abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_173133220
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hehe, War never changes ;)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_173133226
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:33 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dit is pas het eerste noemenswaardige incident. Onder Obama waren er tig rellen tussen hoofdzakelijke zwarte Amerikanen en hun interactie met de veelal blanke politie.

Ik denk overigens niet dat je als president daar ook echte invloed op kunt uitoefenen. Dat lukte Obama niet en dat zal Trump ook niet lukken.
Tig rellen? Je bedoelt tig moorden door blanke politie die zwarte ongewapende mensen in de rug schoten.
pi_173133238
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:33 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dit is pas het eerste noemenswaardige incident. Onder Obama waren er tig rellen tussen hoofdzakelijke zwarte Amerikanen en hun interactie met de veelal blanke politie.

Ik denk overigens niet dat je als president daar ook echte invloed op kunt uitoefenen. Dat lukte Obama niet en dat zal Trump ook niet lukken.
Blijft interessant om te zien hoe jij wanhopig blijft proberen alles van Trump goed te praten.
pi_173133364
quote:
14s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Blijft interessant om te zien hoe jij wanhopig blijft proberen alles van Trump goed te praten.
Art of the Delusion denk ik.
  maandag 14 augustus 2017 @ 12:43:41 #205
192592 SureD1
------------------------------
pi_173133372
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:14 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Danny mag wel een keer bij zichzelf te rade gaan over de richting die Fok en het Forum langzaam maar zeker aan het manoeuvreren is. Op gegeven moment zal dit de aandacht trekken van de autoriteiten. En zal hij er op het gedrag van zijn users worden aangesproken.
Die zorg heb ik al meerdere keren in TR's geuit. Ik kom meer dan eens uitspraken tegen die onder Nederlands recht gewoon strafbaar zijn. Daar wordt niet of nauwelijks tegen gemodereerd....
pi_173133390
quote:
14s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Blijft interessant om te zien hoe jij wanhopig blijft proberen alles van Trump goed te praten.
Elzies is gewoon een Alt-right supporter hoor.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  maandag 14 augustus 2017 @ 12:49:11 #207
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_173133502
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:33 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dit is pas het eerste noemenswaardige incident. Onder Obama waren er tig rellen tussen hoofdzakelijke zwarte Amerikanen en hun interactie met de veelal blanke politie.

Ik denk overigens niet dat je als president daar ook echte invloed op kunt uitoefenen. Dat lukte Obama niet en dat zal Trump ook niet lukken.
Holy shit! :|W
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_173133633
quote:
6s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:10 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Het (sluimerende) gedachtengoed ban je er niet mee uit, dat klopt. Maar door het verwijderen ervan breng je die (moreel verwerpelijke) ideeen wel naar de oppervlakte en opent het een debat dat eik al lang gevoerd had moeten worden in het Zuiden.

Vergeet bovendien niet dat het verwijderen ervan enigszins recht doet aan de zwarte bevolking, al is het ook dat natuurlijk vnl. symbolisch. Veel van dit soort monumenten zijn juist bedoeld geweest ter verering van dat immorele gedachtengoed.

Confederate monuments are the real ‘Lost Cause’
Wil je dat soort gedachtegoed dan naar het oppervlak brengen. En nu is het inderdaad de symboliek van de Confederates. Maar als dat eenmaal is verwijderd dan wordt het iets anders. Thomas Jefferson hield bijvoorbeeld ook slaven, wat als de Nazi's zich achter hem dan scharen, ook al zijn standbeelden e.a. verwijderen. Wat dat betreft staat natuurlijk een heel groot deel van de Amerikaanse Geschiedenis niet echt respectvol jegens zwarte Amerikanen maar ook bijvoorbeeld de oorspronkelijke bewoners van Amerika. Waar trek je de lijn?
pi_173133641
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:43 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Die zorg heb ik al meerdere keren in TR's geuit. Ik kom meer dan eens uitspraken tegen die onder Nederlands recht gewoon strafbaar zijn. Daar wordt niet of nauwelijks tegen gemodereerd....
In welk opzicht?
pi_173133747
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:01 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het begint met het aanpakken van de sociaal-economische ongelijkheid, ervoor zorgen dat blank niet alleen met blank optrekt en zwarte Amerikanen uit de arme buurten kunnen komen, dat er een eerlijkere verdeling van de welvaart is en het niet geconcentreerd blijft in de handen van een groep rijke [vooral] blanke Amerikanen.
Maar het interessante is in deze dat de 'blanken' protesteren. Dit zou de bevoorrechte groep moeten zijn. Wat vroeger de problemen waren van de zwarte inner city bevolking (armoede, weinig kans op werk en school) geldt nu ook voor de blanke die op het platteland woont.

Make America Great Again is een reactie op alles wat de blanke burger bedreigt: outsourcing van banen, onrecht (in hun ogen), zogenaamde voortrekkerij van zwarten/Aziaten die wel gestudeerd hebben, etc etc. Ik geloof niet zozeer dat ze het echte rauwe nazisme aanhangen, maar meer hun stem willen laten horen. En laat de alt-right movement nou net momentum hebben gekregen door de verkiezing van Trump.

In mijn ogen zijn de politici (en dan voornamelijk van de GOP) schuldig aan dit probleem, wat terug te leiden is naar de kapitalistische race to the bottom en daarbij behorende uitholling van sociale zekerheden.
pi_173133768
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:13 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Het zou een goed begin zijn om blanken die vandaag leven niet verantwoordelijk te houden voor de slavernij, af te schilderen als kwaadaardig omdat ze zijn geboren als blank, geen schuldgevoel aan te praten betreft zaken die buiten hun macht liggen, op te houden te spreken over een fictief 'white privilige', het ''vernietigen van 'whiteness'' niet als vak aan te bieden op school, blanken en aziatisch-amerikanen niet te discrimineren bij selectie voor het vervolgonderwijs, etc.

De huidige identiteitspolitiek van de Democraten heeft alleen maar gezorgd dat President Trump is verkozen en steeds meer blanke Amerikanen zich in het nauw gedreven voelen en wild om zich heen gaan slaan. En samen gaan klonteren. Het kweken van een wij-tegen-zij gevoel. De voedingsbodem scheppen voor white supremacy.

Marxisme heeft nog nooit in de geschiedenis geleid tot een ''eerlijkere'' samenleving waar alles gelijkmatig verdeeld is. Het gaat ook dit keer niet lukken.
Blanken zijn natuurlijk enigszins verantwoordelijk voor de slavernij van zwarte Amerikanen, je hebt er ook als Amerikaan nu eenmaal enige verantwoordelijkheid in, maar dat besef hebben is prima. Je leert ook van de Geschiedenis door de verantwoordelijkheid van jouw voorvaders en of landgenoten in te zien, ook als jij zelf deel wilt zijn van die groep, als Amerikaan bijvoorbeeld.

Maar dat zou allemaal wat soepeler gaan als die ongelijkheid wat minder was. Neem nu een voorbeeld zoals in Richmond (volgens mij was het Richmond kan ook een andere stad zijn geweest in ieder geval in een van de voormalige slavernijstaten). Heb je in het ene deel alle blanken wonen en andere deel alle zwarten. Wat doet het stadsbestuur? Bouwt een snelweg dwars door de stad zodat deze twee groepen van elkaar gescheiden worden. Alle leuke uitgaansgebieden, en economische activiteit, bevindt zich natuurlijk in het blanke gedeelte. Een zwarte inwoner van deze stad die voorheen op loopafstand van de bioscoop woonde moet nu via de snelweg twee omrijden met de auto om er alsnog te komen.

Dat is de echte ongelijkheid en het geinstitutionaliseerde racisme dat je in Amerika ziet.
pi_173133833
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:53 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wil je dat soort gedachtegoed dan naar het oppervlak brengen. En nu is het inderdaad de symboliek van de Confederates. Maar als dat eenmaal is verwijderd dan wordt het iets anders. Thomas Jefferson hield bijvoorbeeld ook slaven, wat als de Nazi's zich achter hem dan scharen, ook al zijn standbeelden e.a. verwijderen. Wat dat betreft staat natuurlijk een heel groot deel van de Amerikaanse Geschiedenis niet echt respectvol jegens zwarte Amerikanen maar ook bijvoorbeeld de oorspronkelijke bewoners van Amerika. Waar trek je de lijn?
Ik begrijp nog steeds niet waarom een beeld wat niets symbolisch heeft voor die plaats nu zo cultureel historisch belangwekkend maakt.

En Thomas Jefferson' reputatie en beeld is al een tijdje zwaar omstreden, de man was gewoon een enorme hypocriet, leugenaar en vermoedelijk een verkrachter. Maar niemand die voorstelt hem uit de geschiedenis van de VS te schrijven, alleen dat we hem beoordelen met de kennis die wij nu hebben zonder white washing.

Overigens zijn er legio extreem rechtsen die Jefferson als een held vereren om sommige van zijn uitspraken. Dat zou niets nieuws zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2017 13:01:44 ]
pi_173133852
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:53 schreef DeParo het volgende:
wat als de Nazi's zich achter hem dan scharen,
Dat zien we dan wel.
  maandag 14 augustus 2017 @ 13:02:04 #214
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_173133884
Vereren en herinneren zijn 2 verschillende zaken.

Een beeld vereerd iemand, maar een beeld weghalen zorgt en niet voor dat die persoon ineens vergeten wordt.

Het is niet alsof zijn naam uit de boeken wordt geschrapt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_173133930
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:57 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Maar het interessante is in deze dat de 'blanken' protesteren. Dit zou de bevoorrechte groep moeten zijn. Wat vroeger de problemen waren van de zwarte inner city bevolking (armoede, weinig kans op werk en school) geldt nu ook voor de blanke die op het platteland woont.

Make America Great Again is een reactie op alles wat de blanke burger bedreigt: outsourcing van banen, onrecht (in hun ogen), zogenaamde voortrekkerij van zwarten/Aziaten die wel gestudeerd hebben, etc etc. Ik geloof niet zozeer dat ze het echte rauwe nazisme aanhangen, maar meer hun stem willen laten horen. En laat de alt-right movement nou net momentum hebben gekregen door de verkiezing van Trump.

In mijn ogen zijn de politici (en dan voornamelijk van de GOP) schuldig aan dit probleem, wat terug te leiden is naar de kapitalistische race to the bottom en daarbij behorende uitholling van sociale zekerheden.
De welvaart wordt weliswaar door voornamelijk blanken beheerd, maar dat is nog steeds een kleine groep, tegelijkertijd is er een hele grote groep blanken (vaak in de lage middenklasse) die ook weinig van deze welvaart meekrijgt. Omdat zij zo gescheiden leven van zowel rijke Amerikanen als andere minderheden, omdat zij ook weinig vooruitzicht hebben op verbetering, en omdat zij ook nauwelijks worden gerepresenteerd op politiek niveau gaan zij zich inlaten met rancuneus gedachtegoed en radicaliseren.

De GOP steunt vooral de rijke Amerikanen maar de Democratische partij representeert deze groep evenmin, zij richten zich vooral op emancipatie van minderheden en onder blanken genieten zij de steun van de upper middle class, tsja dan heb je dus nog steeds een hele grote groep blanken die eigenlijk door niemand wordt vertegenwoordigd. Behalve dan misschien even door de GOP toen zij zich meer met het Evangelische en andere Christelijke retoriek gingen inlaten maar dat is natuurlijk ook maar een zijsprong geweest enigszins.

Om die reden vind ik het uiterst jammer dat de Democratische partij er alles aan heeft gedaan om Sanders te doen laten verliezen, want dit had je kunnen zien aankomen, dit stond al langer te gebeuren.
pi_173133968
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik begrijp nog steeds niet waarom een beeld wat niets symbolisch heeft voor die plaats nu zo cultureel historisch belangwekkend maakt.

En Thomas Jefferson' reputatie en beeld is al een tijdje zwaar omstreden, de man was gewoon een enorme hypocriet, leugenaar en vermoedelijk een verkrachter. Maar niemand die voorstelt hem uit de geschiedenis van de VS te schrijven, alleen dat we hem beoordelen met de kennis die wij nu hebben zonder white washing.

Overigens zijn er legio extreem rechtsen die Jefferson als een held vereren om sommige van zijn uitspraken. Dat zou niets nieuws zijn.
Dat beeld is wel degelijk onderdeel van de geschiedenis van Virginia, een pijnlijke geschiedenis misschien, maar niet minder toepasselijk te noemen.
  maandag 14 augustus 2017 @ 13:06:41 #217
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_173134022
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:05 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat beeld is wel degelijk onderdeel van de geschiedenis van Virginia, een pijnlijke geschiedenis misschien, maar niet minder toepasselijk te noemen.
Zoals ik net als zij, vereren en herinneren zijn 2 verschillende zaken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_173134041
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:05 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat beeld is wel degelijk onderdeel van de geschiedenis van Virginia, een pijnlijke geschiedenis misschien, maar niet minder toepasselijk te noemen.
Hoezo dan? Lee heeft daar nooit gewoond of gevochten in Charlottesville, het is een beeld neergezet tientallen jaren later als intimidatie en waarschuwing dat zwarten maar vooral niet moeten denken dat ze iets voorstellen.
pi_173134046
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:06 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Zoals ik net als zij, vereren en herinneren zijn 2 verschillende zaken.
En daarom gaat het verwijderen van dat standbeeld ook geen echte verandering brengen.
pi_173134103
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:07 schreef DeParo het volgende:

[..]

En daarom gaat het verwijderen van dat standbeeld ook geen echte verandering brengen.
Als je zegt historicus te zijn en niet inziet dat symbolen veel macht hebben dan zet ik toch wat vraagtekens, hoor.
pi_173134138
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hoezo dan? Lee heeft daar nooit gewoond of gevochten in Charlottesville, het is een beeld neergezet tientallen jaren later als intimidatie en waarschuwing dat zwarten maar vooral niet moeten denken dat ze iets voorstellen.
Virginia was onderdeel van de Confederates Staten, prominent zelfs, Robert E. Lee was het symbool van die strijd. The Lost Cause symboliek was erg aanwezig begin 20e eeuw.
  maandag 14 augustus 2017 @ 13:10:45 #222
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_173134160
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:07 schreef DeParo het volgende:

[..]

En daarom gaat het verwijderen van dat standbeeld ook geen echte verandering brengen.
Maar voor de overgrote meerderheid van de lokale bevolking was het een doorn in het oog, dus waarom zou je het dan NIET weghalen? Als het toch niks veranderd?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_173134164
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:05 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat beeld is wel degelijk onderdeel van de geschiedenis van Virginia, een pijnlijke geschiedenis misschien, maar niet minder toepasselijk te noemen.
Klopt, een herinnering aan de goede oude tijd dat zwarten niet mochten stemmen en opgehangen werden als ze naar een blanke vrouw keken.

En ik kan me goed voorstellen dat men daar liever op een andere manier over wil denken. Je gaat WO2 ook niet herdenken bij een standbeeld van Erwin Rommel of Isoroku Yamamoto.
pi_173134177
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als je zegt historicus te zijn en niet inziet dat symbolen veel macht hebben dan zet ik toch wat vraagtekens, hoor.
Natuurlijk hebben dit soort symbolen een bepaalde vorm van invloed en macht, maar je moet het wel in de juiste context plaatsen, wat is nu echt de invloed van zo'n beeld vandaag de dag.
pi_173134201
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:11 schreef DeParo het volgende:

[..]

Natuurlijk hebben dit soort symbolen een bepaalde vorm van invloed en macht, maar je moet het wel in de juiste context plaatsen, wat is nu echt de invloed van zo'n beeld vandaag de dag.
Nou, best groot, gezien het aantal demonstranten afkomstig uit het hele land.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  maandag 14 augustus 2017 @ 13:12:48 #226
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_173134210
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:11 schreef DeParo het volgende:

[..]

Natuurlijk hebben dit soort symbolen een bepaalde vorm van invloed en macht, maar je moet het wel in de juiste context plaatsen, wat is nu echt de invloed van zo'n beeld vandaag de dag.
En wat is de toegevoegde waarde na al die jaren?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_173134211
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:10 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Maar voor de overgrote meerderheid van de lokale bevolking was het een doorn in het oog, dus waarom zou je het dan NIET weghalen? Als het toch niks veranderd?
Luister eens, als een bevolking dat in overgrote meerderheid wilt moeten ze dat vooral lekker doen, ik vind het vooral uiterest dom omdat ik ten eerste denk dat de overgrote meerderheid van de bevolking dit niet wil en ten tweede omdat ik er erg op tegen ben een bepaalde periode uit de desbetreffende context te halen. Vandaag de dag weten we ook steeds meer over bepaalde misdaden die Jan Pieterszoon Coen heeft begaan en toch ben ik tegen het verwijderen van zijn standbeeld.
pi_173134235
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:10 schreef Ulx het volgende:

[..]

Klopt, een herinnering aan de goede oude tijd dat zwarten niet mochten stemmen en opgehangen werden als ze naar een blanke vrouw keken.

En ik kan me goed voorstellen dat men daar liever op een andere manier over wil denken. Je gaat WO2 ook niet herdenken bij een standbeeld van Erwin Rommel of Isoroku Yamamoto.
En niemand vraagt of jij bij dat beeld gaat herdenken.
  maandag 14 augustus 2017 @ 13:13:46 #229
192592 SureD1
------------------------------
pi_173134241
quote:
7s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:53 schreef Sloggi het volgende:

[..]

In welk opzicht?
137e Sr. bijvoorbeeld. Ik zie hier zaken langskomen die verder gaan dan de uitspraken in de Sylvana zaak. Wat dat betreft is het in NWS vaak net stormfront. Op de FP kom ik niet meer..
pi_173134262
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:12 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Nou, best groot, gezien het aantal demonstranten afkomstig uit het hele land.
Dat is dus het punt, nu is het dit beeld, en morgen wat anders, je kan deze groepen ook niet los zien van de hedendaagse politieke ontwikkelingen, dat maakt het uiterst moeilijk. Het is niet zo dat deze groepen plotseling uit elkaar vallen als dit soort symboliek wordt verwijderd.
pi_173134267
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:12 schreef DeParo het volgende:

[..]

Luister eens, als een bevolking dat in overgrote meerderheid wilt moeten ze dat vooral lekker doen, ik vind het vooral uiterest dom omdat ik ten eerste denk dat de overgrote meerderheid van de bevolking dit niet wil en ten tweede omdat ik er erg op tegen ben een bepaalde periode uit de desbetreffende context te halen. Vandaag de dag weten we ook steeds meer over bepaalde misdaden die Jan Pieterszoon Coen heeft begaan en toch ben ik tegen het verwijderen van zijn standbeeld.
Ons land is dan ook niet bevolkt met de nazaten van de mensen die in slavernij leefden, die daarna meer dan 100 jaar lang geen volwaardige burgers of zelfs mensen waren en die pas enkele decennia lang iig wettelijk op gelijke voet staan.
pi_173134284
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

De welvaart wordt weliswaar door voornamelijk blanken beheerd, maar dat is nog steeds een kleine groep, tegelijkertijd is er een hele grote groep blanken (vaak in de lage middenklasse) die ook weinig van deze welvaart meekrijgt. Omdat zij zo gescheiden leven van zowel rijke Amerikanen als andere minderheden, omdat zij ook weinig vooruitzicht hebben op verbetering, en omdat zij ook nauwelijks worden gerepresenteerd op politiek niveau gaan zij zich inlaten met rancuneus gedachtegoed en radicaliseren.

De GOP steunt vooral de rijke Amerikanen maar de Democratische partij representeert deze groep evenmin, zij richten zich vooral op emancipatie van minderheden en onder blanken genieten zij de steun van de upper middle class, tsja dan heb je dus nog steeds een hele grote groep blanken die eigenlijk door niemand wordt vertegenwoordigd. Behalve dan misschien even door de GOP toen zij zich meer met het Evangelische en andere Christelijke retoriek gingen inlaten maar dat is natuurlijk ook maar een zijsprong geweest enigszins.

Om die reden vind ik het uiterst jammer dat de Democratische partij er alles aan heeft gedaan om Sanders te doen laten verliezen, want dit had je kunnen zien aankomen, dit stond al langer te gebeuren.
Eens. Voorheen werd de blanke burgerij voorgehouden dat er zoiets bestond als de American Dream. Maar de scheiding tussen superrijk en lage middenklasse is onoverbrugbaar groot geworden.

De Democraten is geen 'party of the people' meer, dat zullen ze wel moeten worden. De GOP maakt schaamteloos gebruik van alle middelen die voorhanden zijn. Absoluut geen normen en waarden (afgezien van wat hypocrieten Christelijke waarden).

Fascinerend om te zien waar dit heen zal gaan. In hoeverre laat de USA zich meeslepen in deze tweedeling.
pi_173134311
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ons land is dan ook niet bevolkt met de nazaten van de mensen die in slavernij leefden, die daarna meer dan 100 jaar lang geen volwaardige burgers of zelfs mensen waren en die pas enkele decennia lang iig wettelijk op gelijke voet staan.
Ons land is wel degelijk bevolkt met de nazaten van de mensen die in slavernij leefden en er zijn nog genoeg afbeeldingen in onze maatschappij te vinden van die tijd. Denk maar aan Zwarte Piet of de her. aan beroemde zeevaarders die wel degelijk in de slavernij zaten. Dus nogmaals waar trek je de lijn.
  maandag 14 augustus 2017 @ 13:17:13 #234
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_173134333
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:13 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Het zou een goed begin zijn om blanken die vandaag leven niet verantwoordelijk te houden voor de slavernij, af te schilderen als kwaadaardig omdat ze zijn geboren als blank, geen schuldgevoel aan te praten betreft zaken die buiten hun macht liggen, op te houden te spreken over een fictief 'white privilige', het ''vernietigen van 'whiteness'' niet als vak aan te bieden op school, blanken en aziatisch-amerikanen niet te discrimineren bij selectie voor het vervolgonderwijs, etc.

De huidige identiteitspolitiek van de Democraten heeft alleen maar gezorgd dat President Trump is verkozen en steeds meer blanke Amerikanen zich in het nauw gedreven voelen en wild om zich heen gaan slaan. En samen gaan klonteren. Het kweken van een wij-tegen-zij gevoel. De voedingsbodem scheppen voor white supremacy.

Marxisme heeft nog nooit in de geschiedenis geleid tot een ''eerlijkere'' samenleving waar alles gelijkmatig verdeeld is. Het gaat ook dit keer niet lukken.
En jij kweekt nooit hij tegen zij? Jij blaat de grootste haattaal uit op de frontpage en nu komt dat weer door anderen?

Volgens mij kan je dan ook weer zeggen dat het tegengeluid juist weer van White Supremacy komt.

Jouw agenda is al een tijdje duidelijk, uiteraard ben je het met de nazi;s eens.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_173134343
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ons land is dan ook niet bevolkt met de nazaten van de mensen die in slavernij leefden, die daarna meer dan 100 jaar lang geen volwaardige burgers of zelfs mensen waren en die pas enkele decennia lang iig wettelijk op gelijke voet staan.
O nee?
pi_173134358
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:15 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Eens. Voorheen werd de blanke burgerij voorgehouden dat er zoiets bestond als de American Dream. Maar de scheiding tussen superrijk en lage middenklasse is onoverbrugbaar groot geworden.

De Democraten is geen 'party of the people' meer, dat zullen ze wel moeten worden. De GOP maakt schaamteloos gebruik van alle middelen die voorhanden zijn. Absoluut geen normen en waarden (afgezien van wat hypocrieten Christelijke waarden).

Fascinerend om te zien waar dit heen zal gaan. In hoeverre laat de USA zich meeslepen in deze tweedeling.
Het ironische is dat Trump en de Tea Party beweging meer representatief zijn dan de leiding van de GOP die in werkelijkheid echt alleen een dunne laag rijken vertegenwoordigt maar natuurlijk, zoals je al benoemt, veel meer middelen heeft, en gebruikt, om zoveel mogelijk stemmen binnen te harken. Dat is een onhoudbare situatie. De polarisatie is echt beangstigend te noemen in de Verenigde Staten.
  maandag 14 augustus 2017 @ 13:18:22 #237
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_173134367
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:13 schreef DeParo het volgende:

[..]

En niemand vraagt of jij bij dat beeld gaat herdenken.
Waarom zou je een beeld van iemand gaan herdenken die tegen het afschaffen van de slavernij vocht?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_173134419
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het ironische is dat Trump en de Tea Party beweging meer representatief zijn
Representatief voor wie of wat?
pi_173134421
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:12 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

En wat is de toegevoegde waarde na al die jaren?
Het is simpelweg onderdeel van de Geschiedenis van een land of streek geworden, het ironische is dat wanneer je dit soort erfgoed verwijdert zoveel eeuwen nadien je ook bepaalde lessen kan doen verbleken, en tsja we gaan nu eenmaal niet allemaal naar het Museum om iets te leren.
pi_173134426
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:20 schreef Ulx het volgende:

[..]

Representatief voor wie of wat?
Voor een grotere groep Amerikanen.
pi_173134428
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:15 schreef Freak188 het volgende:

Fascinerend om te zien waar dit heen zal gaan. In hoeverre laat de USA zich meeslepen in deze tweedeling.
Al veel te ver. De Republikeinen spiegelen de blanke bevolking al jaren voor dat het oorlog is in de onderklasse en dat immigranten en negers hun zuurverdiende boterham af komen nemen. Terwijl het natuurlijk heel duidelijk is dat de verschuiving van de welvaart naar de allerrijksten daar debet aan is.

Dus in plaats van hun pijlen op de rijksten te richten (waar het een paar jaar terug nog wel op leek), botviert de blanke onderklasse hun frustratie op de kleurlingen. En de Republikeinen kijken toe. Beetje veroordelen voor de vorm, maar zolang men aan de onderkant elkaar letterlijk in de haren vliegt is het grootkapitaal veilig voor vervolging.

Links doet er overigens vrolijk aan mee. Door zich enkel te richten op de onverdraagzaamheid proberen ze een symptoom te bestrijden in plaats van zich druk te maken over de oorzaak. Op die manier zal nooit eenheid gesmeed worden.

Die retoriek waait ook gewoon over naar Nederland, waardoor een plek als Fok inmiddels ook al één grote kankerzooi geworden is.
pi_173134435
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:18 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Waarom zou je een beeld van iemand gaan herdenken die tegen het afschaffen van de slavernij vocht?
??
pi_173134443
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:15 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Eens. Voorheen werd de blanke burgerij voorgehouden dat er zoiets bestond als de American Dream. Maar de scheiding tussen superrijk en lage middenklasse is onoverbrugbaar groot geworden.

De Democraten is geen 'party of the people' meer, dat zullen ze wel moeten worden. De GOP maakt schaamteloos gebruik van alle middelen die voorhanden zijn. Absoluut geen normen en waarden (afgezien van wat hypocrieten Christelijke waarden).

Fascinerend om te zien waar dit heen zal gaan. In hoeverre laat de USA zich meeslepen in deze tweedeling.
De GOP doet dat vrij effectief, want jij gaat er ook in mee.
De Democraten afserveren als 'geen party of the people' doet geen recht aan het feit dat de partij zich op vele fronten toch echt hard maakt voor 'het volk'. Zeker ook als je kijkt naar Democratisch en Republikeinse staten, dan is dat contrast groot.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_173134448
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:20 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het is simpelweg onderdeel van de Geschiedenis van een land of streek geworden, het ironische is dat wanneer je dit soort erfgoed verwijdert zoveel eeuwen nadien je ook bepaalde lessen kan doen verbleken, en tsja we gaan nu eenmaal niet allemaal naar het Museum om iets te leren.
Wat leer jij van het standbeeld van Wilhelmina op het Rokin in Amsterdam, (of welk ander standbeeld dan ook?)
pi_173134454
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Voor een grotere groep Amerikanen.
Welke grote groep amerikanen?
pi_173134487
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:21 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Al veel te ver. De Republikeinen spiegelen de blanke bevolking al jaren voor dat het oorlog is in de onderklasse en dat immigranten en negers hun zuurverdiende boterham af komen nemen. Terwijl het natuurlijk heel duidelijk is dat de verschuiving van de welvaart naar de allerrijksten daar debet aan is.

Dus in plaats van hun pijlen op de rijksten te richten (waar het een paar jaar terug nog wel op leek), botviert de blanke onderklasse hun frustratie op de kleurlingen. En de Republikeinen kijken toe. Beetje veroordelen voor de vorm, maar zolang men aan de onderkant elkaar letterlijk in de haren vliegt is het grootkapitaal veilig voor vervolging.

Links doet er overigens vrolijk aan mee. Door zich enkel te richten op de onverdraagzaamheid proberen ze een symptoom te bestrijden in plaats van zich druk te maken over de oorzaak. Op die manier zal nooit eenheid gesmeden worden.

Die retoriek waait ook gewoon over naar Nederland, waardoor een plek als Fok inmiddels ook al één grote kankerzooi geworden is.
Tegenwoordig kan je ook overal je mening verkondigen, dat is prima, maar er zit geen rem meer op. Je wordt alleen maar aangemoedigd een radicale mening te verkondigen, houd je vooral niet in, laat je horen. Kranten, zelfs de meest respectabele, geven hier gehoor aan door clickbait-onderwerpen op hun social media en sites te verspreiden, als je ook ziet hoe weinig een Volkskrant nog investeert in onderzoeksjournalistiek (heb je immers de NYT of een wiki voor), schaamteloos andere kranten kopieert, en zich voor 90% toelegt op het plaatsen van meningen. Dan is dit schijnbaar de 'moderne' samenleving die we aan het woorden zijn. De facebook-generatie laat zich horen.
pi_173134496
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:21 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Al veel te ver. De Republikeinen spiegelen de blanke bevolking al jaren voor dat het oorlog is in de onderklasse en dat immigranten en negers hun zuurverdiende boterham af komen nemen. Terwijl het natuurlijk heel duidelijk is dat de verschuiving van de welvaart naar de allerrijksten daar debet aan is.

Dus in plaats van hun pijlen op de rijksten te richten (waar het een paar jaar terug nog wel op leek), botviert de blanke onderklasse hun frustratie op de kleurlingen. En de Republikeinen kijken toe. Beetje veroordelen voor de vorm, maar zolang men aan de onderkant elkaar letterlijk in de haren vliegt is het grootkapitaal veilig voor vervolging.

Links doet er overigens vrolijk aan mee. Door zich enkel te richten op de onverdraagzaamheid proberen ze een symptoom te bestrijden in plaats van zich druk te maken over de oorzaak. Op die manier zal nooit eenheid gesmeed worden.

Die retoriek waait ook gewoon over naar Nederland, waardoor een plek als Fok inmiddels ook al één grote kankerzooi geworden is.
Niet alleen Fok, maar de retoriek is inderdaad hetzelfde.
In de USA lijkt het een soort perfect storm te worden, als je ook nog beseft dat Poetin actief zit te rommelen.
Die fascinatie voor Poetin die ook hier in NL heerst is mij helemaal vreemd.
pi_173134600
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:22 schreef Ulx het volgende:

[..]

Welke grote groep amerikanen?
Vooral een grote groep blanke Amerikanen die zich schijnbaar niet gerepresenteerd voelt.
pi_173134620
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:22 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wat leer jij van het standbeeld van Wilhelmina op het Rokin in Amsterdam, (of welk ander standbeeld dan ook?)
Als Historicus leer ik er ontzettend veel van hoe in een bepaalde tijd tegen een bepaald persoon werd aangekeken en waarom. Het is net zo zeer onderdeel van een stad op een bepaald moment als de grachten.
  maandag 14 augustus 2017 @ 13:31:22 #250
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_173134670
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 13:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als Historicus leer ik er ontzettend veel van hoe in een bepaalde tijd tegen een bepaald persoon werd aangekeken en waarom. Het is net zo zeer onderdeel van een stad op een bepaald moment als de grachten.
En dat heb je alleen van het standbeeld?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')