[AMV] Amerikaanse politiek #367 White Trumpetists

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 21:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Het is dan ook een parodieaccount.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 21:56 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Hoe moet ik dat weten .

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 21:59 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Omdat het dezelfde domme argumenten zijn die mensen gebruiken bij moslim gerelateerde incidenten

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 22:00 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nou nee. Daarom was het ook zo'n domme tweet.

Maar er zijn genoeg idioten die zulke dingen serieus roepen .

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 22:03 schreef crystal_meth het volgende:
Charlottesville mayor: We're not seeing leadership from the White House
Hij heeft gelijk, maar mag ook eens in de spiegel kijken, als verantwoordelijke voor de veiligheid en ordehandhaving in de stad...

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 22:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En het zijn geen domme tweets, parodie-account of niet.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 22:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nope

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 14:31 schreef speknek het volgende:
Afijn ik zei al eens eerder in deze thread dat de ruzie tussen McMaster en Bannon de twee partijen schetst die het binnenkort uit gaan vechten. En dat is nu weer een stap dichterbij.

Nu dat de reguliere Republikeinen moeilijk meer kunnen ontkennen dat Neo Nazi's hun partij hebben geïnfiltreerd zal de roep alleen maar groter worden van Trump om afstand te nemen. En dan moet Trump kiezen tussen het traditionele militair industriële complex; de generaals die nog wel onthouden hebben dat ze tegen de nazis gevochten hebben, en de groep die zelf nazisympathien hebben.

Of in andere woorden, de groep die hem van een impeachment af kan houden, en de groep die loyaal achter Trump aanloopt. En we weten allemaal dat Trump zo narcistisch is dat hij uiteindelijk voor de laatsten kiest.

Nu zijn het alleen nog Rubio en Cruz die Trump toch al niet mochten, maar hoe meer Trump daadwerkelijk bij de nazi's zit, hoe meer zijn impeachment gaan steunen.

Dan is alleen de vraag of ze plausible deniability kunnen claimen nadat op hun eigen congres iemand de Hitler groet deed.

quote:

Two senior Trump advisers -- one inside the White House and another who recently departed -- signaled Sunday that the knives are out for Steve Bannon, President Donald Trump's controversial chief strategist.

The comments come as a source inside the White House tells CNN that White House chief of staff John Kelly has soured on Bannon, a political operative with deep ties to the 'alt-right' and the former head of the conservative news site Breitbart.

Bannon is seen as pursuing his own agenda, which does not fit mesh with the power structure Kelly is putting in place, the source added.

National security adviser H.R. McMaster was asked three times by NBC's Chuck Todd on Sunday whether he can work with Bannon in the White House. McMaster dodged the question each time and eventually left it an open question as to whether Bannon is motived by advancing the President's agenda.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 23:01 schreef Ulx het volgende:
Heeft Trump een plan dan? Hij lijkt voornamelijk maar wat aan te modderen.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 23:28 schreef speknek het volgende:
De organisator van Unite the Right dacht dat het wel een puik plan was om een persconferentie in Charlottesville te geven, de dag nadat een van zijn importgekkies met zijn auto op inwoners van Charlottesville inreed.

Het ging zo ongeveer als je verwacht.

https://mobile.twitter.co(...)888930332672/video/1

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 23:28 schreef speknek het volgende:
De organisator van Unite the Right dacht dat het wel een puik plan was om een persconferentie in Charlottesville te geven, de dag nadat een van zijn importgekkies met zijn auto op inwoners van Charlottesville inreed.

Het ging zo ongeveer als je verwacht.

https://mobile.twitter.co(...)888930332672/video/1

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 23:46 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Run Kessler Run.

RAW VIDEO - Jason Kessler Unite the Right organizer chased away in Charlottesville

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 23:46 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Run Kessler Run.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 23:59 schreef speknek het volgende:

[..]

Hij doet em in minder dan tien parsecs.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 00:14 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik moet natuurlijk wel even zeggen dat ik ten zeerste de tentoongestelde haat, racisme en het geweld aan vele, vele zijden veroordeel.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 23:28 schreef speknek het volgende:
De organisator van Unite the Right dacht dat het wel een puik plan was om een persconferentie in Charlottesville te geven, de dag nadat een van zijn importgekkies met zijn auto op inwoners van Charlottesville inreed.

Het ging zo ongeveer als je verwacht.

https://mobile.twitter.co(...)888930332672/video/1

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 23:28 schreef speknek het volgende:
De organisator van Unite the Right dacht dat het wel een puik plan was om een persconferentie in Charlottesville te geven, de dag nadat een van zijn importgekkies met zijn auto op inwoners van Charlottesville inreed.

Het ging zo ongeveer als je verwacht.

https://mobile.twitter.co(...)888930332672/video/1

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 20:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat klopt. En? Daar zijn geen museums voor? Dacht het toch wel. Manassas bijvoorbeeld, ben er zelf geweest.

Of dit: http://vmi.edu/museums-an(...)um-of-the-civil-war/

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 05:42 schreef OMG het volgende:
Welke hypocriete reactie?

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 23:28 schreef speknek het volgende:
Het ging zo ongeveer als je verwacht.

https://mobile.twitter.co(...)888930332672/video/1

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 05:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Trump de schuld te geven van dit geweld.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 05:47 schreef OMG het volgende:

[..]

Heb je opgelet tijdens de verkiezingen? De man heeft een boel lopen stoken, waarvan een deel van z'n aanhangers het "protest" van van de week een goed idee vonden. Plus dat hij nooit white supremacists ergens noemt of veroordeeld.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 06:10 schreef Whiskers2009 het volgende:
Edit. Weet het niet zeker

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 07:01 schreef clumsy_clown het volgende:
Ontopic: overal in het land zijn opstootjes en kleinere protesten gaande, dit gaat niet zomaar wegsterven heb ik het idee, zeker niet nu de rechtse rally in Seattle vooralsnog door mag gaan. McMaster heeft de auto-aanval terrorisme genoemd, ben benieuwd of dat nog intern stof heeft doen opwaaien in het witte huis.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 07:14 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

De Republikeinen beginnen langzaam maar zeker door te krijgen dat voetjevrijen met nazi's niet de beste PR is, dus steeds meer senators spreken zich uit. Dat is een goede ontwikkeling, I guess. Maar je hebt gelijk over dat dit overheid-overstijgend is. Er is woede gezaaid onder de mensen, extreemrechts vindt dat ze onderdrukt worden en links (of nou ja, alles wat niet extreem rechts is) is pissig vanwege de auto-aanval en het gebrek aan daadkracht vanuit Trump. Het zou nog wel eens een erg lelijke week kunnen worden.

quote:

Mr Trump is expected to sign a presidential memorandum on Monday asking his top trade negotiator to examine launching an investigation into China’s intellectual property regime. Administration officials say the move signals a tough new US approach to Beijing’s unfair trade practices.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 07:21 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Een groot deel zal zeggen dat ze nou niet persé vóór de nazi's zijn, "maar het was toch nergens voor nodig om dat beeld weg te halen, daarnaast hebben ze wel een punt over al die buitenlanders...". Een ander deel zal voornamlijk blij zijn dat het tweede amendement in stand wordt gehouden en abortussen worden tegengewerkt. Lang leve one-issue-voters.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 07:30 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Oh ja, dit is uiteraard niet alleen het gevolg van Chatlotteville, maar het heeft het nog verder op de voorgrond gedreven. Er is inderdaad een gigantische polarisatie gaande, die alleen tegen te gaan is door een kalme maar standvastige leiding, en daar is een gierend gebrek aan. Hell, Trump had gewoon rechtse retoriek kunnen blijven spuien, iets in de trant van "we weten dat er veel problemen zijn en willen ons optimaal inzetten voor het behouden van de amerikaanse identiteit (even buiten beeld gelaten wát dat dan is), maar geweld is nooit het antwoord.". Hij had nog steeds een winnaar kunnen zijn. Maar helaas.

En inderdaad, het zou me niets verbazen als er wel een Volkert opstaat daar, die een stuk gevaarlijkere wapens tot zijn beschikking heeft. En als dat gebeurt, zijn de rapen gaar.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 07:23 schreef DeParo het volgende:
Als je ziet hoe agressief het er aan toe gaat, en echt de pure haat op straat, ik vind het moeilijk te zeggen maar dit is wel het klimaat voor een aanslag op welk niveau dan ook, het is zo ontzettend gepolariseerd, er is geen ruimte meer voor een middengeluid

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 07:43 schreef nostra het volgende:

[..]

Niet alleen in Amerika hè. Zelfs op dit forum zijn er eigenlijk maar twee brillen: of je bent een nazi met een identiteitsprobleem, of je bent een SJW die niet snapt hoe de wereld echt in elkaar steekt. Monolith lees ik echter nog steeds graag.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 07:43 schreef nostra het volgende:

[..]

Niet alleen in Amerika hè. Zelfs op dit forum zijn er eigenlijk maar twee brillen: of je bent een nazi met een identiteitsprobleem, of je bent een SJW die niet snapt hoe de wereld echt in elkaar steekt. Monolith lees ik echter nog steeds graag.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 08:40 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Trump moet zich hard maken tegen het verwijderen van standbeelden uit de burgeroorlog, alleen om de zwarte bevolking te pleasen. Dat de protesten verstoord worden door allerlei idioten aan linker en rechterzijde , moet je veroordelen, dat klopt. Bron van alle ellende is echter de beeldenstorm die aan de gang is , dat is namelijk een provocatie pur sang. Dan heb ik het nog niet eens over de figuur Lee die gewoon een iconische figuur was in de aAmerikaanse geschiedenis. Het gaat hier niet over slavernij ,maar over provocaties van de zwarte bevolking die leiden tot deze polarisatie.Trump moet daar tegen opstaaan en het weghalen van deze beelden verbieden.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 08:56 schreef Freak188 het volgende:
Dit is pas echt zorgwekkend:

https://www.theguardian.c(...)-bannon-rich-higgins

Weet niet of dit al gepost was.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 08:56 schreef Freak188 het volgende:
Dit is pas echt zorgwekkend:

https://www.theguardian.c(...)-bannon-rich-higgins

Weet niet of dit al gepost was.

quote:

“Recognizing in candidate Trump an existential threat to cultural Marxist memes that dominate the prevailing cultural narrative, those that benefit recognize the threat he poses and seek his destruction.”

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:05 schreef Freak188 het volgende:
De GOP maakt er in ieder geval een puinhoop van. Nu met Trump hebben ze een openlijke racist en ze nemen er geen afstand van.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 08:51 schreef KoosVogels het volgende:
Net alsof dat hele gebeuren van afgelopen weekend ook maar ene reet met dat standbeeld heeft te maken.

quote:

Op zondag 13 augustus 2017 22:05 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Heb je gelijk in. Ze stonden erbij en keken ernaar.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:05 schreef Freak188 het volgende:
De GOP maakt er in ieder geval een puinhoop van. Nu met Trump hebben ze een openlijke racist en ze nemen er geen afstand van.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 05:35 schreef DeParo het volgende:
Natuurlijk doen ze het alleen voor de Buhne en hun eigen gewin, maar kom op, dat doet Clinton ook, dat doen de politieke critici op Trump ook, de burgemeester van Charlotville ook met een hypocriete reactie.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:24 schreef DeParo het volgende:

[..]

Openlijke racist? Hoe dan?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:05 schreef Freak188 het volgende:
De GOP maakt er in ieder geval een puinhoop van. Nu met Trump hebben ze een openlijke racist en ze nemen er geen afstand van.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 08:53 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Wat is dit voor onzin? Provocaties van de zwarte bevolking? Man man man

De VS moet gewoon eens in het reine komen met haar verleden. Dit standbeeld is gewoon een excuus Truus van white surpremacists, ongeacht wat Robert E. Lee's standpunten over slavernij waren. Denk je dat de Duitsers een standbeeld van Erwin Rommel in hun land hebben staan? Toch wel een icoon als je het hebt over militaire bevelhebbers toch? En ga me niet vertellen dat het weghalen van dat standbeeld het 'verwijderen van de geschiedenis' is. Zorg gewoon voor een fatsoenlijk onderwijssysteem waar fatsoenlijk geschiedenis wordt onderwezen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 06:00 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als Nederlander krijg je misschien maar een deel van het nieuws mee maar het moedwillig verwijderen van Confederates symboliek zorgt al langer voor onrust in dit soort staten, daar komt nog eens de hele gepolariseerde discussie bij kijken, dus die burgemeester heeft ook zo zijn eigen verantwoordelijkheid. Momenteel loopt er nog steeds een rechtszaak of de gemeenteraad uberhaupt had mogen stemmen over het verwijderen van dit beeld.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:31 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Mexicanen zijn verkrachters. Chinezen pakken de banen af. Obama moest z'n geboortebewijs laten zien.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:32 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Waarom mogen beelden van mensen als George Washington dan wel blijven staan? Er zijn miljoenen amerikanen met voorouders die hebben gevochten voor de confederates. Er moet een balans zijn in de aantallen monumenten. Door het weghalen van alleen confederate monumenten schoffeer je een groot deel van de Amerikaanse bevolking, polariseer je en rijt je oude wonden open. Het groepje mensen dat die beelden weg wil, dat zijn juist de provocateurs die geweld uitlokken.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

De eerste zou je misschien nog kunnen uitleggen als racisme, misschien, maar die andere twee kom op zeg.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:24 schreef DeParo het volgende:

[..]

Openlijke racist? Hoe dan?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:33 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Er zou dus federale wetgeving moeten komen die het weghalen van die standbeelden verbiedt, dat zou wat mij betreft een belangrijke les zijn van Charlottesville.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:32 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Waarom mogen beelden van mensen als George Washington dan wel blijven staan? Er zijn miljoenen amerikanen met voorouders die hebben gevochten voor de confederates. Er moet een balans zijn in de aantallen monumenten. Door het weghalen van alleen confederate monumenten schoffeer je een groot deel van de Amerikaanse bevolking, polariseer je en rijt je oude wonden open. Het groepje mensen dat die beelden weg wil, dat zijn juist de provocateurs die geweld uitlokken.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:36 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens denk ik niet dat Trump een overtuigd racist is. Het probleem is vooral dat hij z'n oor teveel laat hangen naar nazistische enknekken zoals Bannon.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:34 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat hele gedoe om die geboorteakte van Obama was natuurlijk volledig gebaseerd op het feit dat het een neger was, doen alsof daar geen racisme speelde is echt van den zotte.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:36 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens denk ik niet dat Trump een overtuigd racist is. Het probleem is vooral dat hij z'n oor teveel laat hangen naar nazistische enknekken zoals Bannon.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:42 schreef DeParo het volgende:

[..]

Want alle zwarte Amerikanen zijn niet in Amerika geboren?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:42 schreef DeParo het volgende:

[..]

Want alle zwarte Amerikanen zijn niet in Amerika geboren?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:42 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hij is gewoon een racist. Als hij dat niet zou zijn zou hij Bannon en zijn maten allang het WH uit hebben getrapt.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:43 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat is in het geheel niet wat ik zeg, maar bedankt voor je inbreng maar weer.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:42 schreef DeParo het volgende:

[..]

Want alle zwarte Amerikanen zijn niet in Amerika geboren?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 08:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is dan ook te hopen dat die Bannon er op korte termijn uit wordt gewerkt. Ik las dat Kelly ook niets van hem moet weten, dus wellicht heeft hij z'n langste tijd gehad in het Witte Huis.

Hoewel hem dat natuurlijk wel zal bevestigen in zijn denken.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:36 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens denk ik niet dat Trump een overtuigd racist is. Het probleem is vooral dat hij z'n oor teveel laat hangen naar nazistische enknekken zoals Bannon.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 08:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is dan ook te hopen dat die Bannon er op korte termijn uit wordt gewerkt. Ik las dat Kelly ook niets van hem moet weten, dus wellicht heeft hij z'n langste tijd gehad in het Witte Huis.

Hoewel hem dat natuurlijk wel zal bevestigen in zijn denken.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:43 schreef Ulx het volgende:

[..]

Alleen als ze President willen worden. Dan niet.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als dat niet is wat je zegt snap ik de relatie niet zo met dat hij zwart is en daarom maar om zijn geboorteakte moet worden gevraagd.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:32 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Waarom mogen beelden van mensen als George Washington dan wel blijven staan? Er zijn miljoenen amerikanen met voorouders die hebben gevochten voor de confederates. Er moet een balans zijn in de aantallen monumenten. Door het weghalen van alleen confederate monumenten schoffeer je een groot deel van de Amerikaanse bevolking, polariseer je en rijt je oude wonden open. Het groepje mensen dat die beelden weg wil, dat zijn juist de provocateurs die geweld uitlokken.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:46 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Fuck that, die racisten hebben simpelweg het recht niet om zich geschoffeerd te voelen. Kijk naar hoe Duitsland naar haar nazi verleden kijkt, dat is hoe je het hoort te doen. Als men zo graag terug wilt kijken naar het verleden van de zuidelijke staten van de VS, dan vervang je dat beeld van Robert E. Lee maar lekker door dat van een lading bronzen beelden van bomen met de bungelende lichamen van negers er aan. Noem het Strange Fruit. Daar heb je je verleden.

Gaan luisteren naar en begrip opbrengen voor neo nazis een KKK idioten, doe normaal man

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:32 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Waarom mogen beelden van mensen als George Washington dan wel blijven staan? Er zijn miljoenen amerikanen met voorouders die hebben gevochten voor de confederates. Er moet een balans zijn in de aantallen monumenten. Door het weghalen van alleen confederate monumenten schoffeer je een groot deel van de Amerikaanse bevolking, polariseer je en rijt je oude wonden open. Het groepje mensen dat die beelden weg wil, dat zijn juist de provocateurs die geweld uitlokken.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er bestaat nou eenmaal zoiets als aan de verkeerde kant van de geschiedenis staan. Helaas voor de heer Lee.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:49 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je kan die 21e eeuwste beelden niet op de 19e eeuw projecteren. dat besef in Duitsland kwam vrij snel naar de Tweede Wereldoorlog en het denazificatieproces kwam al meteen op gang, moeten we dan ook maar het beeld van Jan Pieterszoon Coen verwijderen, moet het VK het beeld van Cecil Rhodes verwijderen, de vergelijking met Washington is meer dan terecht en andere Amerikaanse Staatslieden als je ziet hoe de Oorspronkelijke Bewoners van Amerika systematisch zijn verdreven van hun land zo niet erger.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

En dat de Confederates in het opzicht van slavernij voor de verkeerde kant streden dat is algemeen bekend, maar dat is tegelijkertijd zo'n 150 jaar geleden, de hele emancipatiebeweging in deze staten was zo'n 50 jaar geleden, is het probleem nou echt dit soort symboliek in dit soort staten, of dat zwarte Amerikanen sociaal-economisch systematisch erbuiten worden gehouden?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat mij betreft laten ze dat beeld staan. Tegelijkertijd snap ik niet dat er een hoop ophef ontstaat op het moment dat iemand besluit dat ding toch weg te halen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:34 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat hele gedoe om die geboorteakte van Obama was natuurlijk volledig gebaseerd op het feit dat het een neger was, doen alsof daar geen racisme speelde is echt van den zotte.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

En dat de Confederates in het opzicht van slavernij voor de verkeerde kant streden dat is algemeen bekend, maar dat is tegelijkertijd zo'n 150 jaar geleden, de hele emancipatiebeweging in deze staten was zo'n 50 jaar geleden, is het probleem nou echt dit soort symboliek in dit soort staten, of dat zwarte Amerikanen sociaal-economisch systematisch erbuiten worden gehouden?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:49 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je kan die 21e eeuwste beelden niet op de 19e eeuw projecteren. dat besef in Duitsland kwam vrij snel naar de Tweede Wereldoorlog en het denazificatieproces kwam al meteen op gang, moeten we dan ook maar het beeld van Jan Pieterszoon Coen verwijderen, moet het VK het beeld van Cecil Rhodes verwijderen, de vergelijking met Washington is meer dan terecht en andere Amerikaanse Staatslieden als je ziet hoe de Oorspronkelijke Bewoners van Amerika systematisch zijn verdreven van hun land zo niet erger.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Kelly e.a. komen allemaal uit de hoge hoed van de Republikeinse top, die Trump ook te vriend moet houden, dat gaat wringen op den duur.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als dat niet is wat je zegt snap ik de relatie niet zo met dat hij zwart is en daarom maar om zijn geboorteakte moet worden gevraagd.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:55 schreef Elzies het volgende:

[..]

Als je dat denkt dan wordt Donald Trump voortdurend gediscrimineerd op basis van white racism.

De Amerikaanse wet is heel duidelijk. Je kunt alleen een Amerikaanse president worden als je geboren bent in de VS. Bij Obama was (en is) er nog steeds onduidelijkheid. Er bestaan nog steeds twijfels over de echtheid van de gepresenteerde acte, maar goed de man is vertrokken en binnen dit verhaal dus niet relevant meer.

Buiten het gegeven natuurlijk dat onder de eerste zwarte president van de VS het racisme tussen blank en zwart in Amerika juist significant is toegenomen. Ook hier faalde deze voormalige ramppresident in zijn beleid.

Donald Trump heeft het volste recht alle deel te nemen actievoerders die buitensporig geweld hebben gebruikt aan te spreken en niet slecht één groep. Want de wederzijdse haat is even groot en het had net zo goed ook andersom kunnen zijn. Dat er doden waren gevallen bij de extreem rechtse groepen.

In dat geval hadden de tegenstanders van Trump helemaal niet zo hard van de toren geblazen de linkse radicale actievoerders specifiek te veroordelen. Dus trap niet in dat gejammer klaag en om de zoveelste anti-Trump tirade. We lachen erom en steken onze dikke middelvinger terug.

Een echte leider spreekt alle groepen op hun foute gedrag aan en dat is precies wat Donald Trump in zijn functie als leider heeft gedaan.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:55 schreef Elzies het volgende:

[..]

Als je dat denkt dan wordt Donald Trump voortdurend gediscrimineerd op basis van white racism.

De Amerikaanse wet is heel duidelijk. Je kunt alleen een Amerikaanse president worden als je geboren bent in de VS. Bij Obama was (en is) er nog steeds onduidelijkheid. Er bestaan nog steeds twijfels over de echtheid van de gepresenteerde acte, maar goed de man is vertrokken en binnen dit verhaal dus niet relevant meer.

Buiten het gegeven natuurlijk dat onder de eerste zwarte president van de VS het racisme tussen blank en zwart in Amerika juist significant is toegenomen. Ook hier faalde deze voormalige ramppresident in zijn beleid.

Donald Trump heeft het volste recht alle deel te nemen actievoerders die buitensporig geweld hebben gebruikt aan te spreken en niet slecht één groep. Want de wederzijdse haat is even groot en het had net zo goed ook andersom kunnen zijn. Dat er doden waren gevallen bij de extreem rechtse groepen.

In dat geval hadden de tegenstanders van Trump helemaal niet zo hard van de toren geblazen de linkse radicale actievoerders specifiek te veroordelen. Dus trap niet in dat gejammer klaag en om de zoveelste anti-Trump tirade. We lachen erom en steken onze dikke middelvinger terug.

Een echte leider spreekt alle groepen op hun foute gedrag aan en dat is precies wat Donald Trump in zijn functie als leider heeft gedaan.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:38 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Dit is hoe de gemiddelde conversatie gaat.

"Welke idioot gaat zich druk maken over een standbeeld zeg, zeiknegers"

Beeld gaat weg

"We komen in opstand want we maken ons druk over een beeld dat is weggehaald"

Blijkbaar is je druk maken over een standbeeld iets dat helemaal niet zo nutteloos is, of wel?

En een wet maken, omdat anders NAZI'S!!!! boos worden, is natuurlijk kolder, tenzij je of bang of zelf Nazi bent.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:15 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Het feit dat enkelen een principieel punt maken van deze beeldenstorm betekent niet dat zij gelijk hebben.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:15 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het gaat niet om nazi's . er is een klein groepje idioten dat daar rondloopt en helaas de discussie vertroebelt. Het gaat om de mainstream Amerikaan en de verloochening van de geschiedenis van het land en het verdriet dat je hiermee miljoenen Amerikanen aandoet. Het feit dat enkelen een principieel punt maken van deze beeldenstorm betekent niet dat zij gelijk hebben.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:15 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het gaat niet om nazi's . er is een klein groepje idioten dat daar rondloopt en helaas de discussie vertroebelt. Het gaat om de mainstream Amerikaan en de verloochening van de geschiedenis van het land en het verdriet dat je hiermee miljoenen Amerikanen aandoet. Het feit dat enkelen een principieel punt maken van deze beeldenstorm betekent niet dat zij gelijk hebben.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:16 schreef Ulx het volgende:

[..]

Die enkelen zijn de neo-nazi's en militie-types neem ik aan?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

De eerste zou je misschien nog kunnen uitleggen als racisme, misschien, maar die andere twee kom op zeg.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:55 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Een "Jamaar hullie!"-argument. Serieus? En dat noemt zichzelf historicus.....

Ik heb al eerder gezegd dat de VS gewoon in het reine moet komen met haar verleden. Institutioneel racisme bestond daar nog een generatie geleden. Alleen al daarom gaat je idiote opmerking over "21e eeuwste beelden niet op de 19e eeuw projecteren" niet op. Dit is recent, dit is nog steeds gaande. Dat beeld is een symbool ervan. Leer de jeugd hoe het eraan toeging toendertijd. Als dat al vanaf het begin was gebeurd was heel deze discussie er niet geweest.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:19 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Nigmaals, waarom dan niet het de beelden van bijvoorbeeld George Washington verwijderen? Als je een beeld van een persoon maakt zijn er later altijd wel mensen die het nu, of in retrospectief niet daarmee kunnen vereenzelvigen. dit geldt voor alles, je kunt in alles wel een symbool van iets zien waar je het niet mee eens bent. Het weghalen van die beelden is gewoon onzinnig en we moeten niet meegaan in deze flauwekul.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:36 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens denk ik niet dat Trump een overtuigd racist is. Het probleem is vooral dat hij z'n oor teveel laat hangen naar nazistische enknekken zoals Bannon.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:19 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Nigmaals, waarom dan niet het de beelden van bijvoorbeeld George Washington verwijderen? Als je een beeld van een persoon maakt zijn er later altijd wel mensen die het nu, of in retrospectief niet daarmee kunnen vereenzelvigen. dit geldt voor alles, je kunt in alles wel een symbool van iets zien waar je het niet mee eens bent. Het weghalen van die beelden is gewoon onzinnig en we moeten niet meegaan in deze flauwekul.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:21 schreef speknek het volgende:
Dailystormer dacht een grappig artikel te schrijven waar ze Heyer een dikke zeug noemden die het verdiende overreden te worden door stoere boi Fields. Nu moeten ze snel een nieuwe hoster zoeken.

Ik ben wel benieuwd als ze op zwart gaan waar half Fok haar nieuws dan vandaan moet halen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:25 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Duidelijk een linkse aanval op de vrijheid van meningsuiting, dit.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:31 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Tevens is dat artikel wel een prima inzicht in het niveau van de gasten die daar stonden te protesteren. Mijn hemel, wat een waanzin.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:31 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Tevens is dat artikel wel een prima inzicht in het niveau van de gasten die daar stonden te protesteren. Mijn hemel, wat een waanzin.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:35 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Wat is dit voor zieke shit?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:31 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Tevens is dat artikel wel een prima inzicht in het niveau van de gasten die daar stonden te protesteren. Mijn hemel, wat een waanzin.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:36 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat zijn de denkbeelden van de bezorgde burgers die gewoon terecht boos waren om een standbeeld dat weggehaald werd.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:34 schreef Barbusse het volgende:
Iemand heeft de website van Mike Pence gehacked: http://www.officialmikepence.com/

quote:

This is a reminder to kill all your tiny dogs
Sign up to receive email notifications regarding best ways to do so, including strangling, drowning, and others.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:39 schreef kipknots het volgende:
Verwachten jullie dan een stuk hoogstaande journalistiek? Het staat op een site die zichzelf vernoemt naar een nazi-krant uit de tweede wereldoorlog.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:34 schreef Barbusse het volgende:
Iemand heeft de website van Mike Pence gehacked: http://www.officialmikepence.com/

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 04:48 schreef DeParo het volgende:

[..]

Een Museum is slechts een deel van het bewaren van cultureel erfgoed, zoals ik hierboven al eerder het geboortehuis van Hitler benoemde, je vaag geen Geschiedenis weg door dit soort 'symbolen' te slopen doe er dan maar iets positief mee.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:55 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Een "Jamaar hullie!"-argument. Serieus? En dat noemt zichzelf historicus.....

Ik heb al eerder gezegd dat de VS gewoon in het reine moet komen met haar verleden. Institutioneel racisme bestond daar nog een generatie geleden. Alleen al daarom gaat je idiote opmerking over "21e eeuwste beelden niet op de 19e eeuw projecteren" niet op. Dit is recent, dit is nog steeds gaande. Dat beeld is een symbool ervan. Leer de jeugd hoe het eraan toeging toendertijd. Als dat al vanaf het begin was gebeurd was heel deze discussie er niet geweest.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:39 schreef Ulx het volgende:

[..]

LOL!

[..]

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:34 schreef Barbusse het volgende:
Iemand heeft de website van Mike Pence gehacked: http://www.officialmikepence.com/

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:57 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Nee, dat blijkt.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:46 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

De Mike Facts...

quote:

Dear Mother,
For many years, I worked with a man who had a troubling relationship with his wife. He treated her like an object, bragged about how long he knew her, and it seemed like she was genuinely afraid of him. I stood by this man because he helped my career and now sometimes I can’t finish my mashed potatoes because I feel bad. Mother may I...forgive myself?
Sincerely,
Indy Mikey


Dear Indy Mikey,
I beg you to remember: God invented wives to glorify their husbands! They are beautiful baby-houses sent to this earth to bring forth a new generation of heavenly victors (male) and breeders (female). If this man treated his wife like an object it was surely because he understood that was the best use for her, and we cannot question our Lord who vested him with that wisdom. Rest easy. You WILL go to heaven and you MAY forgive yourself.
Love,
Mother

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:56 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Die hoge Republikeinse top wordt vertegenwoordigd door Mitch McConnell, die nu direct onder vuur ligt van Trump, McConnell is er een van de republikeinse Old Boys, en die wil je écht wel als vriend houden. Op gegeven moment is ook het geduld van de republikeinen op. Trump heeft zich gemanifesteerd als iemand die weinig doet om de republikeinse partij op een hoger plan te tillen, hij staat alleen, heeft zich buiten de partijen gemanouvreerd, als een nepotistische mogul op leeftijd met een attitude van een kleuter.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:46 schreef DeParo het volgende:

[..]

Leg eens uit dan?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:17 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Flikker toch een eind op met je "het verdriet dat je miljoenen Amerikanen aandoet", man. Het waren een stel neonazis een kkk white surpremacists die daar met fakkels aan kwamen zetten. Hitlergroet en alles. Apologeet

Echt onvoorstelbaar hoe men hier een nazi mars een beetje goed loopt te praten....

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:46 schreef DeParo het volgende:

[..]

Een jamaar huilie-argument? In welke zin dan? Gaan we nu serieus bij alles wat iemand roept die er net iets anders over denkt dit soort bewoordingen gebruiken. Houd het volwassen aub. En ja dat noemt zichzelf historicus.

Institutioneel racisme in de Verenigde Staten wordt niet aangewakkerd door wat verouderde standbeelden en anders soortige symboliek maar door de enorme sociaal-economische ongelijkheid waarbij zwarte Amerikanen in grote aantallen de arme buurten bevolken en er eigenlijk weinig vooruitzicht is op enige sociaal-economische verbetering tenzij je een uitzonderlijk talent in het een of ander bent en net het geluk moet hebben om ontdekt te worden.

Dat heeft niet alleen met 'racistische instituties' te maken, van politie tot rechters, het heeft er vooral mee te maken dat je verschillende rassen en bevolkingsgroepen in compleet andere werelden wonen en leven. Want wij doen het allemaal als je in Amerika bent, je verwacht eerder dat de zwarte Amerikaan in een arme buurt woont of crimineel is, waarom, omdat zo is, omdat die ongelijkheid nu eenmaal in stand wordt gehouden tot vandaag de dag.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:50 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik heb maar bar weinig zin om iets dusdanig simpels uit te leggen, eigenlijk. Lees jezelf gewoon eens in over die hele birther movement.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 09:36 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens denk ik niet dat Trump een overtuigd racist is. Het probleem is vooral dat hij z'n oor teveel laat hangen naar nazistische enknekken zoals Bannon.

quote:

Is Trump zelf een racist?
‘Ja, natuurlijk is hij dat. Hij en zijn vader zijn veroordeeld in rechtszaken wegens het discrimineren bij de verhuur van huizen en als werkgever. Weet je hoe hij praat? Hij heeft het over “mijn zwarte” die daar staat, alsof hij die persoon bezit. Trump denkt dat alle zwarten in binnensteden wonen, onzin. Hij had een zwarte manager in een van zijn casino’s, en dat wilde hij niet. Trump wilde niet dat zwarten met zijn geld omgingen, daar wilde hij kleine Joodse mannen voor hebben die kepppeltjes dragen.’

He's 'a racist': David Cay Johnson explains why 'Donald Trump doesn't know anything'

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

de vraag is echter waar die mars vandaan komt, wat de ontwikkelingen in de Amerikaanse samenleving zijn die zo'n beweging op gang kan zetten.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Jij doet hier een bewering dat Trump's vraag aan Obama te bewijzen waar hij is geboren openlijk racisme is, nogmaals, leg dat nou eens uit.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Niemand praat die mars Goed, de vraag is echter waar die mars vandaan komt, wat de ontwikkelingen in de Amerikaanse samenleving zijn die zo'n beweging op gang kan zetten.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:51 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Als jij een historicus bent dan ben je een bizar slechte historicus als je de symbolische lading van dergelijke standbeelden niet herkent en de invloed die ze overduidelijk superzichtbaar hebben gaat lopen downplayen terwijl neonazis en KKK leden met fakkels door de straten lopen.

Je kunt zeggen wat je wilt qua sociaal economische ongelijkheid, maar in deze discussie ben je gewoon de zoveelste nazi apologeet.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik heb hier al verschillende keren uitgelegd dat deze 'symbolische lading', die jij nu aanhaalt, vooral een 21e-eeuwse projectie op de 19e eeuw is en dat je de geschiedenis niet verandert door dit soort erfgoed te verwijderen uit het straatbeeld.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:43 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Als historicus zou je toch moeten begrijpen dat er een enorm verschil is tussen een standbeeld dat opgericht is ter meerdere glorie van een onderdrukker, of een huis waar 'toevallig' iemand gewoond heeft.
Door een standbeeld te verplaatsen van een publieke ruimte naar een museum vaag je de geschiedenis ook niet weg, dat is niet het doel, maar je zet die geschiedenis wel in het juiste perspectief.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:55 schreef Barbusse het volgende:

[..]

De rellen in Charlotteville bewijzen je ongelijk. Dat jij dat weigert in te zien maakt je een waardeloze historicus.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:56 schreef DeParo het volgende:

[..]

Een onderdrukker in welke zin van het woord want volgens mij strookt dat niet helemaal met slavernij. Ze waren immers geen bezettende macht. Het is een standbeeld dat niet in de 21e eeuw is opgericht, het komt uit een compleet andere tijd, onderdeel van een straatbeeld dat nu niet meer bestaat. En ja als historicus vind ik het ontzettend onkundig, en dom, om vanuit een 21e eeuws perspectief dat beeld maar te veranderen omdat er nu aanstoot wordt gegeven terwijl dat eigenlijk helemaal niet nodig is in deze. Hetzelfde zeg ik over Jan Pieterszoon Coen, hetzelfde zeg ik over een standbeeld van Cecil Rhodes, en ga zo maar verder in deze discussie.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:54 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Jawel, dat doe je wel. Door begrip op te brengen voor de zogenaamde terechte woede van die nazis.... Die mars komt voort uit een geschiedenis van institutioneel racisme en Joe de hillbilly durft nu eindelijk gewoon toe te geven dat hij een hekel heeft aan alles wat geen WASP is. Klaar.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:34 schreef Barbusse het volgende:
Iemand heeft de website van Mike Pence gehacked: http://www.officialmikepence.com/

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zo beredeneerd had je ook de standbeelden van Stalin en Hitler kunnen laten staan.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:57 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat beschouw ik dan maar als een compliment van iemand die continue in beledigende teksten meent te moeten vervallen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:35 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Wat is dit voor zieke shit?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:00 schreef DeParo het volgende:

[..]

Er zal ongetwijfeld hier en daar nog wel een standbeeld van Stalin staan, maar in het geval van Hitler is er meteen na de oorlog een denazificatieproces op gang gekomen, dat was allemaal in het perspectief van toen en ook nu ligt dat met overlevenden van die tijd nog altijd wat frisser in het geheugen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:02 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Tuurlijk verval ik in beledigende teksten. Besef je wel wat voor onzin je neerzet qua je beweringen van hoe dit standbeeld te moeten zien in context qua tijdsperiode? Je beweert echt met droge ogen dat het geen symbool is van een periode van enorm onrecht in de VS, een periode die nog steeds niet helemaal is afgelopen. Terwijl KKK leden en nazis door de straten marcheren. Besef je niet hoe ontiegelijk DOM je overkomt als je in diezelfde post beweert historicus te zijn?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zo'n Lee kan nog altijd worden beschouwd als personificatie van het racistische verleden van de VS. De demonstratie van afgelopen weekend bewijst dat. Er valt dus best iets te zeggen voor het verwijderen van het standbeeld, nu tijden aan het veranderen zijn.

Dat jij een andere kijk hebt op Hitler-standbeelden, komt door jouw achtergrond. De Holocaust boeit je wel (terecht), en slavernij niet.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zo'n Lee kan nog altijd worden beschouwd als personificatie van het racistische verleden van de VS. De demonstratie van afgelopen weekend bewijst dat. Er valt dus best iets te zeggen voor het verwijderen van het standbeeld, nu tijden aan het veranderen zijn.

Dat jij een andere kijk hebt op Hitler-standbeelden, komt door jouw achtergrond. De Holocaust boeit je wel (terecht), en slavernij niet.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:19 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Nigmaals, waarom dan niet het de beelden van bijvoorbeeld George Washington verwijderen? Als je een beeld van een persoon maakt zijn er later altijd wel mensen die het nu, of in retrospectief niet daarmee kunnen vereenzelvigen. dit geldt voor alles, je kunt in alles wel een symbool van iets zien waar je het niet mee eens bent. Het weghalen van die beelden is gewoon onzinnig en we moeten niet meegaan in deze flauwekul.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:06 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als je de Amerikaanse Burgeroorlog niet helemaal begrijpt waar deze strijd over ging dan is het ook moeilijk er een breder beeld in te zien.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:10 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

En daarom hoort het beeld van Lee thuis in een museum, wat dan ook de volgende destinatie was. Je wil dat de nuances van zo'n burgeroorlog aan bod komen, da's prima, maar dan is een plakkaatje in een parkje natuurlijk totaal niet afdoende.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:09 schreef Reya het volgende:

[..]

Dit zou ik ook stellen. Het is niet zozeer dat Lee een uitzonderlijk kwaadaardig persoon was, voor zijn tijd - en evenmin probeert men hedendaagse standaarden aan het verleden op te leggen; het gaat er simpelweg om dat hij een symbool is geworden voor mensen met racistische denkbeelden. De gebeurtenissen van de afgelopen dagen versterken dat beeld enkel.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:10 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

En daarom hoort het beeld van Lee thuis in een museum, wat dan ook de volgende destinatie was. Je wil dat de nuances van zo'n burgeroorlog aan bod komen, da's prima, maar dan is een plakkaatje in een parkje natuurlijk totaal niet afdoende.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Standbeelden van historische (foute) figuren helpen ook mee aan het herinneren van een slechter verleden. Tevens helpt het de zwart-wit benadering te overklassen door ook grijs te laten zien.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:21 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Maar hoort het dan in de publieke ruimte, of is het meer iets voor een museum?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Beiden. Hoeveel mensen gaan naar een museum?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:17 schreef DeParo het volgende:
Ze hadden de naam van het park al veranderd, maar ach, ik zie het er nu niet van in nogmaals. Hetzelfde dat ze hier in Nederland soms die referenties aan de Zuid-Afrikaanse Boeren willen veranderen, er nog niet echt van gekomen, maar dat zal ook wel weer terugkomen op den duur.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:28 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Tja, hoeveel mensen gaan bij een standbeeld in een park nadenken over de negatieve connotaties van de betreffende historische persoon?

quote:

So, let’s start with the facts. The historic record is clear. The Robert E. Lee, Jefferson Davis, and P.G.T. Beauregard statues were not erected just to honor these men, but as part of the movement which became known as The Cult of the Lost Cause. This ‘cult’ had one goal—through monuments and through other means—to rewrite history to hide the truth, which is that the Confederacy was on the wrong side of humanity.

First erected over 166 years after the founding of our city and 19 years after the end of the Civil War, the monuments that we took down were meant to rebrand the history of our city and the ideals of a defeated Confederacy.

It is self-evident that these men did not fight for the United States of America, They fought against it. They may have been warriors, but in this cause they were not patriots.

These statues are not just stone and metal. They are not just innocent remembrances of a benign history. These monuments purposefully celebrate a fictional, sanitized Confederacy; ignoring the death, ignoring the enslavement, and the terror that it actually stood for.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:28 schreef Barbusse het volgende:
Gelukkig hebben we Betsy devos die het onderwijs gaat hervormen zodat men daar eindelijk gaat leren over de geschiedenis van het land

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:29 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Dat er een opperwezen is met een lange witte baard die ons allemaal heeft geschapen naar zijn voorbeeld?

Ik heb geen witte baard, dus is er blijkbaar iets mis gegaan

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:29 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Hoeveel gaan er positieve gedachten bij hebben?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:28 schreef Belabor het volgende:

[..]

Historisch revisionisme is sowieso iets dat altijd zal blijven bestaan. Er zullen altijd vraagtekens gezet worden bij de helden en iconen van weleer.

Op dit punt in de geschiedenis van de VS is gewoon democratisch besloten dat het gedachtegoed van de Confederatie niet meer strookt met de huidige staat van de Amerikaanse cultuur en de status quo.

Je kunt er ellenlang over discussiëren of dat terecht is of niet, maar ik denk dat dat hier besides the point is.

Het gaat om de symboliek en het geweld wat nu voortkomt uit deze extreem-rechtse demonstratie. Dat kun je heel eenvoudig loskoppelen van dat gedachtegoed waar jij het over hebt, want dit is gewoon af te keuren gedrag. Dat moet aangepakt worden en niet gebagatelliseerd worden.

De historie er achter mag voor jou als (zelfbenoemd of niet) historicus misschien interessant zijn, het leidt echter af van de centrale discussie die over de huidige Amerikaanse politiek gaat.

Dus nu graag weer on-topic. Deze cirkelredenering die nu al sinds gisteren gevoerd wordt tussen een aantal users hier voegt niets toe aan het onderwerp.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:28 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Tja, hoeveel mensen gaan bij een standbeeld in een park nadenken over de negatieve connotaties van de betreffende historische persoon?

Wat dat betreft lijkt een museum mij zinniger. Daar kan je meer context geven aan dergelijke beelden. In een openbaar park is dat lastiger, daar wil je in principe geen bord naast zetten met een historische duiding. Dan komt het erop neer dat je gewoon een heldhaftig standbeeld hebt van iemand die vocht voor behoud van de slavernij.

quote:

Zoiets heeft voor mij geen functie meer in de openbare ruimte. Het is op zichzelf al een blik op een andere tijd, dus daarom kan het prima in een museum, maar het is ook een herinnering aan bepaalde zaken op een manier die tegenwoordig eigenlijk geen pas meer geeft.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:39 schreef speknek het volgende:
Ennnn ze zijn op de frontpage verontwaardigd dat DailyStormer gehacked is. Surprise!

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maar dat een gedachtegoed van een bepaalde periode niet meer strookt met het heden, dat kan natuurlijk ook al is er sprake van enige projectie, maar wat voor nut heeft het om die symboliek dan te verwijderen als je er 150 jaar na dato democratisch over eens bent dat het gedachtegoed van die tijd niet meer die van nu is, dan heb je het doel toch al bereikt, dan kan je dat erfgoed toch prima behouden voor wat het is, geschiedenis, en niet anders.

Bovendien is het een ontzettend relevante discussie voor de Amerikaanse politiek, schijnbaar houdt het genoeg groepen bezig of zet het op de een of andere manier aan tot dit soort gedrag, gaat dit geweld nu echt om het verwijderen van een standbeeld of is er sprake van een diepere onvrede? Hoe relevant is het dat dit soort groepen zich nu voor deze demonstratie hebben verenigd? Was het eenmalig of gaan ze dit nu vaker doen?

En ik ben ook erg benieuwd of dit een reactie in andere steden zal uitlokken overigens.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:02 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Radicalisering van blanke mannen is iets wat in de gaten gehouden moet worden. Ik ben zelf ook blank en een man. Als je hier op Fok kijkt zijn er genoeg die inmiddels in de gaten gehouden moeten worden. Ik wil dat men dat doet bij ISIS- en Nazi-sympathisanten. (De idealen zijn voor een groot deel hetzelfde).

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:50 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wat een huilebalkjes die daar reageren zeg.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:52 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat gedachtegoed is nog springlevend. Daarom zijn die demonstraties er ook.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

En dat gedachtegoed gaat niet weg als je een standbeeld verwijdert, dan zoeken ze wel weer iets anders uit, ik zie het nu er dus niet zo van in.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:59 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Het gaat ook niet alleen om het verwijderen van dat standbeeld natuurlijk. Betere educatie mbt het verleden zou al veel helpen bijvoorbeeld. Als dat er was geweest zouden er ook niet massaal rechts extremisten met fakkels op komen draven om te protesteren tegen het weghalen van dat standbeeld.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:01 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het begint met het aanpakken van de sociaal-economische ongelijkheid, ervoor zorgen dat blank niet alleen met blank optrekt en zwarte Amerikanen uit de arme buurten kunnen komen, dat er een eerlijkere verdeling van de welvaart is en het niet geconcentreerd blijft in de handen van een groep rijke [vooral] blanke Amerikanen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:03 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens. Ik zie dat alleen niet veranderen, en al helemaal niet met de huidige regering.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:53 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Dit zegt genoeg over ze.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 10:18 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat waren geen enkelen, dat was het merendeel van de betogers die demonstreerden tegen verwijdering.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 11:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

En dat gedachtegoed gaat niet weg als je een standbeeld verwijdert, dan zoeken ze wel weer iets anders uit, ik zie het nut er dus niet zo van in.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:01 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het begint met het aanpakken van de sociaal-economische ongelijkheid, ervoor zorgen dat blank niet alleen met blank optrekt en zwarte Amerikanen uit de arme buurten kunnen komen

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:08 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Het zegtbook een boel over Fok! In NWS hoef je tegenwoordig ook al niet meer te komen...

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:13 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Het zou een goed begin zijn om blanken die vandaag leven niet verantwoordelijk te houden voor de slavernij, af te schilderen als kwaadaardig omdat ze zijn geboren als blank, geen schuldgevoel aan te praten betreft zaken die buiten hun macht liggen, op te houden te spreken over een fictief 'white privilige', het ''vernietigen van 'whiteness'' niet als vak aan te bieden op school, blanken en aziatisch-amerikanen niet te discrimineren bij selectie voor het vervolgonderwijs, etc.

De huidige identiteitspolitiek van de Democraten heeft alleen maar gezorgd dat President Trump is verkozen en steeds meer blanke Amerikanen zich in het nauw gedreven voelen en wild om zich heen gaan slaan. En samen gaan klonteren. Het kweken van een wij-tegen-zij gevoel. De voedingsbodem scheppen voor white supremacy.

Marxisme heeft nog nooit in de geschiedenis geleid tot een ''eerlijkere'' samenleving waar alles gelijkmatig verdeeld is. Het gaat ook dit keer niet lukken.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:15 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Waar komt 'marxisme' nou ineens weer vandaan?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:03 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens. Ik zie dat alleen niet veranderen, en al helemaal niet met de huidige regering.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:08 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Het zegt ook een boel over Fok! In NWS hoef je tegenwoordig ook al niet meer te komen...

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:19 schreef Elzies het volgende:

[..]

Alsof de vorige regering er zo in geslaagd is dat onderscheid kleiner te maken.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:21 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat is dan jammer, maar waarom doet de huidige regering het slechter in dat opzicht? Is het onwil of onkunde?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:08 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Het zegt ook een boel over Fok! In NWS hoef je tegenwoordig ook al niet meer te komen...

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:23 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ik heb het daar ook opgegeven

twitter:

perlmutations twitterde op vrijdag 11-08-2017 om 00:42:39 I personally endorse our president going to war with North Korea. Not our military of course, just the president. reageer retweet

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:28 schreef Ulx het volgende:

twitter:

perlmutations twitterde op vrijdag 11-08-2017 om 00:42:39 I personally endorse our president going to war with North Korea. Not our military of course, just the president. reageer retweet

Zo kun je het ook bekijken natuurlijk.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dan dat ze het niet slechter doen? De toename van het aantal en de ernst van de incidenten?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:33 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dit is pas het eerste noemenswaardige incident. Onder Obama waren er tig rellen tussen hoofdzakelijke zwarte Amerikanen en hun interactie met de veelal blanke politie.

Ik denk overigens niet dat je als president daar ook echte invloed op kunt uitoefenen. Dat lukte Obama niet en dat zal Trump ook niet lukken.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Blijft interessant om te zien hoe jij wanhopig blijft proberen alles van Trump goed te praten.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:14 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Danny mag wel een keer bij zichzelf te rade gaan over de richting die Fok en het Forum langzaam maar zeker aan het manoeuvreren is. Op gegeven moment zal dit de aandacht trekken van de autoriteiten. En zal hij er op het gedrag van zijn users worden aangesproken.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Blijft interessant om te zien hoe jij wanhopig blijft proberen alles van Trump goed te praten.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:33 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dit is pas het eerste noemenswaardige incident. Onder Obama waren er tig rellen tussen hoofdzakelijke zwarte Amerikanen en hun interactie met de veelal blanke politie.

Ik denk overigens niet dat je als president daar ook echte invloed op kunt uitoefenen. Dat lukte Obama niet en dat zal Trump ook niet lukken.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:10 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Het (sluimerende) gedachtengoed ban je er niet mee uit, dat klopt. Maar door het verwijderen ervan breng je die (moreel verwerpelijke) ideeen wel naar de oppervlakte en opent het een debat dat eik al lang gevoerd had moeten worden in het Zuiden.

Vergeet bovendien niet dat het verwijderen ervan enigszins recht doet aan de zwarte bevolking, al is het ook dat natuurlijk vnl. symbolisch. Veel van dit soort monumenten zijn juist bedoeld geweest ter verering van dat immorele gedachtengoed.

Confederate monuments are the real ‘Lost Cause’

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:01 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het begint met het aanpakken van de sociaal-economische ongelijkheid, ervoor zorgen dat blank niet alleen met blank optrekt en zwarte Amerikanen uit de arme buurten kunnen komen, dat er een eerlijkere verdeling van de welvaart is en het niet geconcentreerd blijft in de handen van een groep rijke [vooral] blanke Amerikanen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:13 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Het zou een goed begin zijn om blanken die vandaag leven niet verantwoordelijk te houden voor de slavernij, af te schilderen als kwaadaardig omdat ze zijn geboren als blank, geen schuldgevoel aan te praten betreft zaken die buiten hun macht liggen, op te houden te spreken over een fictief 'white privilige', het ''vernietigen van 'whiteness'' niet als vak aan te bieden op school, blanken en aziatisch-amerikanen niet te discrimineren bij selectie voor het vervolgonderwijs, etc.

De huidige identiteitspolitiek van de Democraten heeft alleen maar gezorgd dat President Trump is verkozen en steeds meer blanke Amerikanen zich in het nauw gedreven voelen en wild om zich heen gaan slaan. En samen gaan klonteren. Het kweken van een wij-tegen-zij gevoel. De voedingsbodem scheppen voor white supremacy.

Marxisme heeft nog nooit in de geschiedenis geleid tot een ''eerlijkere'' samenleving waar alles gelijkmatig verdeeld is. Het gaat ook dit keer niet lukken.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:53 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wil je dat soort gedachtegoed dan naar het oppervlak brengen. En nu is het inderdaad de symboliek van de Confederates. Maar als dat eenmaal is verwijderd dan wordt het iets anders. Thomas Jefferson hield bijvoorbeeld ook slaven, wat als de Nazi's zich achter hem dan scharen, ook al zijn standbeelden e.a. verwijderen. Wat dat betreft staat natuurlijk een heel groot deel van de Amerikaanse Geschiedenis niet echt respectvol jegens zwarte Amerikanen maar ook bijvoorbeeld de oorspronkelijke bewoners van Amerika. Waar trek je de lijn?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:53 schreef DeParo het volgende:
wat als de Nazi's zich achter hem dan scharen,

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:57 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Maar het interessante is in deze dat de 'blanken' protesteren. Dit zou de bevoorrechte groep moeten zijn. Wat vroeger de problemen waren van de zwarte inner city bevolking (armoede, weinig kans op werk en school) geldt nu ook voor de blanke die op het platteland woont.

Make America Great Again is een reactie op alles wat de blanke burger bedreigt: outsourcing van banen, onrecht (in hun ogen), zogenaamde voortrekkerij van zwarten/Aziaten die wel gestudeerd hebben, etc etc. Ik geloof niet zozeer dat ze het echte rauwe nazisme aanhangen, maar meer hun stem willen laten horen. En laat de alt-right movement nou net momentum hebben gekregen door de verkiezing van Trump.

In mijn ogen zijn de politici (en dan voornamelijk van de GOP) schuldig aan dit probleem, wat terug te leiden is naar de kapitalistische race to the bottom en daarbij behorende uitholling van sociale zekerheden.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik begrijp nog steeds niet waarom een beeld wat niets symbolisch heeft voor die plaats nu zo cultureel historisch belangwekkend maakt.

En Thomas Jefferson' reputatie en beeld is al een tijdje zwaar omstreden, de man was gewoon een enorme hypocriet, leugenaar en vermoedelijk een verkrachter. Maar niemand die voorstelt hem uit de geschiedenis van de VS te schrijven, alleen dat we hem beoordelen met de kennis die wij nu hebben zonder white washing.

Overigens zijn er legio extreem rechtsen die Jefferson als een held vereren om sommige van zijn uitspraken. Dat zou niets nieuws zijn.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 13:05 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat beeld is wel degelijk onderdeel van de geschiedenis van Virginia, een pijnlijke geschiedenis misschien, maar niet minder toepasselijk te noemen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 13:05 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat beeld is wel degelijk onderdeel van de geschiedenis van Virginia, een pijnlijke geschiedenis misschien, maar niet minder toepasselijk te noemen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 13:06 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Zoals ik net als zij, vereren en herinneren zijn 2 verschillende zaken.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 13:07 schreef DeParo het volgende:

[..]

En daarom gaat het verwijderen van dat standbeeld ook geen echte verandering brengen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 13:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hoezo dan? Lee heeft daar nooit gewoond of gevochten in Charlottesville, het is een beeld neergezet tientallen jaren later als intimidatie en waarschuwing dat zwarten maar vooral niet moeten denken dat ze iets voorstellen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 13:07 schreef DeParo het volgende:

[..]

En daarom gaat het verwijderen van dat standbeeld ook geen echte verandering brengen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 13:05 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat beeld is wel degelijk onderdeel van de geschiedenis van Virginia, een pijnlijke geschiedenis misschien, maar niet minder toepasselijk te noemen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 13:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als je zegt historicus te zijn en niet inziet dat symbolen veel macht hebben dan zet ik toch wat vraagtekens, hoor.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 13:11 schreef DeParo het volgende:

[..]

Natuurlijk hebben dit soort symbolen een bepaalde vorm van invloed en macht, maar je moet het wel in de juiste context plaatsen, wat is nu echt de invloed van zo'n beeld vandaag de dag.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 13:11 schreef DeParo het volgende:

[..]

Natuurlijk hebben dit soort symbolen een bepaalde vorm van invloed en macht, maar je moet het wel in de juiste context plaatsen, wat is nu echt de invloed van zo'n beeld vandaag de dag.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 13:10 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Maar voor de overgrote meerderheid van de lokale bevolking was het een doorn in het oog, dus waarom zou je het dan NIET weghalen? Als het toch niks veranderd?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 13:10 schreef Ulx het volgende:

[..]

Klopt, een herinnering aan de goede oude tijd dat zwarten niet mochten stemmen en opgehangen werden als ze naar een blanke vrouw keken.

En ik kan me goed voorstellen dat men daar liever op een andere manier over wil denken. Je gaat WO2 ook niet herdenken bij een standbeeld van Erwin Rommel of Isoroku Yamamoto.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:53 schreef Sloggi het volgende:

[..]

In welk opzicht?

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 13:12 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Nou, best groot, gezien het aantal demonstranten afkomstig uit het hele land.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 13:12 schreef DeParo het volgende:

[..]

Luister eens, als een bevolking dat in overgrote meerderheid wilt moeten ze dat vooral lekker doen, ik vind het vooral uiterest dom omdat ik ten eerste denk dat de overgrote meerderheid van de bevolking dit niet wil en ten tweede omdat ik er erg op tegen ben een bepaalde periode uit de desbetreffende context te halen. Vandaag de dag weten we ook steeds meer over bepaalde misdaden die Jan Pieterszoon Coen heeft begaan en toch ben ik tegen het verwijderen van zijn standbeeld.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 13:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

De welvaart wordt weliswaar door voornamelijk blanken beheerd, maar dat is nog steeds een kleine groep, tegelijkertijd is er een hele grote groep blanken (vaak in de lage middenklasse) die ook weinig van deze welvaart meekrijgt. Omdat zij zo gescheiden leven van zowel rijke Amerikanen als andere minderheden, omdat zij ook weinig vooruitzicht hebben op verbetering, en omdat zij ook nauwelijks worden gerepresenteerd op politiek niveau gaan zij zich inlaten met rancuneus gedachtegoed en radicaliseren.

De GOP steunt vooral de rijke Amerikanen maar de Democratische partij representeert deze groep evenmin, zij richten zich vooral op emancipatie van minderheden en onder blanken genieten zij de steun van de upper middle class, tsja dan heb je dus nog steeds een hele grote groep blanken die eigenlijk door niemand wordt vertegenwoordigd. Behalve dan misschien even door de GOP toen zij zich meer met het Evangelische en andere Christelijke retoriek gingen inlaten maar dat is natuurlijk ook maar een zijsprong geweest enigszins.

Om die reden vind ik het uiterst jammer dat de Democratische partij er alles aan heeft gedaan om Sanders te doen laten verliezen, want dit had je kunnen zien aankomen, dit stond al langer te gebeuren.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 13:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ons land is dan ook niet bevolkt met de nazaten van de mensen die in slavernij leefden, die daarna meer dan 100 jaar lang geen volwaardige burgers of zelfs mensen waren en die pas enkele decennia lang iig wettelijk op gelijke voet staan.

quote:

Op maandag 14 augustus 2017 12:13 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Het zou een goed begin zijn om blanken die vandaag leven niet verantwoordelijk te houden voor de slavernij, af te schilderen als kwaadaardig omdat ze zijn geboren als blank, geen schuldgevoel aan te praten betreft zaken die buiten hun macht liggen, op te houden te spreken over een fictief 'white privilige', het ''vernietigen van 'whiteness'' niet als vak aan te bieden op school, blanken en aziatisch-amerikanen niet te discrimineren bij selectie voor het vervolgonderwijs, etc.

De huidige identiteitspolitiek van de Democraten heeft alleen maar gezorgd dat President Trump is verkozen en steeds meer blanke Amerikanen zich in het nauw gedreven voelen en wild om zich heen gaan slaan. En samen gaan klonteren. Het kweken van een wij-tegen-zij gevoel. De voedingsbodem scheppen voor white supremacy.

Marxisme heeft nog nooit in de geschiedenis geleid tot een ''eerlijkere'' samenleving waar alles gelijkmatig verdeeld is. Het gaat ook dit keer niet lukken.