NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op 
Dus? Discussies over de Armeense kwestie / genocide blijft een hot item op televisie.quote:Op zondag 18 februari 2018 19:03 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nr 155 op de persvrijheidindex. Nr 155.
In Nazi-Duitsland had je ook rechtzaken.quote:Op zondag 18 februari 2018 19:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus? Discussies over de Armeense kwestie / genocide blijft een hot item op televisie.
In Nederland heb je nog steeds rechtszaken.quote:Op zondag 18 februari 2018 19:08 schreef Richestorags het volgende:
[..]
In Nazi-Duitsland had je ook rechtzaken.
Beetje slappe respons op iets wat met een simpele google opdracht al valt te ontkrachten, maar dat mensen uitspraken doen over Turkije, zonder Turkije echt te volgen was al duidelijk.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 19:10:38 ]
Nederland is dan ook een baken van democratie, geeft meer openheid (kan veel beter, Indonesië bijvoorbeeld) over haar verleden EN behandelt haar originele bevolking niet als 2e rangs burgers.quote:
[..]
In Nederland heb je nog steeds rechtszaken.
Beetje slappe respons op iets wat met een simpele google opdracht al valt te ontkrachten, maar dat mensen uitspraken doen over Turkije, zonder Turkije echt te volgen was al duidelijk.
Prima dat er discussies zijn, er bestaat gewoon geen persvrijheid. Of vrijheid van meningsuiting. Op Quora discussies posten veel Turken anoniem en dat is niet zonder goede reden.
Je snapt niet helemaal wat ik met een slappe respons bedoelde begrijp ik hieruit?quote:
[..]
Nederland is dan ook een baken van democratie, geeft meer openheid (kan veel beter, Indonesië bijvoorbeeld) over haar verleden EN behandelt haar originele bevolking niet als 2e rangs burgers.
Gast, je post op een forum waarin fucking 90% van de users anoniem is. The fuck heb jij het over. Verder schijnt vrijheid van meningsuiting in het geval van de Armeense discussie wel te bestaan en daar had ik het over, niet over of jij de president een lul mag noemen of de PKK een vrijheidsbeweging.quote:Prima dat er discussies zijn, er bestaat gewoon geen persvrijheid. Of vrijheid van meningsuiting. Op Quora discussies posten veel Turken anoniem en dat is niet zonder goede reden.
Misschien is er ergens in Istanbul een soort Alice in Wonderland put waarmee je naar een Turkije kan reizen waar nog wel een rechtsstaat bestaat?
De waarheid is dat Turken en Koerden een genocide op Armeniers hebben uitgevoerd en dat Armeniers een genocide op Turken en Koerden hebben uitgevoerd. Dit heb ik al talloze keren bewezen in dit topic. Zo heb ik laten zien dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker was dan in Armeense wijken. Ook heb ik aangetoond dat Armeniers honderden dorpen en steden hebben uitgeroeid. De westerse versie is echter dat er alleen genocide tegen de Armeniers is uitgevoerd. Doe mee aan de discussie als je wil.quote:
Blijft fascinerend dat Turkse propaganda ook gewoon mensen raakt die niet eens ij dat land opgroeien. Het is de Turkse waarheid vs the rest of the world.
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 18-02-2018 19:37:23 ]
Erdogaaaaaaaaanquote:“Dear esteemed Armenian citizens, I salute you with love and respect. … I offer my condolences to the grandchildren of the Ottoman Armenians who lost their lives in the harsh circumstances of World War I. … We have zero tolerance for a single one of our Armenian citizens being ostracized, marginalized or made to feel a second-class citizen.”
De Turkse waarheid. Één gedreven door nationalisme, waarin fouten gemaakt door Turkije tegen het eergevoel ingaan. Schandes moeten worden ontkend vanuit de schaamtecultuur en de trots over Turkije.quote:
[..]
De waarheid is dat Turken en Koerden een genocide op Armeniers hebben uitgevoerd en dat Armeniers een genocide op Turken en Koerden hebben uitgevoerd. Dit heb ik al talloze keren bewezen in dit topic. Zo heb ik laten zien dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker was dan in Armeense wijken. Ook heb ik aangetoond dat Armeniers honderden dorpen en steden hebben uitgeroeid. De westerse versie is echter dat er alleen genocide tegen de Armeniers is uitgevoerd. Doe mee aan de discussie als je wil.
In het verleden maakte je elke maand zo ongeveer een mooi topic vol knipsels en linkjes over dit onderwerp.quote:
[..]
De waarheid is dat Turken en Koerden een genocide op Armeniers hebben uitgevoerd en dat Armeniers een genocide op Turken en Koerden hebben uitgevoerd. Dit heb ik al talloze keren bewezen in dit topic. Zo heb ik laten zien dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker was dan in Armeense wijken. Ook heb ik aangetoond dat Armeniers honderden dorpen en steden hebben uitgeroeid. De westerse versie is echter dat er alleen genocide tegen de Armeniers is uitgevoerd. Doe mee aan de discussie als je wil.
Waarom ben je daarmee gestopt.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik heb alleen het Niles & Rutherford report uit 1919 en een artikel uit het Nederlands handelsblad uit 1920 als bron gebruikt. Geen andere bronnen. Bovendien is mijn standpunt anders dan het Turkse standpunt. Niemand hier heeft de punten die ik heb aangebracht kunnen verwerpen.quote:
[..]
De Turkse waarheid. Één gedreven door nationalisme, waarin fouten gemaakt door Turkije tegen het eergevoel ingaan. Schandes moeten worden ontkend vanuit de schaamtecultuur en de trots over Turkije.
Gek genoeg was elk land al op de hoogte, behalve over de zogenaamde genocide van de Armeniërs. Dit ontkennen is gewoon ziek 5e colonne gedrag.
quote:Andere tragedies in het Ottomaanse Rijk tijdens de Eerste Wereldoorlog
Veel minder bekend dan de Armeense genocide is dat in dezelfde tijd nog andere tragedies plaatsvonden in hetzelfde gebied:
-Er vonden massamoorden plaats onder andere christelijke bevolkingsgroepen, namelijk de Assyriërs (dit wordt wel aangeduid als de Assyrische genocide)[41] en onder de Pontische Grieken (dit wordt ook wel aangeduid als de Griekse genocide), waarvan er vermoedelijk 300.000 stierven in de Ottomaanse provincies aan de Zwarte Zee.[42]
-In wat nu Syrië is, stierven een derde tot een half miljoen Arabieren aan de hongersnood.[43]
-De Osmaanse autoriteiten probeerden ook andere bevolkingsgroepen te deporteren (waaronder sommige Koerdische stammen).
Gelijktijdige rapporten en reacties
Honderden ooggetuigen, waaronder de neutrale Verenigde Staten en de eigen bondgenoten van het Ottomaanse Rijk, Duitsland en Oostenrijk-Hongarije, registreerden en documenteerden veel van de staatgesteunde moordpartijen. Veel buitenlandse ambtenaren boden aan in te grijpen namens de Armeniërs, inclusief Paus Benedictus XV die weg werd gestuurd door de Ottomaanse regering met de bewering dat ze represailles uitvoerde tegen een pro-Russische opstand.[10]
Een telegram gestuurd door ambassadeur Henry Morgenthau naar het Amerikaanse State Department op 16 juli 1915 dat de bloedbaden beschrijft als een "campagne om een ras uit te roeien".
Veel Amerikanen spraken zich uit tegen de genocide, waaronder de voormalige president Theodore Roosevelt, rabbijn Stephen Wise, Alice Stone Blackwell en William Jennings Bryan, de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken tot en met juni 1915. In de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk werden de kinderen regelmatig herinnerd hun bord goed leeg te eten tijdens het eten en aan de de hongerende Armeniërs te denken.[44]
Zweden, als een neutrale staat tijdens de hele Eerste Wereldoorlog, had permanente vertegenwoordigers in het Ottomaanse Rijk en was daarmee in staat om continu verslag uit te brengen over de gebeurtenissen in het land. De Zweedse ambassade in Constantinopel, vertegenwoordigd door ambassadeur Per Gustaf August Cosswa Anckarsvärd, samen met gezant M. Ahlgren en de Zweedse militair attaché, kapitein Einar af Wirsén, volgde op de voet de ontwikkeling in het hele rijk en rapporteerde onder andere over de massamoorden op Armeniërs. Op 7 juli 1915 stuurde Anckarsvärd een twee pagina's tellend rapport naar Stockholm, die begon met de volgende informatie:
"De vervolging van de Armeniërs bereikt huiveringwekkende proporties en alles wijst op het feit dat de Jonge Turken de kans willen grijpen, omdat ze als gevolg van verschillende redenen geen effectieve druk van buitenaf hoeven te vrezen, om voor eens en altijd een einde te maken van de Armeense kwestie. De middelen hiervoor zijn vrij eenvoudig en bestaan uit de uitroeiing van de Armeense natie.[45]"
Russische leger
De reactie van het Russische Rijk op de bombardementen van haar marinehavens aan de Zwarte Zee was vooral een landcampagne door de Kaukasus. De Russen meldden dat ze de lichamen van ongewapende Armeense burgers zagen.[46]
wat ziek 5e collonegedrag is het steunen van bombardementen op babies door Russen en Assadquote:
Gek genoeg was elk land al op de hoogte, behalve over de zogenaamde genocide van de Armeniërs. Dit ontkennen is gewoon ziek 5e colonne gedrag.
[..]
Laten we on topic blijven. Ik ontken niet de genocide. Ik geef aan dat Turken en Koerden een genocide hebben uitgevoerd op Armeniers en dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden. Hiervoor heb ik het Niles and Sutherland report als bewijs gebruikt.
Arme Arabieren, het westen heeft schijt aan ze. Niks "Turkse genocide op de Arabieren."quote:-In wat nu Syrië is, stierven een derde tot een half miljoen Arabieren aan de hongersnood.[43]
Het Ottomaanse rijk heeft zelfs een fucking genocide uitgevoerd op de moslims dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 20:13:31 ]
Maar even eerlijk hé, jij denkt echt dat vrijwel elke historicus op deze aardbol ons doelbewust voorliegt om de Turken in een kwaad daglicht te zetten? Of denk jij dat vrijwel elke historicus er gewoon geen kut van snapt en dat jij zojuist op een Nederlands forum in 3 minuten Googlen de genocide op Turken hebt bewezen?quote:
[..]
De waarheid is dat Turken en Koerden een genocide op Armeniers hebben uitgevoerd en dat Armeniers een genocide op Turken en Koerden hebben uitgevoerd. Dit heb ik al talloze keren bewezen in dit topic. Zo heb ik laten zien dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker was dan in Armeense wijken. Ook heb ik aangetoond dat Armeniers honderden dorpen en steden hebben uitgeroeid. De westerse versie is echter dat er alleen genocide tegen de Armeniers is uitgevoerd. Doe mee aan de discussie als je wil.
Vraag dit me echt af. Geloof je werkelijk in zulke conspiracies?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Niemand hier die dat steuntquote:
[..]
wat ziek 5e collonegedrag is het steunen van bombardementen op babies door Russen en Assad
Laten we on topic blijven. Ik ontken niet de genocide. Ik geef aan dat Turken en Koerden een genocide hebben uitgevoerd op Armeniers en dat Armeniers een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden. Hiervoor heb ik het Niles and Sutherland report als bewijs gebruikt.
En de Grieken en Assyriërs dan? Hebben die ook een genocide uitgevoerd op de Turken, of zijn die wel eenzijdig afgeslacht?
Verklaar deze teksten in het Algemeen handelsblad dan? Verklaar dan het Niles and Sutherland report dan die aangeeft dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker is dan in de Armeense wijken? Verklaar dan de honderden dorpen en steden die volgens Niles and Sutherland uitgeroeid zijn door Armeniers?quote:
[..]
Maar even eerlijk hé, jij denkt echt dat vrijwel elke historicus op deze aardbol ons doelbewust voorliegt om de Turken in een kwaad daglicht te zetten? Of denk jij dat vrijwel elke historicus er gewoon geen kut van snapt en dat jij zojuist op een Nederlands forum in 3 minuten Googlen de genocide op Turken hebt bewezen?
Vraag dit me echt af. Geloof je werkelijk in zulke conspiracies?
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Dus je gaat voor de 2e optie, alle historici hebben het bij het verkeerde eind? Interessant.quote:
[..]
Verklaar deze teksten in het Algemeen handelsblad dan? Verklaar dan het Niles and Sutherland report dan die aangeeft dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker is dan in de Armeense wijken? Verklaar dan de honderden dorpen en steden die volgens Niles and Sutherland uitgeroeid zijn door Armeniers?
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Heb je hier al eens met mensen over gesproken?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ff serieus, doe geen moeite joh. Ze reageren er niet eens op.quote:
[..]
Verklaar deze teksten in het Algemeen handelsblad dan? Verklaar dan het Niles and Sutherland report dan die aangeeft dat de vernietiging en bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken sterker is dan in de Armeense wijken? Verklaar dan de honderden dorpen en steden die volgens Niles and Sutherland uitgeroeid zijn door Armeniers?
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Het is simpelweg zwart-wit, Turken waren de kwaaddoeners Armeniërs de onschuldigen.
Dus het uitroeien van Turkse en Koerdische dorpen en steden is geen genocide volgens jou?quote:
[..]
Dus je gaat voor de 2e optie, alle historici hebben het bij het verkeerde eind?
Ja dat kan. Zie WO2 bijvoorbeeld met Duitsers vs Joden, Slaven en Zigeneurs.quote:
[..]
Ff serieus, doe geen moeite joh. Ze reageren er niet eens op.
Het is simpelweg zwart-wit, Turken waren de kwaaddoeners Armeniërs de onschuldigen.
Nee ik beschouw dat als afslachtingen/massacres. Iets andere orde als genocide dus.quote:
[..]
Dus het uitroeien van Turkse en Koerdische dorpen en steden is geen genocide volgens jou?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat het kan betekent niet dat het is. Gewapende aanvallen van Armeniërs zijn goed gedocumenteerd door meerdere bronnen en partijen.quote:
[..]
Ja dat kan. Zie WO2 bijvoorbeeld met Duitsers vs Joden, Slaven en Zigeneurs.
Speciaal voor jou dan nogmaals:
“This is a question of definition and nowadays the word "genocide" is used very loosely even in cases where no bloodshed is involved at all and I can understand the annoyance of those who feel refused. But in this particular case, the point that was being made was that the massacre of the Armenians in the Ottoman Empire was the same as what happened to Jews in Nazi Germany and that is a downright falsehood. What happened to the Armenians was the result of a massive Armenian armed rebellion against the Turks, which began even before war broke out, and continued on a larger scale.
Great numbers of Armenians, including members of the armed forces, deserted, crossed the
frontier and joined the Russian forces invading Turkey. Armenian rebels actually seized the city
of Van and held it for a while intending to hand it over to the invaders. There was guerilla
warfare all over Anatolia. And it is what we nowadays call the National Movement of Armenians
Against Turkey. The Turks certainly resorted to very ferocious methods in repelling it.
There is clear evidence of a decision by the Turkish Government, to deport the Armenian
population from the sensitive areas. Which meant naturally the whole of Anatolia. Not including
the Arab provinces which were then still part of the Ottoman Empire. There is no evidence of a
decision to massacre. On the contrary, there is considerable evidence of attempt to prevent it,
which were not very successful. Yes there were tremendous massacres, the numbers are very
uncertain but a million nay may well be likely.
The massacres were carried out by irregulars, by local villagers responding to what had been
done to them and in number of other ways. But to make this, a parallel with the holocaust in
Germany, you would have to assume the Jews of Germany had been engaged in an armed
rebellion against the German state, collaborating with the allies against Germany. That in the
deportation order the cities of Hamburg and Berlin were exempted, persons in the employment
of state were exempted, and the deportation only applied to the Jews of Germany proper, so that when they got to Poland they were welcomed and sheltered by the Polish Jews. This seems to me a rather absurd parallel.”
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 20:28:52 ]
Alleen ergelijk dat die laatste fase van de genocide al is begonnen direct na de genocide. Het grootschalig ontkennen en/of minimaliseren van het slachtoffertal.quote:
Aandoenlijk hoe de Erdo-pijpers zich hier in allerlei bochten wringen om een genocide te downplayen.
Treurig dat de huidige generatie Turken nog steeds dat negationisme uitdragen. Je zou je toch niet kunnen voorstellen dat Duitsers nu op dezelfde schaal de Holocaust zouden ontkennen. Gelukkig is het groeoje ontkenners op dat gebied relatief klein. Ook al zijn beide groepen negationisten verder net zo achterlijk en bedienen ze zich van dezelfde beproefde taktieken waar iedere negationist gebruik van maakt.
Als je niet oppast trekken die malloten je in hetzelfde moeras waar zij zich in begeven.
