abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_173131122
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zo'n Lee kan nog altijd worden beschouwd als personificatie van het racistische verleden van de VS. De demonstratie van afgelopen weekend bewijst dat. Er valt dus best iets te zeggen voor het verwijderen van het standbeeld, nu tijden aan het veranderen zijn.

Dat jij een andere kijk hebt op Hitler-standbeelden, komt door jouw achtergrond. De Holocaust boeit je wel (terecht), en slavernij niet.
Ik zou meer moeite hebben met een samenleving die nog steeds Hitler standbeelden opricht dan met een samenleving die een Nazi-verleden van pakweg 150 jaar geleden laat voor wat het is, geschiedenis dus, een samenleving bewijst zich wel op een andere manier. Ik kan prima meevoelen met de slavernij maar dat neemt niet weg dat, zoals jij ook al eerder stelde, het niet alleen om dit beeld gaat of zelfs maar alle andere Confederates symboliek. Zoals je waarschijnlijk weet staat er in Italie nog veel overeind van de Fascisctische periode, neem het station van Milaan bijvoorbeeld, een pijnlijkee her. aan een pijnlijke Geschiedenis.
  maandag 14 augustus 2017 @ 11:09:18 #152
66825 Reya
Fier Wallon
pi_173131146
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zo'n Lee kan nog altijd worden beschouwd als personificatie van het racistische verleden van de VS. De demonstratie van afgelopen weekend bewijst dat. Er valt dus best iets te zeggen voor het verwijderen van het standbeeld, nu tijden aan het veranderen zijn.

Dat jij een andere kijk hebt op Hitler-standbeelden, komt door jouw achtergrond. De Holocaust boeit je wel (terecht), en slavernij niet.
Dit zou ik ook stellen. Het is niet zozeer dat Lee een uitzonderlijk kwaadaardig persoon was, voor zijn tijd - en evenmin probeert men hedendaagse standaarden aan het verleden op te leggen; het gaat er simpelweg om dat hij een symbool is geworden voor mensen met racistische denkbeelden. De gebeurtenissen van de afgelopen dagen versterken dat beeld enkel.
pi_173131152
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 10:19 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Nigmaals, waarom dan niet het de beelden van bijvoorbeeld George Washington verwijderen? Als je een beeld van een persoon maakt zijn er later altijd wel mensen die het nu, of in retrospectief niet daarmee kunnen vereenzelvigen. dit geldt voor alles, je kunt in alles wel een symbool van iets zien waar je het niet mee eens bent. Het weghalen van die beelden is gewoon onzinnig en we moeten niet meegaan in deze flauwekul.
Daar ben ik het met je eens. Die hele beeldenstorm van de laatste tijd gaat nergens over.
Zeker wanneer het meer dan 100 jaar geleden is. Standbeelden van historische (foute) figuren helpen ook mee aan het herinneren van een slechter verleden. Tevens helpt het de zwart-wit benadering te overklassen door ook grijs te laten zien.

Blijft bij dat zo'n neonazi mars natuurlijk nergens overgaat.

[ Bericht 3% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 14-08-2017 11:19:54 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_173131164
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:06 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als je de Amerikaanse Burgeroorlog niet helemaal begrijpt waar deze strijd over ging dan is het ook moeilijk er een breder beeld in te zien.
En daarom hoort het beeld van Lee thuis in een museum, wat dan ook de volgende destinatie was. Je wil dat de nuances van zo'n burgeroorlog aan bod komen, da's prima, maar dan is een plakkaatje in een parkje natuurlijk totaal niet afdoende.
pi_173131230
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:10 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

En daarom hoort het beeld van Lee thuis in een museum, wat dan ook de volgende destinatie was. Je wil dat de nuances van zo'n burgeroorlog aan bod komen, da's prima, maar dan is een plakkaatje in een parkje natuurlijk totaal niet afdoende.
Zoals ik al eerder zei; je ziet in Duitsland ook geen standbeelden van Erwin Rommel.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_173131321
quote:
2s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:09 schreef Reya het volgende:

[..]

Dit zou ik ook stellen. Het is niet zozeer dat Lee een uitzonderlijk kwaadaardig persoon was, voor zijn tijd - en evenmin probeert men hedendaagse standaarden aan het verleden op te leggen; het gaat er simpelweg om dat hij een symbool is geworden voor mensen met racistische denkbeelden. De gebeurtenissen van de afgelopen dagen versterken dat beeld enkel.
Robert E. Lee zou wel de laatste zijn geweest die wakker had gelegen dat ze zijn standbeeld hadden willen verwijderen omdat het de verkeerde groepen aan zou kunnen trekken of andere mensen beledigt. Maar dat is het punt niet. Het probleem in Amerika is helemaal niet de hedendaagse symboliek, zelfs niet in deze staten, het is de enorme sociaal-economische ongelijkheid en dat treft alle bevolkingsgroepen maar vooral de zwarte Amerikanen in deze staten [natuurlijk zijn er ook echt pure racisten die het er om doen]. Als al deze symboliek weg is dan scharen deze racisten zich wel achter een ander 'symbool' wat ze aanspreekt in deze.
pi_173131348
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:10 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

En daarom hoort het beeld van Lee thuis in een museum, wat dan ook de volgende destinatie was. Je wil dat de nuances van zo'n burgeroorlog aan bod komen, da's prima, maar dan is een plakkaatje in een parkje natuurlijk totaal niet afdoende.
Ze hadden de naam van het park al veranderd, maar ach, ik zie het er nu niet van in nogmaals. Hetzelfde dat ze hier in Nederland soms die referenties aan de Zuid-Afrikaanse Boeren willen veranderen, er nog niet echt van gekomen, maar dat zal ook wel weer terugkomen op den duur.
pi_173131386
Dat hele revisionisme van The Lost Cause of the Confederacy gaat al meer dan 100 jaar nergens over. Daar komen ook dit soort beelden vandaan en houden alleen maar zaken in stand waar niemand wijzer van wordt.
pi_173131434
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Standbeelden van historische (foute) figuren helpen ook mee aan het herinneren van een slechter verleden. Tevens helpt het de zwart-wit benadering te overklassen door ook grijs te laten zien.
Maar hoort het dan in de publieke ruimte, of is het meer iets voor een museum?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_173131453
quote:
2s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:21 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Maar hoort het dan in de publieke ruimte, of is het meer iets voor een museum?
Beiden. Hoeveel mensen gaan naar een museum?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_173131592
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Beiden. Hoeveel mensen gaan naar een museum?
Tja, hoeveel mensen gaan bij een standbeeld in een park nadenken over de negatieve connotaties van de betreffende historische persoon?

Wat dat betreft lijkt een museum mij zinniger. Daar kan je meer context geven aan dergelijke beelden. In een openbaar park is dat lastiger, daar wil je in principe geen bord naast zetten met een historische duiding. Dan komt het erop neer dat je gewoon een heldhaftig standbeeld hebt van iemand die vocht voor behoud van de slavernij.

Zoiets heeft voor mij geen functie meer in de openbare ruimte. Het is op zichzelf al een blik op een andere tijd, dus daarom kan het prima in een museum, maar het is ook een herinnering aan bepaalde zaken op een manier die tegenwoordig eigenlijk geen pas meer geeft.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  maandag 14 augustus 2017 @ 11:28:16 #162
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_173131602
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:17 schreef DeParo het volgende:
Ze hadden de naam van het park al veranderd, maar ach, ik zie het er nu niet van in nogmaals. Hetzelfde dat ze hier in Nederland soms die referenties aan de Zuid-Afrikaanse Boeren willen veranderen, er nog niet echt van gekomen, maar dat zal ook wel weer terugkomen op den duur.
Historisch revisionisme is sowieso iets dat altijd zal blijven bestaan. Er zullen altijd vraagtekens gezet worden bij de helden en iconen van weleer.

Op dit punt in de geschiedenis van de VS is gewoon democratisch besloten dat het gedachtegoed van de Confederatie niet meer strookt met de huidige staat van de Amerikaanse cultuur en de status quo.

Je kunt er ellenlang over discussiëren of dat terecht is of niet, maar ik denk dat dat hier besides the point is.

Het gaat om de symboliek en het geweld wat nu voortkomt uit deze extreem-rechtse demonstratie. Dat kun je heel eenvoudig loskoppelen van dat gedachtegoed waar jij het over hebt, want dit is gewoon af te keuren gedrag. Dat moet aangepakt worden en niet gebagatelliseerd worden.

De historie er achter mag voor jou als (zelfbenoemd of niet) historicus misschien interessant zijn, het leidt echter af van de centrale discussie die over de huidige Amerikaanse politiek gaat.

Dus nu graag weer on-topic. Deze cirkelredenering die nu al sinds gisteren gevoerd wordt tussen een aantal users hier voegt niets toe aan het onderwerp.
pi_173131618
Gelukkig hebben we Betsy DeVos die het onderwijs gaat hervormen zodat men daar eindelijk gaat leren over de geschiedenis van het land O+
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  maandag 14 augustus 2017 @ 11:29:37 #164
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_173131632
quote:
2s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:28 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Tja, hoeveel mensen gaan bij een standbeeld in een park nadenken over de negatieve connotaties van de betreffende historische persoon?
Hoeveel gaan er positieve gedachten bij hebben?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_173131639
In New Orleans is al een standbeeld van Lee verwijderd.

Artikel van de hand van Landrieu (mayor) over de argumenten daarvoor:

'We Can't Walk Away From This Truth'

New Orleans Mayor Mitch Landrieu explains to his city why four monuments commemorating the Lost Cause and the Confederacy had to come down.

quote:
So, let’s start with the facts. The historic record is clear. The Robert E. Lee, Jefferson Davis, and P.G.T. Beauregard statues were not erected just to honor these men, but as part of the movement which became known as The Cult of the Lost Cause. This ‘cult’ had one goal—through monuments and through other means—to rewrite history to hide the truth, which is that the Confederacy was on the wrong side of humanity.

First erected over 166 years after the founding of our city and 19 years after the end of the Civil War, the monuments that we took down were meant to rebrand the history of our city and the ideals of a defeated Confederacy.

It is self-evident that these men did not fight for the United States of America, They fought against it. They may have been warriors, but in this cause they were not patriots.

These statues are not just stone and metal. They are not just innocent remembrances of a benign history. These monuments purposefully celebrate a fictional, sanitized Confederacy; ignoring the death, ignoring the enslavement, and the terror that it actually stood for.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  maandag 14 augustus 2017 @ 11:29:53 #166
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_173131643
quote:
14s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:28 schreef Barbusse het volgende:
Gelukkig hebben we Betsy devos die het onderwijs gaat hervormen zodat men daar eindelijk gaat leren over de geschiedenis van het land O+
Dat er een opperwezen is met een lange witte baard die ons allemaal heeft geschapen naar zijn voorbeeld? :')

Ik heb geen witte baard, dus is er blijkbaar iets mis gegaan
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_173131686
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:29 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Dat er een opperwezen is met een lange witte baard die ons allemaal heeft geschapen naar zijn voorbeeld? :')

Ik heb geen witte baard, dus is er blijkbaar iets mis gegaan
Precies O+
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  maandag 14 augustus 2017 @ 11:32:58 #168
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_173131711
quote:
14s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:29 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Hoeveel gaan er positieve gedachten bij hebben?
De enige keer dat ik een positieve gedachte bij een standbeeld heb in een park, is wanneer ik er na een nachtje stappen mijn blaas er tegen leeg.. :P
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  maandag 14 augustus 2017 @ 11:39:41 #169
8369 speknek
Another day another slay
pi_173131874
Ennnn ze zijn op de frontpage verontwaardigd dat DailyStormer gehacked is. Surprise!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_173131900
Trump is trouwens nog niet losgegaan over de echte grote problemen voor hem, toch? Sommige issues duiken nu weer op.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_173132004
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:28 schreef Belabor het volgende:

[..]

Historisch revisionisme is sowieso iets dat altijd zal blijven bestaan. Er zullen altijd vraagtekens gezet worden bij de helden en iconen van weleer.

Op dit punt in de geschiedenis van de VS is gewoon democratisch besloten dat het gedachtegoed van de Confederatie niet meer strookt met de huidige staat van de Amerikaanse cultuur en de status quo.

Je kunt er ellenlang over discussiëren of dat terecht is of niet, maar ik denk dat dat hier besides the point is.

Het gaat om de symboliek en het geweld wat nu voortkomt uit deze extreem-rechtse demonstratie. Dat kun je heel eenvoudig loskoppelen van dat gedachtegoed waar jij het over hebt, want dit is gewoon af te keuren gedrag. Dat moet aangepakt worden en niet gebagatelliseerd worden.

De historie er achter mag voor jou als (zelfbenoemd of niet) historicus misschien interessant zijn, het leidt echter af van de centrale discussie die over de huidige Amerikaanse politiek gaat.

Dus nu graag weer on-topic. Deze cirkelredenering die nu al sinds gisteren gevoerd wordt tussen een aantal users hier voegt niets toe aan het onderwerp.
Maar dat een gedachtegoed van een bepaalde periode niet meer strookt met het heden, dat kan natuurlijk ook al is er sprake van enige projectie, maar wat voor nut heeft het om die symboliek dan te verwijderen als je er 150 jaar na dato democratisch over eens bent dat het gedachtegoed van die tijd niet meer die van nu is, dan heb je het doel toch al bereikt, dan kan je dat erfgoed toch prima behouden voor wat het is, geschiedenis, en niet anders.

Bovendien is het een ontzettend relevante discussie voor de Amerikaanse politiek, schijnbaar houdt het genoeg groepen bezig of zet het op de een of andere manier aan tot dit soort gedrag, gaat dit geweld nu echt om het verwijderen van een standbeeld of is er sprake van een diepere onvrede? Hoe relevant is het dat dit soort groepen zich nu voor deze demonstratie hebben verenigd? Was het eenmalig of gaan ze dit nu vaker doen?

En ik ben ook erg benieuwd of dit een reactie in andere steden zal uitlokken overigens.

[ Bericht 1% gewijzigd door DeParo op 14-08-2017 11:51:45 ]
pi_173132091
quote:
2s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:28 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Tja, hoeveel mensen gaan bij een standbeeld in een park nadenken over de negatieve connotaties van de betreffende historische persoon?

Wat dat betreft lijkt een museum mij zinniger. Daar kan je meer context geven aan dergelijke beelden. In een openbaar park is dat lastiger, daar wil je in principe geen bord naast zetten met een historische duiding. Dan komt het erop neer dat je gewoon een heldhaftig standbeeld hebt van iemand die vocht voor behoud van de slavernij.

Waarom niet? Dat komt vaak genoeg voor dat er uitleg wordt gegeven bij beelden in een park.
quote:
Zoiets heeft voor mij geen functie meer in de openbare ruimte. Het is op zichzelf al een blik op een andere tijd, dus daarom kan het prima in een museum, maar het is ook een herinnering aan bepaalde zaken op een manier die tegenwoordig eigenlijk geen pas meer geeft.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_173132099
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:39 schreef speknek het volgende:
Ennnn ze zijn op de frontpage verontwaardigd dat DailyStormer gehacked is. Surprise!
Wat een huilebalkjes die daar reageren zeg.
pi_173132156
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maar dat een gedachtegoed van een bepaalde periode niet meer strookt met het heden, dat kan natuurlijk ook al is er sprake van enige projectie, maar wat voor nut heeft het om die symboliek dan te verwijderen als je er 150 jaar na dato democratisch over eens bent dat het gedachtegoed van die tijd niet meer die van nu is, dan heb je het doel toch al bereikt, dan kan je dat erfgoed toch prima behouden voor wat het is, geschiedenis, en niet anders.

Bovendien is het een ontzettend relevante discussie voor de Amerikaanse politiek, schijnbaar houdt het genoeg groepen bezig of zet het op de een of andere manier aan tot dit soort gedrag, gaat dit geweld nu echt om het verwijderen van een standbeeld of is er sprake van een diepere onvrede? Hoe relevant is het dat dit soort groepen zich nu voor deze demonstratie hebben verenigd? Was het eenmalig of gaan ze dit nu vaker doen?

En ik ben ook erg benieuwd of dit een reactie in andere steden zal uitlokken overigens.
Dat gedachtegoed is nog springlevend. Daarom zijn die demonstraties er ook.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_173132164
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 10:02 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Radicalisering van blanke mannen is iets wat in de gaten gehouden moet worden. Ik ben zelf ook blank en een man. Als je hier op Fok kijkt zijn er genoeg die inmiddels in de gaten gehouden moeten worden. Ik wil dat men dat doet bij ISIS- en Nazi-sympathisanten. (De idealen zijn voor een groot deel hetzelfde).
Ben je mal. Ik lees hier echt geen tot op het bot geradicaliseerde boze blanke mannengedachtegoed. Hoogstens wat felle uitspraken die meestal in de hitte van het ja-nietus moment worden gevoerd. Of als iemand een slok teveel op heeft.

Bovendien valt zoiets op een forum niet te achterhalen. Blank of zwart, iedereen kan zich voordoen zoals die zich wil voordoen. Vaak worden omgekeerde rollen juist in scene gezet om de aandacht erop te bevestigen. Dat soort aspecten moet je altijd in het achterhoofd houden.

Al die linkse radicale tegendemonstranten waren ook geen lieverdjes, dus dan begrijp ik dat Trump beide partijen in het grootst mogelijke spectrum veroordeeld.

Zekers zijn beleid ligt ook goed bij de extreem rechtse achterban. Maar geldt toch voor iedere politicus die goed ligt bij zijn of haar eigen achterban? Laten we daar niet hypocriet over doen.

Tuurlijk, het dodelijke auto-incident had specifieker benoemd mogen worden. Maar vergeet niet dat deze casus nog in onderzoek ligt. Al lijkt opzet wel in de lijn der verwachting. Natuurlijk dat moet je veroordelen.

Maar in Amerika zie je inderdaad een gevaarlijke ontwikkeling ontstaan omdat burgers gewapende wijs zichzelf militair trainen voor een mogelijke burgeroorlog.
  maandag 14 augustus 2017 @ 11:53:29 #176
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_173132186
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:50 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wat een huilebalkjes die daar reageren zeg.
Dit zegt genoeg over ze.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_173132211
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:52 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat gedachtegoed is nog springlevend. Daarom zijn die demonstraties er ook.
En dat gedachtegoed gaat niet weg als je een standbeeld verwijdert, dan zoeken ze wel weer iets anders uit, ik zie het nut er dus niet zo van in.
pi_173132357
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

En dat gedachtegoed gaat niet weg als je een standbeeld verwijdert, dan zoeken ze wel weer iets anders uit, ik zie het nu er dus niet zo van in.
Het gaat ook niet alleen om het verwijderen van dat standbeeld natuurlijk. Betere educatie mbt het verleden zou al veel helpen bijvoorbeeld. Als dat er was geweest zouden er ook niet massaal rechts extremisten met fakkels op komen draven om te protesteren tegen het weghalen van dat standbeeld.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_173132426
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:59 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Het gaat ook niet alleen om het verwijderen van dat standbeeld natuurlijk. Betere educatie mbt het verleden zou al veel helpen bijvoorbeeld. Als dat er was geweest zouden er ook niet massaal rechts extremisten met fakkels op komen draven om te protesteren tegen het weghalen van dat standbeeld.
Het begint met het aanpakken van de sociaal-economische ongelijkheid, ervoor zorgen dat blank niet alleen met blank optrekt en zwarte Amerikanen uit de arme buurten kunnen komen, dat er een eerlijkere verdeling van de welvaart is en het niet geconcentreerd blijft in de handen van een groep rijke [vooral] blanke Amerikanen.
pi_173132497
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:01 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het begint met het aanpakken van de sociaal-economische ongelijkheid, ervoor zorgen dat blank niet alleen met blank optrekt en zwarte Amerikanen uit de arme buurten kunnen komen, dat er een eerlijkere verdeling van de welvaart is en het niet geconcentreerd blijft in de handen van een groep rijke [vooral] blanke Amerikanen.
Dat ben ik met je eens. Ik zie dat alleen niet veranderen, en al helemaal niet met de huidige regering.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_173132546
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:03 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens. Ik zie dat alleen niet veranderen, en al helemaal niet met de huidige regering.
Klopt, en als ik dit soort uitspattingen zie als afgelopen weekend, dan denk ik dat het alleen nog maar erger gaat worden. Ik noemde het al eerder maar wat als er een aanslag komt op Trump? Wat als er een aanslag komt op welke politcus dan ook? Of misschien een bepaalde bevolkingsgroep? Het klimaat is er nu wel voor in Amerika, sterker nog, het is wel eens gebeurd in minder gespannen tijden. Als ik dan halve milities de straat op zie trekken, tot de tanden toe gewapend, lekkere toekomst heb je dan.
  maandag 14 augustus 2017 @ 12:08:19 #182
192592 SureD1
------------------------------
pi_173132614
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:53 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Dit zegt genoeg over ze.
Het zegt ook een boel over Fok! In NWS hoef je tegenwoordig ook al niet meer te komen...
  maandag 14 augustus 2017 @ 12:08:59 #183
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_173132639
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 10:18 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat waren geen enkelen, dat was het merendeel van de betogers die demonstreerden tegen verwijdering.
En ze kwamen uit een andere staat. Met de bedoeling om geweld te gebruiken.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_173132682
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 11:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

En dat gedachtegoed gaat niet weg als je een standbeeld verwijdert, dan zoeken ze wel weer iets anders uit, ik zie het nut er dus niet zo van in.
Het (sluimerende) gedachtengoed ban je er niet mee uit, dat klopt. Maar door het verwijderen ervan breng je die (moreel verwerpelijke) ideeen wel naar de oppervlakte en opent het een debat dat eik al lang gevoerd had moeten worden in het Zuiden.

Vergeet bovendien niet dat het verwijderen ervan enigszins recht doet aan de zwarte bevolking, al is het ook dat natuurlijk vnl. symbolisch. Veel van dit soort monumenten zijn juist bedoeld geweest ter verering van dat immorele gedachtengoed.

Confederate monuments are the real ‘Lost Cause’
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  maandag 14 augustus 2017 @ 12:13:50 #185
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_173132771
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:01 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het begint met het aanpakken van de sociaal-economische ongelijkheid, ervoor zorgen dat blank niet alleen met blank optrekt en zwarte Amerikanen uit de arme buurten kunnen komen
Het zou een goed begin zijn om blanken die vandaag leven niet verantwoordelijk te houden voor de slavernij, af te schilderen als kwaadaardig omdat ze zijn geboren als blank, geen schuldgevoel aan te praten betreft zaken die buiten hun macht liggen, op te houden te spreken over een fictief 'white privilige', het ''vernietigen van 'whiteness'' niet als vak aan te bieden op school, blanken en aziatisch-amerikanen niet te discrimineren bij selectie voor het vervolgonderwijs, etc.

De huidige identiteitspolitiek van de Democraten heeft alleen maar gezorgd dat President Trump is verkozen en steeds meer blanke Amerikanen zich in het nauw gedreven voelen en wild om zich heen gaan slaan. En samen gaan klonteren. Het kweken van een wij-tegen-zij gevoel. De voedingsbodem scheppen voor white supremacy.

Marxisme heeft nog nooit in de geschiedenis geleid tot een ''eerlijkere'' samenleving waar alles gelijkmatig verdeeld is. Het gaat ook dit keer niet lukken.
  maandag 14 augustus 2017 @ 12:14:47 #186
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_173132797
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:08 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Het zegtbook een boel over Fok! In NWS hoef je tegenwoordig ook al niet meer te komen...
Danny mag wel een keer bij zichzelf te rade gaan over de richting die Fok en het Forum langzaam maar zeker aan het manoeuvreren is. Op gegeven moment zal dit de aandacht trekken van de autoriteiten. En zal hij er op het gedrag van zijn users worden aangesproken.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_173132809
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:13 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Het zou een goed begin zijn om blanken die vandaag leven niet verantwoordelijk te houden voor de slavernij, af te schilderen als kwaadaardig omdat ze zijn geboren als blank, geen schuldgevoel aan te praten betreft zaken die buiten hun macht liggen, op te houden te spreken over een fictief 'white privilige', het ''vernietigen van 'whiteness'' niet als vak aan te bieden op school, blanken en aziatisch-amerikanen niet te discrimineren bij selectie voor het vervolgonderwijs, etc.

De huidige identiteitspolitiek van de Democraten heeft alleen maar gezorgd dat President Trump is verkozen en steeds meer blanke Amerikanen zich in het nauw gedreven voelen en wild om zich heen gaan slaan. En samen gaan klonteren. Het kweken van een wij-tegen-zij gevoel. De voedingsbodem scheppen voor white supremacy.

Marxisme heeft nog nooit in de geschiedenis geleid tot een ''eerlijkere'' samenleving waar alles gelijkmatig verdeeld is. Het gaat ook dit keer niet lukken.
Waar komt 'marxisme' nou ineens weer vandaan?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_173132890
quote:
10s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:15 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Waar komt 'marxisme' nou ineens weer vandaan?
Marxisme komt van Obummer en Killary. Dat weet iedereen.
pi_173132908
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:03 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens. Ik zie dat alleen niet veranderen, en al helemaal niet met de huidige regering.
Alsof de vorige regering er zo in geslaagd is dat onderscheid kleiner te maken.
pi_173132920
quote:
10s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:15 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Waar komt 'marxisme' nou ineens weer vandaan?
Het (cultureel) Marxisme is een van de grote vijanden van Alt/Extreem-rechts.
Ben je tegen hen, dan ben je Marxist.
pi_173132928
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:08 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Het zegt ook een boel over Fok! In NWS hoef je tegenwoordig ook al niet meer te komen...
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_173132930
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:19 schreef Elzies het volgende:

[..]

Alsof de vorige regering er zo in geslaagd is dat onderscheid kleiner te maken.
Ze waren in elk geval niet zo gericht op het uitvergroten ervan als de huidige regering.
pi_173132937
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:19 schreef Elzies het volgende:

[..]

Alsof de vorige regering er zo in geslaagd is dat onderscheid kleiner te maken.
Dat is dan jammer, maar waarom doet de huidige regering het slechter in dat opzicht? Is het onwil of onkunde?
pi_173132973
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:21 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat is dan jammer, maar waarom doet de huidige regering het slechter in dat opzicht? Is het onwil of onkunde?
Ze doen het niet slechter. Deze polarisatie was al aan de gang lang voordat Trump zich kandidaat stelde.
pi_173132984
quote:
1s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:08 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Het zegt ook een boel over Fok! In NWS hoef je tegenwoordig ook al niet meer te komen...
Ik heb het daar ook opgegeven ;)
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_173133041
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:23 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ze doen het niet slechter. Deze polarisatie was al aan de gang lang voordat Trump zich kandidaat stelde.
Waaruit blijkt dan dat ze het niet slechter doen? De toename van het aantal en de ernst van de incidenten?
pi_173133093
quote:
14s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:23 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ik heb het daar ook opgegeven ;)
Veel users zouden eens moeten kijken waar hun opmerkingen passen in dat plaatje wat ik postte...
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_173133101
perlmutations twitterde op vrijdag 11-08-2017 om 00:42:39 I personally endorse our president going to war with North Korea. Not our military of course, just the president. reageer retweet
Zo kun je het ook bekijken natuurlijk.
pi_173133116
quote:
0s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:28 schreef Ulx het volgende:
perlmutations twitterde op vrijdag 11-08-2017 om 00:42:39 I personally endorse our president going to war with North Korea. Not our military of course, just the president. reageer retweet
Zo kun je het ook bekijken natuurlijk.
Hehe, War never changes ;)
pi_173133197
quote:
10s.gif Op maandag 14 augustus 2017 12:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dan dat ze het niet slechter doen? De toename van het aantal en de ernst van de incidenten?
Dit is pas het eerste noemenswaardige incident. Onder Obama waren er tig rellen tussen hoofdzakelijke zwarte Amerikanen en hun interactie met de veelal blanke politie.

Ik denk overigens niet dat je als president daar ook echte invloed op kunt uitoefenen. Dat lukte Obama niet en dat zal Trump ook niet lukken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')