POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tig rellen? Je bedoelt tig moorden door blanke politie die zwarte ongewapende mensen in de rug schoten.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dit is pas het eerste noemenswaardige incident. Onder Obama waren er tig rellen tussen hoofdzakelijke zwarte Amerikanen en hun interactie met de veelal blanke politie.
Ik denk overigens niet dat je als president daar ook echte invloed op kunt uitoefenen. Dat lukte Obama niet en dat zal Trump ook niet lukken.
Blijft interessant om te zien hoe jij wanhopig blijft proberen alles van Trump goed te praten.quote:
[..]
Dit is pas het eerste noemenswaardige incident. Onder Obama waren er tig rellen tussen hoofdzakelijke zwarte Amerikanen en hun interactie met de veelal blanke politie.
Ik denk overigens niet dat je als president daar ook echte invloed op kunt uitoefenen. Dat lukte Obama niet en dat zal Trump ook niet lukken.
Art of the Delusion denk ik.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Blijft interessant om te zien hoe jij wanhopig blijft proberen alles van Trump goed te praten.
Die zorg heb ik al meerdere keren in TR's geuit. Ik kom meer dan eens uitspraken tegen die onder Nederlands recht gewoon strafbaar zijn. Daar wordt niet of nauwelijks tegen gemodereerd....quote:
[..]
Danny mag wel een keer bij zichzelf te rade gaan over de richting die Fok en het Forum langzaam maar zeker aan het manoeuvreren is. Op gegeven moment zal dit de aandacht trekken van de autoriteiten. En zal hij er op het gedrag van zijn users worden aangesproken.
Elzies is gewoon een Alt-right supporter hoor.quote:
[..]
Blijft interessant om te zien hoe jij wanhopig blijft proberen alles van Trump goed te praten.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Holy shit!quote:
[..]
Dit is pas het eerste noemenswaardige incident. Onder Obama waren er tig rellen tussen hoofdzakelijke zwarte Amerikanen en hun interactie met de veelal blanke politie.
Ik denk overigens niet dat je als president daar ook echte invloed op kunt uitoefenen. Dat lukte Obama niet en dat zal Trump ook niet lukken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wil je dat soort gedachtegoed dan naar het oppervlak brengen. En nu is het inderdaad de symboliek van de Confederates. Maar als dat eenmaal is verwijderd dan wordt het iets anders. Thomas Jefferson hield bijvoorbeeld ook slaven, wat als de Nazi's zich achter hem dan scharen, ook al zijn standbeelden e.a. verwijderen. Wat dat betreft staat natuurlijk een heel groot deel van de Amerikaanse Geschiedenis niet echt respectvol jegens zwarte Amerikanen maar ook bijvoorbeeld de oorspronkelijke bewoners van Amerika. Waar trek je de lijn?quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:10 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het (sluimerende) gedachtengoed ban je er niet mee uit, dat klopt. Maar door het verwijderen ervan breng je die (moreel verwerpelijke) ideeen wel naar de oppervlakte en opent het een debat dat eik al lang gevoerd had moeten worden in het Zuiden.
Vergeet bovendien niet dat het verwijderen ervan enigszins recht doet aan de zwarte bevolking, al is het ook dat natuurlijk vnl. symbolisch. Veel van dit soort monumenten zijn juist bedoeld geweest ter verering van dat immorele gedachtengoed.
Confederate monuments are the real ‘Lost Cause’
In welk opzicht?quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:43 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Die zorg heb ik al meerdere keren in TR's geuit. Ik kom meer dan eens uitspraken tegen die onder Nederlands recht gewoon strafbaar zijn. Daar wordt niet of nauwelijks tegen gemodereerd....
Maar het interessante is in deze dat de 'blanken' protesteren. Dit zou de bevoorrechte groep moeten zijn. Wat vroeger de problemen waren van de zwarte inner city bevolking (armoede, weinig kans op werk en school) geldt nu ook voor de blanke die op het platteland woont.quote:
[..]
Het begint met het aanpakken van de sociaal-economische ongelijkheid, ervoor zorgen dat blank niet alleen met blank optrekt en zwarte Amerikanen uit de arme buurten kunnen komen, dat er een eerlijkere verdeling van de welvaart is en het niet geconcentreerd blijft in de handen van een groep rijke [vooral] blanke Amerikanen.
Make America Great Again is een reactie op alles wat de blanke burger bedreigt: outsourcing van banen, onrecht (in hun ogen), zogenaamde voortrekkerij van zwarten/Aziaten die wel gestudeerd hebben, etc etc. Ik geloof niet zozeer dat ze het echte rauwe nazisme aanhangen, maar meer hun stem willen laten horen. En laat de alt-right movement nou net momentum hebben gekregen door de verkiezing van Trump.
In mijn ogen zijn de politici (en dan voornamelijk van de GOP) schuldig aan dit probleem, wat terug te leiden is naar de kapitalistische race to the bottom en daarbij behorende uitholling van sociale zekerheden.
Blanken zijn natuurlijk enigszins verantwoordelijk voor de slavernij van zwarte Amerikanen, je hebt er ook als Amerikaan nu eenmaal enige verantwoordelijkheid in, maar dat besef hebben is prima. Je leert ook van de Geschiedenis door de verantwoordelijkheid van jouw voorvaders en of landgenoten in te zien, ook als jij zelf deel wilt zijn van die groep, als Amerikaan bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het zou een goed begin zijn om blanken die vandaag leven niet verantwoordelijk te houden voor de slavernij, af te schilderen als kwaadaardig omdat ze zijn geboren als blank, geen schuldgevoel aan te praten betreft zaken die buiten hun macht liggen, op te houden te spreken over een fictief 'white privilige', het ''vernietigen van 'whiteness'' niet als vak aan te bieden op school, blanken en aziatisch-amerikanen niet te discrimineren bij selectie voor het vervolgonderwijs, etc.
De huidige identiteitspolitiek van de Democraten heeft alleen maar gezorgd dat President Trump is verkozen en steeds meer blanke Amerikanen zich in het nauw gedreven voelen en wild om zich heen gaan slaan. En samen gaan klonteren. Het kweken van een wij-tegen-zij gevoel. De voedingsbodem scheppen voor white supremacy.
Marxisme heeft nog nooit in de geschiedenis geleid tot een ''eerlijkere'' samenleving waar alles gelijkmatig verdeeld is. Het gaat ook dit keer niet lukken.
Maar dat zou allemaal wat soepeler gaan als die ongelijkheid wat minder was. Neem nu een voorbeeld zoals in Richmond (volgens mij was het Richmond kan ook een andere stad zijn geweest in ieder geval in een van de voormalige slavernijstaten). Heb je in het ene deel alle blanken wonen en andere deel alle zwarten. Wat doet het stadsbestuur? Bouwt een snelweg dwars door de stad zodat deze twee groepen van elkaar gescheiden worden. Alle leuke uitgaansgebieden, en economische activiteit, bevindt zich natuurlijk in het blanke gedeelte. Een zwarte inwoner van deze stad die voorheen op loopafstand van de bioscoop woonde moet nu via de snelweg twee omrijden met de auto om er alsnog te komen.
Dat is de echte ongelijkheid en het geinstitutionaliseerde racisme dat je in Amerika ziet.
Ik begrijp nog steeds niet waarom een beeld wat niets symbolisch heeft voor die plaats nu zo cultureel historisch belangwekkend maakt.quote:
[..]
Wil je dat soort gedachtegoed dan naar het oppervlak brengen. En nu is het inderdaad de symboliek van de Confederates. Maar als dat eenmaal is verwijderd dan wordt het iets anders. Thomas Jefferson hield bijvoorbeeld ook slaven, wat als de Nazi's zich achter hem dan scharen, ook al zijn standbeelden e.a. verwijderen. Wat dat betreft staat natuurlijk een heel groot deel van de Amerikaanse Geschiedenis niet echt respectvol jegens zwarte Amerikanen maar ook bijvoorbeeld de oorspronkelijke bewoners van Amerika. Waar trek je de lijn?
En Thomas Jefferson' reputatie en beeld is al een tijdje zwaar omstreden, de man was gewoon een enorme hypocriet, leugenaar en vermoedelijk een verkrachter. Maar niemand die voorstelt hem uit de geschiedenis van de VS te schrijven, alleen dat we hem beoordelen met de kennis die wij nu hebben zonder white washing.
Overigens zijn er legio extreem rechtsen die Jefferson als een held vereren om sommige van zijn uitspraken. Dat zou niets nieuws zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2017 13:01:44 ]
Dat zien we dan wel.quote:
wat als de Nazi's zich achter hem dan scharen,
Vereren en herinneren zijn 2 verschillende zaken.
Een beeld vereerd iemand, maar een beeld weghalen zorgt en niet voor dat die persoon ineens vergeten wordt.
Het is niet alsof zijn naam uit de boeken wordt geschrapt.
Een beeld vereerd iemand, maar een beeld weghalen zorgt en niet voor dat die persoon ineens vergeten wordt.
Het is niet alsof zijn naam uit de boeken wordt geschrapt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De welvaart wordt weliswaar door voornamelijk blanken beheerd, maar dat is nog steeds een kleine groep, tegelijkertijd is er een hele grote groep blanken (vaak in de lage middenklasse) die ook weinig van deze welvaart meekrijgt. Omdat zij zo gescheiden leven van zowel rijke Amerikanen als andere minderheden, omdat zij ook weinig vooruitzicht hebben op verbetering, en omdat zij ook nauwelijks worden gerepresenteerd op politiek niveau gaan zij zich inlaten met rancuneus gedachtegoed en radicaliseren.quote:
[..]
Maar het interessante is in deze dat de 'blanken' protesteren. Dit zou de bevoorrechte groep moeten zijn. Wat vroeger de problemen waren van de zwarte inner city bevolking (armoede, weinig kans op werk en school) geldt nu ook voor de blanke die op het platteland woont.
Make America Great Again is een reactie op alles wat de blanke burger bedreigt: outsourcing van banen, onrecht (in hun ogen), zogenaamde voortrekkerij van zwarten/Aziaten die wel gestudeerd hebben, etc etc. Ik geloof niet zozeer dat ze het echte rauwe nazisme aanhangen, maar meer hun stem willen laten horen. En laat de alt-right movement nou net momentum hebben gekregen door de verkiezing van Trump.
In mijn ogen zijn de politici (en dan voornamelijk van de GOP) schuldig aan dit probleem, wat terug te leiden is naar de kapitalistische race to the bottom en daarbij behorende uitholling van sociale zekerheden.
De GOP steunt vooral de rijke Amerikanen maar de Democratische partij representeert deze groep evenmin, zij richten zich vooral op emancipatie van minderheden en onder blanken genieten zij de steun van de upper middle class, tsja dan heb je dus nog steeds een hele grote groep blanken die eigenlijk door niemand wordt vertegenwoordigd. Behalve dan misschien even door de GOP toen zij zich meer met het Evangelische en andere Christelijke retoriek gingen inlaten maar dat is natuurlijk ook maar een zijsprong geweest enigszins.
Om die reden vind ik het uiterst jammer dat de Democratische partij er alles aan heeft gedaan om Sanders te doen laten verliezen, want dit had je kunnen zien aankomen, dit stond al langer te gebeuren.
Dat beeld is wel degelijk onderdeel van de geschiedenis van Virginia, een pijnlijke geschiedenis misschien, maar niet minder toepasselijk te noemen.quote:
[..]
Ik begrijp nog steeds niet waarom een beeld wat niets symbolisch heeft voor die plaats nu zo cultureel historisch belangwekkend maakt.
En Thomas Jefferson' reputatie en beeld is al een tijdje zwaar omstreden, de man was gewoon een enorme hypocriet, leugenaar en vermoedelijk een verkrachter. Maar niemand die voorstelt hem uit de geschiedenis van de VS te schrijven, alleen dat we hem beoordelen met de kennis die wij nu hebben zonder white washing.
Overigens zijn er legio extreem rechtsen die Jefferson als een held vereren om sommige van zijn uitspraken. Dat zou niets nieuws zijn.
Zoals ik net als zij, vereren en herinneren zijn 2 verschillende zaken.quote:
[..]
Dat beeld is wel degelijk onderdeel van de geschiedenis van Virginia, een pijnlijke geschiedenis misschien, maar niet minder toepasselijk te noemen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hoezo dan? Lee heeft daar nooit gewoond of gevochten in Charlottesville, het is een beeld neergezet tientallen jaren later als intimidatie en waarschuwing dat zwarten maar vooral niet moeten denken dat ze iets voorstellen.quote:
[..]
Dat beeld is wel degelijk onderdeel van de geschiedenis van Virginia, een pijnlijke geschiedenis misschien, maar niet minder toepasselijk te noemen.
En daarom gaat het verwijderen van dat standbeeld ook geen echte verandering brengen.quote:
[..]
Zoals ik net als zij, vereren en herinneren zijn 2 verschillende zaken.
Als je zegt historicus te zijn en niet inziet dat symbolen veel macht hebben dan zet ik toch wat vraagtekens, hoor.quote:
[..]
En daarom gaat het verwijderen van dat standbeeld ook geen echte verandering brengen.
Virginia was onderdeel van de Confederates Staten, prominent zelfs, Robert E. Lee was het symbool van die strijd. The Lost Cause symboliek was erg aanwezig begin 20e eeuw.quote:
[..]
Hoezo dan? Lee heeft daar nooit gewoond of gevochten in Charlottesville, het is een beeld neergezet tientallen jaren later als intimidatie en waarschuwing dat zwarten maar vooral niet moeten denken dat ze iets voorstellen.
Maar voor de overgrote meerderheid van de lokale bevolking was het een doorn in het oog, dus waarom zou je het dan NIET weghalen? Als het toch niks veranderd?quote:
[..]
En daarom gaat het verwijderen van dat standbeeld ook geen echte verandering brengen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Klopt, een herinnering aan de goede oude tijd dat zwarten niet mochten stemmen en opgehangen werden als ze naar een blanke vrouw keken.quote:
[..]
Dat beeld is wel degelijk onderdeel van de geschiedenis van Virginia, een pijnlijke geschiedenis misschien, maar niet minder toepasselijk te noemen.
En ik kan me goed voorstellen dat men daar liever op een andere manier over wil denken. Je gaat WO2 ook niet herdenken bij een standbeeld van Erwin Rommel of Isoroku Yamamoto.
Natuurlijk hebben dit soort symbolen een bepaalde vorm van invloed en macht, maar je moet het wel in de juiste context plaatsen, wat is nu echt de invloed van zo'n beeld vandaag de dag.quote:
[..]
Als je zegt historicus te zijn en niet inziet dat symbolen veel macht hebben dan zet ik toch wat vraagtekens, hoor.
Nou, best groot, gezien het aantal demonstranten afkomstig uit het hele land.quote:
[..]
Natuurlijk hebben dit soort symbolen een bepaalde vorm van invloed en macht, maar je moet het wel in de juiste context plaatsen, wat is nu echt de invloed van zo'n beeld vandaag de dag.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |