NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zondag 18 februari 2018 16:33 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Het is normaal dat er mensen doodgaan tijdens een deportatie.
1.5 miljoen normaal? Kerel ik snap nog steeds niet met de hedendaagse bewijzen waarom je het steeds tegenspreekt. Je bent net als een flat earther. Lalalala ik hoor je niet lalala. Kom op man er is zoveel bewijs. Het goed praten van de genocide maakt trouwens niet dat het geen genocide is he 
Weer selectief en weer uit context gehaalde bericht die je 100000x opnieuw post. Waarom kan je simpelweg niet accepteren dat er een genocide is gepleegd op Armenen?quote:
De westerse versie ontkend dat er een Armeense opstand was waarbij op grote schaal Turken en Koerden zijn vermoord. De westerse versie begint altijd met 'het begon met de executie van 200 Armeense intellectuelen'. Ton Zwaan zegt dat er geen Armeense opstand van betekenis was. Het programma bloedbroeders zegt dat er een zeer kleine Armeense opstand was. Pertinente onzin. Eigenlijk ontkent de westerse versie hiermee de waarheid.
Lees het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De schrijver was volgens de krant zeer betrouwbaar. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Zoals je kan zien wilden de Armeniers volgens de westerse schrijver van dit artikel de Turken tot de laatste man, de laatste man en het laatste kind uitroeien. De westerse versie ontkent dat er een grote Armeense opstand was. Volgens het programma bloedbroeders was er een zeer beperkte opstand. Het is oneerlijk om dit niet in de westerse versie te vermelden. De westerse versie begint met 'De Armeense genocide begon met de executie van 200 intellectuelen'.
Hier het hele artikel uit 1920:
http://www.agindepers.nl/kwestie/AH-25-5-1920.html
Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Hun rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit hun rapport:
In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf
Westerse historici BLIJVEN ontkennen dat er een grote opstand was. Dit is niet meer houdbaar.
Uit het rapport van Niles en Sutherland:
Population
City of Bitlis
Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000
Houses intact
City of Bitlis
Musulman
before war: 6.500
August 1919: -
Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen.
Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken
Population
Vilayet of Van (provincie Van)
Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Houses intact
City of Van
Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3
En dit is alleen Bitlis en Van. De Armeniers hadden dus flink huis gehouden. Het is niet waar dat Armeense bendes niks hadden gedaan of maar heel weinig hadden gedaan. Ze hebben op grote schaal vermoord. De versie die de westerlingen aan Turkije proberen op te dringen spreekt alleen over de Armeense slachtoffers. Nooit over de Turkse slachtoffers. Laat ze dan ook maar een genocide op Turken door Armeniërs erkennen. Dit zouden ze doen als ze eerlijk zouden zijn.
Niles & Sutherland zijn ook naar Beyazid geweest
musulman villages before war: 448
musulman villages august 1919: 243
Armenian villages before war: 33
Armenian villages august 1919: 33
Thus 205 musulman villages are destroyed
In Beyazid alleen zijn in totaal dus 205 moslim dorpen vernietigd door Armeniers.
Maar Armeniers hebben geen genocide uitgevoerd hoor. Nee hoor. Het uitroeien van 205 dorpen heeft niks met genocide te maken hoor.
Stel er zijn over het hele land 1000 dorpen vernietigd door de Armeniers. Stel je hebt 1000 inwoners per dorp. Dan gaat het om 1.000.000 mensen die verdreven of vermoord zijn uit vernietigde dorpen alleen. Dan komt daar nog de slachtoffers in de steden bij.
Gastquote:
[..]
Niet als je 1.5 miljoen doden krijgt tijdens je deportatie
Eigenlijk kun je niet eens van Turken spreken, gezien de Turken een nomadische stam zijn uit de Aziatische steppen. Ze zouden meer op Mongoliërs of Kazachen moeten lijken. Huidige Turken zijn eigenlijk een mengelmoes van Anatolische, Koerdische en Arabische bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Je hebt niks aangetoond. Je hebt aangetoond dat ook Turken gedood werden maar dat is niet genocide. Leer eens wat genocide is. Je kunt niet voor elke moord genocide roepen. Er zit heel veel achter.
Ja niks gast. Harde cijfers ja. Rot eens op joh. Je bent echt net als die nazi sympathisanten die zeggen '' ER STIERVEN GEEN 6 MILJOEN JODEN DAT IS FAKE NEWS! HET IS MAAR 1 MILJOEN!!!! '' Accepteer de harde realiteit maar. En die kan je niet gaan twisten met je Turkse fake news.quote:
Volgens de consensus is het 800000. Die zijn niet allemaal doodgegaan tijdens de deportatie. Als je de bronnen leest van Trigger, dan zie je dat er heel wat mensen in die kampen zaten.quote:
[..]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Deze discussie hebben we ongeveer 10 jaar terug ook gehad met ene KirmiziBeyaz (let op de totaal niet partijdige username). Die vond ook dat de deportatie niet in de woestijn eindigde, maar in de steppe van Deir Ez-Zor. En zo waren we zo weer 3 topics verder om die onzinnige afzwakking onderuit te halen, en dan eiste hij doodleuk weer bewijzen voor een volgend hersenspinsel.quote:
[..]
Het is normaal dat er mensen doodgaan tijdens een deportatie.
Een beetje wat Triggershot ook doet nu, op -toegegeven- een iets hoger niveau. Die probeert me nu te laten bijten om te bewijzen dat de boeken van Taner Akçam niet gebaseerd zijn op de Ottomaanse archieven. Het volgende station is dat hij alsnog gediskwalificeerd wordt op grond van zijn eerdere linkse politieke activiteiten, en dan kunnen we het volgende hokje van klassiek denialisme weer afvinken in het dansje van bedrog, ontkenning en trivialiseren.
Jij bent niet geloofwaardig. Jij geeft niet toe dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd ondanks dat het duidelijk is dat in de conflictgebieden de bevolkingsafname van Turken en Koerden groter was dan onder Armeniers en ondanks het feit dat Armeniers honderden Turkse en Koerdische dorpen en steden hebben uitgeroeid.quote:
[..]
Deze discussie hebben we ongeveer 10 jaar terug ook gehad met ene KirmiziBeyaz (let op de totaal niet partijdige username). Die vond ook dat de deportatie niet in de woestijn eindigde, maar in de steppe van Deir Ez-Zor. En zo waren we zo weer 3 topics verder om die onzinnige afzwakking onderuit te halen, en dan eiste hij doodleuk weer bewijzen voor een volgend hersenspinsel.
Een beetje wat Triggershot ook doet nu, op -toegegeven- een iets hoger niveau. Die probeert me nu te laten bijten om te bewijzen dat de boeken van Taner Akçam niet gebaseerd zijn op de Ottomaanse archieven. Het volgende station is dat hij alsnog gediskwalificeerd wordt op grond van zijn eerdere linkse politieke activiteiten, en dan kunnen we het volgende hokje van klassiek denialisme weer afvinken in het dansje van bedrog, ontkenning en trivialiseren.
Oke, ik ga de Armeense genocide helemaal erkennen. Als er juristen door de Ottomaanse archieven en Armeense archieven (die beroemde in Israël) zijn gegaan en het behandelt is in een rechtbank.quote:
iets hoger niveau. Die probeert me nu te laten bijten om te bewijzen dat de boeken van Taner Akçam niet gebaseerd zijn op de Ottomaanse archieven. Het volgende station is dat hij alsnog gediskwalificeerd wordt op grond van zijn eerdere linkse politieke activiteiten, en dan kunnen we het volgende hokje van klassiek denialisme weer afvinken in het dansje van bedrog, ontkenning en trivialiseren.
Je kunt op dit moment bijna geen mening hierover hebben, als je erin verdiept, omdat er te veel bronnen zijn die gecontroleerd moeten worden.
Je kunt niet op basis van een los aantal mensen in zo een grote claim geloven.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik zou zeggen, breng het onder de aandacht bij historici.quote:Op zondag 18 februari 2018 16:45 schreef polderturk het volgende:
[..]
Jij bent niet geloofwaardig. Jij geeft niet toe dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd ondanks dat het duidelijk is dat in de conflictgebieden de bevolkingsafname van Turken en Koerden groter was dan onder Armeniers en ondanks het feit dat Armeniers honderden Turkse en Koerdische dorpen en steden hebben uitgeroeid.
Zou Turks nationalisme een causaal verband hebben met hoe vaak binnen familie getouwd is met eerste neefje/nichtje?quote:
[..]
Is een algemeen geaccepteerd nummer, behalve in Turks nationalistische kringen.
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Van de 43.000 moslims in Van waren er in augustus 1919 nog maar 5000 over. Dit zijn waarschijnlijk Koerden die na de oorlog zijn teruggekeerd.
8000 doden in Sebrenica wordt een genocide genoemd, maar Van was geen genocide hoor, aldus Qarrad en anderen. Wat willen jullie het dan wel noemen? Een etnische zuivering? Met welk doel is bijna de totale moslim bevolking van Van vernietigd?
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Van de 43.000 moslims in Van waren er in augustus 1919 nog maar 5000 over. Dit zijn waarschijnlijk Koerden die na de oorlog zijn teruggekeerd.
8000 doden in Sebrenica wordt een genocide genoemd, maar Van was geen genocide hoor, aldus Qarrad en anderen. Wat willen jullie het dan wel noemen? Een etnische zuivering? Met welk doel is bijna de totale moslim bevolking van Van vernietigd?
Oké dit toont al aan dat je echt helemaal niks af weet wat genocide eigenlijk is. Nogmaals lees je even in wat genocide eigenlijk is. Verder zeg ik niks meer.quote:
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Van de 43.000 moslims in Van waren er in augustus 1919 nog maar 5000 over. Dit zijn waarschijnlijk Koerden die na de oorlog zijn teruggekeerd.
8000 doden in Sebrenica wordt een genocide genoemd, maar Van was geen genocide hoor, aldus Qarrad en anderen. Wat willen jullie het dan wel noemen? Een etnische zuivering?
Hou op met racistische idioterie en blijf ontopic.quote:
[..]
Zou Turks nationalisme een causaal verband hebben met hoe vaak binnen familie getouwd is met eerste neefje/nichtje?
Geen idee, dat leidt natuurlijk wel tot kronkels in de kop. Maar Turks nationalisme gaat volgens mij voorbij aan opleidingsniveau, sociale status of wat dan ook. Zowel intellectuelen als schaapherders bezitten het.quote:
[..]
Zou Turks nationalisme een causaal verband hebben met hoe vaak binnen familie getouwd is met eerste neefje/nichtje?
Wel wordt het zorgwekkend als derde generatie "Turken" in het buitenland nog die obsessieve drang naar Turkije en alles wat Turks is hebben. Het staat hun functioneren hier volledig in de weg.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Van,_Turkeyquote:
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Van de 43.000 moslims in Van waren er in augustus 1919 nog maar 5000 over. Dit zijn waarschijnlijk Koerden die na de oorlog zijn teruggekeerd.
World War I and Armenian Genocide
The province's Armenian population was devastated during Armenian Genocide by the Young Turks.[24] The regional administrator, Cevdet Bey, was reported to have said that "We have cleansed the Armenians and Syriac [Christian]s from Azerbaijan, and we will do the same in Van.[25] Numerous reports from Ottoman officials, such as a parliament deputy, the governor of Aleppo as well as the German consul in Van, suggested that deliberate provocations against the Armenians were being orchestrated by the local government.[25] In Mid-April 1915, Cevdet Bey ordered the execution of four Armenian leaders,[26][27] which drove the Armenians to take up arms in self-defense.[28] On the other hand, writer and genocide scholar Taner Akçam acknowledges that in the case of Van, the deportations may have been driven by military necessity[29] and states the resistance in Van should be examined as a separate case.[30]
Some scholars explain that the Armenians launched a rebellion at Van in 1915, lured by Russian promises of independence. Other scholars argue that the Armenian residents, hoping to avoid the slaughter being inflicted on the rural populations surrounding Van, defended themselves in the Armenian quarters of the city against the Turks.[31] The Russians finally relieved the Armenian defenders of Van in late May 1915. In August, a victory over the Russian army allowed the Ottoman army to retake Van. In September 1915, the Russians forced the Turks out of Van for the second time. Russian forces began to leave the area after the October Revolution in Russia in 1917, and by April 1918, it was recaptured by the Ottoman army. According to Taner Akçam, citing the Osmanli Belgelerinde Ermeniler 1915–1920 (Armenians in Ottoman Documents, 1915–1920), after the Turks took back the city from the Russians, they killed all Armenians in the city.[32]Clarence Ussher, an American physician and missionary in Van, and an eye-witness to the events, reported that 55,000 Armenians had been killed.[33][34] The end of World War I forced the Ottoman army to surrender its claim to Van, although it stayed in Turkish hands following the Turkish War of Independence.
Vele honderden Turkse en Koerdische dorpen zijn uitgeroeid door Armeniers, maar sommigen hier weigeren te spreken over een genocide door Armeniers op Turken en Koerden.
Whataboutism.quote:
Vele honderden Turkse en Koerdische dorpen zijn uitgeroeid door Armeniers, maar sommigen hier weigeren te spreken over een genocide door Armeniers op Turken en Koerden.
Jouw harde realiteit is niet helemaal in overeenstemming met de werkelijkheid, maar OKE!!!quote:
[..]
Ja niks gast. Harde cijfers ja. Rot eens op joh. Je bent echt net als die nazi sympathisanten die zeggen '' ER STIERVEN GEEN 6 MILJOEN JODEN DAT IS FAKE NEWS! HET IS MAAR 1 MILJOEN!!!! '' Accepteer de harde realiteit maar. En die kan je niet gaan twisten met je Turkse fake news.
Fictie bespreekt men dan ook niet. Er is wijdverbreide consensus, alleen de Turken weigeren het te erkennen. Hadden de Grieken en Assyriërs ook honderden Turkse dorpen uitgemoord?quote:
Vele honderden Turkse en Koerdische dorpen zijn uitgeroeid door Armeniers, maar sommigen hier weigeren te spreken over een genocide door Armeniers op Turken en Koerden.
Nee hoor, het is een van de cijfers die geroepen worden. Waar je sterke tegenargumenten voor kunt geven.quote:
[..]
Is een algemeen geaccepteerd nummer, behalve in Turks nationalistische kringen.
Met de AKP werkelijkheid niet nee. Dat de rest van de wereld er een andere werkelijkheid op nahoudt, oké.quote:Op zondag 18 februari 2018 17:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jouw harde realiteit is niet helemaal in overeenstemming met de werkelijkheid, maar OKE!!!
Dichtbij een miljoen zeker:quote:
[..]
Nee hoor, het is een van de cijfers die geroepen worden. Waar je sterke tegenargumenten voor kunt geven.
Zelfs Bernard Lewis acht 1 miljoen niet onmogelijk.quote:Volgens nieuw ontdekte documenten die ooit toebehoorden aan Talaat Pasha, verdwenen er meer dan 970.000 Ottomaanse Armeniërs uit het officiële bevolkingsregister tussen 1915 en 1916. Volgens de documenten bedroeg het aantal levende Armeniërs in het Ottomaanse Rijk vóór 1915 1.256.000 en daalde het tot 284.157 twee jaar later in 1917.[30]
Waarom hebben ze het alleen over de Armeense slachtoffers? Niles & Sutherland hebben het over zowel de Armeense als de Turkse en Koerdische slachtoffers. Volgens Niles & Sutherland was de Armeense bevolking van Van gereduceerd met 35.000 en de Turkse en Koerdische bevolking was gereduceerd met 38.000.quote:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Van,_Turkey
World War I and Armenian Genocide
The province's Armenian population was devastated during Armenian Genocide by the Young Turks.[24] The regional administrator, Cevdet Bey, was reported to have said that "We have cleansed the Armenians and Syriac [Christian]s from Azerbaijan, and we will do the same in Van.[25] Numerous reports from Ottoman officials, such as a parliament deputy, the governor of Aleppo as well as the German consul in Van, suggested that deliberate provocations against the Armenians were being orchestrated by the local government.[25] In Mid-April 1915, Cevdet Bey ordered the execution of four Armenian leaders,[26][27] which drove the Armenians to take up arms in self-defense.[28] On the other hand, writer and genocide scholar Taner Akçam acknowledges that in the case of Van, the deportations may have been driven by military necessity[29] and states the resistance in Van should be examined as a separate case.[30]
Some scholars explain that the Armenians launched a rebellion at Van in 1915, lured by Russian promises of independence. Other scholars argue that the Armenian residents, hoping to avoid the slaughter being inflicted on the rural populations surrounding Van, defended themselves in the Armenian quarters of the city against the Turks.[31] The Russians finally relieved the Armenian defenders of Van in late May 1915. In August, a victory over the Russian army allowed the Ottoman army to retake Van. In September 1915, the Russians forced the Turks out of Van for the second time. Russian forces began to leave the area after the October Revolution in Russia in 1917, and by April 1918, it was recaptured by the Ottoman army. According to Taner Akçam, citing the Osmanli Belgelerinde Ermeniler 1915–1920 (Armenians in Ottoman Documents, 1915–1920), after the Turks took back the city from the Russians, they killed all Armenians in the city.[32]Clarence Ussher, an American physician and missionary in Van, and an eye-witness to the events, reported that 55,000 Armenians had been killed.[33][34] The end of World War I forced the Ottoman army to surrender its claim to Van, although it stayed in Turkish hands following the Turkish War of Independence.
