna de totale moslim bevolking van Van vernietigd?
Oké dit toont al aan dat je echt helemaal niks af weet wat genocide eigenlijk is. Nogmaals lees je even in wat genocide eigenlijk is. Verder zeg ik niks meer.quote:
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Van de 43.000 moslims in Van waren er in augustus 1919 nog maar 5000 over. Dit zijn waarschijnlijk Koerden die na de oorlog zijn teruggekeerd.
8000 doden in Sebrenica wordt een genocide genoemd, maar Van was geen genocide hoor, aldus Qarrad en anderen. Wat willen jullie het dan wel noemen? Een etnische zuivering?
Hou op met racistische idioterie en blijf ontopic.quote:
[..]
Zou Turks nationalisme een causaal verband hebben met hoe vaak binnen familie getouwd is met eerste neefje/nichtje?
Geen idee, dat leidt natuurlijk wel tot kronkels in de kop. Maar Turks nationalisme gaat volgens mij voorbij aan opleidingsniveau, sociale status of wat dan ook. Zowel intellectuelen als schaapherders bezitten het.quote:
[..]
Zou Turks nationalisme een causaal verband hebben met hoe vaak binnen familie getouwd is met eerste neefje/nichtje?
Wel wordt het zorgwekkend als derde generatie "Turken" in het buitenland nog die obsessieve drang naar Turkije en alles wat Turks is hebben. Het staat hun functioneren hier volledig in de weg.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Van,_Turkeyquote:
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Van de 43.000 moslims in Van waren er in augustus 1919 nog maar 5000 over. Dit zijn waarschijnlijk Koerden die na de oorlog zijn teruggekeerd.
World War I and Armenian Genocide
The province's Armenian population was devastated during Armenian Genocide by the Young Turks.[24] The regional administrator, Cevdet Bey, was reported to have said that "We have cleansed the Armenians and Syriac [Christian]s from Azerbaijan, and we will do the same in Van.[25] Numerous reports from Ottoman officials, such as a parliament deputy, the governor of Aleppo as well as the German consul in Van, suggested that deliberate provocations against the Armenians were being orchestrated by the local government.[25] In Mid-April 1915, Cevdet Bey ordered the execution of four Armenian leaders,[26][27] which drove the Armenians to take up arms in self-defense.[28] On the other hand, writer and genocide scholar Taner Akçam acknowledges that in the case of Van, the deportations may have been driven by military necessity[29] and states the resistance in Van should be examined as a separate case.[30]
Some scholars explain that the Armenians launched a rebellion at Van in 1915, lured by Russian promises of independence. Other scholars argue that the Armenian residents, hoping to avoid the slaughter being inflicted on the rural populations surrounding Van, defended themselves in the Armenian quarters of the city against the Turks.[31] The Russians finally relieved the Armenian defenders of Van in late May 1915. In August, a victory over the Russian army allowed the Ottoman army to retake Van. In September 1915, the Russians forced the Turks out of Van for the second time. Russian forces began to leave the area after the October Revolution in Russia in 1917, and by April 1918, it was recaptured by the Ottoman army. According to Taner Akçam, citing the Osmanli Belgelerinde Ermeniler 1915–1920 (Armenians in Ottoman Documents, 1915–1920), after the Turks took back the city from the Russians, they killed all Armenians in the city.[32]Clarence Ussher, an American physician and missionary in Van, and an eye-witness to the events, reported that 55,000 Armenians had been killed.[33][34] The end of World War I forced the Ottoman army to surrender its claim to Van, although it stayed in Turkish hands following the Turkish War of Independence.
Vele honderden Turkse en Koerdische dorpen zijn uitgeroeid door Armeniers, maar sommigen hier weigeren te spreken over een genocide door Armeniers op Turken en Koerden.
Whataboutism.quote:
Vele honderden Turkse en Koerdische dorpen zijn uitgeroeid door Armeniers, maar sommigen hier weigeren te spreken over een genocide door Armeniers op Turken en Koerden.
Jouw harde realiteit is niet helemaal in overeenstemming met de werkelijkheid, maar OKE!!!quote:
[..]
Ja niks gast. Harde cijfers ja. Rot eens op joh. Je bent echt net als die nazi sympathisanten die zeggen '' ER STIERVEN GEEN 6 MILJOEN JODEN DAT IS FAKE NEWS! HET IS MAAR 1 MILJOEN!!!! '' Accepteer de harde realiteit maar. En die kan je niet gaan twisten met je Turkse fake news.
Fictie bespreekt men dan ook niet. Er is wijdverbreide consensus, alleen de Turken weigeren het te erkennen. Hadden de Grieken en Assyriërs ook honderden Turkse dorpen uitgemoord?quote:
Vele honderden Turkse en Koerdische dorpen zijn uitgeroeid door Armeniers, maar sommigen hier weigeren te spreken over een genocide door Armeniers op Turken en Koerden.
Nee hoor, het is een van de cijfers die geroepen worden. Waar je sterke tegenargumenten voor kunt geven.quote:
[..]
Is een algemeen geaccepteerd nummer, behalve in Turks nationalistische kringen.
Met de AKP werkelijkheid niet nee. Dat de rest van de wereld er een andere werkelijkheid op nahoudt, oké.quote:Op zondag 18 februari 2018 17:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jouw harde realiteit is niet helemaal in overeenstemming met de werkelijkheid, maar OKE!!!
Dichtbij een miljoen zeker:quote:
[..]
Nee hoor, het is een van de cijfers die geroepen worden. Waar je sterke tegenargumenten voor kunt geven.
Zelfs Bernard Lewis acht 1 miljoen niet onmogelijk.quote:Volgens nieuw ontdekte documenten die ooit toebehoorden aan Talaat Pasha, verdwenen er meer dan 970.000 Ottomaanse Armeniërs uit het officiële bevolkingsregister tussen 1915 en 1916. Volgens de documenten bedroeg het aantal levende Armeniërs in het Ottomaanse Rijk vóór 1915 1.256.000 en daalde het tot 284.157 twee jaar later in 1917.[30]
Waarom hebben ze het alleen over de Armeense slachtoffers? Niles & Sutherland hebben het over zowel de Armeense als de Turkse en Koerdische slachtoffers. Volgens Niles & Sutherland was de Armeense bevolking van Van gereduceerd met 35.000 en de Turkse en Koerdische bevolking was gereduceerd met 38.000.quote:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Van,_Turkey
World War I and Armenian Genocide
The province's Armenian population was devastated during Armenian Genocide by the Young Turks.[24] The regional administrator, Cevdet Bey, was reported to have said that "We have cleansed the Armenians and Syriac [Christian]s from Azerbaijan, and we will do the same in Van.[25] Numerous reports from Ottoman officials, such as a parliament deputy, the governor of Aleppo as well as the German consul in Van, suggested that deliberate provocations against the Armenians were being orchestrated by the local government.[25] In Mid-April 1915, Cevdet Bey ordered the execution of four Armenian leaders,[26][27] which drove the Armenians to take up arms in self-defense.[28] On the other hand, writer and genocide scholar Taner Akçam acknowledges that in the case of Van, the deportations may have been driven by military necessity[29] and states the resistance in Van should be examined as a separate case.[30]
Some scholars explain that the Armenians launched a rebellion at Van in 1915, lured by Russian promises of independence. Other scholars argue that the Armenian residents, hoping to avoid the slaughter being inflicted on the rural populations surrounding Van, defended themselves in the Armenian quarters of the city against the Turks.[31] The Russians finally relieved the Armenian defenders of Van in late May 1915. In August, a victory over the Russian army allowed the Ottoman army to retake Van. In September 1915, the Russians forced the Turks out of Van for the second time. Russian forces began to leave the area after the October Revolution in Russia in 1917, and by April 1918, it was recaptured by the Ottoman army. According to Taner Akçam, citing the Osmanli Belgelerinde Ermeniler 1915–1920 (Armenians in Ottoman Documents, 1915–1920), after the Turks took back the city from the Russians, they killed all Armenians in the city.[32]Clarence Ussher, an American physician and missionary in Van, and an eye-witness to the events, reported that 55,000 Armenians had been killed.[33][34] The end of World War I forced the Ottoman army to surrender its claim to Van, although it stayed in Turkish hands following the Turkish War of Independence.
Srebrenica is geen genocide.quote:
8000 doden in Sebrenica wordt een genocide genoemd, maar Van was geen genocide hoor, aldus Qarrad en anderen. Wat willen jullie het dan wel noemen? Een etnische zuivering? Met welk doel is bijna de totale moslim bevolking van Van vernietigd?
28. Divisie van de Bosnische moslims trok zich terug samen met alle mannen van militaire leeftijd (15000 man in totaal) door Servisch gebied naar Tuzla. Hierbij lieten zij hun vrouwen en kinderen achter bij de Bosnische Serviers.
Na een tocht van 7-10 dagen en 50km door servisch gebied haalde ongeveer de helft van deze groep heldhaftige mannen Tuzla, gebied gecontroleerd door moslims. Dit kun je toch geen genocide noemen, er is geen sprake van overgave en ook niet van burgers. Sloten zich duidelijk aan bij een gewapende groep, namelijk de 28. divisie.
Als de rest van de wereld een gemiddelde is van de 'kenners' is dit topic, heb ik daar niet hoge verwachtingen bij.quote:
[..]
Met de AKP werkelijkheid niet nee. Dat de rest van de wereld er een andere werkelijkheid op nahoudt, oké.
Oké. Leuk. Nederland gaat gebaseerd op lucht de Armeense genocide erkennen?quote:
[..]
Als de rest van de wereld een gemiddelde is van de 'kenners' is dit topic, heb ik daar niet hoge verwachtingen bij.
Zwakke plek van de Turken is altijd al hun overdreven trots geweest. Je hoeft maar op een paar knopjes te drukken en ze slaan helemaal door. Is ook omgekeerd bijzonder makkelijk te gebruiken.
BTW, Ataturk was een Griek, Erdogan is een geitenneuker en de Armeense genocide is de schuld van de Turken.
BTW, Ataturk was een Griek, Erdogan is een geitenneuker en de Armeense genocide is de schuld van de Turken.
Lees het Niles and Sutherland report.quote:
[..]
Fictie bespreekt men dan ook niet. Er is wijdverbreide consensus, alleen de Turken weigeren het te erkennen. Hadden de Grieken en Assyriërs ook honderden Turkse dorpen uitgemoord?
Niles & Sutherland zijn ook naar Beyazid geweest
musulman villages before war: 448
musulman villages august 1919: 243
Armenian villages before war: 33
Armenian villages august 1919: 33
Thus 205 musulman villages are destroyed
In Beyazid alleen zijn in totaal dus 205 moslim dorpen vernietigd door Armeniers.
Maar Armeniers hebben geen genocide uitgevoerd hoor. Nee hoor. Het uitroeien van 205 dorpen heeft niks met genocide te maken hoor.
Omdat Niles & Sutherland duidelijk betaald worden om te liegen. Wellicht zelfs geostrategisch omdat de Brise Rijk geen uitbreiding van Tsaristisch Rusland wilde.quote:
[..]
Waarom hebben ze het alleen over de Armeense slachtoffers? Niles & Sutherland hebben het over zowel de Armeense als de Turkse en Koerdische slachtoffers. Volgens Niles & Sutherland was de Armeense bevolking van Van gereduceerd met 35.000 en de Turkse en Koerdische bevolking was gereduceerd met 38.000.
For the love of god, kom je nu serieus met Bernard Lewis en de getallen van 1,2 miljoen uitgerekend Armenen op mij reageren, in dit topic. Ga je eens degelijk inlezen, op z'n minst in dit topic.quote:
[..]
Dichtbij een miljoen zeker:
[..]
Zelfs Bernard Lewis acht 1 miljoen niet onmogelijk.
Op basis van de "kenners" als jij vermoed ik zo.quote:
[..]
Oké. Leuk. Nederland gaat gebaseerd op lucht de Armeense genocide erkennen?
Ik heb geen campagne gevoerd om het erkend te krijgen. De feiten spreken dan ook voor zichquote:
[..]
Op basis van de "kenners" als jij vermoed ik zo.
Daarvoor zou enige kennis vereist zijn inderdaadquote:
[..]
Ik heb geen campagne gevoerd om het erkend te krijgen. De feiten spreken dan ook voor zich
Ik heb dit topic/ onderwerp bewust links laten liggen maar ik was op deze verloren zondagmiddag toch wel even benieuwd naar het verloop... Ik had voor mezelf al een beetje een voorspelling gedaan van welke usual suspects hier te vinden waren en dat Srebrenica ruim uitgemeten zou worden...
Ik werd niet teleurgesteld...
Ik werd niet teleurgesteld...
Voor alle ingelezen kenners hiero - Richestorags lees je even mee ? - is het een vereiste om de Armeense populatie in het Ottomaanse rijk in 1914 als meer te benoemen dan de 1,2 miljoen waar de Ottomaanse documenten het over hebben. Meerdere bronnen hebben het over een aannemelijkere populatie rond de 1,5 tot 2 miljoen Armenen in het rijk die er woonden rond 1914. We weten dat er na de eerste wereldoorlog nog ongeveer zo een 1,2 miljoen Armenen in leven waren. Als je dan bedenkt dat er volgens de meeste hoogste schattingen 2 miljoen Armenen in het rijk waren en er na de oorlog nog maar zo een 1,2 miljoen Armenen in leven zijn dat de dodental zo rond de 7-800.000 moet liggen.
Als de Ottomaanse bronnen kloppen en er waren wel degelijk maar echt 1,2 miljoen Armenen in het rijk dan zijn er ongeveer 3-400.000 Armenen gestorven in de genocide, conflict, (burger)oorlog of hoe je het ook wilt noemen. Het figuur van 1,2 miljoen Armenen pakken maakt de Armeense genocide claim absoluut niet sterk, het verzwakt het enkel en alleen maar en brengt het meer in lijn met de Turkse officiële standpunten en lezing.
Cijfers tussen de 1 en 1,5 miljoen zijn alleen mogelijk als je al de ruimste schatting neemt van hoeveel Armeniërs er in het rijk waren en zelfs dan moet je flinke aannames maken en speculeren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 17:55:09 ]
Als de Ottomaanse bronnen kloppen en er waren wel degelijk maar echt 1,2 miljoen Armenen in het rijk dan zijn er ongeveer 3-400.000 Armenen gestorven in de genocide, conflict, (burger)oorlog of hoe je het ook wilt noemen. Het figuur van 1,2 miljoen Armenen pakken maakt de Armeense genocide claim absoluut niet sterk, het verzwakt het enkel en alleen maar en brengt het meer in lijn met de Turkse officiële standpunten en lezing.
Cijfers tussen de 1 en 1,5 miljoen zijn alleen mogelijk als je al de ruimste schatting neemt van hoeveel Armeniërs er in het rijk waren en zelfs dan moet je flinke aannames maken en speculeren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 17:55:09 ]
quote:
[..]
Omdat Niles & Sutherland duidelijk betaald worden om te liegen. Wellicht zelfs geostrategisch omdat de Brise Rijk geen uitbreiding van Tsaristisch Rusland wilde.
Niles en Sutherland waren in 1919 door de VS gestuurd om te onderzoeken in wat voor conditie de oostelijke provincies zich bevonden en wat voor hulp geboden kon worden door de VS.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Niles_and_Sutherland_Report
The Niles and Sutherland Report[1] was a report commissioned by the United States Congress in 1919 to investigate conditions in the Ottoman Empire's eastern provinces in the aftermath of World War I, and to assess what sort of aid was needed and whether that aid could be provided by the American Committee for Relief in the Near East (Near East Relief). It was prepared by Captain Emory H. Niles of the United States Army and Arthur E. Sutherland, Jr., and was based on their investigations at the city of Van and its vicinity.[2]
Nog erger, toen was Rusland overgenomen door communisten met een ideologie die de Amerikanen totaal niet aanstond. Rode gevaar voor kapitalisme. Om Turkije te paaien, controle bosphorus en indammen vloot. Dit verklaart een hoop.quote:
[..]
Niles en Sutherland waren in 1919 door de VS gestuurd om te onderzoeken in wat voor conditie de oostelijke provincies zich bevonden en wat voor hulp geboden kon worden door de VS.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Niles_and_Sutherland_Report
The Niles and Sutherland Report[1] was a report commissioned by the United States Congress in 1919 to investigate conditions in the Ottoman Empire's eastern provinces in the aftermath of World War I, and to assess what sort of aid was needed and whether that aid could be provided by the American Committee for Relief in the Near East (Near East Relief). It was prepared by Captain Emory H. Niles of the United States Army and Arthur E. Sutherland, Jr., and was based on their investigations at the city of Van and its vicinity.[2]
Wat zijn je voorspellingen voor masndag, Jomanda?quote:
Ik heb dit topic/ onderwerp bewust links laten liggen maar ik was op deze verloren zondagmiddag toch wel even benieuwd naar het verloop... Ik had voor mezelf al een beetje een voorspelling gedaan van welke usual suspects hier te vinden waren en dat Srebrenica ruim uitgemeten zou worden...
Ik werd niet teleurgesteld...
Aandoenlijk hoe de Erdo-pijpers zich hier in allerlei bochten wringen om een genocide te downplayen.
Voor wasdag?quote:
[..]
Wat zijn je voorspellingen voor masndag, Jomanda?
En van wie ben jij nou weer een kloon...
Dit.quote:
Aandoenlijk hoe de Erdo-pijpers zich hier in allerlei bochten wringen om een genocide te downplayen.
I want Erdogan's blessingquote:
Aandoenlijk hoe de Erdo-pijpers zich hier in allerlei bochten wringen om een genocide te downplayen.
Hoe debiel kan je zijn. De Amerikaanse ambassadeur Morghenthau heeft duizenden malen staan roepen dat de Turken genocide aan het plegen waren. Niles en Sutherland zeggen overigens niet dat er geen slachtingeb op Armeniers is geweest. Ze geven aan dat Armeniers ook een slachting op Turken en Koerden hebben uitgevoerd. Volgens het Amerikaanse Harbord report (die zich deels ook baseerde op Niles and Sutherland), was er juist meer verwoesting aan Armeense zijde dan aan Turks/Koerdische zijde. Die hadden echter de Oostelijke gebieden niet bezocht zoals Niles en Sutherland dat wel hadden gedaan.quote:
[..]
Nog erger, toen was Rusland overgenomen door communisten met een ideologie die de Amerikanen totaal niet aanstond. Rode gevaar voor kapitalisme. Om Turkije te paaien, controle bosphorus en indammen vloot. Dit verklaart een hoop.
Blijft fascinerend dat Turkse propaganda ook gewoon mensen raakt die niet eens ij dat land opgroeien. Het is de Turkse waarheid vs the rest of the world.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
wanneer is iets propaganda dan?quote:
Blijft fascinerend dat Turkse propaganda ook gewoon mensen raakt die niet eens ij dat land opgroeien. Het is de Turkse waarheid vs the rest of the world.
In Turkije is sowieso geen onafhankelijke journalistiek of academische wereld meer. En zelfs voordat Turkije een totalitaire dictatuur werd was dit al een onderwerp waar je niet vrij over mocht spreken.
Edit: waarom ook, zo'n trol? Het is zondag..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Empirisch onjuist.quote:
In Turkije is sowieso geen onafhankelijke journalistiek of academische wereld meer. En zelfs voordat Turkije een totalitaire dictatuur werd was dit al een onderwerp waar je niet vrij over mocht spreken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 18:58:13 ]
Op
Dus? Discussies over de Armeense kwestie / genocide blijft een hot item op televisie.quote:
[..]
Nr 155 op de persvrijheidindex. Nr 155.
In Nazi-Duitsland had je ook rechtzaken.quote:Op zondag 18 februari 2018 19:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus? Discussies over de Armeense kwestie / genocide blijft een hot item op televisie.
In Nederland heb je nog steeds rechtszaken.quote:
[..]
In Nazi-Duitsland had je ook rechtzaken.
Beetje slappe respons op iets wat met een simpele google opdracht al valt te ontkrachten, maar dat mensen uitspraken doen over Turkije, zonder Turkije echt te volgen was al duidelijk.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 19:10:38 ]
Nederland is dan ook een baken van democratie, geeft meer openheid (kan veel beter, Indonesië bijvoorbeeld) over haar verleden EN behandelt haar originele bevolking niet als 2e rangs burgers.quote:
[..]
In Nederland heb je nog steeds rechtszaken.
Beetje slappe respons op iets wat met een simpele google opdracht al valt te ontkrachten, maar dat mensen uitspraken doen over Turkije, zonder Turkije echt te volgen was al duidelijk.
Prima dat er discussies zijn, er bestaat gewoon geen persvrijheid. Of vrijheid van meningsuiting. Op Quora discussies posten veel Turken anoniem en dat is niet zonder goede reden.
Je snapt niet helemaal wat ik met een slappe respons bedoelde begrijp ik hieruit?quote:
[..]
Nederland is dan ook een baken van democratie, geeft meer openheid (kan veel beter, Indonesië bijvoorbeeld) over haar verleden EN behandelt haar originele bevolking niet als 2e rangs burgers.
Gast, je post op een forum waarin fucking 90% van de users anoniem is. The fuck heb jij het over. Verder schijnt vrijheid van meningsuiting in het geval van de Armeense discussie wel te bestaan en daar had ik het over, niet over of jij de president een lul mag noemen of de PKK een vrijheidsbeweging.quote:Prima dat er discussies zijn, er bestaat gewoon geen persvrijheid. Of vrijheid van meningsuiting. Op Quora discussies posten veel Turken anoniem en dat is niet zonder goede reden.
Misschien is er ergens in Istanbul een soort Alice in Wonderland put waarmee je naar een Turkije kan reizen waar nog wel een rechtsstaat bestaat?
De waarheid is dat Turken en Koerden een genocide op Armeniers hebben uitgevoerd en dat Armeniers een genocide op Turken en Koerden hebben uitgevoerd. Dit heb ik al talloze keren bewezen in dit topic. Zo heb ik laten zien dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker was dan in Armeense wijken. Ook heb ik aangetoond dat Armeniers honderden dorpen en steden hebben uitgeroeid. De westerse versie is echter dat er alleen genocide tegen de Armeniers is uitgevoerd. Doe mee aan de discussie als je wil.quote:
Blijft fascinerend dat Turkse propaganda ook gewoon mensen raakt die niet eens ij dat land opgroeien. Het is de Turkse waarheid vs the rest of the world.
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 18-02-2018 19:37:23 ]
Erdogaaaaaaaaanquote:“Dear esteemed Armenian citizens, I salute you with love and respect. … I offer my condolences to the grandchildren of the Ottoman Armenians who lost their lives in the harsh circumstances of World War I. … We have zero tolerance for a single one of our Armenian citizens being ostracized, marginalized or made to feel a second-class citizen.”
De Turkse waarheid. Één gedreven door nationalisme, waarin fouten gemaakt door Turkije tegen het eergevoel ingaan. Schandes moeten worden ontkend vanuit de schaamtecultuur en de trots over Turkije.quote:
[..]
De waarheid is dat Turken en Koerden een genocide op Armeniers hebben uitgevoerd en dat Armeniers een genocide op Turken en Koerden hebben uitgevoerd. Dit heb ik al talloze keren bewezen in dit topic. Zo heb ik laten zien dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker was dan in Armeense wijken. Ook heb ik aangetoond dat Armeniers honderden dorpen en steden hebben uitgeroeid. De westerse versie is echter dat er alleen genocide tegen de Armeniers is uitgevoerd. Doe mee aan de discussie als je wil.
In het verleden maakte je elke maand zo ongeveer een mooi topic vol knipsels en linkjes over dit onderwerp.quote:
[..]
De waarheid is dat Turken en Koerden een genocide op Armeniers hebben uitgevoerd en dat Armeniers een genocide op Turken en Koerden hebben uitgevoerd. Dit heb ik al talloze keren bewezen in dit topic. Zo heb ik laten zien dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker was dan in Armeense wijken. Ook heb ik aangetoond dat Armeniers honderden dorpen en steden hebben uitgeroeid. De westerse versie is echter dat er alleen genocide tegen de Armeniers is uitgevoerd. Doe mee aan de discussie als je wil.
Waarom ben je daarmee gestopt.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik heb alleen het Niles & Rutherford report uit 1919 en een artikel uit het Nederlands handelsblad uit 1920 als bron gebruikt. Geen andere bronnen. Bovendien is mijn standpunt anders dan het Turkse standpunt. Niemand hier heeft de punten die ik heb aangebracht kunnen verwerpen.quote:
[..]
De Turkse waarheid. Één gedreven door nationalisme, waarin fouten gemaakt door Turkije tegen het eergevoel ingaan. Schandes moeten worden ontkend vanuit de schaamtecultuur en de trots over Turkije.
Gek genoeg was elk land al op de hoogte, behalve over de zogenaamde genocide van de Armeniërs. Dit ontkennen is gewoon ziek 5e colonne gedrag.
quote:Andere tragedies in het Ottomaanse Rijk tijdens de Eerste Wereldoorlog
Veel minder bekend dan de Armeense genocide is dat in dezelfde tijd nog andere tragedies plaatsvonden in hetzelfde gebied:
-Er vonden massamoorden plaats onder andere christelijke bevolkingsgroepen, namelijk de Assyriërs (dit wordt wel aangeduid als de Assyrische genocide)[41] en onder de Pontische Grieken (dit wordt ook wel aangeduid als de Griekse genocide), waarvan er vermoedelijk 300.000 stierven in de Ottomaanse provincies aan de Zwarte Zee.[42]
-In wat nu Syrië is, stierven een derde tot een half miljoen Arabieren aan de hongersnood.[43]
-De Osmaanse autoriteiten probeerden ook andere bevolkingsgroepen te deporteren (waaronder sommige Koerdische stammen).
Gelijktijdige rapporten en reacties
Honderden ooggetuigen, waaronder de neutrale Verenigde Staten en de eigen bondgenoten van het Ottomaanse Rijk, Duitsland en Oostenrijk-Hongarije, registreerden en documenteerden veel van de staatgesteunde moordpartijen. Veel buitenlandse ambtenaren boden aan in te grijpen namens de Armeniërs, inclusief Paus Benedictus XV die weg werd gestuurd door de Ottomaanse regering met de bewering dat ze represailles uitvoerde tegen een pro-Russische opstand.[10]
Een telegram gestuurd door ambassadeur Henry Morgenthau naar het Amerikaanse State Department op 16 juli 1915 dat de bloedbaden beschrijft als een "campagne om een ras uit te roeien".
Veel Amerikanen spraken zich uit tegen de genocide, waaronder de voormalige president Theodore Roosevelt, rabbijn Stephen Wise, Alice Stone Blackwell en William Jennings Bryan, de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken tot en met juni 1915. In de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk werden de kinderen regelmatig herinnerd hun bord goed leeg te eten tijdens het eten en aan de de hongerende Armeniërs te denken.[44]
Zweden, als een neutrale staat tijdens de hele Eerste Wereldoorlog, had permanente vertegenwoordigers in het Ottomaanse Rijk en was daarmee in staat om continu verslag uit te brengen over de gebeurtenissen in het land. De Zweedse ambassade in Constantinopel, vertegenwoordigd door ambassadeur Per Gustaf August Cosswa Anckarsvärd, samen met gezant M. Ahlgren en de Zweedse militair attaché, kapitein Einar af Wirsén, volgde op de voet de ontwikkeling in het hele rijk en rapporteerde onder andere over de massamoorden op Armeniërs. Op 7 juli 1915 stuurde Anckarsvärd een twee pagina's tellend rapport naar Stockholm, die begon met de volgende informatie:
"De vervolging van de Armeniërs bereikt huiveringwekkende proporties en alles wijst op het feit dat de Jonge Turken de kans willen grijpen, omdat ze als gevolg van verschillende redenen geen effectieve druk van buitenaf hoeven te vrezen, om voor eens en altijd een einde te maken van de Armeense kwestie. De middelen hiervoor zijn vrij eenvoudig en bestaan uit de uitroeiing van de Armeense natie.[45]"
Russische leger
De reactie van het Russische Rijk op de bombardementen van haar marinehavens aan de Zwarte Zee was vooral een landcampagne door de Kaukasus. De Russen meldden dat ze de lichamen van ongewapende Armeense burgers zagen.[46]
wat ziek 5e collonegedrag is het steunen van bombardementen op babies door Russen en Assadquote:
Gek genoeg was elk land al op de hoogte, behalve over de zogenaamde genocide van de Armeniërs. Dit ontkennen is gewoon ziek 5e colonne gedrag.
[..]
Laten we on topic blijven. Ik ontken niet de genocide. Ik geef aan dat Turken en Koerden een genocide hebben uitgevoerd op Armeniers en dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden. Hiervoor heb ik het Niles and Sutherland report als bewijs gebruikt.
Arme Arabieren, het westen heeft schijt aan ze. Niks "Turkse genocide op de Arabieren."quote:-In wat nu Syrië is, stierven een derde tot een half miljoen Arabieren aan de hongersnood.[43]
Het Ottomaanse rijk heeft zelfs een fucking genocide uitgevoerd op de moslims dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 20:13:31 ]
Maar even eerlijk hé, jij denkt echt dat vrijwel elke historicus op deze aardbol ons doelbewust voorliegt om de Turken in een kwaad daglicht te zetten? Of denk jij dat vrijwel elke historicus er gewoon geen kut van snapt en dat jij zojuist op een Nederlands forum in 3 minuten Googlen de genocide op Turken hebt bewezen?quote:
[..]
De waarheid is dat Turken en Koerden een genocide op Armeniers hebben uitgevoerd en dat Armeniers een genocide op Turken en Koerden hebben uitgevoerd. Dit heb ik al talloze keren bewezen in dit topic. Zo heb ik laten zien dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker was dan in Armeense wijken. Ook heb ik aangetoond dat Armeniers honderden dorpen en steden hebben uitgeroeid. De westerse versie is echter dat er alleen genocide tegen de Armeniers is uitgevoerd. Doe mee aan de discussie als je wil.
Vraag dit me echt af. Geloof je werkelijk in zulke conspiracies?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Niemand hier die dat steuntquote:
[..]
wat ziek 5e collonegedrag is het steunen van bombardementen op babies door Russen en Assad
Laten we on topic blijven. Ik ontken niet de genocide. Ik geef aan dat Turken en Koerden een genocide hebben uitgevoerd op Armeniers en dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden. Hiervoor heb ik het Niles and Sutherland report als bewijs gebruikt.
En de Grieken en Assyriërs dan? Hebben die ook een genocide uitgevoerd op de Turken, of zijn die wel eenzijdig afgeslacht?
Verklaar deze teksten in het Algemeen handelsblad dan? Verklaar dan het Niles and Sutherland report dan die aangeeft dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker is dan in de Armeense wijken? Verklaar dan de honderden dorpen en steden die volgens Niles and Sutherland uitgeroeid zijn door Armeniers?quote:
[..]
Maar even eerlijk hé, jij denkt echt dat vrijwel elke historicus op deze aardbol ons doelbewust voorliegt om de Turken in een kwaad daglicht te zetten? Of denk jij dat vrijwel elke historicus er gewoon geen kut van snapt en dat jij zojuist op een Nederlands forum in 3 minuten Googlen de genocide op Turken hebt bewezen?
Vraag dit me echt af. Geloof je werkelijk in zulke conspiracies?
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Dus je gaat voor de 2e optie, alle historici hebben het bij het verkeerde eind? Interessant.quote:
[..]
Verklaar deze teksten in het Algemeen handelsblad dan? Verklaar dan het Niles and Sutherland report dan die aangeeft dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker is dan in de Armeense wijken? Verklaar dan de honderden dorpen en steden die volgens Niles and Sutherland uitgeroeid zijn door Armeniers?
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Heb je hier al eens met mensen over gesproken?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ff serieus, doe geen moeite joh. Ze reageren er niet eens op.quote:
[..]
Verklaar deze teksten in het Algemeen handelsblad dan? Verklaar dan het Niles and Sutherland report dan die aangeeft dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker is dan in de Armeense wijken? Verklaar dan de honderden dorpen en steden die volgens Niles and Sutherland uitgeroeid zijn door Armeniers?
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Het is simpelweg zwart-wit, Turken waren de kwaaddoeners Armeniërs de onschuldigen.
Dus het uitroeien van Turkse en Koerdische dorpen en steden is geen genocide volgens jou?quote:
[..]
Dus je gaat voor de 2e optie, alle historici hebben het bij het verkeerde eind?
Ja dat kan. Zie WO2 bijvoorbeeld met Duitsers vs Joden, Slaven en Zigeneurs.quote:
[..]
Ff serieus, doe geen moeite joh. Ze reageren er niet eens op.
Het is simpelweg zwart-wit, Turken waren de kwaaddoeners Armeniërs de onschuldigen.
Nee ik beschouw dat als afslachtingen/massacres. Iets andere orde als genocide dus.quote:
[..]
Dus het uitroeien van Turkse en Koerdische dorpen en steden is geen genocide volgens jou?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat het kan betekent niet dat het is. Gewapende aanvallen van Armeniërs zijn goed gedocumenteerd door meerdere bronnen en partijen.quote:
[..]
Ja dat kan. Zie WO2 bijvoorbeeld met Duitsers vs Joden, Slaven en Zigeneurs.
Speciaal voor jou dan nogmaals:
“This is a question of definition and nowadays the word "genocide" is used very loosely even in cases where no bloodshed is involved at all and I can understand the annoyance of those who feel refused. But in this particular case, the point that was being made was that the massacre of the Armenians in the Ottoman Empire was the same as what happened to Jews in Nazi Germany and that is a downright falsehood. What happened to the Armenians was the result of a massive Armenian armed rebellion against the Turks, which began even before war broke out, and continued on a larger scale.
Great numbers of Armenians, including members of the armed forces, deserted, crossed the
frontier and joined the Russian forces invading Turkey. Armenian rebels actually seized the city
of Van and held it for a while intending to hand it over to the invaders. There was guerilla
warfare all over Anatolia. And it is what we nowadays call the National Movement of Armenians
Against Turkey. The Turks certainly resorted to very ferocious methods in repelling it.
There is clear evidence of a decision by the Turkish Government, to deport the Armenian
population from the sensitive areas. Which meant naturally the whole of Anatolia. Not including
the Arab provinces which were then still part of the Ottoman Empire. There is no evidence of a
decision to massacre. On the contrary, there is considerable evidence of attempt to prevent it,
which were not very successful. Yes there were tremendous massacres, the numbers are very
uncertain but a million nay may well be likely.
The massacres were carried out by irregulars, by local villagers responding to what had been
done to them and in number of other ways. But to make this, a parallel with the holocaust in
Germany, you would have to assume the Jews of Germany had been engaged in an armed
rebellion against the German state, collaborating with the allies against Germany. That in the
deportation order the cities of Hamburg and Berlin were exempted, persons in the employment
of state were exempted, and the deportation only applied to the Jews of Germany proper, so that when they got to Poland they were welcomed and sheltered by the Polish Jews. This seems to me a rather absurd parallel.”
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 20:28:52 ]
Alleen ergelijk dat die laatste fase van de genocide al is begonnen direct na de genocide. Het grootschalig ontkennen en/of minimaliseren van het slachtoffertal.quote:
Aandoenlijk hoe de Erdo-pijpers zich hier in allerlei bochten wringen om een genocide te downplayen.
Treurig dat de huidige generatie Turken nog steeds dat negationisme uitdragen. Je zou je toch niet kunnen voorstellen dat Duitsers nu op dezelfde schaal de Holocaust zouden ontkennen. Gelukkig is het groeoje ontkenners op dat gebied relatief klein. Ook al zijn beide groepen negationisten verder net zo achterlijk en bedienen ze zich van dezelfde beproefde taktieken waar iedere negationist gebruik van maakt.
Als je niet oppast trekken die malloten je in hetzelfde moeras waar zij zich in begeven.
