Goede zaak dat frau Merkel ook door begint te krijgen dat we in de 21e eeuw leven. Kennelijk is de CSU in zn hok gemept en mag er vrij gestemd worden.quote:http://nos.nl/artikel/218(...)ts-homohuwelijk.html
De kans dat Duitsland het homohuwelijk invoert is sterk toegenomen nu CDU-leider en bondskanselier Merkel heeft voorgesteld er een vrije kwestie van te maken. Dat wil zeggen dat CDU-parlementariërs zelf een afweging mogen maken of ze voor of tegen stemmen. Tot nu toe was het CDU-partijstandpunt 'nee' en mochten de CDU-Bondsdagleden daar niet van afwijken.
Ongeveer een derde van de CDU-Bondsdagleden is voorstander van het homohuwelijk. De meeste andere partijen zijn ook voor, zodat er een duidelijke meerderheid is voor het openstellen van het huwelijk voor paren van hetzelfde geslacht.
Homo's kunnen zich in Duitsland sinds 2001 al wel laten registreren maar zij hebben niet dezelfde rechten als gehuwden. Zo mag een homo wel het kind van zijn partner adopteren maar mogen ze niet samen een kind adopteren.
Switch
De switch van Merkel haalt de wind uit de zeilen van de andere partijen in de aanloop naar de parlementsverkiezingen van september. Gisteren had SPD-leider Schulz de gelijkstelling van homoparen tot breekpunt voor een eventuele coalitie gemaakt. De liberale FDP en de Groenen hadden dat al eerder gedaan.
Volgens persbureau DPA heeft Merkel de wijziging van haar standpunt afgestemd met de leider van de invloedrijke Beierse zusterpartij CSU, Horst Seehofer. In het behoudende Beieren is de tegenstand tegen het homohuwelijk groot.
Nog een reden om het in te voeren dus.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 11:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Dat gaan al die 'Nieuwe Duitsers' die ze onlangs heeft binnengehaald niet leuk vinden!
Edit: oh dat van de SPD staat ook gewoon in de OP
ik had het niet uitgelezenJa dat verbaast mensen (terecht) wel vaak.quote:
Er komen natuurlijk verkiezingen an en het leek erop dat het een belangrijk verkiezingsthema zou gaan worden...quote:
[..]
Goede zaak dat frau Merkel ook door begint te krijgen dat we in de 21e eeuw leven. Kennelijk is de CSU in zn hok gemept en mag er vrij gestemd worden.
Door er nu al voor de verkiezingen over te laten stemmen en een voorziene winst voor gelijkstelling van alle relatievormen bewust toe te staan (ondanks dat dat tegen het 'officiele' partij-programma is van de CDU), voorkomt Merkel dat ze in de campagne in de hoek gedreven kan worden op dat punt...
een politiek-strategische keuze...
Waarin overigens Merkel een meester(es) is en een sluwe oude vos
"Laten wij het oplossen door het sodemieter huwelijk in te voeren"
Vrij christelijk land, onze oosterbuur.quote:
http://www.telegraaf.nl/p(...)RKEL_voorbij___.html
Dacht ook dat dat allang konquote:
Luminati!!!quote:
Er bestond al redelijk lang een registratie van gelijkgeslachtelijke relatievormen in Duitsland bij de Burgerlijke Stand sinds 2000, die in heel veel aspecten geheel gelijkgesteld was, in plichten tov elkaar sowieso, maar in bepaalde rechten iets minder (alhoewel juist het Bundesverfassungsgerichtshof al langer aandrong op het gelijkstellen van alle rechten voor zulke geregisteerde relatievormen)quote:
Uitzonderingen in de rechten van een gelijkgeslachtelijke partnerschap betrof het adoptierecht én een klein verschil in belastingplicht tussen normaal 'gehuwden' en een geregistreerde partnerschap...
Tevens bestaat er sinds 2008 een mogelijkheid dat als een partner in een huwelijk zn geslacht veranderd, dit huwelijk kan bljven bestaan, dat is dan een legaal huwelijk in duitsland en kent geheel de gelijke rechten als een hetero-relatie in tegenstelling tot een partnerschap tussen gelijkgeslachtelijke partners
Even twee keer snel veranderen van geslacht dus.quote:
[..]
Er bestond al redelijk lang een registratie van gelijkgeslachtelijke relatievormen in Duitsland bij de Burgerlijke Stand sinds 2000, die in heel veel aspecten geheel gelijkgesteld was, in plichten tov elkaar sowieso, maar in bepaalde rechten iets minder (alhoewel juist het Bundesverfassungsgerichtshof al langer aandrong op het gelijkstellen van alle rechten voor zulke geregisteerde relatievormen)
Uitzonderingen in de rechten van een gelijkgeslachtelijke partnerschap betrof het adoptierecht én een klein verschil in belastingplicht tussen normaal 'gehuwden' en een geregistreerde partnerschap...
Tevens bestaat er sinds 2008 een mogelijkheid dat als een partner in een huwelijk zn geslacht veranderd, dit huwelijk kan bljven bestaan, dat is dan een legaal huwelijk in duitsland en kent geheel de gelijke rechten als een hetero-relatie in tegenstelling tot een partnerschap tussen gelijkgeslachtelijke partners
"het is de 21e eeuw"quote:
[..]
Goede zaak dat frau Merkel ook door begint te krijgen dat we in de 21e eeuw leven. Kennelijk is de CSU in zn hok gemept en mag er vrij gestemd worden.
Beste argument ooit
Ja, vind het ook raar, maar het is ook een groot christelijk land, dus dan heb je dat...quote:
Apartquote:
Dat belastingsdingetje is vorig jaar al opgeheven. Naja al, er is echt lang om gestreden.quote:
Ik verbaaste me hier laatst ook nog over. Ik las dat maar 23 landen oid het homohuwelijk bij wet hebben bekrachtigd, en dat Duitsland daar niet eens bij hoordequote:
Goede zaak dus welTegenargumenten zijn vaak nog veel sterker.quote:
[..]
"het is de 21e eeuw"
Beste argument ooit
De strot in zou duwen? (Even uit mijn hoofd want heb t artikel niet bij de hand)de laatste peiling die ik een week of twee terug zag, was dat 82 % van de Duitse bevolking voor het openstellen van t huwelijk voor gelijkslachtigen is.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 12:59 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
Had verwacht dat ze dit via een achterdeurtje de Duitsers de strot in zou douwen maar fair enough gebeurt toch transparant
Jep, Merkel haar partij houdt het homohuwelijk al heel lang tegen, ondanks de grootschalige steun onder de Duitse bevolking. Maar dat zal nu gelukkig binnen enkele maanden opgelost worden. Duitsland is nu toch een beetje de nieuwe leider van de westerse wereld, dus het stemt me tevreden dat ze dit mooie westerse exportproduct zich nu ook eigen zullen maken.quote:
[..]
De strot in zou duwen? (Even uit mijn hoofd want heb t artikel niet bij de hand)de laatste peiling die ik een week of twee terug zag, was dat 82 % van de Duitse bevolking voor het openstellen van t huwelijk voor gelijkslachtigen is.
Ghehehehehehequote:
Had verwacht dat ze dit via een achterdeurtje de Duitsers de strot in zou douwen maar fair enough gebeurt toch transparant
Verder prima zaak!
Hoeft Europa het niet meer af te dwingen! 
(en zich daarmee nog impopulairder te maken )Hoe kom je erbij dat Europa dat zou doen?quote:Op dinsdag 27 juni 2017 13:32 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ghehehehehehe
Verder prima zaak!
Dat is echt totaaaaaal niet aan de orde.Ik vind het een goede zaak maar 'het is inmiddels 20xx' is gewoon geen argumentquote:Op dinsdag 27 juni 2017 12:46 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Tegenargumenten zijn vaak nog veel sterker.
Klopt, maar ik vond het een grappig vooruitzicht.quote:
Hoe kom je erbij dat Europa dat zou doen?
Een impopulair Europa wat de Oost-Europese landen (en Duitsland) de verschrikkelijk liberale homo agenda oplegt.
Duitsland is de EU, dus zoiets zou niet kunnen.quote:
[..]
Klopt, maar ik vond het een grappig vooruitzicht.
Een impopulair Europa wat de Oost-Europese landen (en Duitsland) de verschrikkelijk liberale homo agenda oplegt.
Overigens is Italië volgens mij het enige land in de EU dat daadwerkelijk op z'n kop heeft gekregen van Brussel op homorechtengebied, aangezien het daar slechter was dan in alle andere EU-landen. Onder de huidige Italiaanse overheid is daar verbetering in gekomen.
dat kunnen ze natuurlijk. Wel kans dat je uit de partij gekickt wordt of bij de volgende verkiezingen niet meer op de lijst komt.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 14:38 schreef Eiwitshake het volgende:
Politici zouden eigenlijk altijd naar eigen eer en geweten moeten kunnen stemmen ipv altijd maar die dogmatische partijkoers te moeten volgen.
waar lul je zo dom over?quote:
Trump is dus eigenlijk homovriendelijker dan Merkel. Waarom werd Merkel nooit weggezet als een homohatend varken door de progressiefjes?
Merkel is ook eerder aangevallen op haar standpunten over gelijke homorechten, bv in 2013 door SPD, FDP en de homobelangenorganisaties na openlijke uitspraken over haar weigering gelijkstelling na te streven
http://www.spiegel.de/pol(...)ng-aus-a-921484.html
Natuurlijk heb jij dat nooit gelezen of gemerkt, jouw attentiespanne gaat kennelijk niet echt verder dan één mislukte ondernemer en nu politicus aan de andere kan van de oceaan die zn standpunten onder de 140 karakters houd, en lijkt te denken dat alles om die ene gast draait;
die overgens zelf propageerde vóór homorechten te zijn
(of dat werkelijk zo is is niet echt te stellen (en ook niet tegen te spreken op beleid) maar ook is dat niet echt het thema bij hem, iig tegenoverde kandidaten van de GOP heeft hij zeker een betere indruk wbt LGBT-rechten)
Het sodemieter huwelijk? Wat is dat?quote:
"Er zijn veel scheidingen tegenwoordig"
"Laten wij het oplossen door het sodemieter huwelijk in te voeren"
Duizenden keren heb ik bij de NOS, bij Pauw, bij de VARA, bij de NPO, hier op Fok, mensen horen zeggen dat Trump een homohater is, geen enkele keer heb ik dat over Merkel gehoord terwijl Trump al voor de verkiezingen heeft gezegd dat hij voor het homohuwelijk is. Beetje laf, vind je niet?quote:
[..]
waar lul je zo dom over?
Merkel is ook eerder aangevallen op haar standpunten over gelijke homorechten, bv in 2013 door SPD, FDP en de homobelangenorganisaties na openlijke uitspraken over haar weigering gelijkstelling na te streven
http://www.spiegel.de/pol(...)ng-aus-a-921484.html
Natuurlijk heb jij dat nooit gelezen of gemerkt, jouw attentiespanne gaat kennelijk niet echt verder dan één mislukte ondernemer en nu politicus aan de andere kan van de oceaan die zn standpunten onder de 140 karakters houd, en lijkt te denken dat alles om die ene gast draait;
die overgens zelf propageerde vóór homorechten te zijn
(of dat werkelijk zo is is niet echt te stellen (en ook niet tegen te spreken op beleid) maar ook is dat niet echt het thema bij hem, iig tegenoverde kandidaten van de GOP heeft hij zeker een betere indruk wbt LGBT-rechten)
Het pas laf dat je overal Trump bij moet halen. Zo zou je bijna gaan denken dat je weinig meer inhoudelijk hebt te bieden dan Trumpadoratie.quote:
[..]
Duizenden keren heb ik bij de NOS, bij Pauw, bij de VARA, bij de NPO, hier op Fok, mensen horen zeggen dat Trump een homohater is, geen enkele keer heb ik dat over Merkel gehoord terwijl Trump al voor de verkiezingen heeft gezegd dat hij voor het homohuwelijk is. Beetje laf, vind je niet?
SPOILERoftwel, ga eens niet offtopic
Moslims hebben natuurlijk niet het alleenrecht op conservatieve intolerantiequote:
Het blijft me verbazen dat er nog veel (westerse) landen zijn die het homohuwelijk niet goedkeuren. Wel fijn dat nu in ieder geval de mening van de meerderheid van de Duitse bevolking gehoord gaat worden, inzake dit punt.
True, dat wordt wel eens vergeten.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 15:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Moslims hebben natuurlijk niet het alleenrecht op conservatieve intolerantie
De SPD reageert op dit nieuws door een stemming over het onderwerp aan te vragen, die deze week nog gehouden moet worden.twitter:MartinSchulz twitterde op dinsdag 27-06-2017 om 11:32:30We will push through marriage equality in Germany. This week. reageer retweet
Shit gaat ineens snel.
http://www.politico.eu/ar(...)rkel-softens-stance/
[ Bericht 32% gewijzigd door Kaas- op 27-06-2017 15:59:02 ]
Nu ook bevestigd dat ze het officieel vrijgegeven heeft:quote:Op dinsdag 27 juni 2017 15:34 schreef Kaas- het volgende:
UPDATEDe SPD reageert op dit nieuws door een stemming over het onderwerp aan te vragen, die deze week nog gehouden moet worden.twitter:MartinSchulz twitterde op dinsdag 27-06-2017 om 11:32:30
Shit gaat ineens snel.
http://www.zeit.de/politi(...)-unionsfraktion-frei
Dan krijg je nog meer problemen.quote:
[..]
Nog een reden om het in te voeren dus.
ze heeft wel lekkere tietenquote:
Wees eens specifiek:quote:
A Achterlijk dat het zo lang tegengehouden is
B Achterlijk dat het er nu gaat komen.
Waarom nog eens dickgedrukt dit benadrukken? Heb een donderbruin vermoeden...quote:
[..]
Ghehehehehehe
Verder prima zaak!
Ben benieuwd.quote:
UPDATEDe SPD reageert op dit nieuws door een stemming over het onderwerp aan te vragen, die deze week nog gehouden moet worden.twitter:MartinSchulz twitterde op dinsdag 27-06-2017 om 11:32:30
Shit gaat ineens snel.
http://www.politico.eu/ar(...)rkel-softens-stance/
Merkel heeft het zó lang tegengehouden, dat ik nog steeds niet kan geloven dat het ineens binnen een week geregeld kan zijn. Zo van, "ik knijp nog eens in m'n arm".
Maar het kan maar zo. Jaren geleden schreef een krant geloof ik al eens: Merkel was ooit de kanselier die nooit de kernenergie zou afschaffen, Merkel was ooit de kanselier die nooit het minimumloon zou invoeren, en Merkel zal ooit de kanselier zijn geweest die nooit het huwelijk voor hetzelfde geslacht zou toestaan.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2017 08:36:18 ]
Vreemd om zo 'Merkel-centrisch' te denken en volgens mij weinig correct.quote:
[..]
Ben benieuwd.
Merkel heeft het zó lang tegengehouden, dat ik nog steeds niet kan geloven dat het ineens binnen een week geregeld kan zijn. Zo van, "ik knijp nog eens in m'n arm".
Maar het kan maar zo. Jaren geleden schreef een krant geloof ik al eens: Merkel was ooit de kanselier die nooit de kernenergie zou afschaffen, Merkel was ooit de kanselier die nooit het minimumloon zou invoeren, en Merkel zal ooit de kanselier zijn geweest die nooit het huwelijk voor hetzelfde geslacht zou toestaan.
Merkel's kracht als politica is dat ze een ongekend sterke luisteraar maar ook strateeg is die op de juiste momenten snel en doorslaggevende coalities kan smeden en daarbuiten ook heel lang en geduldig kan afwachten.
Ze is allerminst erg ideologisch, maar als er bepaalde grondprincipe's zijn waar ze op terugvalt als basis is het zeker het milieubeleid (ze heeft carrière gemaakt als milieuministerin en was daar ook internationaal snel invloedrijk, speelde een doorslaggevende rol in de Brent-Spar affaire en de in Berlijn plaatsgevonden UN-klimaatconferentie van 1995, waar het raamwerk voor Kyoto vastgelegd werd....
Eventuele stellingname betreffend Merkel's houding tov kernenergie zal erop gebaseerd zijn dat zij tot de traditionele Grünen veel minder waarde hechtte aan stilleggen van kernkraftwerken, juist ten gunste van beleid gericht op CO2-vermindering en stilleggen van de oude oostduitse bruinkoolwerken).
Merkel is een strateeg die ageert binnen het complexe Duitse politieke stelsel, waarin zowel de grote politieke blokken en ook personennetwerken belangrijk zijn.
Maar evengoed een Federaal stelsel waarin de belangen van bondslanden soms tegenstrijdig zijn met de richting die de Bundesregering in Berlijn kiest (Merkel is in Duitsland overigens redelijk uniek in de zin dat ze geen duidelijke politieke achtergrond in de Landespolitiek kende, een achtergrond die ze momenteel enkel met Martin Schulz deelt, wiens carriere eerder geheel via gemeentepolitiek en daarna europa verliep).
Merkel 'stuurt' eerder weinig politiek gezien.
Ook de politiek rondom de gelijkstelling van gelijkgeslachtelijke partnerschappen is allerminst sterk vanuit Berlijn geleid.
I tegendeel, al sinds de invoering van de Partnerschappen door Rood-groen in 2000 is er bijna niks uit Berlijn gekomen;
Maar is de strijd grotendeels door het Verfassungsgerichthof en in enkele Bondslanden gevoerd, terwijl men in Berlijn vooral niks deed en op stilstand zette.
De enige doorbrak is nu dat die stilstand door het opheffen van Fractiedwang opgeheven is
[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 28-06-2017 10:46:15 ]
Met name dankzij Merkel! Zij heeft blijkbaar in de hand of het CDU fractiedwang moet toepassen of niet. En het CDU heeft er dan weer een punt van gemaakt dat er in de grote coalitie met SPD op dit punt vier jaar stilstand moest blijven. Anders had het ook allang als initiatiefwetsvoorstel van SPD+Grüne+Linke o.i.d. geregeld kunnen worden.quote:
Vreemd om zo 'Merkel-centrisch' te denken en volgens mij weinig correct.
(..)
Merkel's kracht als politica is dat ze een ongekend sterke luisteraar maar ook strateeg is die op de juiste momenten snel en doorslaggevende coalities kan smeden en daarbuiten ook heel lang en geduldig kan afwachten.
Ze is allerminst erg ideologisch (..)
Maar is de strijd grotendeels door het Verfassungsgerichthof en in enkele Bondslanden gevoerd, terwijl men in Berlijn vooral niks deed en op stilstand zette.
Ik vind dus wel degelijk dat de rol van Merkel een grote is. Dit is ook niet iets van "afwachten en coalities smeden". Het is juist een punt waar Merkel haar ideologie tot nu toe doorzette met een blokkade. Maar uiteindelijk maakt ze liever een populistische 180-graden-draai als dat electoraal nodig is.
Wat ik trouwens niet per se negatief vind. Een land met een stabiele leiding die als puntje bij paaltje komt wél luistert naar wat de grote meerderheid wil, is toch zo gek nog niet.
Merkel heeft 310 van de 630. Maar ik had al even een telling gedaan en dat voorstel haalt het makkelijk.quote:
Overligens hebben de linkse partijen zonder CDU/CSU toch ook een meerderheid?
De conservatieve kwaliteitskrant FAZ probeert nu daarom ook een heleboel modder te gooien. Dat de SPD het regeerakkoord breekt en dat daardoor eigenlijk technisch sprake zou moeten zijn van een regeringscrisis. Dat een "huwelijk voor iedereen" betekent dat het instituut huwelijk wordt afgeschaft en dan ook gelijk polygamie en broer-zus-huwelijken moeten worden toegestaan. Dat Merkel een "rood-groene" lapzwans is. Etc.quote:
Overligens hebben de linkse partijen zonder CDU/CSU toch ook een meerderheid? Dus wanneer de SPD de handen vrij heft kan het gewoon.
Ik weet niet of ik het grappig of triest moet vinden. Ik denk dat ik voor "grappig" ga, want ze lijken aan het korste eind te trekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2017 09:43:42 ]
Gewoon een populist en principeloos mens die alles doet om in het zadel te kunnen blijven. Tegen het homohuwelijk, maar nu toch haar partijgenoten vrij laat om te stemmen wat ze willen, alleen maar omdat ze dan hier tijdens de campagne en de verkiezingen niet over kan struikelen.quote:
[..]
Vreemd om zo 'Merkel-centrisch' te denken en volgens mij weinig correct.
Merkel's kracht als politica is dat ze een ongekend sterke luisteraar maar ook strateeg is die op de juiste momenten snel en doorslaggevende coalities kan smeden en daarbuiten ook heel lang en geduldig kan afwachten.
Verder mooi dat het dan toch ingevoerd lijkt te worden in Duitsland
En nu de laatste jaren de UK en Frankrijk het invoerden wordt het natuurlijk wel steeds lastiger uit te leggen
En zelfs in Ierland.quote:
Kan natuurlijk ook dat ze zelf van gedachten is veranderd. Obama was aan het begin van zijn termijn ook nog een tegenstander.
En nu de laatste jaren de UK en Frankrijk het invoerden wordt het natuurlijk wel steeds lastiger uit te leggen
Waar haal je uit dat dat Merkel's persoonlijke keuze is?quote:
Met name dankzij Merkel! Zij heeft blijkbaar in de hand of het CDU fractiedwang moet toepassen of niet.
CDU/CSU is een christelijk conservatieve partij waarin zulke thema's altijd erg heikel waren, maar evengoed was het nooit een punt waarop andere partijen werkelijk hun principes doordrukten...
Zoals gezegd, zelfse de Grünen hebben op een gegeven moment in een Landestag tegen geljkstelling van gelijkgeslachtelijke partnerschappen gestemd, toen de FDP dat voorstelde, uit puur partijpolitieke overwegingen...
dat was niet omdat 'Mutti' dat alles zou afdwingen...
Nogmaals, ik denk dat het erg fout is de duitse politiek voor te stellen alsof binnen dat (gecompliceerde en Federale) Systeem één persoon een centrale en autoritaire heersersrol kan vervullen en alles als een spin in et net kan bepalen..
(zelfs in zeer centrale bestuursvormen en presidiale systemen blijkt dat niet echt de realiteit, zelfs in Frankrijk of Amerika bepaald de president niet _al_ het beleid; ook in Amrika was Het Supreme Curt belangrijker bij de invoering van een openstelling van het huwelijk voor homoseksuele stellen; dat is redeljk vergelijkbaar bj de politieke reliteit in Duitsland waar volgens mij het Karlsruher Verfassungsgerichtshof al jarenlang een voortrekkersol vervlt en de politiek heel wijfelachtig en traag zich tot handelen laat bewegen)
Obama heeft geen enkele rol gespeeld bij de gelijkstelling van huwelijksrechten in amerika.quote:
Kan natuurlijk ook dat ze zelf van gedachten is veranderd. Obama was aan het begin van zijn termijn ook nog een tegenstander.
Dat was puur een beslissing van het Supreme Court (een krappe 5-4 in 2015: Obergefell vs Hodges).
Obama heeft daarna die beslissing toegejuichd en ondersteund, maar hij heeft als politicus nooit iets gedaan om zulk een beleid in te voeren of door te drukken.
Wat dat betreft denk ik dat evenmin dat je Obama kunt prijzen vor de openstelling van het huwelijk voor gelijke geslachten in Amerika je nu kunt beweren dat dit nu een politieke keuze van Merkel is, of zij daarin leidinggevend zou zijn.
Clinton hetzelfde, maar hij Obama en Clinton lijkt het me dat ze eerder tegen waren vanwege populistische redenen (bang dat het stemmen zou kosten als ze openlijk voor zouden zijn). Ik denk in al deze gevallen niet dat ze écht van gedachten zijn veranderd (Merkel lijkt iig persoonlijk nog gewoon tegen te zijn).quote:
Kan natuurlijk ook dat ze zelf van gedachten is veranderd. Obama was aan het begin van zijn termijn ook nog een tegenstander.
En nu de laatste jaren de UK en Frankrijk het invoerden wordt het natuurlijk wel steeds lastiger uit te leggen
[ Bericht 1% gewijzigd door MrBadGuy op 28-06-2017 10:50:38 ]
Kijk, het ware gezicht.quote:
Merkel heeft weer wat nieuws gevonden om open te zetten.
En na de beslissing van de Supreme Court ging Obama wel gelijk met de eer strijken, meteen een speech en het witte huis in de kleuren van de regenboog makenquote:
[..]
Obama heeft geen enkele rol gespeeld bij de gelijkstelling van huwelijksrechten in amerika.
Dat was puur een beslissing van het Supreme Court (een krappe 5-4 in 2015: Obergefell vs Hodges).
Obama heeft daarna die beslissing toegejuichd en ondersteund, maar hij heeft als politicus nooit iets gedaan om zulk een beleid in te voeren of door te drukken.
Wat dat betreft denk ik dat evenmin dat je Obama kunt prijzen vor de openstelling van het huwelijk voor gelijke geslachten in Amerika je nu kunt beweren dat dit nu een politieke keuze van Merkel is, of zij daarin leidinggevend zou zijn.
Opportunisme op en top.Ja maar ondanks dat Obama geen actieve rol heeft gespeeld is hij geloof ik wel omgegaan qua standpunt.quote:
[..]
Obama heeft geen enkele rol gespeeld bij de gelijkstelling van huwelijksrechten in amerika.
Dat was puur een beslissing van het Supreme Court (een krappe 5-4 in 2015: Obergefell vs Hodges).
Obama heeft daarna die beslissing toegejuichd en ondersteund, maar hij heeft als politicus nooit iets gedaan om zulk een beleid in te voeren of door te drukken.
Wat dat betreft denk ik dat evenmin dat je Obama kunt prijzen vor de openstelling van het huwelijk voor gelijke geslachten in Amerika je nu kunt beweren dat dit nu een politieke keuze van Merkel is, of zij daarin leidinggevend zou zijn.
Omdat ze het aankondigt in een interview met de media, en dat niet heeft gedaan op grond van een motie van een partijcongres o.i.d.quote:
[..]
Waar haal je uit dat dat Merkel's persoonlijke keuze is?
Ik denk dat je twee dingen moet onderscheiden. Het is niet Merkel die nu het "huwelijk voor iedereen" op eigen houtje kan invoeren. Het is een veel bredere politieke en maatschappelijke ontwikkeling die dat mogelijk maakt. Maar Merkel is wél jarenlang de cruciale blokkade op de weg geweest.quote:dat was niet omdat 'Mutti' dat alles zou afdwingen...
Nogmaals, ik denk dat het erg fout is de duitse politiek voor te stellen alsof binnen dat (gecompliceerde en Federale) Systeem één persoon een centrale en autoritaire heersersrol kan vervullen en alles als een spin in et net kan bepalen..
Hij was in elk geval de eerste Amerikaanse president ooit die z'n steun ervoor uitsprak. Maar eerlijk is eerlijk, dat is als Democraat anno nu ook wel je enige keuze.quote:
[..]
Ja maar ondanks dat Obama geen actieve rol heeft gespeeld is hij geloof ik wel omgegaan qua standpunt.
quote:
Ze hadden het "geregistreerde partnerschap" wat intussen, afgezien van regels over adoptie, eigenlijk juridisch identiek is.quote:
Achtergrond is ook dat in de Grondwet staat:
Artikel 6
(1) Huwelijk en gezin staan onder de bijzondere bescherming van de staatsinrichting.
Tot nu toe durfde men het blijkbaar nog niet aan om het woord "huwelijk" uit de grondwet ineens anders te interpreteren.
haha nou inderdaad, dit dusquote:
Merkel heeft de deur niet opengezet, ze is gezwicht voor de zware druk van andere partijen die allemaal dit als breekpunt benoemden bij toekomstige coalititiebesprekingen.
Valt me wel tegen van haar zeg, ik had haar op een of andere manier een stuk progressiever verwacht
Als je ooit een ander gezicht hebt gezien was dat het product van je eigen hokjesgeest.quote:
Een bekrompen en conservatieve DDR Gristenquote:
[..]
haha nou inderdaad, dit dus
Valt me wel tegen van haar zeg, ik had haar op een of andere manier een stuk progressiever verwacht
In de uitspraak van het Bundesverfassungsgericht over Ehegattensplitting (een belastingvoordeel voor getrouwd en of geregistreerde partners) ging het erom of de in artikel 6 vastgelde 'speciale bescherming voor het huwelijk en de familie gegrond is in de reproductieve functie, het kunnen hebben van kinderen.quote:
[..]
Ze hadden het "geregistreerde partnerschap" wat intussen, afgezien van regels over adoptie, eigenlijk juridisch identiek is.
Achtergrond is ook dat in de Grondwet staat:
Artikel 6
(1) Huwelijk en gezin staan onder de bijzondere bescherming van de staatsinrichting.
Tot nu toe durfde men het blijkbaar nog niet aan om het woord "huwelijk" uit de grondwet ineens anders te interpreteren.
Speciaal Bayern en Hessen hadden aangegeven de belastingvoordelen voor gehuwden gebaseerd te zien op een ondersteuning voor het kunnen krijgen van kinderen en hierom gelijkgeslachtelijke relaties uit te willen sluiten.
In die uitspraak heeft het Bundesverfassungsgericht al duidelijk gemaakt dat dit niet opgaat, juist omdat de belastingvoordeel ook geld voor gehuwden zonder kinderen en evengoed paren mét kinderen een geregistreerd partnerschap konden hebben.
Dat betekende al dat artikel 6 géén juridische grond bied om een verschil tussen huwelijk en partnerschappen te maken op basis van 'het kunnen krijgen van kinderen.
Het betekende ook dat voor een gelijkstelling geen grondwetswijziging noodzakelijk is (waarvoor een tweederde meerderheid vereist is).
Sinds die uitspraak was duidelijk dat enkel een eenvoudige meerderheid in de Bundestag zou voldoen gelijkgeslachtelijke partnerschappen geheel gelijk te stellen met het huwelijk (en volgens mij heeft Volker Beck het voorstel ingediend dat nu vrijdag vrijgegeven is om over te stemmen).
Tot nu toe was dat Beck-voorstel telkens gesneuveld in de 'vor-ausschuss'...
Zowel CDU/CSU maar ook de SPD stemde continue ertegen dat voorstel publiek te behandelen...
Nu gaat dat vrijdag wél gebeuren ( nadat de SPD vóór behandeling stemde in de vorausschuss, CDU was nog altijd tegen, die wilde het na de verkiezing pas doen)
Parlement heeft voorgestemd.quote:
??quote:
Minstens 70 van haar fractiegenoten hebben wel voor gestemd:quote:
http://www.zeit.de/politi(...)t-fuer-ehe-fuer-alle
Nog minder dan ik verwachtte. Maar wat maakt het uit, het is erdoor. Duitsland nam het stokje als leider van de westerse wereld al een beetje over van de VS maar voor mij persoonlijk maakt dit het symbolisch definitief.quote:
[..]
Minstens 70 van haar fractiegenoten hebben wel voor gestemd:
http://www.zeit.de/politi(...)t-fuer-ehe-fuer-alle
quote:Op vrijdag 30 juni 2017 09:35 schreef Kaas- het volgende:
Het is er mensen.
Toch eigenlijk best bizar dat het christendom zich even het huwelijk heeft toegeeigend, en dan gaat bepalen wat de regels zijn voor iedereen.quote:
[..]
Een bekrompen en conservatieve DDR Gristen
hoezo?quote:
[..]
Toch eigenlijk best bizar dat het christendom zich even het huwelijk heeft toegeeigend, en dan gaat bepalen wat de regels zijn voor iedereen.
Het huwelijk is niet perse iets christelijks. Maar het is wel de kerk die in duitsland zegt dat het alleen iets mag zijn tussen man en vrouw. En tot nu was dat voor iedereen van toepassing, ook voor mensen die niet christelijk zijn.quote:
Politiek gezien natuurlijk wel het slimste. Gezien het grootste gedeelte van de groep waar ze leiding aan geeft in meer of mindere mate tegen het idee is.quote:
Maar van oorsprong is het wel iets christelijks.. ik zie het nog steeds als een exclusiviteit van de hetero.quote:
[..]
Het huwelijk is niet perse iets christelijks. Maar het is wel de kerk die in duitsland zegt dat het alleen iets mag zijn tussen man en vrouw. En tot nu was dat voor iedereen van toepassing, ook voor mensen die niet christelijk zijn.
Helaas bepaalt de overheid anders.
Wat een flauwekul, al voordat het Christendom bestond waren er huwelijken, daarnaast moeten we ook kruizigingen maar weer goedkeuren omdat het iets Christelijks is? Maar bovendien betalen homosexuelen net zoveel belasting, dus het is een gotspe dat je dan niet dezelfde burgelijke rechten hebt.quote:
[..]
Maar van oorsprong is het wel iets christelijks.. ik zie het nog steeds als een exclusiviteit van de hetero.
Helaas bepaalt de overheid anders.
Oh zeker, ik heb wel respect voor de wijze waarop ze slim politiek bedrijft. Wel het homohuwelijk mogelijk maken, maar zelf niet voor stemmen... dat is imagogewijs de perfecte middenweg en ze voorkomt zo dat het een verkiezingsthema wordt.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:08 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Politiek gezien natuurlijk wel het slimste. Gezien het grootste gedeelte van de groep waar ze leiding aan geeft in meer of mindere mate tegen het idee is.
Maar ik had het wel een aardige ontwikkeling gevonden als ze hier niet aan binnenlandse politieke handigheidjes zou doen, maar zelf gewoon 'juist' zou stemmen. Sinds enkele maanden is Merkel de facto toch de nieuwe leider van de westerse wereld (een rol die vroeger nog standaard bij de Amerikaanse president lag, maar die tijden zijn voorbij) en symbolisch gezien is het toch een beetje matig dat die persoon tegen het homohuwelijk gestemd heeft.
Maar ach, ik klaag verder niet; het is er! Heuijjj.
Toch benieuwd naar hoe zo'n 'gewetensbezwaar' dan klinkt.quote:ruimte voor gewetensbezwaar
Bestaat er overigens ook maar één geldig argument tegen het 'homohuwelijk'?
Niet waar. Voor het christendom waren er ook al 'huwelijkstradities'. Waarom kapen?quote:
Maar van oorsprong is het wel iets christelijks..
Dat is jouw beperking, bovendien; waarom? Heb je die exclusiviteit nodig?quote:ik zie het nog steeds als een exclusiviteit van de hetero.
De samenleving bepaalt anders!quote:Helaas bepaalt de overheid anders.
Hoezo van oorsprong? Het huwelijk is veel en veel ouder dan het christendom. In India had je bijvoorbeeld 500 voor Christus al huwelijken.quote:
[..]
Maar van oorsprong is het wel iets christelijks.. ik zie het nog steeds als een exclusiviteit van de hetero.
Helaas bepaalt de overheid anders.
typisch gevalletje appels met peren vergelijkenquote:
[..]
Wat een flauwekul, al voordat het Christendom bestond waren er huwelijken, daarnaast moeten we ook kruizigingen maar weer goedkeuren omdat het iets Christelijks is? Maar bovendien betalen homosexuelen net zoveel belasting, dus het is een gotspe dat je dan niet dezelfde burgelijke rechten hebt.
Over vier jaar heeft ze dat soort vrijheden weer. Hoewel ik niet zeker ben van haar persoonlijke overtuiging.quote:
Oh zeker, ik heb wel respect voor de wijze waarop ze slim politiek bedrijft. Wel het homohuwelijk mogelijk maken, maar zelf niet voor stemmen... dat is imagogewijs de perfecte middenweg en ze voorkomt zo dat het een verkiezingsthema wordt.
Maar ik had het wel een aardige ontwikkeling gevonden als ze hier niet aan binnenlandse politieke handigheidjes zou doen, maar zelf gewoon 'juist' zou stemmen. Sinds enkele maanden is Merkel de facto toch de nieuwe leider van de westerse wereld (een rol die vroeger nog standaard bij de Amerikaanse president lag, maar die tijden zijn voorbij) en symbolisch gezien is het toch een beetje matig dat die persoon tegen het homohuwelijk gestemd heeft.
Mooi resultaat inderdaad.quote:Maar ach, ik klaag verder niet; het is er! Heuijjj.
Hij heeft wel een punt. Het huwelijk zou nog best iets tussen man en vrouw kunnen zijn als het niet een speciale status gaf voor de overheid. Nu sluit je een bepaalde groep mensen uit (homo's) die dus niet de volledige rechten kunnen hebben. Als het voor de kerk zo belangrijk is om het tussen man en vrouw te doen, waarom dan niet gewoon helemaal loskoppelen van de overheid?quote:
[..]
typisch gevalletje appels met peren vergelijken
Tot nu moest je dus voldoen aan eisen van het christendom, terwijl je wellicht niet eens religieus bent, om iets voor elkaar te krijgen wat impact heeft over hoe de overheid jouw rechtmatig ziet. Dat vind ik zo vreemd.
het is noch beperking noch veelomvattendquote:
[..]
Niet waar. Voor het christendom waren er ook al 'huwelijkstradities'. Waarom kapen?
[..]
Dat is jouw beperking, bovendien; waarom? Heb je die exclusiviteit nodig?
[..]
De samenleving bepaalt anders!
het huwelijk is altijd op basis geweest van man en vrouw
ik ben wel voorstander van geregistreerd partnerschap.. maar ik vind huwelijk iets exclusief voor man en vrouw
maar goed, ik ben nu eenmaal conservatief op veel gebieden
boeit verder niet, hij begon over christendomquote:
[..]
Hoezo van oorsprong? Het huwelijk is veel en veel ouder dan het christendom. In India had je bijvoorbeeld 500 voor Christus al huwelijken.
quote:
Het is er mensen.
Mooi dat het zo uiteindelijk zo snel is gegaan.
Zeker. Toch de verdienste van de SPD, ongeacht wat er nu in de TT staat.quote:
[..]
Mooi dat het zo uiteindelijk zo snel is gegaan.
En ik heb niets met de SPD, voordat ik nu van vooringenomenheid beticht wordt.
Ik zou bijna fan van haar worden als ze niet zoveel jihadi tuig naar Europa bracht.Prima nocta is ook een eeuwenoude traditie.quote:
het is noch beperking noch veelomvattend
het huwelijk is altijd op basis geweest van man en vrouw
ik ben wel voorstander van geregistreerd partnerschap.. maar ik vind huwelijk iets exclusief voor man en vrouw
maar goed, ik ben nu eenmaal conservatief op veel gebieden
Laat jij even weten wanneer (en met wie) je gaat trouwen! Nou en.quote:
[..]
ik ben wel voorstander van geregistreerd partnerschap.. maar ik vind huwelijk iets exclusief voor man en vrouw
maar goed, ik ben nu eenmaal conservatief op veel gebieden
Dat is prima, maar dan moet je het niet een eis maken om alle rechten te krijgen van de overheid.quote:
Merkel: ''Ik geloof dat het huwelijk alleen tussen een man een vrouw is''
Je gaat toch ook niet naar de overheid om je rijbewijs op te halen om vervolgens te horen; sorry, u moet eerst voldoen aan de regels van de islam voordat ik u het recht op rijden kan geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 30-06-2017 11:07:43 ]
Maxima.quote:
https://www.welt.de/vermi(...)Ausnahmezustand.html
Is niet de verdienste van de SPDquote:
[..]
Zeker. Toch de verdienste van de SPD, ongeacht wat er nu in de TT staat.
En ik heb niets met de SPD, voordat ik nu van vooringenomenheid beticht wordt.
Is de verdienste van SPD, Groenen, FDP die allemaal hebben gezegd dat als dit er niet doorging ze geen van allen een coalitie zouden aangaan me de Union.
Was dan eerder een waarschuwing, dit is gisteren al gebeurd.quote:
God straft gelijk, een zondvloed in Berlijn
https://www.welt.de/vermi(...)Ausnahmezustand.html
met 7 verschillende vrouwen, dat terzijdequote:
[..]
Hoezo van oorsprong? Het huwelijk is veel en veel ouder dan het christendom. In India had je bijvoorbeeld 500 voor Christus al huwelijken.
God wordt oud en dementquote:
[..]
Was dan eerder een waarschuwing, dit is gisteren al gebeurd.
Zijn er zeven soorten vrouwen? Goh, maffe hetero'squote:
[..]
met 7 verschillende vrouwen, dat terzijde
Ja dit betoogde ik net ook in een ander topic, maar noemde ze hier niet allemaal maar enkel de grootste.quote:
[..]
Is niet de verdienste van de SPD
Is de verdienste van SPD, Groenen, FDP die allemaal hebben gezegd dat als dit er niet doorging ze geen van allen een coalitie zouden aangaan me de Union.
wacht maar tot homo's het hertrouwen gaan ontdekken. Dikke businessquote:
[..]
Zijn er zeven soorten vrouwen? Goh, maffe hetero's
Er werd gesuggereerd in de media dat Merkel misschien niet op de hoogte was dat er al jaren een kant-en-klaar wetsvoorstel op de plank lag en daarom nu verrast is dat het ineens zo snel gaat.quote:
Merkel zelf stemde tegen, het stuk rundvee, en zei dat ze zich overvallen voelde. Dufkut, deze wet die nu aangenomen is, is 5 jaar oud en lag op de plank.
Wat heb jij er trouwens voor last van als mannen met elkaar gaan trouwen en vrouwen ook?quote:
Merkel: ''Ik geloof dat het huwelijk alleen tussen een man een vrouw is''
Het jihadi tuig denkt er in dit geval hetzelfde over als frau Merkelquote:
Merkel: ''Ik geloof dat het huwelijk alleen tussen een man een vrouw is''
Kruisigen was Romeins, niet christelijk! Kom op, zeg.quote:
[..]
typisch gevalletje appels met peren vergelijken
Maar Onnoman, het huwelijk is simpelweg gewoon van oorsprong niet christelijk (net zoals Pasen, Kerstmis en bij alle 'christelijke' feesten), dus waarom zouden zij daar het alleenrecht op hebben?
Zó gaat ze het dus schaffen!quote:
Het jihadi tuig denkt er in dit geval hetzelfde over als frau Merkel
owja, elke vrouw is anders.quote:
[..]
Zijn er zeven soorten vrouwen? Goh, maffe hetero's
Als je vrijheid haat zal je daar wel chagrijnig van worden of zo.quote:
[..]
Wat heb jij er trouwens voor last van als mannen met elkaar gaan trouwen en vrouwen ook?
Aha. Je denkt dus hetzelfde over het huwelijk als dat jihadi-tuig. Curieus bondgenootschap.quote:
Merkel: ''Ik geloof dat het huwelijk alleen tussen een man een vrouw is''
Of hij is zelf niet in staat om een partner te strikken en gunt het dan ook maar niemand.quote:
[..]
Als je vrijheid haat zal je daar wel chagrijnig van worden of zo.
Dat is knap, want ze wist het met Coalitiedwang altijd tegen te houden, en sprak zich er altijd tegen uit. Ze heeft dus het geheugen van een goudvisquote:
[..]
Er werd gesuggereerd in de media dat Merkel misschien niet op de hoogte was dat er al jaren een kant-en-klaar wetsvoorstel op de plank lag en daarom nu verrast is dat het ineens zo snel gaat.
Meh. Al die jongvolwassen mannen willen best meerdere vrouwen hebben, dit is immers Europa.quote:
[..]
Het jihadi tuig denkt er in dit geval hetzelfde over als frau Merkel
Hertrouwen?quote:
[..]
wacht maar tot homo's het hertrouwen gaan ontdekken. Dikke business
Wat een lafaard.quote:
Het is er door (met een ruime meerderheid uiteindelijk, 393 voor, 226 tegen, 4 onthoudingen). Merkel zelf stemde tegen.
ja, zijn genoeg mensen die dat ja 20/30/40 jaar doenquote:
verschilt per vrouw zelfs van dag tot dagquote:
hoezoquote:
niemand verliest hier, dat is een goede zaak lijkt mij
Sodom en gomorraquote:
[..]
hoezo
niemand verliest hier, dat is een goede zaak lijkt mij
Dus dat is positief?quote:
Hitler zou spontaan zelfmoord plegen als hij dit hoorde.
je bent bang dat god met vuur gaat gooien nu?quote:
Nee, maar ik vind het wel een teken van moreel verval van het Westen. Nog even en pedofilie wordt geaccepteerd, immers kies je er ook niet voor om op jonge kindjes te vallen toch?quote:
[..]
je bent bang dat god met vuur gaat gooien nu?
Je ziet het verschil niet tussen twee mannen die met wederzijds instemmen seks hebben en een volwassene die seks heeft met een kind? Laat dat vuur maar uit de lucht komen vallen...quote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:38 schreef damsco het volgende:
[..]
Nee, maar ik vind het wel een teken van moreel verval van het Westen. Nog even en pedofilie wordt geaccepteerd, immers kies je er ook niet voor om op jonge kindjes te vallen toch?
Meeste kinderen worden misbruikt door papaquote:
[..]
Nee, maar ik vind het wel een teken van moreel verval van het Westen. Nog even en pedofilie wordt geaccepteerd, immers kies je er ook niet voor om op jonge kindjes te vallen toch?
http://www.sueddeutsche.d(...)-abstimmen-1.3567554
Zijn er 73
Haha.quote:
[..]
verschilt per vrouw zelfs van dag tot dag
dan ga je er vanuit dat homofilie moreel slecht is, dat is eigenlijk alleen een religieus dingetjequote:
[..]
Nee, maar ik vind het wel een teken van moreel verval van het Westen. Nog even en pedofilie wordt geaccepteerd, immers kies je er ook niet voor om op jonge kindjes te vallen toch?
vuur gooien dus
Leuke UI, die woont ook in Sodom of Gomorra.quote:
Welke morele afweging zit daarachter dan? Twee mensen van gelijk geslacht willen trouwen, maar dat mag niet, want...?quote:
[..]
Nee, maar ik vind het wel een teken van moreel verval van het Westen.
Het is een glijdende schaal waarbij we moreel gewoon compleet van het padje aan het raken zijn.quote:
[..]
Je ziet het verschil niet tussen twee mannen die met wederzijds instemmen seks hebben en een volwassene die seks heeft met een kind? Laat dat vuur maar uit de lucht komen vallen...
Alles moet maar kunnen tegenwoordig. Kwestie van tijd voordat bovenstaande een geaccepteerde werkelijkheid is.
De rechterhand van de paus wordt in Australie vervolgt voor het misbruiken van kinderen, ook een religieus dingetjequote:
[..]
dan ga je er vanuit dat homofilie moreel slecht is, dat is eigenlijk alleen een religieus dingetje
vuur gooien dus
Leg dan eens uit wat er moreel minder is aan een man en vrouw die trouwen en een man en man die trouwen wil je?quote:
[..]
Het is een glijdende schaal waarbij we moreel gewoon compleet van het padje aan het raken zijn.
Alles moet maar kunnen tegenwoordig. Kwestie van tijd voordat bovenstaande een geaccepteerde werkelijkheid is.
dat is toch gewoon raar?
ok bedankt, ik wist het niet en ik zie ook niet wat het ergens mee te maken heeft maar bedankt voor de moeitequote:
[..]
De rechterhand van de paus wordt in Australie vervolgt voor het misbruiken van kinderen, ook een religieus dingetje
Inderdaad.quote:
In religieuze kringen wordt gehoorzaamheid nogal eens verward met moraliteit.
Oude testament is niet voor Christenen dombo. Het gaat om de nieuwe testament.quote:
Mensen die zich beroepen op gristelijke moraal zouden het oude testament eens moeten lezen.
Vijf taalfouten en een enorme inhoudelijke fout in twee hele basale zinnetjes, maar Piet is de dombo.quote:
[..]
Oude testament is niet voor Christenen dombo. Het gaat om de nieuwe testament.
Staat genoteerd.
Ja sorry 2 uur geslapen vannacht.quote:
[..]
Vijf taalfouten en een enorme inhoudelijke fout in twee hele basale zinnetjes, maar Piet is de dombo.
Staat genoteerd.
In het nieuwe testament is homosexualiteit niet de oorzaak van gods toorn, maar is het een straf van god voor hen die zich van hem afgewend hebben. Homosexualiteit is dus geen zonde, maar een straf.quote:
[..]
Oude testament is niet voor Christenen dombo. Het gaat om de nieuwe testament.
Lees romeinen nog maar eens.
In het oude testament wordt homosexualiteit als zonde gezien, maar is neuken met je vader volledig okay.
Reeds voor het slapen gaf je aan een intellectueel bondgenoot van de gemiddelde Jihadist te zijn wat trouwen betreft. Maar bedankt voor je heldere en indrukwekkende bijdrages aan de discussie Hans.quote:
De 10 geboden tellen niet voor Christenen? Heb je hun dat wel eens verteld?quote:
[..]
Oude testament is niet voor Christenen dombo. Het gaat om de nieuwe testament.
Genesis telt niet voor Christenen? Adam en Eva ook niet? Echt?
Volgens mij weet je toch niet erg goed waar je het over hebt.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2017 12:04:47 ]
De 10 geboden zijn de wetten van God, daar is geen twijfel aan mogelijk maar waarom denk je dat er een nieuwe testament is? Als we alles uit de oude testament zouden gaan volgen waren we joden geweest en geen Christenen. Bepaalde dingen mogen wij wel, bijvoorbeeld varkensvlees eten.quote:
[..]
De 10 geboden tellen niet voor Christenen? Heb je hun dat wel eens verteld?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2017 12:05:44 ]
Dus...het Oude Testament telt wel voor Christenen?quote:
[..]
De 10 geboden zijn de wetten van God, daar is geen twijfel aan mogelijk maar waarom denk je dat er een nieuwe testament is? Als we alles uit de oude testament zouden gaan volgen waren we joden geweest en geen Christenen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2017 12:07:23 ]
Maar oordelen over anderen is weer niet in ordequote:
[..]
De 10 geboden zijn de wetten van God, daar is geen twijfel aan mogelijk maar waarom denk je dat er een nieuwe testament is? Als we alles uit de oude testament zouden gaan volgen waren we joden geweest en geen Christenen. Bepaalde dingen mogen wij wel, bijvoorbeeld varkensvlees eten.
LOL ik zag die ninja edit wel hoor, je zei dat de oude testament geen verbod op varkensvlees heeft?quote:
[..]
Dus...het Oude Testament telt wel voor Christenen?
Tja, het is een groot boek, he? Het moet toch handig zijn om selectief een greep eruit te doenquote:
Vigen is typisch voor een gelovige, haalt wat in zijn straatje past uit de bijbel en zegt dat het de wet van god is, wat hem niet past is niet relevant.
Oh het boeit me echt geen flikker wat homo's met elkaar doen, alleen ik noem het geen huwelijk. Een huwelijk is wat anders voor mij en vele miljarden mensen. Ik vind dat homo's gewoon dezelfde rechten moeten hebben als iedereen hoorquote:
Anyways, behalve de Christelijke en andere religieuze wappies denk ik dat iedereen gewoon blij moet zijn met deze wet in Duitsland.
Niemand interesseert het een ruk wat jij het noemt, het gaat erom hoe de wetgever het noemt. Dat jij een bekrompen wappie bent die in sprookjes gelooft is jouw probleem, zolang je dat niet het probleem maakt van andere mensen is dat prima.quote:
[..]
Oh het boeit me echt geen flikker wat homo's met elkaar doen, alleen ik noem het geen huwelijk. Een huwelijk is wat anders voor mij en vele miljarden mensen. Ik vind dat homo's gewoon dezelfde rechten moeten hebben als iedereen hoor
Ben jij zo'n christen die in de veronderstelling is dat het huwelijk christelijk is ondanks dat de christenen het, net als vrijwel alles, gestolen hebben?quote:
[..]
Oh het boeit me echt geen flikker wat homo's met elkaar doen, alleen ik noem het geen huwelijk. Een huwelijk is wat anders voor mij en vele miljarden mensen.
Nee, historisch is een huwelijk een manier om twee mensen die geen familie zijn eerstegraads familie van elkaar te maken. Dat is omdat deze dan de eerste erfgenaam is. Het gaat om bezit. Voor de 18 eeuw trouwde de lagere klassen ook niet, die hadden namelijk niet. Een huwelijk is pas een dingetje geworden met de welvaardsgroei, daarvoor was het vooral iets voor de gegoede burgerij en de adel.quote:
[..]
Oh het boeit me echt geen flikker wat homo's met elkaar doen, alleen ik noem het geen huwelijk. Een huwelijk is wat anders voor mij en vele miljarden mensen. Ik vind dat homo's gewoon dezelfde rechten moeten hebben als iedereen hoor
Je kent je bijbel niet, je kent je geschiedenis niet, enige wat je hebt is een dom conservatisme
Dat is niet helemaal waar. Het is inderdaad traditioneel een economische aangelegenheid, maar wel ten bate van de voortplanting.quote:
[..]
Nee, historisch is een huwelijk een manier om twee mensen die geen familie zijn eerstegraads familie van elkaar te maken. Dat is omdat deze dan de eerste erfgenaam is. Het gaat om bezit. Voor de 18 eeuw trouwde de lagere klassen ook niet, die hadden namelijk niet. Een huwelijk is pas een dingetje geworden met de welvaardsgroei, daarvoor was het vooral iets voor de gegoede burgerij en de adel.
Dat gaat natuurlijk niet zonder een huwelijk..quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Het is inderdaad traditioneel een economische aangelegenheid, maar wel ten bate van de voortplanting.
En in Nederland.quote:
Verbaast me altijd over hoeveel conservatieve idioten er nog op dit forum zijn.
En dat is maar goed ook, zover we niet al moreel failliet zijn als samenleving.quote:
Verbaast me altijd over hoeveel conservatieve idioten er nog op dit forum zijn.
Terug naar de jaren 70, waar seksueel getinte blaadjes met minderjarigen gewoon in de schappen van het tankstation lagen en maatschappelijk volkomen normaal bevonden werden. Wie daar wat van zei was een bekrompen idioot, immers wie was jij om te bepalen dat dit niet kon.
In die zin is het gewoon een kwestie van tijd voordat seks met minderjarigen weer normaal gevonden gaat worden.
..wat?quote:
[..]
En dat is maar goed ook, zover we niet al moreel failliet zijn als samenleving.
Terug naar de jaren 70, waar seksueel getinte blaadjes met minderjarigen gewoon in de schappen van het tankstation lagen en maatschappelijk volkomen normaal bevonden werden. Wie daar wat van zei was een bekrompen idioot, immers wie was jij om te bepalen dat dit niet kon.
In die zin is het gewoon een kwestie van tijd voordat seks met minderjarigen weer normaal gevonden gaat worden.
Hoe zie jij die brug tussen enerzijds het homohuwelijk en anderzijds seks met minderjarigen? Ik zie hem echt niet.quote:
[..]
En dat is maar goed ook, zover we niet al moreel failliet zijn als samenleving.
Terug naar de jaren 70, waar seksueel getinte blaadjes met minderjarigen gewoon in de schappen van het tankstation lagen en maatschappelijk volkomen normaal bevonden werden. Wie daar wat van zei was een bekrompen idioot, immers wie was jij om te bepalen dat dit niet kon.
In die zin is het gewoon een kwestie van tijd voordat seks met minderjarigen weer normaal gevonden gaat worden.
Wat is dit nu weer voor onnavolgbaar gereutel?quote:
[..]
En dat is maar goed ook, zover we niet al moreel failliet zijn als samenleving.
Terug naar de jaren 70, waar seksueel getinte blaadjes met minderjarigen gewoon in de schappen van het tankstation lagen en maatschappelijk volkomen normaal bevonden werden. Wie daar wat van zei was een bekrompen idioot, immers wie was jij om te bepalen dat dit niet kon.
In die zin is het gewoon een kwestie van tijd voordat seks met minderjarigen weer normaal gevonden gaat worden.
Niet zo goed. Een duurzame verbintenis tussen vader en moeder die een huis en onderhoudsverplichting delen geeft nageslacht de beste kans. Voortplanten op zich kan ook zonder huwelijk, maar niet zonder man en vrouw.quote:
[..]
Dat gaat natuurlijk niet zonder een huwelijk..
Het romantisch huwelijk is een relatief nieuw ideaal, dat nog niet erg succesvol is gebleken.
Je moet wel geestelijk gestoord zijn om een vreedzame handeling tussen twee volwassenen met onderlinge instemming te vergelijken met het misbruiken van een kind.quote:
[..]
En dat is maar goed ook, zover we niet al moreel failliet zijn als samenleving.
Terug naar de jaren 70, waar seksueel getinte blaadjes met minderjarigen gewoon in de schappen van het tankstation lagen en maatschappelijk volkomen normaal bevonden werden. Wie daar wat van zei was een bekrompen idioot, immers wie was jij om te bepalen dat dit niet kon.
In die zin is het gewoon een kwestie van tijd voordat seks met minderjarigen weer normaal gevonden gaat worden.
Volgens mij slechts een handje vol hoor, alleen concentreren die zich in dergelijke topics.quote:
Verbaast me altijd over hoeveel conservatieve idioten er nog op dit forum zijn.
Het kán niet alleen zonder huwelijk, het gebeurt ook steeds meer zonder huwelijk. In Nederland wordt al meer dan 40% van de kinderen buiten een huwelijk geboren, tendens stijgend.quote:
[..]
Niet zo goed. Een duurzame verbintenis tussen vader en moeder die een huis en onderhoudsverplichting delen geeft nageslacht de beste kans. Voortplanten op zich kan ook zonder huwelijk, maar niet zonder man en vrouw.
Het romantisch huwelijk is een relatief nieuw ideaal, dat nog niet erg succesvol is gebleken.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)baby-s-niet-getrouwd
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2017 14:23:26 ]
Maar doorgaans betreft het wel een economische eenheid, waarbij tafel en bed worden gedeeld.quote:
[..]
Het kán niet alleen zonder huwelijk, het gebeurt ook steeds meer zonder huwelijk. In Nederland wordt al meer dan 40% van de kinderen buiten een huwelijk geboren, tendens stijgend.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)baby-s-niet-getrouwd
Er is niks vreedzaam aan het promoten van homoseksualiteit, het is pervers en een gruwel.quote:
[..]
Je moet wel geestelijk gestoord zijn om een vreedzame handeling tussen twee volwassenen met onderlinge instemming te vergelijken met het misbruiken van een kind.
http://www.der-postillon.com/2017/06/christ-impotent.html
Nou en.quote:
[..]
Er is niks vreedzaam aan het promoten van homoseksualiteit, het is pervers en een gruwel.
Oh, je bedoelt dat jij agressief wordt van vreedzame homo's? Tja, dat krijg je als jij je gevoelens maar blijft onderdrukken. Kom gewoon uit de kast, joh, we accepteren je heus wel.quote:
[..]
Er is niks vreedzaam aan het promoten van homoseksualiteit, het is pervers en een gruwel.
Promoten is toch wat anders? Als iets niet mag/kan wettelijk. Spreekt men over 'verboden'. Als iets toegestaan word, dan is het geen promoten.quote:
[..]
Er is niks vreedzaam aan het promoten van homoseksualiteit, het is pervers en een gruwel.
Er is juist niks schandelijker dan een ander mens niet de ruimte gunnen om normaal te kunnen zijn.
Als een vrouwtje enkel alleen op een vrouwtje kan vallen. Triest kan het dan ook zijn. Ik ken mensen die omwille hun geloof het niet praktiseren. En heel hun leven kunnen hun geen liefde vinden. Heel hun leven weten xe dat het niet kan/mag (eigen overtuiging!) gaat lukken. En dat ze door de familie uitgekotst kunnen worden als ze het wel gaan praktiseren.
Op een man kan je dan niet vallen. En wat doe je er dan aan? Welke oplossing is dan beter? Heel je leven alleen met verdriet? Met pijn? De rest is normaal. Jij niet.
Makkelijk lullen voor een gezond 'normaal' geboren persoon. Het zou je kind maar zijn die daar mee tobt. Veranderen lukt niet. Hoe graag je ook wil.
Hoezo ? Hoe meer mannen het met elkaar doen hoe minder concurrenten jij op de vrouwenmarkt hebt.quote:
[..]
Er is niks vreedzaam aan het promoten van homoseksualiteit, het is pervers en een gruwel.
En op basis van je posts kan je ieder voordeel wel gebruiken...
Ongetwijfeld vaak wel.quote:
[..]
Maar doorgaans betreft het wel een economische eenheid, waarbij tafel en bed worden gedeeld.
Maar huwelijk en kinderen vallen feitelijk gezien gewoon steeds minder met elkaar samen. Net zoals homo en kinderen dankzij adoptie en draagmoederschap ook niet per se (meer) onmogelijk is.
En gun jij een kind met homo-ouders geen volwaardige juridische status voor het gezin?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2017 14:50:04 ]
Hij is leukquote:
Voor diegenen die Duits kunnen:
http://www.der-postillon.com/2017/06/christ-impotent.html
Maar je kan toch niet met droge ogen beweren dat er geen actieve propaganda van homoseksualiteit plaats vindt in het publieke debat. Alles moet maar kunnen, elk bedrijf wil zich er tegenwoordig mee associeren, en als je geen homoseksueel in je vriendenkring hebt tel je niet meer mee.quote:
[..]
Promoten is toch wat anders? Als iets niet mag/kan wettelijk. Spreekt men over 'verboden'. Als iets toegestaan word, dan is het geen promoten.
Er is juist niks schandelijker dan een ander mens niet de ruimte gunnen om normaal te kunnen zijn.
Als een vrouwtje enkel alleen op een vrouwtje kan vallen. Triest kan het dan ook zijn. Ik ken mensen die omwille hun geloof het niet praktiseren. En heel hun leven kunnen hun geen liefde vinden. Heel hun leven weten xe dat het niet kan/mag (eigen overtuiging!) gaat lukken. En dat ze door de familie uitgekotst kunnen worden als ze het wel gaan praktiseren.
Op een man kan je dan niet vallen. En wat doe je er dan aan? Welke oplossing is dan beter? Heel je leven alleen met verdriet?
Makkelijk lullen voor een gezond 'normaal' geboren persoon. Het zou je kind maar zijn die daar mee tobt. Veranderen lukt niet. Hoe graag je ook wil.
Ik wil velen hier nog wel zien als ze een kind hebben die zich in het homoseksuele nachtleven begeeft vol lust en perversiteit. Als ouder maak je je dan grote zorgen, en terecht. Maar nee, we moeten dit maar allemaal normaal vinden en wie het hier niet mee eens is demoniseren we als zijnde bekrompen. Blijkbaar kiezen we als maatschappij de kant van perversiteit waarbij moraliteit een vies en ouderwets woord is.
En het homohuwelijk is hier wederom een uitspatting van welke dit alles bevestigt. Ik weiger mij dergelijke zaken te laten opleggen vanuit maatschappelijke druk en volg mijn eigen morele kompas.
Je opmerking wat betreft homo's die geen liefde kennen als er geen homo huwelijk is: er is alle ruimte voor liefde, maar wel binnen enig moreel kader. Het leeuwendeel van de homoscene kent geen liefde, maar bestaat uit lust.
In die zin kan ik mij goed vinden in de aanpak van Rusland, waar propaganda van homoseksualiteit verboden is ter bescherming van kinderen. Ben je volwassen > dan mag je het helemaal zelf weten.
Vind je het niet zelf ook een beetje raar dat je aan de ene kant de losbandigheid in de homo-scene bekritiseerd, en dat dan als argument gebruikt tegen een regeling die juist is bedoeld voor stabiele homo-relaties?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 15:11 schreef damsco het volgende:
[..]
Maar je kan toch niet met droge ogen beweren dat er geen actieve propaganda van homoseksualiteit plaats vindt in het publieke debat. Alles moet maar kunnen, elk bedrijf wil zich er tegenwoordig mee associeren, en als je geen homoseksueel in je vriendenkring hebt tel je niet meer mee.
Ik wil velen hier nog wel zien als ze een kind hebben die zich in het homoseksuele nachtleven begeeft vol lust en perversiteit. Als ouder maak je je dan grote zorgen, en terecht. Maar nee, we moeten dit maar allemaal normaal vinden en wie het hier niet mee eens is demoniseren we als zijnde bekrompen. Blijkbaar kiezen we als maatschappij de kant van perversiteit waarbij moraliteit een vies en ouderwets woord is.
En het homohuwelijk is hier wederom een uitspatting van welke dit alles bevestigt. Ik weiger mij dergelijke zaken te laten opleggen vanuit maatschappelijke druk en volg mijn eigen morele kompas.
Je opmerking wat betreft homo's die geen liefde kennen als er geen homo huwelijk is: er is alle ruimte voor liefde, maar wel binnen enig moreel kader. Het leeuwendeel van de homoscene kent geen liefde, maar bestaat uit lust.
In die zin kan ik mij goed vinden in de aanpak van Rusland, waar propaganda van homoseksualiteit verboden is ter bescherming van kinderen. Ben je volwassen > dan mag je het helemaal zelf weten.
Ja..alleen het homo uitgaansleven is een poel van verderf en lust.. gast... ga eens uit zou ik zeggenquote:
[..]
Maar je kan toch niet met droge ogen beweren dat er geen actieve propaganda van homoseksualiteit plaats vindt in het publieke debat. Alles moet maar kunnen, elk bedrijf wil zich er tegenwoordig mee associeren, en als je geen homoseksueel in je vriendenkring hebt tel je niet meer mee.
Ik wil velen hier nog wel zien als ze een kind hebben die zich in het homoseksuele nachtleven begeeft vol lust en perversiteit. Als ouder maak je je dan grote zorgen, en terecht. Maar nee, we moeten dit maar allemaal normaal vinden en wie het hier niet mee eens is demoniseren we als zijnde bekrompen. Blijkbaar kiezen we als maatschappij de kant van perversiteit waarbij moraliteit een vies en ouderwets woord is.
En het homohuwelijk is hier wederom een uitspatting van welke dit alles bevestigt. Ik weiger mij dergelijke zaken te laten opleggen vanuit maatschappelijke druk en volg mijn eigen morele kompas.
Je opmerking wat betreft homo's die geen liefde kennen als er geen homo huwelijk is: er is alle ruimte voor liefde, maar wel binnen enig moreel kader. Het leeuwendeel van de homoscene kent geen liefde, maar bestaat uit lust.
In die zin kan ik mij goed vinden in de aanpak van Rusland, waar propaganda van homoseksualiteit verboden is ter bescherming van kinderen. Ben je volwassen > dan mag je het helemaal zelf weten.
Sodemieter lijkt me een verbastering van sodomieten, oftewel homo's.quote:
En er is ook anti-homoseksualiteit propaganda. Dit is nieuw en interessant.quote:
[..]
Maar je kan toch niet met droge ogen beweren dat er geen actieve propaganda van homoseksualiteit plaats vindt in het publieke debat.
"Alles moet maar verboden zijn".quote:Alles moet maar kunnen
Simpelweg niet waar.quote:, elk bedrijf wil zich er tegenwoordig mee associeren, en als je geen homoseksueel in je vriendenkring hebt tel je niet meer mee.
Lekker je druk maken om wat andere mensen in bed uitspoken is anders ook een vorm van perversiteit. Waarom ben je zo bemoeizuchtig?quote:Ik wil velen hier nog wel zien als ze een kind hebben die zich in het homoseksuele nachtleven begeeft vol lust en perversiteit. Als ouder maak je je dan grote zorgen, en terecht. Maar nee, we moeten dit maar allemaal normaal vinden en wie het hier niet mee eens is demoniseren we als zijnde bekrompen. Blijkbaar kiezen we als maatschappij de kant van perversiteit waarbij moraliteit een vies en ouderwets woord is.
Niemand verplicht je om met homo's te trouwen hoor.quote:En het homohuwelijk is hier wederom een uitspatting van welke dit alles bevestigt. Ik weiger mij dergelijke zaken te laten opleggen vanuit maatschappelijke druk en volg mijn eigen morele kompas.
Leugentje.quote:Je opmerking wat betreft homo's die geen liefde kennen als er geen homo huwelijk is: er is alle ruimte voor liefde, maar wel binnen enig moreel kader. Het leeuwendeel van de homoscene kent geen liefde, maar bestaat uit lust.
Heeft niets te maken met homohuwelijk.quote:In die zin kan ik mij goed vinden in de aanpak van Rusland, waar propaganda van homoseksualiteit verboden is ter bescherming van kinderen. Ben je volwassen > dan mag je het helemaal zelf weten.
Voor iemand die tegen homo's is klink je wel verdacht gay.
Je zou bijna denken dat moraliteit een individuele kwestie is, totdat je beseft dat nog vrij veel mensen geen eigen moreel besef hebben, maar domweg een sterk verouderde handleiding daartoe.
Nee, ik geloof in een universele moraal. Moord blijft bijvoorbeeld verkeerd, ongeacht of het maatschappelijk geaccepteerd is of niet.quote:
Ik vind het afkeuren van homoseksualiteit nogal immoreel.
Je zou bijna denken dat moraliteit een individuele kwestie is, totdat je beseft dat nog vrij veel mensen geen eigen moreel besef hebben, maar domweg een sterk verouderde handleiding daartoe.
Wat ik hier in dit topic vooral zie is het resultaat van decennia lang propaganda van de pro-homo lobby. Ik moet de eerste ouder nog tegen komen die blij is dat zijn zoon of dochter homo is.
Net zoals ik dit ook zal doen als de volgende generatie seksuele relaties tussen volwassenen en kinderen als normaal zal gaan bestempelen. Want hoe bizar dit jullie ook mogen klinken, dit zal gaan gebeuren. Jullie allen hebben deze beweging in gang gezet, iets met een glijdende schaal en geen moreel kompas hebben.
Begin bij die geile broeders in het Vaticaan zou ik zeggen.quote:
Overigens zal het werkelijk waar aan mijn reest roesten wat jullie vergiftigde geest van dit alles vind, maar ik zal altijd tegen moreel verval strijden.
Net zoals ik dit ook zal doen als de volgende generatie seksuele relaties tussen volwassenen en kinderen als normaal zal gaan bestempelen. Want hoe bizar dit jullie ook mogen klinken, dit zal gaan gebeuren. Jullie allen hebben deze beweging in gang gezet, iets met een glijdende schaal en geen moreel kompas hebben.
quote:
Overigens zal het werkelijk waar aan mijn reest roesten wat jullie vergiftigde geest van dit alles vind, maar ik zal altijd tegen moreel verval strijden.
Net zoals ik dit ook zal doen als de volgende generatie seksuele relaties tussen volwassenen en kinderen als normaal zal gaan bestempelen. Want hoe bizar dit jullie ook mogen klinken, dit zal gaan gebeuren. Jullie allen hebben deze beweging in gang gezet, iets met een glijdende schaal en geen moreel kompas hebben.
Wat mij betreft pakken ze die hele corrupte bende aan. Maar dat is een ander verhaal.quote:
[..]
Begin bij die geile broeders in het Vaticaan zou ik zeggen.
Je kunt homoseksualiteit accepteren en tegelijkertijd tegen de (schadelijke) homoseksuele levensstijl zijn, althans de maatschappelijke promotie daarvan.quote:
Ik vind het afkeuren van homoseksualiteit nogal immoreel.
Je zou bijna denken dat moraliteit een individuele kwestie is, totdat je beseft dat nog vrij veel mensen geen eigen moreel besef hebben, maar domweg een sterk verouderde handleiding daartoe.
Nee hoor, niet voor mij; in tegenstelling tot het homo huwelijk vind ik dat wel moreel verwerpelijk.quote:
[..]
Wat mij betreft pakken ze die hele corrupte bende aan. Maar dat is een ander verhaal.
Wat versta je onder 'de homoseksuele levensstijl'?quote:
[..]
Je kunt homoseksualiteit accepteren en tegelijkertijd tegen de (schadelijke) homoseksuele levensstijl zijn, althans de maatschappelijke promotie daarvan.
Wat is er schadelijk aan de homoseksuele 'levensstijl'?quote:
Je kunt homoseksualiteit accepteren en tegelijkertijd tegen de (schadelijke) homoseksuele levensstijl zijn, althans de maatschappelijke promotie daarvan.
Misschien heeft hij te scherpe kritiek gehad op zijn kledingkeuze?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 16:23 schreef Copycat het volgende:
[..]
Wat is er schadelijk aan de homoseksuele 'levensstijl'?
Dat Merkel tegen stemde
Ja staat mij ook erg tegen, vooral omdat zij voor velen als het toonbeeld van de Europese moraal staat.quote:
Dat dit in Duitsland nog niet mocht
Dat Merkel tegen stemde
De "leider van het vrije westen" stemt tegen gelijke rechten. Brrr.quote:
[..]
Ja staat mij ook erg tegen, vooral omdat zij voor velen als het toonbeeld van de Europese moraal staat.
Exact.quote:
[..]
De "leider van het vrije westen" stemt tegen gelijke rechten. Brrr.
Ik weet niet hoor, men kan dat zoveel 'promoten' als men wil, ik er word er geen homo van. En ik denk de meesten niet. Of geloof jij ook in die homo-therapie, dat men 'genezen' kan worden?quote:
[..]
Er is niks vreedzaam aan het promoten van homoseksualiteit, het is pervers en een gruwel.
Lafhartig. Dat is wat je bent wanneer je vanuit een religieus oogpunt tegen homoseksualiteit bent en er maar als voorbeeld van de glijdende schaal pedoseksualiteit tegenaan gooit...quote:
Overigens zal het werkelijk waar aan mijn reest roesten wat jullie vergiftigde geest van dit alles vind, maar ik zal altijd tegen moreel verval strijden.
Net zoals ik dit ook zal doen als de volgende generatie seksuele relaties tussen volwassenen en kinderen als normaal zal gaan bestempelen. Want hoe bizar dit jullie ook mogen klinken, dit zal gaan gebeuren. Jullie allen hebben deze beweging in gang gezet, iets met een glijdende schaal en geen moreel kompas hebben.
Het moge onderhand duidelijk zijn dat beide niet te vergelijken zijn, aangezien bij de een sprake is van seksueel contact tussen volwassenen die instemmen met elkaar; bij pedoseksualiteit is dat nooit het geval en daarom is die vorm van seksualiteit ook verwerpelijk en zal geen enkele weldenkende burger daar anders over oordelen.
Daarbij: vertel me eens wat er zo immoreel is aan het gegeven dat twee instemmende, volwassen mensen elkaar liefhebben en die liefde ook fysiek aan elkaar tonen? Waar zit de gruwel? Waar zit het verval? Hoe koppel je dit aan een immoraliteit als roof en moord?
Pervers? Ik weet wel wat pervers is.quote:
[..]
Er is niks vreedzaam aan het promoten van homoseksualiteit, het is pervers en een gruwel.
Jongeren die worstelen met hun homoseksuele geaardheid nog verder de grond in beuken met je religieuze waanideeën, ze vertellen dat wat en wie ze zijn een GRUWEL is, en dat enkel het feit dat zij zich zich aangetrokken voelen tot personen van hetzelfde geslacht ze een immoreel wezen maakt, gelijkgesteld aan verkrachters, pedo's, moordenaars en rovers.
DAT is pervers, en DAT is de gruwel.
Etto, knul, we zijn het zowaar een keer eens, maar je hebt het tegen een trolletjequote:
[..]
Pervers? Ik weet wel wat pervers is.
Jongeren die worstelen met hun homoseksuele geaardheid nog verder de grond in beuken met je religieuze waanideeën, ze vertellen dat wat en wie ze zijn een GRUWEL is, en dat enkel het feit dat zij zich zich aangetrokken voelen tot personen van hetzelfde geslacht ze een immoreel wezen maakt, gelijkgesteld aan verkrachters, pedo's, moordenaars en rovers.
DAT is pervers, en DAT is de gruwel.
Ik mag hopen dat het een trolletje is.quote:
[..]
Etto, knul, we zijn het zowaar een keer eens, maar je hebt het tegen een trolletje
Toch zit er wel iets in. Ik zag laatst nog een filmpje van een 12-jarige jongetje die in een strak leren broekje met make-up en alles stond te twerken tijdens een of andere parade. Gelukkig met een heleboel ontzette reacties eronder, maar toch; dat er ouders en omstanders zijn die het allemaal maar laten gaan is een kwalijke zaak.quote:
[..]
Lafhartig. Dat is wat je bent wanneer je vanuit een religieus oogpunt tegen homoseksualiteit bent en er maar als voorbeeld van de glijdende schaal pedoseksualiteit tegenaan gooit...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2017 17:24:21 ]
Neen, er zit niets in, behalve de perverse (ja, echte perverse) neiging van fervente homohaters om appelen met peren te vergelijken.quote:
[..]
Toch zit er wel iets in. Ik zag laatst nog een filmpje van een 12-jarige jongetje die in een strak leren broekje met make-up en alles stond te twerken tijdens een of andere parade. Gelukkig met een heleboel ontzette reacties onder, maar toch; dat er ouders en omstanders zijn die het allemaal maar laten gaan is een kwalijke zaak.
Ik sta er echt van te kijken hoe sommige mensen denken. Ik dacht dat we dat station allang waren gepasseerd.
Echt een misser voor sommige Fokkers hier.
Wordt zelfs weer een hype onder veel alt-rechtse figuren. Ze zijn soms nog conservatiever dan de wahabitische moslims waar ze tegen ageren...quote:
Ik vind het onbegrijpelijk dat hier nog discussie over is.
Ik sta er echt van te kijken hoe sommige mensen denken. Ik dacht dat we dat station allang waren gepasseerd.
Echt een misser voor sommige Fokkers hier.
Die paar Fokkers zijn niet zo boeiend. Dat Merkel tegen heeft gestemd vind ik opvallender. Wat een idioot en dat moet een land als Duitsland leiden.quote:
Ik vind het onbegrijpelijk dat hier nog discussie over is.
Ik sta er echt van te kijken hoe sommige mensen denken. Ik dacht dat we dat station allang waren gepasseerd.
Echt een misser voor sommige Fokkers hier.
Ja en nee.quote:
[..]
Oude testament is niet voor Christenen dombo. Het gaat om de nieuwe testament.
De christelijke leer is inderdaad dat Jezus het Oude Verbond heeft ingelost; de paulinische versie spreekt van een daadwerkelijk eind van het Oude Verbond.
Hoe je het ook beziet, vreemd is dat men wél vasthoudt aan zaken uit Genesis (waar het nog maar de vraag is of homoseksualiteit de reden was voor de vernietiging van Sodom - zie Ezechiël 46,19, waarin duidelijk staat wat de ware misdaden van de Sodomieten waren) en Leviticus (de enige expliciete plaats waar over homoseksualiteit wordt gesproken) maar verder alle geboden uit het O.T. afdoet als 'ingelost'.
Paulus en Judas Thaddeus hebben in hun geschriften weliswaar iets gezegd over homo's, maar Jezus zelf? Niks, nada, noppes.
Heeft ze tegen gestemd? Dat wist ik niet. Dat is erg.quote:
[..]
Die paar Fokkers zijn niet zo boeiend. Dat Merkel tegen heeft gestemd vind ik opvallender. Wat een idioot en dat moet een land als Duitsland leiden.
quote:
[..]
Heeft ze tegen gestemd? Dat wist ik niet. Dat is erg.
Onze grote Europese leider.quote:In Duitsland mogen homo's voortaan trouwen. De Bondsdag heeft met 393 stemmen voor ingestemd met het huwelijk. 226 politici, onder wie bondskanselier Merkel, stemden tegen de 'Ehe für alle'. Volgens Merkel is het huwelijk iets tussen man en vrouw. Vier parlementariërs onthielden zich van stemming.
http://nos.nl/artikel/218(...)et-homohuwelijk.html
Ik ben verbaasd. Ik ben geen homo, maar ik ben wel voor gelijke rechten. Ik vind het achterhaald dat zoiets niet kan.quote:
Die is er niet, maar hij zoekt iets om mee te slaan.quote:
[..]
Wat is er schadelijk aan de homoseksuele 'levensstijl'?
Homoseksualiteit verschilt alleen maar met heteroseksualiteit dat de partner van hetzelfde geslacht is, niet meer, niet minder. En als je tegen bijvoorbeeld homo kroegen of bepaalde kenmerken bent: die zijn juist als reactie gekomen op de agressiviteit en minderwaardige behandelingen door de jaren heen door volk dat zich in al hun zelfopgelegde goedheid aan zichzelf spiegelt. En het prachtige is: in plaats van geweld en stiekem passief-agressief gewauwel heeft deze groep als tegenmiddel altijd respect, celebration of your own identity en liefde gebruikt... Altijd leuk dat die groep die er zo op tegen is altijd het tegenovergestelde gebruikt om hun zin te krijgen : geweld en agressie
Jouw 'eigen' morele kijk op dit onderwerp lijkt ook slechts het gevolg van maatschappelijke druk uit het verleden.quote:
Ik weiger mij dergelijke zaken te laten opleggen vanuit maatschappelijke druk en volg mijn eigen morele kompas.
Het gaat om de gedachte erachter. Een goed argument is; gelijke rechten. Een slecht argument is; vrijheid = (alles) moet kunnen. De laatste is een glijdende schaal.quote:
[..]
Neen, er zit niets in, behalve de perverse (ja, echte perverse) neiging van fervente homohaters om appelen met peren te vergelijken.
Sorry, hier raak ik even de draad kwijt. Wat heeft alles moet kunnen te maken met gelijke rechten voor iedereen?quote:
[..]
Het gaat om de gedachte erachter. Een goed argument is; gelijke rechten. Een slecht argument is; vrijheid = (alles) moet kunnen. De laatste is een glijdende schaal.
Hoe leidt het accepteren van volwassenen zoals ze zijn wat betreft relatie- en seksuele voorkeur, wanneer die voorkeur zich simpelweg uit in een verbintenis aangaan met een andere volwassene van hetzelfde geslacht tot 'alles moet kunnen'???quote:
[..]
Het gaat om de gedachte erachter. Een goed argument is; gelijke rechten. Een slecht argument is; vrijheid = (alles) moet kunnen. De laatste is een glijdende schaal.
Het gaat over de misvatting die in populariteit toeneemt; het idee dat elke stap die leid tot méér vrijheid gelijkstaat aan (morele) vooruitgang.quote:
[..]
Sorry, hier raak ik even de draad kwijt. Wat heeft alles moet kunnen te maken met gelijke rechten voor iedereen?
Jep, ik zie ook echt massa's mensen op straat die de vrijheid om te verkrachten, roven, moorden en wat dies meer zij promoten.quote:
[..]
Het gaat over de misvatting die in populariteit toeneemt; het idee dat elke stap die leid tot méér vrijheid gelijkstaat aan (morele) vooruitgang.
Dat is geen misvatting maar een opinie. Daar kan je het mee oneens zijn, maar dat maakt het geen misvatting.quote:
[..]
Het gaat over de misvatting die in populariteit toeneemt; het idee dat elke stap die leid tot méér vrijheid gelijkstaat aan (morele) vooruitgang.
Ik probeerde het onderscheid hierom te maken. De acceptatie ervan wordt niet alleen vanwege het gelijke rechten-principe acceptabel gemaakt, maar ook door het 'alles moet kunnen'-idee.quote:
[..]
Hoe leidt het accepteren van volwassenen zoals ze zijn wat betreft relatie- en seksuele voorkeur, wanneer die voorkeur zich simpelweg uit in een verbintenis aangaan met een andere volwassene van hetzelfde geslacht tot 'alles moet kunnen'???
Je bedoelt het 'alles moet kunnen zolang niemand er last van heeft'-idee. Dat is nogal een verschil.quote:
[..]
Ik probeerde het onderscheid hierom te maken. De acceptatie ervan wordt niet alleen vanwege het gelijke rechten-principe acceptabel gemaakt, maar ook door het 'alles moet kunnen'-idee.
Echt, ik ken niemand die zegt dat alles moet kunnenquote:
[..]
Ik probeerde het onderscheid hierom te maken. De acceptatie ervan wordt niet alleen vanwege het gelijke rechten-principe acceptabel gemaakt, maar ook door het 'alles moet kunnen'-idee.
Ik ga niet overal 'Ik vind dat...' voor plaatsen.quote:
[..]
Dat is geen misvatting maar een opinie. Daar kan je het mee oneens zijn, maar dat maakt het geen misvatting.
Die snap ik ook niet.quote:
[..]
Het gaat over de misvatting die in populariteit toeneemt; het idee dat elke stap die leid tot méér vrijheid gelijkstaat aan (morele) vooruitgang.
Dat er homo's zijn, is een omonstotelijk feit. Dat er pedo's zijn ook.
Maar er is een enorm verschil, bij homo's gaat het om volwassenen. Die kunnen nee zeggen.
Bij pedo's is er sprake van slachtoffers, omdat kinderen zich niet kunnen verweren.
(sorry dat ik dit voorbeeld er bij haal)
Wat jij in bed doet en wat ik in bed doe, dat zal iedereen een worst zijn en wil ook niemand weten. Datzelfde geldt voor mensen die het doen met anderen van hetzelfde geslacht.
Sterker nog: wij hebben daar heeeeeleemaaal niets over te zeggen, net zo min als jij zout in je koffie zou doen, je gebruikte theezakjes verzamelt etc.
Dat heet vrijheid.
Mierenneuker. Natuurlijk is dat een overdrijving.quote:
[..]
Echt, ik ken niemand die zegt dat alles moet kunnen
Nogal een verschil... 'Alles moet kunnen'... echt NIEMAND zegt datquote:
[..]
Mierenneuker. Natuurlijk is dat een overdrijving.
Dat wordt ook wel eens achter de komma gezet, inderdaad. Het maakt een verschil, maar niet altijd een noodzakelijk verschil. Niemand heeft in principe last van een vader die zich aftrekt op naaktofoto's van zijn kind.quote:
[..]
Je bedoelt het 'alles moet kunnen zolang niemand er last van heeft'-idee. Dat is nogal een verschil.
Dat is het andere extreem van wat je hier deed.quote:
[..]
Ik ga niet overal 'Ik vind dat...' voor plaatsen.
Dus dat laatste vergelijk jij met homoseksualiteit?quote:
[..]
Dat wordt ook wel eens achter de komma gezet, inderdaad. Het maakt een verschil, maar niet altijd een noodzakelijk verschil. Niemand heeft in principe last van een vader die zich aftrekt op naaktofoto's van zijn kind.
Echt hè...quote:
[..]
Dus dat laatste vergelijk jij met homoseksualiteit?
Ik omschreef het eerder als;quote:
[..]
Nogal een verschil... 'Alles moet kunnen'... echt NIEMAND zegt dat
''het idee dat elke stap die leid tot méér vrijheid gelijkstaat aan (morele) vooruitgang.''
Nee, hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Dus dat laatste vergelijk jij met homoseksualiteit?
Wie zegt dat dan?quote:
[..]
Ik omschreef het eerder als;
''het idee dat elke stap die leid tot méér vrijheid gelijkstaat aan (morele) vooruitgang.''
Waarom noem je het?quote:
Heel veel domme mensen. Over de laatste jaren wel een paar honderd meningen tegengekomen die op dat uitgangspunt gestoeld zijn.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2017 17:53:43 ]
En jij denkt echt dat zij daaronder ook zaken als moord, verkrachting en wat dies meer zij scharen?quote:
[..]
Heel veel domme mensen. Over de laatste jaren wel een paar honderd meningen tegengekomen die op dat uitgangspunt gestoeld zijn.
Behalve Merkel natuurlijk.quote:
Mooi topic wel eigenlijk. Duidelijk dat iedereen voor is.
Zojuist was toch al duidelijk gemaakt dat 'alles' een overdrijving was?quote:
[..]
En jij denkt echt dat zij daaronder ook zaken als moord, verkrachting en wat dies meer zij scharen?
Wat is dan je punt... niemand die dat dus beweert.quote:
[..]
Zojuist was toch al duidelijk gemaakt dat 'alles' een overdrijving was?
Kijk, daar ga je weer: Een totaal gebrek aan respect voor mensen die een andere mening dan jij hebben en waarschijnlijk stukken genuanceerder zijn dan hoe jij het nu doet voorkomen.quote:
[..]
Heel veel domme mensen. Over de laatste jaren wel een paar honderd meningen tegengekomen die op dat uitgangspunt gestoeld zijn.
Met dergelijk zwartwit-denken verbaast jouw houding me niet zo.
Mijn mening is dat seks onder gelijkwaardige mensen gewoon volgens de grondwet legaal is. Dus of het nou mannen of vrouwen zijn, als het maar boven de gestelde volwassenheidsgrens is.
Ongelijkwaardige seks is en moet verboden worden, dus met kinderen en dieren.
Lijkt me niet zo moeilijk, toch?
Mijn punt gaat over het idee dat elke stap die leid tot méér vrijheid gelijkstaat aan (morele) vooruitgang.quote:
[..]
Wat is dan je punt... niemand die dat dus beweert.
Ja, en ik herhaal dat ik dat argument nog nooit heb gehoord.quote:
[..]
Mijn punt gaat over het idee dat elke stap die leid tot méér vrijheid gelijkstaat aan (morele) vooruitgang.
Wat voor een antwoord verwacht je op de vraag; 'Wie zegt dat dan'?quote:
[..]
Kijk, daar ga je weer: Een totaal gebrek aan respect voor mensen die een andere mening dan jij hebben en waarschijnlijk stukken genuanceerder zijn dan hoe jij het nu doet voorkomen.
Met dergelijk zwartwit-denken verbaast jouw houding me niet zo.
Een idee dat dus bijna niemand zonder enige nuance aanhangt.quote:
[..]
Mijn punt gaat over het idee dat elke stap die leid tot méér vrijheid gelijkstaat aan (morele) vooruitgang.
Het wordt dan ook zelden nadrukkelijk als argument aangehaald.quote:
[..]
Ja, en ik herhaal dat ik dat argument nog nooit heb gehoord.
...quote:
[..]
Het wordt dan ook zelden nadrukkelijk als argument aangehaald.
En dus...
Een normaal antwoord zonder dergelijk hooghartig gedrag, dat zou al een mooi begin zijn. Met jouw manier van redeneren heb je waarschijnlijk al meer mensen daadwerkelijk gedupeerd dan dat 54 homo's in een afgesloten sauna ooit zouden kunnen doen.quote:
[..]
Wat voor een antwoord verwacht je op de vraag; 'Wie zegt dat dan'?
Maar wat als twee volwassenen bijvoorbeeld 50 IQ-punten schelen en de slimmere zijn intelligentie gebruikt om de domme in zijn bed te manipuleren?quote:
Ik hoor trouwens niks over bejaardenseks hier...
Mijn mening is dat seks onder gelijkwaardige mensen gewoon volgens de grondwet legaal is. Dus of het nou mannen of vrouwen zijn, als het maar boven de gestelde volwassenheidsgrens is.
Ongelijkwaardige seks is en moet verboden worden, dus met kinderen en dieren.
Lijkt me niet zo moeilijk, toch?
En dus is het een te vaak onbesproken uitgangspunt die je uit de aangehaalde argumentatie kan destilleren.quote:
Wat heeft dit in vredesnaam met homoseksualiteit te maken.quote:
[..]
Maar wat als twee volwassenen bijvoorbeeld 50 IQ-punten schelen en de slimmere zijn intelligentie gebruikt om de domme in zijn bed te manipuleren?
Ik heb homoseksualiteit volgens mij nog geen enkele keer genoemd.quote:
[..]
Wat heeft dit in vredesnaam met homoseksualiteit te maken.
Dit zijn de vragen die ertoe doen mensen.quote:
[..]
Maar wat als twee volwassenen bijvoorbeeld 50 IQ-punten schelen en de slimmere zijn intelligentie gebruikt om de domme in zijn bed te manipuleren?
Zolang die persoon nog wel wilsbekwaam is en de intelligentere persoon geen autoriteitspositie heeft moeten we dat gewoon goedkeuren. Ik zie geen grond waarop we dat tegen zouden moeten houden.quote:
[..]
Maar wat als twee volwassenen bijvoorbeeld 50 IQ-punten schelen en de slimmere zijn intelligentie gebruikt om de domme in zijn bed te manipuleren?
Duidelijk is wel je standpunt, door steeds uiterst bizarre voorbeelden aan te halen en te koppelen aan dat niet bestaande 'alles moet kunnen' argumentquote:
[..]
Ik heb homoseksualiteit volgens mij nog geen enkele keer genoemd.
Volgens mij valt dat reuze mee. Hooghartig, tegenover wie? De onkenbare mensen van die honderden meningen? Die zijn hier volgens mij niet.quote:
[..]
Een normaal antwoord zonder dergelijk hooghartig gedrag, dat zou al een mooi begin zijn. Met jouw manier van redeneren heb je waarschijnlijk al meer mensen daadwerkelijk gedupeerd dan dat 54 homo's in een afgesloten sauna ooit zouden kunnen doen.
Waarschijnlijk omdat ze niet bestaan.quote:
[..]
Volgens mij valt dat reuze mee. Hooghartig, tegenover wie? De onkenbare mensen van die honderden meningen? Die zijn hier volgens mij niet.
Zolang je niemand er schade mee aan doet is het zeker geen achteruitgang.quote:
[..]
Mijn punt gaat over het idee dat elke stap die leid tot méér vrijheid gelijkstaat aan (morele) vooruitgang.
Maar hij heeft het over 'ongelijkwaardige seks', daar is in dat geval spraken van. Het verschil in cognitieve vaardigheden kan net zoveel verschillen als tussen een 18-jarige en een 12-jarige.quote:
[..]
Zolang die persoon nog wel wilsbekwaam is en de intelligentere persoon geen autoriteitspositie heeft moeten we dat gewoon goedkeuren. Ik zie geen grond waarop we dat tegen zouden moeten houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2017 18:04:21 ]
WILSBEKWAAMHEID.
Dat is de reden dat homoseksualiteit wel wordt geaccepteerd, en necrofilie, bestialiteit en pedoseksualiteit niet...
'Tis allemaal geen ruimtevaarttechnologie.
Als het daadwerkelijk gaat om iemand met de ontwikkeling van een 12-jarige, is de kans groot dat die persoon niet wilsbekwaam is.quote:
[..]
Maar hij heeft het over 'ongelijkwaardige seks', daar is in dat geval spraken van. Het verschil in cognitieve vaardigheden kan net zoveel verschillen als tussen een 18-jarige en een 12-jarige.
Dat is dus helemaal niet zo vanzelfsprekend.quote:
[..]
Zolang je niemand er schade mee aan doet is het zeker geen achteruitgang.
En ik hoop zo dat we die regel van WILSBEKWAAMHEID ooit eens doortrekken tot religie, maar ik geloof nooit dat ik dat nog ga meemaken.quote:
Is allemaal heel simpel.
WILSBEKWAAMHEID.
Dat is de reden dat homoseksualiteit wel wordt geaccepteerd, en necrofilie, bestialiteit en pedoseksualiteit niet...
'Tis allemaal geen ruimtevaarttechnologie.
Het gaat om het verschil; dát zegt namelijk iets over de aan of -afwezigheid van 'gelijkwaardigheid'.quote:
[..]
Als het daadwerkelijk om iemand het de ontwikkeling van een 12-jarige is, is de kans groot dat die persoon niet wilsbekwaam is.
Ik reageerde dan ook niet op iemand die het heeft over WILSBEKWAAMHEID.quote:
Is allemaal heel simpel.
WILSBEKWAAMHEID.
Dat is de reden dat homoseksualiteit wel wordt geaccepteerd, en necrofilie, bestialiteit en pedoseksualiteit niet...
'Tis allemaal geen ruimtevaarttechnologie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2017 18:06:43 ]
Nee, jij reageert op schaduwen die zeggen dat alles moet kunnen.quote:
[..]
Ik reageerde dan ook niet op iemand die het heeft over WILSBEKWAAMHEID.
En daarom hebben we daar als samenleving dus bepaalde verdedigingstechnieken voor ingebouwd, zoals wilsbekwaamheid.quote:
[..]
Het gaat om het verschil; dát zegt namelijk iets over de aan of -afwezigheid van 'gelijkwaardigheid'.
Weinig is vanzelfsprekend, dus dat is een behoorlijke dooddoener.quote:
Dat is dus helemaal niet zo vanzelfsprekend.