Tweede Kamer erkent de Armeense genocide #2

In en in triest dat voor dit kabinet vele mensenlevens en mensenrechten opgeofferd mogen worden op het altaar van de diplomatie (lees: de centen). De Holocaust is blijkbaar de enige systematische volkerenmoord waarom men mag huilen, dat is zelfs indirect per wet geregeld.

Dat is het probleem van 'Dutch diplomacy', aan het opgeheven vingertje hangt altijd een rinkelende zak met muntjes.

Erkennen die Armeense genocide en snel wat. Turken worden nu eenmaal snel boos en nemen dan de woorden eer en trots in de mond. Schouders ophalen, verder gaan met het leven. Dan gaat de Nederlandse kaas maar naar een ander land.

[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 18-02-2018 15:29:06 ]

quote:

Op zondag 18 februari 2018 15:11 schreef polderturk het volgende:

[..]

Ik heb aangegeven dat volgens mij enerzijds Turken en Koerden een genocide hebben uitgevoerd op Armeniers en anderzijds Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken. Jij was het niet eens met deze stelling. Volgens jou hebben Armeniers wel slachtpartijen uitgevoerd maar was dit geen genocide omdat het niet systematisch en georganiseerd was. Vervolgens heb ik jou met de definitie van genocide laten zien dat een genocide niet systematisch en georganiseerd hoeft te zijn.

Je bedoelt dat je die ene definitie uit een lijst quootte die jouw punt wat matigjes ondersteunde.

quote:

Het uitroeien van een dorp kan al genocide betekenen. Ik heb je laten zien dat Armeniers alleen al in Beyazid 205 Turkse en Koerdische dorpen hebben vernietigd. Ook heb ik je laten zien dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken groter was dan in Armeense wijken. Ik vraag je nogmaals: Hebben Armeniers een genocide uitgevoerd op Turken en Koerden?

Ik zeg jou nogmaals nee. Maar voel je vrij om in jezelf volgende bericht op de borst te kloppen dat je mij hebt laten zien dat het wel zo is.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 15:20 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Je bedoelt dat je die ene definitie uit een lijst quootte die jouw punt wat matigjes ondersteunde.

[..]

Ik zeg jou nogmaals nee. Maar voel je vrij om in jezelf volgende bericht op de borst te kloppen dat je mij hebt laten zien dat het wel zo is.

In de conflictgebieden is de vernietiging en de bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker dan in de Armeense wijken. Armeniers hebben alleen al in Beyazid 205 dorpen vernietigd en uitgeroeid. Maar de Armeniers hebben volgens jou geen genocide gepleegd. Ik heb het genoteerd. Voor jou zijn dus alleen Armeense slachtoffers van belang. Jij geeft niks om Turkse en Koerdische slachtoffers. Jij bent dus hypocriet.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 15:31 schreef polderturk het volgende:

[..]

In de conflictgebieden is de vernietiging en de bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker dan in de Armeense wijken. Armeniers hebben alleen al in Beyazid 205 dorpen vernietigd en uitgeroeid. Maar de Armeniers hebben volgens jou geen genocide gepleegd. Ik heb het genoteerd. Voor jou zijn dus alleen Armeense slachtoffers van belang. Jij geeft niks om Turkse en Koerdische slachtoffers. Jij bent dus hypocriet.

Elk mensenleven is er één te veel natuurlijk. Waar het omgaat is dat er een genocide is gepleegd op Armenen, Assyriërs en Grieken. Later ook nog op Koerden en Alevieten.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 15:31 schreef polderturk het volgende:

[..]

In de conflictgebieden is de vernietiging en de bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker dan in de Armeense wijken. Armeniers hebben alleen al in Beyazid 205 dorpen vernietigd en uitgeroeid. Maar de Armeniers hebben volgens jou geen genocide gepleegd. Ik heb het genoteerd. Voor jou zijn dus alleen Armeense slachtoffers van belang. Jij geeft niks om Turkse en Koerdische slachtoffers. Jij bent dus hypocriet.

Dat zeg ik helemaal niet. Dat iets geen genocide is, wil niet zeggen dat het minder erg is voor de slachtoffers. Die zijn even dood.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 15:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Elk mensenleven is er één te veel natuurlijk. Waar het omgaat is dat er een genocide is gepleegd op Armenen, Assyriërs en Grieken. Later ook nog op Koerden en Alevieten.

Ik heb het erover dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden.

Je mag roepen dat Turken een genocide hebben gepleegd op Assyriers, Grieken, Koerden, Alevieten, maar je mag niet roepen dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 15:44 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Dat zeg ik helemaal niet. Dat iets geen genocide is, wil niet zeggen dat het minder erg is voor de slachtoffers. Die zijn even dood.

Begrijp jij dat ik dat raar vind? De vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken is sterker dan in Armeense wijken. Armeniers hebben alleen al in Beyazid honderden dorpen uitgeroeid, maar jij blijft roepen dat Armeniers geen genocide hebben uitgevoerd.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 15:54 schreef polderturk het volgende:

[..]

Begrijp jij dat ik dat raar vind? De vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken is sterker dan in Armeense wijken. Armeniers hebben alleen al in Beyazid honderden dorpen uitgeroeid, maar jij blijft roepen dat Armeniers geen genocide hebben uitgevoerd.

Jij bent degene die roept en last heeft van lijstjesdiarree. Tevens zou een cursus logica geen slecht idee zijn voor je gezien je conclusies. ("Jij geeft niets om Turkse en Koerdische slachtoffers").

quote:

Op zondag 18 februari 2018 15:48 schreef polderturk het volgende:

[..]

Ik heb het erover dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden.

Genocide is staatsgestuurd, aangezien de Armeniers deze niet hadden en ook als deze geen leger hadden is dit onmogelijk.

Waar jij het over hebt is een Armeense opstand die gaande was tegen de onderdrukking en barbarij van het ondergaande Ottomaanse rijk. Het is niet reeel dat een onderdrukte bevolking onder 600 jaar barbarisme, in staat is genocide te plegen tegen een vele malen sterker vijand, die militaire en bestuurlijke macht heeft. Dit is puur turkse mythomanie.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 15:52 schreef polderturk het volgende:
Je mag roepen dat Turken een genocide hebben gepleegd op Assyriers, Grieken, Koerden, Alevieten, maar je mag niet roepen dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden.

Je mag alles roepen. En ongetwijfeld hebben Armeense bandieten en/of nationalisten Turken en Koerden vermoord, wat natuurlijk ook treurig is. Genocide is echter een vooropgezet plan met de intentie een grote volksverschuiving te laten plaatsvinden.

En dat past beter in het Ottomaanse plaatje, die ook nog eens verantwoordelijk zijn voor een Balkangenocide.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 16:01 schreef KommandantMark het volgende:

[..]

Genocide is staatsgestuurd, aangezien de Armeniers deze niet hadden en ook als deze geen leger hadden is dit onmogelijk.

Waar jij het over hebt is een Armeense opstand die gaande was tegen de onderdrukking en barbarij van het ondergaande Ottomaanse rijk. Het is niet reeel dat een onderdrukte bevolking onder 600 jaar barbarisme, in staat is genocide te plegen tegen een vele malen sterker vijand, die militaire en bestuurlijke macht heeft. Dit is puur turkse mythomanie.

Armeense milities werden gesteund en bewapend door Rusland en westerse mogendheden.Het Ottomaanse rijk was sterk verzwakt en werd de zieke man van Europa genoemd. Ik heb hier al tientallen keren laten zien dat volgens Niles & Sutherland de bevolkingsafname in de Turkse en Koerdische wijken sterker was dan in de Armeense wijken en dat er alleen in Beyazid Armeniers 205 Turkse en Koerdische dorpen hebben uitgeroeid. Een genocide hoeft niet staatsgestuurd te zijn. Als jij met een gewapene militie van een paar honderd man een stadje met 10.000 inwoners binnengaat en de hele bevolking vermoord, dan heb jij ook een genocide uitgevoerd.

[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 18-02-2018 16:16:50 ]

quote:

Op zondag 18 februari 2018 16:04 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Je mag alles roepen. En ongetwijfeld hebben Armeense bandieten en/of nationalisten Turken en Koerden vermoord, wat natuurlijk ook treurig is. Genocide is echter een vooropgezet plan met de intentie een grote volksverschuiving te laten plaatsvinden.

En dat past beter in het Ottomaanse plaatje, die ook nog eens verantwoordelijk zijn voor een Balkangenocide.

Er zijn 2 miljoen Turken/moslims vermoord nadat de Turken de balkan oorlogen hadden verloren.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 16:01 schreef KommandantMark het volgende:

[..]

Genocide is staatsgestuurd, aangezien de Armeniers deze niet hadden en ook als deze geen leger hadden is dit onmogelijk.

Waar jij het over hebt is een Armeense opstand die gaande was tegen de onderdrukking en barbarij van het ondergaande Ottomaanse rijk. Het is niet reeel dat een onderdrukte bevolking onder 600 jaar barbarisme, in staat is genocide te plegen tegen een vele malen sterker vijand, die militaire en bestuurlijke macht heeft. Dit is puur turkse mythomanie.

De Armeniers waren volgens het artikel uit 1920 in het Nederlands handelsblad dus van plan de Turken volledig uit te roeien, inclusief alle vrouwen en kinderen:

Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.

Hulde aan Triggershot. Hij verdient sowieso de Agebey-prijs van 2018 voor het zo veel weten

quote:

Op vrijdag 16 februari 2018 23:32 schreef Qarrad het volgende:
assaal weg uit de Balkan om er soldaten dan wel hoeren van te maken. In bloemenkramen deden ze dat en uit menslievende motieven, veel zuiverder! Het waren er ook maar 2.5 miljoen (inclusief kindertjes) en niet de 11 tot 20 miljoen van de Transatlantische route maar goed, als je bedenkt dat dit één rijk was ten opzichte van vijf tot zes koloniale grootmachten in Europa dan ligt de verhouding ook weer niet zoveel uit elkaar. Walgelijk veel, om het samen te vatten.

Of officieren en hoge ambtenaren. Weet je überhaupt wat Yeniçeri is?

Inderdaad, je kunt het niet met elkaar vergelijken. De derde wereld en al zijn problemen zijn er inderdaad niet het gevolg van. En de motieven zijn al helemaal niet te vergelijken.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 16:15 schreef polderturk het volgende:

[..]

De Armeniers waren volgens het artikel uit 1920 in het Nederlands handelsblad dus van plan de Turken volledig uit te roeien, inclusief alle vrouwen en kinderen:

Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.

Jij bent een fantast. Turkije heeft genocide gepleegd, niets kan dat goedpraten. Al die verhaaltjes werken alleen op Turken en zijn voor interne consumptie, staatsgestuurde onzin.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 16:22 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Er valt niks te veranderen aan wat historici zeggen. Die zeggen dat het genocide is en dat is het ook. Het was een georganiseerde plan om de Armenen te verwijderen uit Anatolië.

Genocide en deporteren zijn twee verschillende dingen

quote:

Op zondag 18 februari 2018 16:27 schreef KommandantMark het volgende:

[..]

Jij bent een fantast. Turkije heeft genocide gepleegd, niets kan dat goedpraten. Al die verhaaltjes werken alleen op Turken en zijn voor interne consumptie, staatsgestuurde onzin.

Volgens mij hebben Turken en Koerden enerzijds een genocide uitgevoerd op Turken en Koerden en anderzijds hebben Armeniers een genocide uitgevoerd op Turken. Ik heb dit met bewijzen aangetoond.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 16:30 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Niet als je 1.5 miljoen doden krijgt tijdens je deportatie Een dodenmars door de Syrische woestijn = genocide.

Het is normaal dat er mensen doodgaan tijdens een deportatie.

quote:

Op zondag 18 februari 2018 16:30 schreef polderturk het volgende:

[..]

Volgens mij hebben Turken en Koerden enerzijds een genocide uitgevoerd op Turken en Koerden en anderzijds hebben Armeniers een genocide uitgevoerd op Turken. Ik heb dit met bewijzen aangetoond.

Eh, wat? Dit is echt net als die beeldspraak over schaken met een duif, dit

De westerse versie ontkend dat er een Armeense opstand was waarbij op grote schaal Turken en Koerden zijn vermoord. De westerse versie begint altijd met 'het begon met de executie van 200 Armeense intellectuelen'. Ton Zwaan zegt dat er geen Armeense opstand van betekenis was. Het programma bloedbroeders zegt dat er een zeer kleine Armeense opstand was. Pertinente onzin. Eigenlijk ontkent de westerse versie hiermee de waarheid.

Lees het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De schrijver was volgens de krant zeer betrouwbaar. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:


Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.

Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.


Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.

Zoals je kan zien wilden de Armeniers volgens de westerse schrijver van dit artikel de Turken tot de laatste man, de laatste man en het laatste kind uitroeien. De westerse versie ontkent dat er een grote Armeense opstand was. Volgens het programma bloedbroeders was er een zeer beperkte opstand. Het is oneerlijk om dit niet in de westerse versie te vermelden. De westerse versie begint met 'De Armeense genocide begon met de executie van 200 intellectuelen'.

Hier het hele artikel uit 1920:

http://www.agindepers.nl/kwestie/AH-25-5-1920.html

Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Hun rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit hun rapport:


In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.

http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf

Westerse historici BLIJVEN ontkennen dat er een grote opstand was. Dit is niet meer houdbaar.

Uit het rapport van Niles en Sutherland:

Population
City of Bitlis

Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000

Houses intact
City of Bitlis

Musulman
before war: 6.500
August 1919: -

Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen.
Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken

Population
Vilayet of Van (provincie Van)

Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000

Population
City of Van

Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000

Houses intact
City of Van

Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3

En dit is alleen Bitlis en Van. De Armeniers hadden dus flink huis gehouden. Het is niet waar dat Armeense bendes niks hadden gedaan of maar heel weinig hadden gedaan. Ze hebben op grote schaal vermoord. De versie die de westerlingen aan Turkije proberen op te dringen spreekt alleen over de Armeense slachtoffers. Nooit over de Turkse slachtoffers. Laat ze dan ook maar een genocide op Turken door Armeniërs erkennen. Dit zouden ze doen als ze eerlijk zouden zijn.


Niles & Sutherland zijn ook naar Beyazid geweest

musulman villages before war: 448
musulman villages august 1919: 243

Armenian villages before war: 33
Armenian villages august 1919: 33

Thus 205 musulman villages are destroyed

In Beyazid alleen zijn in totaal dus 205 moslim dorpen vernietigd door Armeniers.
Maar Armeniers hebben geen genocide uitgevoerd hoor. Nee hoor. Het uitroeien van 205 dorpen heeft niks met genocide te maken hoor.


Stel er zijn over het hele land 1000 dorpen vernietigd door de Armeniers. Stel je hebt 1000 inwoners per dorp. Dan gaat het om 1.000.000 mensen die verdreven of vermoord zijn uit vernietigde dorpen alleen. Dan komt daar nog de slachtoffers in de steden bij.