NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ehm, sommige Turkse bronnen zijn dermate belangrijk dat zelfs Armenen plagiaat plegen om ze als propaganda te gebruiken.quote:Op zondag 18 februari 2018 00:04 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Want? Enige die aan geschiedenisvervalsing doen, zijn de Turken. Of geloof je serieus de Turkse cijfers van 300.000?
Ik ben niet vies van moeite doen poepie, maar neem dan nogmaals liever de confronterende rol in dan de onderwijzende rol.quote:Op zondag 18 februari 2018 00:07 schreef madam-april het volgende:
[..]
Jij weet het toch allemaal zo goed? Dan zou het totaal geen moeite voor je moeten zijn om mij te vertellen hoe het precies zit.
Dat zegt niks.quote:Op zondag 18 februari 2018 00:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ehm, sommige Turkse bronnen zijn dermate belangrijk dat zelfs Armenen plagiaat plegen om ze als propaganda te gebruiken.
Geef eens een voorbeeldquote:
[..]
Ehm, sommige Turkse bronnen zijn dermate belangrijk dat zelfs Armenen plagiaat plegen om ze als propaganda te gebruiken.
Je kunt ook gewoon antwoord gevenquote:
[..]
Mag ik hieruit concluderen dat je zelfs daarmee niet bekend bent?
quote:
[..]
Je kunt ook gewoon antwoord geven
Dat is mijn antwoord op jou.quote:
[..]
Ik ben niet vies van moeite doen poepie, maar neem dan nogmaals liever de confronterende rol in dan de onderwijzende rol.
Oke, heb jij de Azerbaijaanse genocide van de Armenen al erkend? Ik heb zelf geen enkel moeite om wat de Armenen is overkomen een genocide te noemen als gevolg van het Turks optreden. Het enige waar ik moeite mee heb is historisch een bewust intentie te vinden om genocide te plegen in de periode.quote:
[..]
Nee juist niet. Je kiest selectief wat jou uitkomt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 00:45:30 ]
Hoe bedoel je je laatste zin? Dat het min of meer in the heat of the moment zo gelopen is?quote:
[..]
Oke, heb jij de Azerbaijaanse genocide van de Armenen al erkend? Ik heb zelf geen enkel moeite om wat de Armenen is overkomen een genocide te noemen als gevolg van de Turks optreden. Het enige waar ik moeite mee heb is historisch een bewust intentie te vinden om genocide te plegen in de periode.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Soort van. Eeuwenlang waren de Armenen zeer geliefd in het Ottomaanse rijk, het enige volk van de niet-Islamitische minderheden dat 'milleti sadiqa' - het loyale volk - werd genoemd. De Armeense bevolking was daarnaast ook oververtegenwoordigd in het Ottomaanse parlement door Armeense volksvertegenwoordigers en waren bijzonder geliefd als kunstenaars en architecten door de dynastie. Als je naar Ottomaanse documenten kijkt wat de beweegredenen zijn voor de deportatie is het angst voor een grootschalige opstand in het oosten ten gunste van de Russen, in een periode dat het rijk al flinke klappen krijgt van de Britten in het zuiden en de Russen in het Oosten Endlösung-achtige beleid en aanpak moeilijk te bedenken en uit te voeren, al is het vanwege de gebrekkige logistieke omstandigheden en mankracht wat daarbij komt kijken. In de memories van Talat - de architect van de deportatie en Hitleriaanse figuur voor de Armeense diaspora - lees je dat hij Armeense prominenten heeft gesmeekt niet voor de Russische zijde te kiezen en heeft een Armeense soldaat in het Ottomaanse leger zelfs het leven van de Ottomaanse minister van oorlog gered. Desalniettemin is het rijk met de deportatie verantwoordelijk voor de honderdduizenden Armenen die zijn gestorven. Een inherente haat jegens Armenen zie ik alleen niet terug in de pre-oorlog periode van de CUP.quote:
[..]
Hoe bedoel je je laatste zin? Dat het min of meer in the heat of the moment zo gelopen is?
Bernard Lewis vat het wel goed samen:
Meer en reacties daarop...quote:The meaning of genocide is the planned destruction of a religious and ethnic group, as far as it is known to me, there is no evidence for that in the case of the Armenians. [...] There is no evidence of a decision to massacre. On the contrary, there is considerable evidence of attempts to prevent it, which were not very successful. Yes there were tremendous massacres, the numbers are very uncertain but a million may well be likely...[41] [and] the issue is not whether the massacres happened or not, but rather if these massacres were as a result of a deliberate preconceived decision of the Turkish government... there is no evidence for such a decision.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 01:22:09 ]
Het lijkt Turkije wel...quote:
Gaat de overheid bepalen wat waar is en niet?
Godver zeg. Ik wed dat jij nog nooit meer dan een paar A4-tjes gelezen hebt over deze kwestie, maar je meet je een houding aan alsof je precies weet hoe het zit. Wat een stuitende onbeschaamdheid, echt waar.quote:
[..]
De enige die mbt de Armeense Genocide aan geschiedenisvervalsing doen, zijn de Turken..
Als ik dit soort mensen zie, dan is het eigenlijk maar goed dat ze referenda in Nederland af willen gaan schaffen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 08:42:30 ]
Eens. Hij lijkt wel een Turk.quote:Op zondag 18 februari 2018 08:40 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Godver zeg. Ik wed dat jij nog nooit meer dan een paar A4-tjes gelezen hebt over deze kwestie, maar je meet je een houding aan alsof je precies weet hoe het zit. Wat een stuitende onbeschaamdheid, echt waar.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Iemand die een paar A4tjes heeft gelezen zou ik iig serieuzer nemen.quote:
[..]
Godver zeg. Ik wed dat jij nog nooit meer dan een paar A4-tjes gelezen hebt over deze kwestie, maar je meet je een houding aan alsof je precies weet hoe het zit. Wat een stuitende onbeschaamdheid, echt waar.
Als ik dit soort mensen zie, dan is het eigenlijk maar goed dat ze referenda in Nederland af willen gaan schaffen.
En Lewis wordt niet serieus genomen op dit punt door de meerderheid van de historici. Sterker nog, hij is ervoor veroordeeld. Zijn inspanningen zoals bij de Lewis-affaire zijn een uitstekend voorbeeld van hoeveel geld en moeite de Turken steken in het beïnvloeden van de academische wereld. Dus daar ga je met je politiek moet zich niet bemoeien met de geschiedenis.quote:
-Een herkauwsel van het officiële revisionistische standpunt van de Turkse regering-
Plus:
-Quote van Bernard Lewis-
Verder heeft madam-april nu je nu meerdere malen proberen duidelijk te maken dat wie eist bewijst en blijf jij alleen denigrerend doen over haar vermeende onwetendheid over feiten die jij zelf niet op tafel wil leggen.
Bizar he, dan heb je een gerespecteerde historicus en een expert op het gebied van het Midden-Oosten die onderzoek verricht, kom je tot een andere conclusie dan X en wat doet de wetgeving? Wordt je er op veroordeeld omdat je tot andere bevindingen bent gekomen. Heel herkenbaar iets wat ook een manier is om een lezing op de leggen zoals de Turkse staat dat wordt verweten.quote:
[..]
En Lewis wordt niet serieus genomen op dit punt door de meerderheid van de historici. Sterker nog, hij is ervoor veroordeeld. Zijn inspanningen zoals bij de Lewis-affaire zijn een uitstekend voorbeeld van hoeveel geld en moeite de Turken steken in het beïnvloeden van de academische wereld. Dus daar ga je met je politiek moet zich niet bemoeien met de geschiedenis.
Kom eens met een voorbeeld en bron waaruit je kunt opmaken dat Bernard Lewis is gesponsord of betaald door de Turkse staat? Ben reuze benieuwd.
En heb ik nu meerdere malen - en blijkbaar moet ik dat ook bij jou doen - aangegeven dat ik hier niet de onderwijzende maar confronterende rol op zoek. Dus ook jij, voel je vrij om je bevindingen hier te posten.quote:Verder heeft madam-april nu je nu meerdere malen proberen duidelijk te maken dat wie eist bewijst en blijf jij alleen denigrerend doen over haar vermeende onwetendheid over feiten die jij zelf niet op tafel wil leggen.
Als je verder denkt dat bovenstaande een revisionistische standpunt is van Turkije, dan ben je nog slechter ingelicht dan ik dacht. Blijf jij maar denken dat jouw held Taner Akcam de Ottomaanse archieven tot op de komma heeft gespecificeerd.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 11:18:44 ]
700.000 tot 800.000 Armeense doden lijkt mij eerder het realistische geval in de ruimste schattingen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 11:30:12 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 11:30:12 ]
Zo wordt de genocide van de Arabieren en Turken op de Hindoeïstische en Boeddhistische oorspronkelijke bevolking van India niet genoemd.
Het aantal van de door moslims vermoorde Hindoes tussen de jaren 1000 en 1500 na Chr. wordt geschat op een ongelooflijke 80 miljoen (Prof. K.S. Lal – “Growth of Muslim population in India”). Waarmee de geschiedenis van de verovering van India door islamitische legers de grootste genocide in de menselijke geschiedenis is – inclusief de vernietigende veldtochten van de Mongolen, van Stalin, van Mao en van Hitler. Naar schatting 35 miljoen boeddhisten werden regelrecht afgeslacht door de legers van Allah.
Interessante geschiedenis anatolie.
Het aantal van de door moslims vermoorde Hindoes tussen de jaren 1000 en 1500 na Chr. wordt geschat op een ongelooflijke 80 miljoen (Prof. K.S. Lal – “Growth of Muslim population in India”). Waarmee de geschiedenis van de verovering van India door islamitische legers de grootste genocide in de menselijke geschiedenis is – inclusief de vernietigende veldtochten van de Mongolen, van Stalin, van Mao en van Hitler. Naar schatting 35 miljoen boeddhisten werden regelrecht afgeslacht door de legers van Allah.
Interessante geschiedenis anatolie.
Dus, je hebt een conflict met een land en trekt daarom je ambassadeur in dat land terug.quote:
Turkije roept diplomaat NL op matje
Turkije roept de plaatsvervangend ambassadeur van Nederland op het matje omdat de Tweede Kamer de massamoord op Armeniërs in 1915 genocide wil noemen.
Naar schatting tussen de 1 miljoen en 1,5 miljoen Armeniërs zijn vermoord in wat Turkije zelf de "Armeense kwestie" noemt. Turkije reageert altijd woedend als landen spreken van genocide.
De erkenning van de Armeense genocide komt uit de koker van de ChristenUnie. Waarschijnlijk krijgt het voorstel steun van een meerderheid in het parlement.
CU wil ook dat een lid van het kabinet een herdenking bijwoont in Armenië.
https://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=104
Vervolgens is er een plaatsvervangende ambassadeur die door dat land op het matje geroepen kan worden?
Gelukkig hebben we het hier in het Westen wel over de genocides in de Amerika's, Afrika en Australië.quote:
Zo wordt de genocide van de Arabieren en Turken op de Hindoeïstische en Boeddhistische oorspronkelijke bevolking van India niet genoemd.
Het aantal van de door moslims vermoorde Hindoes tussen de jaren 1000 en 1500 na Chr. wordt geschat op een ongelooflijke 80 miljoen (Prof. K.S. Lal – “Growth of Muslim population in India”). Waarmee de geschiedenis van de verovering van India door islamitische legers de grootste genocide in de menselijke geschiedenis is – inclusief de vernietigende veldtochten van de Mongolen, van Stalin, van Mao en van Hitler. Naar schatting 35 miljoen boeddhisten werden regelrecht afgeslacht door de legers van Allah.
De vrijheid is gebracht.quote:
[..]
Gelukkig hebben we het hier in het Westen wel over de genocides in de Amerika's, Afrika en Australië.
wooblabalurg
Op 
Oh, ik ben het er ook niet mee eens, maar het zegt wel dat het er vrij dik op heeft gelegen.quote:Op zondag 18 februari 2018 11:11 schreef Triggershot het volgende:
Bizar he, dan heb je een gerespecteerde historicus en een expert op het gebied van het Midden-Oosten die onderzoek verricht, kom je tot een andere conclusie dan X en wat doet de wetgeving? Wordt je er op veroordeeld omdat je tot andere bevindingen bent gekomen. Heel herkenbaar iets wat ook een manier is om een lezing op de leggen zoals de Turkse staat dat wordt verweten.
Zijn veroordeling is overigens erg interessant door de bewoordingen van het hof:
Maar ook:quote:"It is not up to the court to decide or to state wether or not the massacres committed >from 1915 to 1917 constitute the crime of genocide", the sentence underlines, "as this concerns events which belong to history, courts do not have the mission of arbitrating and resolving polemics." Especially because, they add, "the historian, in principle, has all the liberty to present the facts according to his personal views".
Hij is dus niet eens zo zeer veroordeeld voor zijn beweringen, maar omdat hij stukken weg heeft gelaten uit zijn redeneringen en bronnen, aantoonbaar, en hiermee maatschappelijke onrust en pijn heeft veroorzaakt onder met name de Armeense bevolkingsgroep in Frankrijk.quote:This liberty, however, has a limit : that of responsibility. Thus, someone who commits a "fault" and causes damage to a third party must compensate for it according to article 1382 of the civil code. Like others, maybe even more than others, a historian must tell the truth and nothing but the truth. And, especially, the whole truth. Thus, writes the tribunal, "it is only by hiding elements which go against his thesis that the defendant was able to state that there was no 'serious proof' of the Armenian Genocide".
The sentence refers to the declaration, in may 1985, of the sub-commission of the United Nations charged with the repression and prevention of Genocide, the resolution of the European Parliament in june 1987, or the work of the International colloquium in Paris in August of 1984... A number of elements which, even if they are not indisputable, had to be mentioned in any case, and, absolutely exclude giving any credit whatsoever to the idea that "the reality of the Armenian genocide results from nothing more than the imagination of the Armenian people."
Thus, by ignoring these "elements with converging conclusions", which reveal that "the thesis of the extermination of the Armenian people is not only defended by [the Armenian people]", Bernard Lewis has committed a fault. The Tribunal refused, however, to follow the Armenian associations which accused the eminent orientalist of having acted as a "real propagandist". "Nowhere has it been established that he followed an aim foreign to his mission as an historian", the judges insist. Simply, "he failed in his duty of prudence and objectivity, by expressing himself so one-sidedly on a subject as sensitive as this one.". "His statements, prone to unjustly reviving the pain of the Armenian Community, are erroneous and justify damages." Minimal damages, much less than what was demanded by the Armenian forum. But on wednesday, not one of the activists, present at the Palace, was thinking of accounts. They were only there for the sake of principle.
Bron
Vind het nog steeds geen goede wetgeving om zo bepaalde meningen strafbaar te stellen, maar het ging mij hier even om de inhoud van de veroordeling waaruit blijkt dat hij zijn bewering selectief onderbouwd heeft.
De advertentie uit de affaire is betaald door het Commitee van Turkse Zaken. De meeste van de 69 academici werden direct of indirect betaald. En waren niet eens experts op dit gebiedquote:Kom eens met een voorbeeld en bron waaruit je kunt opmaken dat Bernard Lewis is gesponsord of betaald door de Turkse staat? Ben reuze benieuwd.
quote:The Psychological Satisfaction of Denials of the Holocaust or Other Genocides by Non-Extremists or Bigots, and Even by Known Scholars, by Israel Charny, "IDEA" journal, July 17, 2001, Vol. 6, no. 1
"In the immediate shock of the appearance of the new virulent form of double talk back in 1985, the Armenian Assembly of America rapidly undertook investigation of the academic records and especially the history of research grants received by the 69 signators (Armenian Assembly of America, 1987). The Assembly revealed first of all that a majority of the scholars were not specialists in the subject matter of the period of the genocide, and more importantly that a very large number of the signators were recipients of grants from Turkish government sources. Speros Vryonis (1993) has since reviewed the data and has similarly concluded that a considerable number of the signators, and their institutions, were direct recipients of research funds from Turkey."
Je roept weer van alles. "Slecht ingelicht" "blijf maar denken" "jouw held Akçam". Zal je "confronterende rol" wel zijn. Lekker makkelijk natuurlijk, van alles roepen maar dan niet op de inhoud aangesproken kunnen worden door die "rol".quote:[..]
En heb ik nu meerdere malen - en blijkbaar moet ik dat ook bij jou doen - aangegeven dat ik hier niet de onderwijzende maar confronterende rol op zoek. Dus ook jij, voel je vrij om je bevindingen hier te posten.
Als je verder denkt dat bovenstaande een revisionistische standpunt is van Turkije, dan ben je nog slechter ingelicht dan ik dacht. Blijf jij maar denken dat jouw held Taner Akcam de Ottomaanse archieven tot op de komma heeft gespecificeerd.
