abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Eindredactie Frontpage / Forummod vrijdag 16 juni 2017 @ 14:01:42 #1
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_171731961



quote:
Autoriteiten Londen weten niet hoeveel mensen in brandende toren zaten

Autoriteiten in Londen hebben geen idee hoeveel mensen er exact zijn omgekomen in de brand die woensdag uitbrak in een woontoren in het westen van de stad. Er is nog steeds veel onduidelijk over het aantal mensen dat achterbleef tijdens de brand.
Dat zegt brandweercommandant Dany Cotton donderdagochtend.

Inmiddels is het dodental opgelopen naar zeventien. De kans is zeer klein dat de mensen die het pand niet meer konden verlaten, de brand hebben overleefd. Het is voor de brandweer nog niet mogelijk om het gehele pand te doorzoeken, het is niet veilig voor hen om naar de randen van het gebouw te lopen. Ze zijn tot in de gangen van de hoogste etages doorgedrongen.

Donderdag wordt opnieuw naar de stabiliteit van het pand gekeken. Als die veilig blijkt, kan overal het onderzoek doorgaan, aldus Cotton. Zestig brandweerlieden, acht brandweerwagens en meerdere specialisten zijn ter plekke. Over de oorzaak van de brand is nog steeds weinig bekend.

Koningin
Koningin Elizabeth toont in een verklaring haar medeleven aan alle slachtoffers en nabestaanden. In het bericht toont ze tevens haar waardering aan de brandweer en andere hulpdiensten die "hun eigen levens riskeren om anderen te helpen".

De Britse premier Theresa May bezocht donderdagochtend de restanten van de woontoren, onder begeleiding van brandweerlieden, waaronder Cotton.

​Slachtoffers
Bijna tachtig mensen zijn opgenomen in het ziekenhuis.The Guardian meldt dat nog 37 mensen, waarvan zeventien in kritieke toestand, worden behandeld.

Overlevenden hebben de nacht in noodopvangen doorgebracht. Vrijwilligers zijn een inzamelingsactie begonnen voor de dakloos geworden Londenaren. Diverse instanties in de stad worden overspoeld door grote hoeveelheden kleding, eten en huishoudapparatuur.

De woontoren ligt vlak bij de wijk Notting Hill en telt in totaal 120 appartementen, die in mei zijn gerenoveerd. In het pand woonden ongeveer zeshonderd mensen.
quote:
Brand eist zeker dertig levens, koelkast oorzaak?
De brand in een woontoren in Londen heeft volgens een nieuwe balans aan zeker dertig mensen het leven gekost. Dit heeft de politie vrijdag meegedeeld. De brand is intussen geblust.

Een kapotte koelkast in het appartement van een Ethiopische taxichauffeur heeft hoogstwaarschijnlijk het inferno in het Londense flatgebouw veroorzaakt. Volgens enkele vrienden is de man mentaal ingestort door het gruwelijke incident. "De gebeurtenissen zullen hem voor altijd blijven achtervolgen, heeft hij ons gezegd."

Taxichauffeur Behailu Kebede - vader van één kind - merkte in de nacht van dinsdag op woensdag vlammen op in de keuken van zijn appartementje op de vierde verdieping. Hij belde meteen de hulpdiensten op en verwittigde zijn dichtste buren. Voor de zekerheid.

"Niet zo alarmerend"

"Het was exact 00.50 uur toen hij hier aanklopte", herinnert buurvrouw Maryann Adam (41) zich. "Ik weet het nog zo goed omdat hij me wakker gemaakt heeft. Hij kwam me waarschuwen dat er een brand was in zijn keuken. Het was echt maar een klein brandje. Ik kon het zelf zien omdat de deur van zijn appartement open stond. Het zag er helemaal niet zo alarmerend uit."

Maar het vuur verspreidde zich razendsnel. Op amper vijftien minuten tijd hadden de vlammen al de bovenste verdieping van het flatgebouw bereikt. Officieel is er al sprake van zeventien doden door het inferno. Maar vermoedelijk zal het dodentol nog zwaar oplopen, aangezien er nog tientallen mensen vermist zijn.

Volgens een dichte vriend kan Behailu moeilijk omgaan met het tragische incident. "Deze tragedie heeft hem volledig kapot gemaakt", klinkt het. "Hij geeft zichzelf de schuld ook al kon hij er niks aan doen. Hij blijft het maar herhalen: er zijn zo veel mensen gestorven en daar kan ik niet mee leven."

De man zou momenteel onderdak zoeken bij vrienden. Een woordvoerder van Scotland Yard - het hoofdbureau van de politie van Londen - heeft inmiddels bevestigd dat het onderzoek naar de brand nog volop aan de gang is.

Volgens brandadvies kregen mensen ook het advies binnen te blijven en ramen en deuren gesloten te houden





BBC Live Feed: http://www.bbc.co.uk/news/live/uk-england-london-40239008

Update: 30 doden bevestigd, vele gewonden waarvan 12 in zeer kritische toestand in het ziekenhuis. Nog vele vermisten.

[ Bericht 31% gewijzigd door Frutsel op 16-06-2017 14:06:07 ]
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_171731984
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:59 schreef James1988 het volgende:
Koninging Elizabeth en prins William hebben een bezoek gebracht aan de slachtoffers.

Maar Theresa May? Die laat zich niet zien.
Die gaat straks weer terug na de kritiek die ze kreeg omdat ze alleen met brandweermannen had gesproken.
Ja doei.
pi_171732007
Haggis_UK twitterde op vrijdag 16-06-2017 om 10:16:17 Charlie Stayt grills Sajid Javid over the #GrenfellTower fire. Panels no better than unprotected wood Germany says.… https://t.co/qhpOKHnfGi reageer retweet
Ja doei.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 14:07:03 #4
100191 PirE
Geaux Tigers
pi_171732085
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 14:02 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Die gaat straks weer terug na de kritiek die ze kreeg omdat ze alleen met brandweermannen had gesproken.
Ik zou een bezoek van May weigeren.

Dat mens weet toch elke keer de meest ongepaste oplossing te kiezen, een hele prestatie.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
  Moderator vrijdag 16 juni 2017 @ 14:07:17 #5
8781 crew  Frutsel
pi_171732090
Zo...
quote:
brand in amper 15 minuten naar de bovenste verdieping
das dan verdomd hard gegaan van een kleine keukenbrand... :{
pi_171732206
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 14:07 schreef Frutsel het volgende:
Zo...

[..]

das dan verdomd hard gegaan van een kleine keukenbrand... :{
Brandstof+warmte+zuurstof.
pi_171732267
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 14:07 schreef PirE het volgende:

[..]

Ik zou een bezoek van May weigeren.

Dat mens weet toch elke keer de meest ongepaste oplossing te kiezen, een hele prestatie.
Ze willen haar dan ook niet:
Ja doei.
pi_171732269
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 14:07 schreef PirE het volgende:

[..]

Ik zou een bezoek van May weigeren.

Dat mens weet toch elke keer de meest ongepaste oplossing te kiezen, een hele prestatie.
Toch wel bijzonder hoe de twee meest belangrijke politici van GB zulke volslagen mongolen zijn. May weet een gegarandeerde win weg te gooien met achterlijke plannen en Corbin wil graag communisten in zijn kabinet. Als je zelfs de reactie op een brand weet te verneuken wordt het toch eens tijd een goed pr mannetje in te huren en dit soort dingen eerst te bespreken.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 14:16:52 #9
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_171732297
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 14:07 schreef Frutsel het volgende:
Zo...

[..]

das dan verdomd hard gegaan van een kleine keukenbrand... :{
Dat had de man wiens koelkast voor de brand zorgde natuurlijk niet zien aankomen. Hij ontdekte de brand in zijn keuken, belde de brandweer, en heeft toen wat kleding gepakt. Daarna is hij wat buren gaan waarschuwen.

Dat 15 minuten later de hele gevel in de hens stond kon hij niet weten.
pi_171732438
Ik ben professioneel betrokken geweest bij verschillende grote bouwprojecten in Engeland, groter dan de toren die nu is afgefikt. Eerlijk gezegd ben ik niet verbaasd dat dit uitgerekend in Engeland gebeurd. Ik kan nog wel een paar gebouwen in Londen aanwijzen waar ik liever niet onder zou gaan staan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  vrijdag 16 juni 2017 @ 14:26:39 #11
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_171732494
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 14:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik ben professioneel betrokken geweest bij verschillende grote bouwprojecten in Engeland, groter dan de toren die nu is afgefikt. Eerlijk gezegd ben ik niet verbaasd dat dit uitgerekend in Engeland gebeurd. Ik kan nog wel een paar gebouwen in Londen aanwijzen waar ik liever niet onder zou gaan staan.
Kun je een toelichting geven waarom je dat vindt?

Ik hoef niet te weten welke gebouwen dat zijn hoor, je moet jezelf niet onder de bus gooien :s)
  roze vrijdag 16 juni 2017 @ 14:27:50 #12
393783 Ama
Hypa Hypa
pi_171732508
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 14:07 schreef Frutsel het volgende:
Zo...

[..]

das dan verdomd hard gegaan van een kleine keukenbrand... :{
:{ Damn.
Your beauty never ever scared me.
pi_171732842
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 14:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik ben professioneel betrokken geweest bij verschillende grote bouwprojecten in Engeland, groter dan de toren die nu is afgefikt. Eerlijk gezegd ben ik niet verbaasd dat dit uitgerekend in Engeland gebeurd. Ik kan nog wel een paar gebouwen in Londen aanwijzen waar ik liever niet onder zou gaan staan.
In nieuwe (kantoor)gebouwen is het zeer onwaarschijnlijk. In London (en rest van de UK) staan wel genoeg vergelijkbare gebouwen die ooit eens opgeknapt zijn om de levensduur te verlengen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 14:26 schreef James1988 het volgende:

[..]

Kun je een toelichting geven waarom je dat vindt?

Genoeg vergelijkbare bebouwing rond hetzelfde jaartal waarbij vergelijkbare renovaties uitgevoerd zijn.
pi_171732990
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 14:26 schreef James1988 het volgende:

[..]

Kun je een toelichting geven waarom je dat vindt?

Ik hoef niet te weten welke gebouwen dat zijn hoor, je moet jezelf niet onder de bus gooien :s)
Ik heb het idee dat er daar veel meer gesjoemeld wordt en de pakkans kleiner is dan in andere beschaafde landen. Als certificaten of traceability niet in orde zijn dan is het normaal gesproken zo dat de hele batch afgekeurd wordt of dat de onderdelen niet meer gebruikt kunnen worden op kritische plaatsen. Ik heb bij 2 projecten meegemaakt in mijn leven dat men onder tijdsdruk toch de onderdelen heeft gebruikt, dat was beide keren in Londen. De kans dat het fout gaat is minder dan 1%, maar heel strikt genomen is niet te traceren of die delen de juiste samenstelling hebben en de juiste warmtebehandeling hebben gehad. Maar in theorie kan het zo zijn dat de hele warmtebehandeling is vergeten, we weten het niet, en dan zou met een flinke windvlaag zomaar opeens een balkon naar beneden kunnen komen, of dat er over 30 jaar metaalmoeheid optreed, dan zegt het opeens, en zonder waarschuwing krak.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_171733131
https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other

quote:
Cladding for Grenfell Tower was cheaper, more flammable option
Exclusive: Omnis Exteriors asked to supply cladding £2 cheaper a square metre than fire-resistant type, investigation finds
Ja doei.
  Eindredactie Frontpage / Forummod vrijdag 16 juni 2017 @ 15:06:49 #16
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_171733158
quote:
Een "winst" van £5000 op het hele gebouw las ik?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_171733184
quote:
13s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 15:06 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Een "winst" van £5000 op het hele gebouw las ik?
Yup.
Ja doei.
pi_171733191
quote:
13s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 15:06 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Een "winst" van £5000 op het hele gebouw las ik?
ja goed daar kun je over vallen maar als je iets aanneemt is het vaak al iedere euro omdraaien. De aannemer is er zelfs failliet op gegaan. Zo zit de markt helaas in elkaar.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 15:08:32 #19
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_171733192
Dan vraag je je toch af... wat is er met die £5000 winst gebeurd? Wie is daarvan op vakantie gegaan?
pi_171733319
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 15:08 schreef James1988 het volgende:
Dan vraag je je toch af... wat is er met die £5000 winst gebeurd? Wie is daarvan op vakantie gegaan?
Ja niemand, want men kwam te kort.
  Overall beste user 2022 vrijdag 16 juni 2017 @ 15:16:53 #21
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171733380
quote:
13s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 15:06 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Een "winst" van £5000 op het hele gebouw las ik?
Wie het kleine niet eert, is het grote niet weerd.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Eindredactie Frontpage / Forummod vrijdag 16 juni 2017 @ 15:24:22 #22
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_171733533
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 15:08 schreef warhamstr het volgende:

[..]

ja goed daar kun je over vallen maar als je iets aanneemt is het vaak al iedere euro omdraaien. De aannemer is er zelfs failliet op gegaan. Zo zit de markt helaas in elkaar.
Op een totaal van £8700000 vind ik het nog al wat om £5000 te besparen door brandbaar materiaal te gaan gebruiken. Ik zou niet in de schoenen van de persoon die dat besloot willen staan.

Maar het is inderdaad de markt.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_171733686
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 14:03 schreef motorbloempje het volgende:
Haggis_UK twitterde op vrijdag 16-06-2017 om 10:16:17 Charlie Stayt grills Sajid Javid over the #GrenfellTower fire. Panels no better than unprotected wood Germany says.… https://t.co/qhpOKHnfGi reageer retweet
Na al de high rise branden met zulke cladding, van Grozny tot Dubai, van Australië tot Azerbaijan, is het overduidelijk dat brandbare panelen niet geschikt zijn om een gebouw mee te bekleden.
Dat je systemen met "fire barriers" kan ontwerpen waarbij het vuur niet kan overslaan op de panelen erboven is geen reden om ze toch toe te laten: bij brandveilige panelen moet je slechts het gebruikte materiaal controleren, gebruik ervan garandeert een brandveilig geheel, ongeacht de manier waarop het is aangebracht of eventuele latere modificaties. Bij gebruik van brandbare panelen vertrouw je erop dat tests in het lab met alle mogelijke omstandigheden irl rekening houden, en zelfs dan is het geheel slechts veilig als de fire barriers correct aangebracht zijn en niemand er ooit iets aan verandert. Dat kan je onmogelijk garanderen, en ook regelmatige controles kunnen potentiële gevaren niet opsporen (want om de fire barriers te checken zou je de constructie deels moeten demonteren).

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 31% gewijzigd door crystal_meth op 16-06-2017 16:21:08 ]
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  vrijdag 16 juni 2017 @ 15:41:08 #24
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_171733863
Inderdaad.

Want één foutje met een drilboor op de verkeerde plek kan de effectiviteit van zo'n fire barrier al teniet doen.
pi_171734348
quote:
In de VS zou het gebruik van Reynobond PE waarschijnlijk niet meer toegestaan zijn voor highrise buildings (de brand in Atlantic City was in 2007)
ICC-ES Evaluation Report:
quote:
Where exterior walls are required to be of noncombustible construction, installation of Reynobond® PE MCM panels is limited to the following heights;

- A maximum of 40 feet in height above the grade plane, under the limitations specified in Section 1407.11.1 of the IBC.
- A maximum of 50 feet in height above the grade plane, under the limitations specified in Section 1407.11.2 of the IBC.
IBC staat voor International Building Code, maar "international" lijkt eerder ambitie dan realiteit te weerspiegelen. (Use of the term International: "Calling it 'international' keeps it from being called the 'U.S. Building Code.' explains Bill Tangye, SBCCI Chief Executive Officer.)

[ Bericht 1% gewijzigd door crystal_meth op 16-06-2017 16:24:29 ]
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171736336
De bevolking bestormt momenteel Kensington Town Hall.
pi_171736344
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 17:48 schreef Scrutinizer het volgende:
De bevolking bestormt momenteel Kensington Town Hall.
Bron?
Ja doei.
pi_171736367
BBCBreaking twitterde op vrijdag 16-06-2017 om 17:27:56 Protesters charge into Kensington town hall at rally in support of London tower fire victims… https://t.co/Ecj6KT5VC5 reageer retweet
Dus.
Ja doei.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 17:53:27 #30
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_171736409
tsja....https://www.google.nl/sea(...)ra&ie=UTF-8&oe=UTF-8

quote:
Singer Lily Allen joined protesters from across London to gather outside the offices to demand justice after at least 30 people died in the fire.
Kan me best voorstellen dat de mensen verhaal gaan halen. Helemaal als je bedenkt dat er meer van die flats daar staan. Je zult er maar in moeten wonen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  vrijdag 16 juni 2017 @ 18:00:59 #31
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_171736552
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 17:48 schreef Scrutinizer het volgende:
De bevolking bestormt momenteel Kensington Town Hall.
Met fakkels en hooivorken?
pi_171736582
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 18:00 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Met fakkels en hooivorken?
Zoals het Engelsen betaamd. Netjes in de rij en het is bijna klaar want het is bijna theetijd
pi_171736623
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 15:24 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Op een totaal van £8700000
Is dat het totaal van de renovatie?
pi_171736786
http://newsblogged.com/live-video-sky-news/

Livestream. Personeel is geevacueerd, en nog steeds niemand van het bestuur die z'n gezicht heeft laten zien.
pi_171736979
SkyNews twitterde op vrijdag 16-06-2017 om 18:18:12 Number of people missing and feared dead from the #GrenfellTower fire has risen to 70, according to Sky sources https://t.co/CLfPo5k0aq reageer retweet
  Eindredactie Frontpage / Forummod vrijdag 16 juni 2017 @ 18:25:20 #36
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_171736994
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 18:04 schreef Physsic het volgende:

[..]

Is dat het totaal van de renovatie?
Yep.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_171737364
8.7miljoen pond??
  vrijdag 16 juni 2017 @ 18:46:59 #38
465142 PluggieOD
LAAG = RELATIEF
pi_171737429
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 18:43 schreef warhamstr het volgende:
8.7miljoen pond??
Zoals al te vinden in deel 1 op de eerste pagina......
  vrijdag 16 juni 2017 @ 18:56:27 #39
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_171737619
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 15:24 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Op een totaal van £8700000 vind ik het nog al wat om £5000 te besparen door brandbaar materiaal te gaan gebruiken. Ik zou niet in de schoenen van de persoon die dat besloot willen staan.

Maar het is inderdaad de markt.
Het is schandalig. Maar het is natuurlijk niet alleen deze 5000. Er wordt wss door een lijst gegaan en overal waar wat geschrapt kan worden, wordt wat geschrapt. Zo kom je uiteindelijk van 10 miljoen naar 8,7. Ik noem maar wat nu.

Hoe dan ook, ik vind het zowaar terecht dat mensen nu de boel bestormen daar. Ja wellicht dat ze nu niet de juiste mensen vinden, want die zitten natuurlijk hoog en droog, en gewone mensen moeten nu dealen met deze demonstranten, maar er moet gewoon een duidelijk signaal afgegeven worden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_171738175
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 15:24 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Op een totaal van £8700000 vind ik het nog al wat om £5000 te besparen door brandbaar materiaal te gaan gebruiken. Ik zou niet in de schoenen van de persoon die dat besloot willen staan.

Maar het is inderdaad de markt.
Ik ga er van uit dat degene die deze keuze gemaakt heeft niet bewust gekozen heeft voor een brandonveilig paneel om 5000 pond te besparen.
Het zal eerder geweest zijn dat er 2 types panelen waren die aan alle eisen voldeden en er gewoon de goedkoopste gekozen is. Wat achteraf gezien een slechte keuze was, maar toen geen onderdeel van de afweging was, want ze voldeden beide.

Overigens heeft minerale wol ook weer zijn eigen nadelen met betrekking tot inademing van de vezels. Als minerale wol was toegepast en er nu klachten waren van de bouwvakkers, had iedereen hier op fok geroepen: "Waarom kiezen ze ook voor minerale wol als er ook een prima alternatief zonder vezels was?".
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_171738443
Ik heb het echt te doen met de brandweermannen die nu alle apartementen af moeten gaan.
.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 19:49:02 #42
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_171738601
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 19:40 schreef Fer het volgende:
Ik heb het echt te doen met de brandweermannen die nu alle apartementen af moeten gaan.
Ik hoop van harte dat dit andere mannen zijn dan degene die hebben moeten werken toen de brand daar woedde. Afschuwelijk te moeten bedenken dat je hulpeloos hebt moeten toekijken toen ze nog leefden en voor de ramen om hulp riepen. En dat je nu hun dode lichaam moet ophalen.....
De huilende kindertjes die je niet kon bereiken en je daar nu dood ziet liggen en zo. Lijkt me echt heel erg moeilijk. -O-
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_171738612
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 19:40 schreef Fer het volgende:
Ik heb het echt te doen met de brandweermannen die nu alle apartementen af moeten gaan.
Je wilt denk ik niet weten wat de hulpdiensten nu te verduren hebben.... ;(
Ja doei.
pi_171738786
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 19:49 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik hoop van harte dat dit andere mannen zijn dan degene die hebben moeten werken toen de brand daar woedde. Afschuwelijk te moeten bedenken dat je hulpeloos hebt moeten toekijken toen ze nog leefden en voor de ramen om hulp riepen. En dat je nu hun dode lichaam moet ophalen.....
De huilende kindertjes die je niet kon bereiken en je daar nu dood ziet liggen en zo. Lijkt me echt heel erg moeilijk. -O-
:'(
-
pi_171738826
Die aannemer zal wel aangekeken worden maar het echte probleem zit bij de opdrachtgevers die voor een stuiver alles maar willen laten renoveren/bouwen.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 20:10:08 #46
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_171738868
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 20:03 schreef SteelDogg het volgende:

[..]

:'(
Ik zag daarnet een interview met een van de brandweermannen en wat hij vertelde dat heeft wel indruk op me gemaakt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_171739025
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 20:10 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik zag daarnet een interview met een van de brandweermannen en wat hij vertelde dat heeft wel indruk op me gemaakt.
Waar zag je dat?
  vrijdag 16 juni 2017 @ 20:37:27 #48
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_171739246
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 20:22 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Waar zag je dat?
Was live op deze link, kwam meteen nadat ze het live verslag van t rumoer in de town hall stopten. Dus ik weet niet of het nu nog ergens te zien is.http://newsblogged.com/live-video-sky-news/
Was live dus toen ik keek maar kan best ergens zijn opgeslagen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_171739249
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 19:26 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Ik ga er van uit dat degene die deze keuze gemaakt heeft niet bewust gekozen heeft voor een brandonveilig paneel om 5000 pond te besparen.
Het zal eerder geweest zijn dat er 2 types panelen waren die aan alle eisen voldeden en er gewoon de goedkoopste gekozen is. Wat achteraf gezien een slechte keuze was, maar toen geen onderdeel van de afweging was, want ze voldeden beide.

Overigens heeft minerale wol ook weer zijn eigen nadelen met betrekking tot inademing van de vezels. Als minerale wol was toegepast en er nu klachten waren van de bouwvakkers, had iedereen hier op fok geroepen: "Waarom kiezen ze ook voor minerale wol als er ook een prima alternatief zonder vezels was?".
Pure minerale wol is net als glaswol lastig om mee te werken, maar hier betrof het keuze tussen PE of FR Reynobond panelen, die zijn langs de achterkant ook van een (dunne) aluminium laag voorzien, je komt dus niet in aanraking met de isolatielaag. Ik kan de samenstelling van de FR isolatie nergens vinden (PE staat voor polyethyleen, FR voor flame retardant), enkel dat het een flame spread index van 15 en een smoke-developed index van 30 heeft, wat me hoog lijkt voor (pure) mineral wool. Beide indexen gebruiken een schaal waar 0 = asbest-cement (bvb eternit) en 100 = hout van rode eik.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  vrijdag 16 juni 2017 @ 20:54:35 #50
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_171739528
VBL SC influencer
Left, right, behind
  vrijdag 16 juni 2017 @ 21:05:21 #51
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_171739742
Neuh. Is uit de gutterpress.
Ja doei.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 21:12:22 #53
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_171739812
Wat ik niet snap, zo'n trappenhal daar zit geen brandbare materiaal in en daar zitten van die gesloten deuren om rook tegen te houden.

Kan je niet een losse tshirt nat maken, die voor je mond doen en dan via de trap omlaag rennen? Ook al is het helemaal gevuld met rook en zie je helemaal niets, zolang je de trapleuning maar voelt kan je toch blindelings omlaag gaan?

Edit:
Google:wet clothing to protect against smoke inhalation
https://www.google.com/se(...)nst+smoke+inhalation

Edit2:
Voor je neus doen is waarschijnlijk handiger...

[ Bericht 14% gewijzigd door slashdotter3 op 16-06-2017 22:25:14 ]
pi_171739827
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:12 schreef slashdotter3 het volgende:
Wat ik niet snap, zo'n trappenhal daar zit geen brandbare materiaal in en daar zitten van die gesloten deuren om rook tegen te houden.

Kan je niet een losse tshirt nat maken, die voor je mond doen en dan via de trap omlaag rennen? Ook al is het helemaal gevuld met rook en zie je helemaal niets, zolang je de trapleuning maar voelt kan je toch blindelings omlaag gaan?
Paniek is een bitch ...
Ja doei.
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 16 juni 2017 @ 21:13:25 #55
54593 crew  Olga
Cheese
pi_171739831
las dit net op de site van The Guardian. Echt te ziek voor woorden

quote:
A man who posted pictures of a Grenfell Tower victim on social media has been sentenced to three months in prison.

Omega Mwaikambo was found guilty of malicious communications offences.

Mwaikambo pleaded guilty at Westminster Magistrates’ Court today to two counts under s127 of the Communications Act.

He received six weeks in prison for each count, to run consecutively, making a total of twelve weeks (three months).

Mwaikambo was originally arrested near to Latimer Road tube station on Wednesday after he posted images relating to the fire at Grenfell Tower on his Facebook page.

The images reportedly showed a partially clothed body.
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  vrijdag 16 juni 2017 @ 21:16:34 #56
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_171739879
quote:
13s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:13 schreef Olga het volgende:
las dit net op de site van The Guardian. Echt te ziek voor woorden
Mmm... wel erg smakelijkloos idd... ik neem aan van mensen die in brand stonden en gesprongen zijn...

Maarre 12 weken cel is een beeeeetje overdreven. En hoe zit het met een deel voorwaardelijk?
pi_171739903
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:12 schreef slashdotter3 het volgende:
Wat ik niet snap, zo'n trappenhal daar zit geen brandbare materiaal in en daar zitten van die gesloten deuren om rook tegen te houden.

Kan je niet een losse tshirt nat maken, die voor je mond doen en dan via de trap omlaag rennen? Ook al is het helemaal gevuld met rook en zie je helemaal niets, zolang je de trapleuning maar voelt kan je toch blindelings omlaag gaan?
Jij snapt het inderdaad niet over dit onderwerp blijkbaar, het is geen trappenhuis zoals wij in Nederland die bouwen. De vloer kan best van tapijt zijn, het plafond kan branden...misschien zit er wel hout op de wand.

Naast de hitte en rook heb je ook nog de paniek waarbij mensen blijkbaar niet meer omlaag kwamen. De beste optie is inderdaad (mits het nog werkt) zoveel mogelijk katoenen kleding aantrekken en die zeiknat maken, daarna een gigantisch laken ook nat maken en voor je neus doen. Dit is je beste kans dan. Of het dak had redding moeten brengen in het midden.
pi_171739976
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:05 schreef slashdotter3 het volgende:
Dit plaatje mag wel in de OP

[ afbeelding ]

Dat niemand het van de 21e verdieping overleefd zou hebben mag als onzin worden bestempeld:

http://www.standard.co.uk(...)before-a3565546.html

Maar had het gebouw niet 24 verdiepingen?
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 16 juni 2017 @ 21:30:25 #59
54593 crew  Olga
Cheese
pi_171740083
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:16 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Mmm... wel erg smakelijkloos idd... ik neem aan van mensen die in brand stonden en gesprongen zijn...

Maarre 12 weken cel is een beeeeetje overdreven. En hoe zit het met een deel voorwaardelijk?
ws geen voorwaardelijk. Weet niet hoe de rechtsgang in Engeland werkt.
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  vrijdag 16 juni 2017 @ 21:30:56 #60
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_171740090
Het lijkt erop dat May (eindelijk) wat gaat doen voor de bewoners en slachtoffers van Grenfell Tower.

Er is een fonds geopend t.w.v. £ 5 miljoen waar bewoners een beroep op kunnen doen voor al hun onkosten, binnen 3 weken zullen alle bewoners nieuwe woonruimte hebben in dezelfde buurt en bewoners kunnen rekenen op gratis juridische bijstand nu het onderzoek wordt opgestart.

https://www.theguardian.c(...)riticism-of-response
  vrijdag 16 juni 2017 @ 21:35:46 #61
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_171740165
quote:
He took the decision to flee with his family around two hours later when flames reached his window

Mr Gomes said: I just wrapped them all up in wet towels and sheets and said, ‘There’s no turning back — we have to go’.
As soon as we opened the door all the smoke came in.
But at that time we had no choice because the fire started coming in through the windows.
We had to go down the stairs from the 21st floor.
You couldn’t see anything. We had to step over bodies with my young daughters and my seven months pregnant wife.

==============
Het begint begrijpelijker te worden waarom er zoveel mensen dood zijn.

De mensen op de hogere verdiepingen hebben pas 2 uur of nog later nadat de brand letterlijk bij hun voordeur stond geprobeerd te ontkomen. Deur opendoen en je zit in een enorme wolk van rook. Je kan je adem een minuutje inhouden maar daarna houdt het wel op (met de natte tshirt truc wat langer).

Onder normale omstandigheden is het al netjes als je in een minuut 21 verdiepingen kan afdalen. Maar met al die rook wordt het al een stuk moeilijker.

De bodies die ze tegenkwamen zijn van mensen die gestikt zijn aan de rook. Die kenden de natte tshirt/laken truc niet...
pi_171740254
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:35 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

He took the decision to flee with his family around two hours later when flames reached his window

Mr Gomes said: I just wrapped them all up in wet towels and sheets and said, ‘There’s no turning back — we have to go’.
As soon as we opened the door all the smoke came in.
But at that time we had no choice because the fire started coming in through the windows.
We had to go down the stairs from the 21st floor.
You couldn’t see anything. We had to step over bodies with my young daughters and my seven months pregnant wife.

==============
Het begint begrijpelijker te worden waarom er zoveel mensen dood zijn. De mensen op de hogere verdiepingen hebben pas 2 uur of nog later nadat de brand letterlijk bij hun voordeur stond geprobeerd te ontkomen. Deur opendoen en je zit in een enorme wolk van rook. Je kan je adem een minuutje inhouden maar daarna houdt het wel op (met de natte tshirt truc wat langer).

De bodies die ze tegenkwamen zijn van mensen die gestikt zijn aan de rook. Die kenden de natte tshirt/laken truc niet...
Je moet rennen, veel mensen compleet in paniek omdat ze niet weten waar ze naar toe moeten gaan, hoe lager je blijft bij de grond van het trappenhuis hoe minder last je zal hebben van de rook normaal gesproken en hoe lager bij de grond hoe minder erg de rook zal worden maar dat is zo veel makkelijker geschreven dan gedaan, en als je de deur opendoet en zo'n enorme hoeveelheid rook jouw kant opkomt, en je die hitte voelt, en je geen idee hebt of het trappenhuis ook in lichterlaaie staat, nou wat moet je doen.
pi_171740299
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:18 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Jij snapt het inderdaad niet over dit onderwerp blijkbaar, het is geen trappenhuis zoals wij in Nederland die bouwen. De vloer kan best van tapijt zijn, het plafond kan branden...misschien zit er wel hout op de wand.

Naast de hitte en rook heb je ook nog de paniek waarbij mensen blijkbaar niet meer omlaag kwamen. De beste optie is inderdaad (mits het nog werkt) zoveel mogelijk katoenen kleding aantrekken en die zeiknat maken, daarna een gigantisch laken ook nat maken en voor je neus doen. Dit is je beste kans dan. Of het dak had redding moeten brengen in het midden.
Het dak redding bieden? Je bent niet goed snik.


Kijk daar naar minuut 34. Elk iedere vierkante meter bovenaan het gebouw oftewel de dakruimte is gevuld met dikke, alles doordringende rook, en is geen zicht. De rook lijkt zich zelfs om de hoeken en randen van het dak te krullen en vervolgt vervolgens een horizontaal patroon om het hele oppervlak te besmeren. En daar ga jij lekker staan met je neusdoek en denkt te overleven? Scheid toch uit...
pi_171740484
tara_mulholland twitterde op vrijdag 16-06-2017 om 21:05:15 #JusticeForGrenfell Oxford Circus protest chants 'oh Jeremy Corbyn' https://t.co/0b0Cnbxjtu reageer retweet


monaeltahawy twitterde op vrijdag 16-06-2017 om 21:50:10 #Grenfell fire protesters descend on Downing Street chanting 'May must go' https://t.co/G9erJunVOr h/t @ExpectIrational reageer retweet
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_171740504
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:43 schreef Hdero het volgende:

[..]

Het dak redding bieden? Je bent niet goed snik.


Kijk daar naar minuut 34. Elk iedere vierkante meter bovenaan het gebouw oftewel de dakruimte is gevuld met dikke, alles doordringende rook, en is geen zicht. De rook lijkt zich zelfs om de hoeken en randen van het dak te krullen en vervolgt vervolgens een horizontaal patroon om het hele oppervlak te besmeren. En daar ga jij lekker staan met je neusdoek en denkt te overleven? Scheid toch uit...
Je ziet juist hoe bepaalde delen van het dak juist zichtbaar blijven, op het dak heb je veel meer verspreidingsruimte en de kans om nog een relatief rookvrije plek te vinden, maar dan hebben we het nog niet over de hitte en giftige gassen waar je uren mee te maken krijgt.
pi_171740576
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:53 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je ziet juist hoe bepaalde delen van het dak juist zichtbaar blijven, op het dak heb je veel meer verspreidingsruimte en de kans om nog een relatief rookvrije plek te vinden, maar dan hebben we het nog niet over de hitte en giftige gassen waar je uren mee te maken krijgt.
Ik betwijfel het ten zeerste. Maar je mag van mij zelf daarmee gaan experimenteren, als je er heilig in gelooft. ^O^
pi_171740588
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:16 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Mmm... wel erg smakelijkloos idd... ik neem aan van mensen die in brand stonden en gesprongen zijn...

Maarre 12 weken cel is een beeeeetje overdreven. En hoe zit het met een deel voorwaardelijk?
12 weken vind ik eigenlijk wel terecht, laat maar merken dat het niet kan
pi_171740610
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:57 schreef mschol het volgende:

[..]

12 weken vind ik eigenlijk wel terecht, laat maar merken dat het niet kan
dat.
Ja doei.
pi_171740615
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:56 schreef Hdero het volgende:

[..]

Ik betwijfel het ten zeerste. Maar je mag van mij zelf daarmee gaan experimenteren, als je er heilig in gelooft. ^O^
Liever niet, maar als je geen kant meer op kan bij zo'n brand, het lijkt me een van de weinig overgebleven optien, en wie weet hebben ze het geprobeerd, maar het zou me niet verbazen als de deur naar het dak afgesloten was.
pi_171740648
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:58 schreef DeParo het volgende:

[..]

Liever niet, maar als je geen kant meer op kan bij zo'n brand, het lijkt me een van de weinig overgebleven optien, en wie weet hebben ze het geprobeerd, maar het zou me niet verbazen als de deur naar het dak afgesloten was.
Tja het is makkelijk anderen advies te geven dat je zelf niet zou volgen. Onthoud dat maar goed, dat doen politici ook.
pi_171740704
Corbynator2 twitterde op vrijdag 16-06-2017 om 21:02:23 #JusticeForGrenfell arriving at Downing Street. Anger being directed at Theresa May.#kensingtonandchelseahttps://t.co/NTQ440INrl reageer retweet
Het einde van May?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_171740705
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:00 schreef Hdero het volgende:

[..]

Tja het is makkelijk anderen advies te geven dat je zelf niet zou volgen. Onthoud dat maar goed, dat doen politici ook.
Mijn antwoord doelde meer op de zaak dat ik Hoop nooit in zo'n situatie terecht te komen dat lijkt me iets heel anders.
pi_171740780
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:43 schreef Hdero het volgende:

[..]

Het dak redding bieden? Je bent niet goed snik.


Kijk daar naar minuut 34. Elk iedere vierkante meter bovenaan het gebouw oftewel de dakruimte is gevuld met dikke, alles doordringende rook, en is geen zicht. De rook lijkt zich zelfs om de hoeken en randen van het dak te krullen en vervolgt vervolgens een horizontaal patroon om het hele oppervlak te besmeren. En daar ga jij lekker staan met je neusdoek en denkt te overleven? Scheid toch uit...
Jij bent niet goed snik, alles wat jij hier preekt is onzin. Ik zeg nergens dat het echt een kans zou hebben, ik zeg alleen dat als het trappenhuis te heet is bijvoorbeeld het dak de enige kans zou zijn om te overleven daar het midden gedeelte van het dak helemaal ongeschonden is en weer 5 meter hoger was als die randen die zelf weer een stuk boven de dakvloer zelf uitstaken. Je ziet links die dikke rook maar de andere kant van het gebouw ( op de wind) heeft veel dunnere rook dus het had best kans mits het bereikbaar was en in paniek is de eerste reactie naar beneden natuurlijk.
pi_171740800
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:03 schreef bedachtzaam het volgende:
Corbynator2 twitterde op vrijdag 16-06-2017 om 21:02:23 #JusticeForGrenfell arriving at Downing Street. Anger being directed at Theresa May.#kensingtonandchelseahttps://t.co/NTQ440INrl reageer retweet
Het einde van May?
Kensington ging in de vorige verkiezingen al naar Labour, het zou overigens hypocriet zijn om May de schuld te geven, het is de hele cultuur van regeren en vooral de Cameron-generatie, het is juist May die meer overheidsinterventie wil, haar er uit poeieren zou een broodnodige verandering binnen de tories mogelijk in de weg staan.
pi_171740820
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:30 schreef Olga het volgende:

[..]

ws geen voorwaardelijk. Weet niet hoe de rechtsgang in Engeland werkt.
In Engeland worden vaker zware straffen opgelegd, grote kans weinig voorwaardelijk, bovendien gevalletje snelrecht zoals het er naar uitziet en dan hebben de politie en rechters wat meer bevoegdheden om op te treden dus dit zal wel als afschrikking dienen dus bijvoorbeeld.
pi_171740852
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:07 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Jij bent niet goed snik, alles wat jij hier preekt is onzin. Ik zeg nergens dat het echt een kans zou hebben, ik zeg alleen dat als het trappenhuis te heet is bijvoorbeeld het dak de enige kans zou zijn om te overleven daar het midden gedeelte van het dak helemaal ongeschonden is en weer 5 meter hoger was als die randen die zelf weer een stuk boven de dakvloer zelf uitstaken. Je ziet links die dikke rook maar de andere kant van het gebouw ( op de wind) heeft veel dunnere rook dus het had best kans mits het bereikbaar was en in paniek is de eerste reactie naar beneden natuurlijk.
Je bent vast ook iemand die je adem 2 uur lang onder het wateroppervlak in kan houden. Wat zullen we je maar noemen? Krokodillenmens? Of dolfijn?
pi_171740856
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Kensington ging in de vorige verkiezingen al naar Labour, het zou overigens hypocriet zijn om May de schuld te geven, het is de hele cultuur van regeren en vooral de Cameron-generatie, het is juist May die meer overheidsinterventie wil, haar er uit poeieren zou een broodnodige verandering binnen de tories mogelijk in de weg staan.
Botst wel weer met de Brexit, nee, wij missen helemaal niets aan dat hele eiland en lopen veel verder voorop...met Duitsland helemaal als koploper qua bouwregelgeving.
pi_171740913
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:11 schreef Hdero het volgende:

[..]

Je bent vast ook iemand die je adem 2 uur lang onder het wateroppervlak in kan houden. Wat zullen we je maar noemen? Krokodillenmens? Of dolfijn?
Nogmaals, waar heb je het over? Ik zeg toch heel duidelijk dat als het trappenhuis gewoon onbegaanbaar is richting beneden dan is het dak je enige kans op overleving..

Dat hele midden gedeelte is intact dus als je aan de kant van de dunne rook stond, met natte lakens en mits er wel zuurstof en niet te veel hitte was had je een kleine kans.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 22:14:04 #79
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_171740914
Dus...
- een brandbare plastic buitenkant
- een 5cm lucht 'laag' waardoor het vuur zich makkelijk kon verspreiden

pi_171740949
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:07 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

daar het midden gedeelte van het dak helemaal ongeschonden is en weer 5 meter hoger was als die randen die zelf weer een stuk boven de dakvloer zelf uitstaken. Je ziet links die dikke rook maar de andere kant van het gebouw ( op de wind) heeft veel dunnere rook dus het had best kans mits het bereikbaar was en in paniek is de eerste reactie naar beneden natuurlijk.
En die rookontwikkeling/vormgeving verandert met het moment op basis van windrichting, hoeveelheid, en de positie van het vuur. Dat snap je wel toch? Toch? Dus een betrekkelijk rookvrije plek op het ene mooment kan nog geen 10 seconden later (waarschijnlijk nog minder helemaal) onderdompeld zijn.

En heb je ook een bron voor dat prachtstuk over een middendak dat 5 m hoger staat en afgesloten zou zijn?
pi_171740961
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:14 schreef slashdotter3 het volgende:
Dus...
- een brandbare plastic buitenkant
- een 5cm lucht 'laag' waardoor het vuur zich makkelijk kon verspreiden

[ afbeelding ]
+branddoorslag vanuit het appartement naar de gevel binnen notime dus het grootste probleem was gewoon de branddoorslag.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 22:16:27 #82
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_171740965
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:03 schreef bedachtzaam het volgende:

Het einde van May?
Ik denk het niet. May gedraagt zich de laatste tijd weliswaar als een robot, maar ze doet wel dingen om de mensen te helpen (het fonds) en wil net zo hard als iedereen weten hoe dit heeft kunnen gebeuren.

Het enige wat May echt aan te rekenen valt is dat ze zich als een robot gedraagt. Dat is waarschijnlijk de aard van het beestje, maar als je prime minister bent is dat geen excuus.
pi_171740993
May. :')
Ja doei.
pi_171741041
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:15 schreef Hdero het volgende:

[..]

En die rookontwikkeling/vormgeving verandert met het moment op basis van windrichting, hoeveelheid, en de positie van het vuur. Dat snap je wel toch? Toch? Dus een betrekkelijk rookvrije plek op het ene mooment kan nog geen 10 seconden later (waarschijnlijk nog minder helemaal) onderdompeld zijn.

En heb je ook een bron voor dat prachtstuk over een middendak dat 5 m hoger staat en afgesloten zou zijn?
Natuurlijk, maar de wind draait niet zo vlot. Kijk nou eens naar onderstaande foto, geen roet en geen schade op dat vierkante gedeelte in het midden. Ben je blind of wat? Uit ervaring is dat zo 1,5 verdiepingshoogte, die buitenste dakrand met dei rondjes lijkt al 1-2meter hoog dus dat diepere gedeelte gaat makkelijk naar de 5-6 meter.
pi_171741083
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:11 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Botst wel weer met de Brexit, nee, wij missen helemaal niets aan dat hele eiland en lopen veel verder voorop...met Duitsland helemaal als koploper qua bouwregelgeving.
Dat slaat nergens op, liever het VK dan Duitsland, het VK heeft juist nu de kans te laten zien dat het zonder een EU ook kan en daarvoor hebben ze May en haar investeringsplannen nodig. Maar dat is een andere discussie. Het is in het VK nu vooral vechten tegen de mentaliteit van marktwerking, overheidsinterventie moet weer de norm worden, ze moeten de markt leiden in plaats van volgen, het continue winstbejag zorgt voor dit soort idiote misstanden, dan is waar zowel in het VK als in de EU harder tegenop moet worden getreden.
pi_171741162
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat slaat nergens op, liever het VK dan Duitsland, het VK heeft juist nu de kans te laten zien dat het zonder een EU ook kan en daarvoor hebben ze May en haar investeringsplannen nodig. Maar dat is een andere discussie. Het is in het VK nu vooral vechten tegen de mentaliteit van marktwerking, overheidsinterventie moet weer de norm worden, ze moeten de markt leiden in plaats van volgen, het continue winstbejag zorgt voor dit soort idiote misstanden, dan is waar zowel in het VK als in de EU harder tegenop moet worden getreden.
De EU is hier redelijk accuraat in terwijl in het VK die regelgeving gewoon 3e wereld is qua bouwen. Ja, ze hebben een kans om te laten zien dat ze zonder de EU kunnen...ik heb veel liever Duitsland, lijkt meer op NL dan dat rare eiland
pi_171741190
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:13 schreef kurk_droog het volgende:

[....]

Nogmaals, waar heb je het over? Ik zeg toch heel duidelijk dat als het trappenhuis gewoon onbegaanbaar is richting beneden dan is het dak je enige kans op overleving.. [ afbeelding ]

Dat hele midden gedeelte is intact dus als je aan de kant van de dunne rook stond, met natte lakens en mits er wel zuurstof en niet te veel hitte was had je een kleine kans.
En hoe wil je op een levensgevaarlijke hoogte, terwijl je net zo goed als volkomen blind bent, van de slechte kant naar de goede kant bewegen? En waar moet je van leven tijdens de verplaatsingsperiode, want lucht is er niet, enkel rook.

Moet je eerst je X-Ray vision inschakelen en vervolgens een rukje aan je cape geven zodat je net als Superman erheen kan vliegen en de juiste plek perfect uitkiezen? Maar dan had je ook naar beneden kuunnen vliegen, en als je cape een beetje scheef stond en je gevaar liep toch te vallen, had je vast op een zachte neusdoek of een natte laken geland. Met wat bijsturing uiteraard.

Wat jammer voor die gasten in dat gebouw dat jij er niet bij was zeg, met je levensreddende ideeën.
pi_171741281
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:25 schreef Hdero het volgende:

[..]

En hoe wil je op een levensgevaarlijke hoogte, terwijl je net zo goed als volkomen blind bent, van de slechte kant naar de goede kant bewegen? En waar moet je van leven tijdens de verplaatsingsperiode, want lucht is er niet, enkel rook.

Moet je eerst je X-Ray vision inschakelen en vervolgens een rukje aan je cape geven zodat je net als Superman erheen kan vliegen en de juiste plek perfect uitkiezen? Maar dan had je ook naar beneden kuunnen vliegen, en als je cape een beetje scheef stond en he het gevaar liep toch te vallen, had je vast op een zachte neusdoek of een natte laken geland. Met wat bijsturing uiteraard.

Wat jammer voor die gasten in dat gebouw dat jij er niet bij was zeg, met je levensreddende ideeën.
Levensgevaarlijk, zie je die hekken niet? :') Misschien stond het vol rook, misschien was er 1 kant dichte rook en de andere kant zuurstof met lichte rook...je had in ieder geval een kans ipv te sterven in je huis of op de trap op 1/3e gebouw. Misschien was er wel helemaal geen rook in het midden omdat de gevel de rook eigenlijk de lucht in lanceerde.

Maar elk serieus gesprek is met jou niet mogelijk, ik ben voor mindere dingen een maand van FOK gezet.

En dat laatste inderdaad, iemand met bouwkundige kennis, inzicht en rationaliteit had inderdaad meer kans gehad op overleven.
pi_171741422
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_171741646
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:24 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

De EU is hier redelijk accuraat in terwijl in het VK die regelgeving gewoon 3e wereld is qua bouwen. Ja, ze hebben een kans om te laten zien dat ze zonder de EU kunnen...ik heb veel liever Duitsland, lijkt meer op NL dan dat rare eiland
Bouwen misschien maar Brexit en de problemen van de EU gaan wel om meer zaken, bovendien zijn deze gevels in Nederland bijvoorbeeld niet verbouwen, had EU-regelgeving weinig aan veranderd.
  Moderator vrijdag 16 juni 2017 @ 22:52:00 #91
54278 crew  Tijger_m
42
pi_171741776
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat slaat nergens op, liever het VK dan Duitsland, het VK heeft juist nu de kans te laten zien dat het zonder een EU ook kan en daarvoor hebben ze May en haar investeringsplannen nodig. Maar dat is een andere discussie. Het is in het VK nu vooral vechten tegen de mentaliteit van marktwerking, overheidsinterventie moet weer de norm worden, ze moeten de markt leiden in plaats van volgen, het continue winstbejag zorgt voor dit soort idiote misstanden, dan is waar zowel in het VK als in de EU harder tegenop moet worden getreden.
Eh, het VK heeft nog helemaal niks laten zien, totdat Art 50 afgerond is hebben ze de EU nog niet eens verlaten en wat ze tot op heden gedemonstreerd hebben qua onderhandeling en voorbereiding is complete incompetentie.

En het hele Conservatieve programma en hun visie van de toekomst na Brexit is er een waarin de overheid terugtrekt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_171741800


EL4JC twitterde op vrijdag 16-06-2017 om 17:17:32 A tale of two posts... Boris Johnson tries to deflect criticism overr #Grenfell and gets a slapped down by a Firefi… https://t.co/Y8sBtqqSst reageer retweet
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_171741921
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Bouwen misschien maar Brexit en de problemen van de EU gaan wel om meer zaken, bovendien zijn deze gevels in Nederland bijvoorbeeld niet verbouwen, had EU-regelgeving weinig aan veranderd.
Omdat iedereen het maar bij die gevel zoekt. Het echte probleem zit hem in de branddoorslag vanuit het appartement, geen blusinstallaties, geen dubbele vluchtwegen met overdruk enz. En juist die dingen zijn goed vastgelegd in regelgeving.
pi_171741989
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh, het VK heeft nog helemaal niks laten zien, totdat Art 50 afgerond is hebben ze de EU nog niet eens verlaten en wat ze tot op heden gedemonstreerd hebben qua onderhandeling en voorbereiding is complete incompetentie.

En het hele Conservatieve programma en hun visie van de toekomst na Brexit is er een waarin de overheid terugtrekt.
May had juist om deze reden de verkiezingen willen gebruiken om genoeg leverage te krijgen haar investeringsplannen door te voeren, maar om die reden werd ze ook door de Cameron-factie in haar eigen partij tegengewerkt, en nu zit je met een halfbakken resultaat waarin er weinig gaat veranderen wat dus uiteindelijk vooral negatief zal zijn.

Het Conservatieve Programma van May was juist grootschalige investeringen.
pi_171742068
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:57 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Omdat iedereen het maar bij die gevel zoekt. Het echte probleem zit hem in de branddoorslag vanuit het appartement, geen blusinstallaties, geen dubbele vluchtwegen met overdruk enz. En juist die dingen zijn goed vastgelegd in regelgeving.
Blusinstallaties hadden weinig veranderd wanneer die gevels vlam vatten en als een schoorsteen rook en vuur omhoog spuwen. Een ander probleem, wat klopt, is dat het gebouw zelf ook weinig vuurbestending bleek te zijn waardoor het vuur zich ook binnen snel kon uitbreiden terwijl juist deze gebouwen een brand tot een plek zouden moeten behouden. Het gebrek aan veiligheidsmaatregelen mag je inderdaad schrijnend noemen maar ga er maar vanuit dat je dit wel in meer EU-landen zal tegenkomen in deze zo niet ergere vorm.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 23:04:54 #96
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_171742160
quote:
Lekker vanuit m'n luie leunstoel meelopen in het straatprotest tegen onrecht _O_

Edit: beetje blokkerig 144p beeld nu. Waar is m'n 1080p 60fps? :{

[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 16-06-2017 23:11:05 ]
  Moderator vrijdag 16 juni 2017 @ 23:06:11 #97
54278 crew  Tijger_m
42
pi_171742191
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:59 schreef DeParo het volgende:

[..]

May had juist om deze reden de verkiezingen willen gebruiken om genoeg leverage te krijgen haar investeringsplannen door te voeren, maar om die reden werd ze ook door de Cameron-factie in haar eigen partij tegengewerkt, en nu zit je met een halfbakken resultaat waarin er weinig gaat veranderen wat dus uiteindelijk vooral negatief zal zijn.

Het Conservatieve Programma van May was juist grootschalige investeringen.
Mooi verhaal maar het enige plan wat de Conservatieven hebben is het verlagen van de belasting op bedrijven waarvoor ze al 200 miljard hebben geleend wat nergens door gedekt wordt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_171742308
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 23:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mooi verhaal maar het enige plan wat de Conservatieven hebben is het verlagen van de belasting op bedrijven waarvoor ze al 200 miljard hebben geleend wat nergens door gedekt wordt.
De reden dat dit investeringsplan er dus wel degelijk onderstreept dat May met dit plan moest zien op te boksen tegen jarenlang zo min mogelijk overheidsbemoeienis terwijl het plan van May zo bij het oude Labour mee had kunnen doen:

https://www.ft.com/conten(...)e5580d6e5fb?mhq5j=e3

De leverage die een verkiezingsoverwinning van grote omvang had opgeleverd was dat May dit plan had kunnen uitvoeren zonder dat haar eigen partij in de weg stond. Het was meteen Boris Johnson en de Cameron factie die klaar stonden om de eerste klappen uit te delen tijdens en na de verkiezingen.
pi_171742362
Is er trouwens inside footage? Niet die ene foto en die man die 1km verderop in dezelfde parkeergarage loopt van dit gebouw maar beelden van boven?
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 16 juni 2017 @ 23:15:18 #100
163650 Greys
pi_171742464
Foto van de Twitter account van de London Fire Brigade. Speciale brandweer hulphondjes met hittebestendige booties. Kleine helden.



IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_171743198
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:03 schreef bedachtzaam het volgende:
Corbynator2 twitterde op vrijdag 16-06-2017 om 21:02:23 #JusticeForGrenfell arriving at Downing Street. Anger being directed at Theresa May.#kensingtonandchelseahttps://t.co/NTQ440INrl reageer retweet
Het einde van May?
Haar positie is steeds zwakker. Het enige dat May in het zadel laat is de gedachte bij de tegenstanders van de Tories dat Boris Johnson no. 10 binnen loopt als May sneuvelt.
pi_171743264
quote:
17s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 23:15 schreef Greys het volgende:
Foto van de Twitter account van de London Fire Brigade. Speciale brandweer hulphondjes met hittebestendige booties. Kleine helden.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
honden geweldige beesten voor SAR operaties _O_
pi_171743390
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 23:02 schreef DeParo het volgende:

[..]

Blusinstallaties hadden weinig veranderd wanneer die gevels vlam vatten en als een schoorsteen rook en vuur omhoog spuwen. Een ander probleem, wat klopt, is dat het gebouw zelf ook weinig vuurbestending bleek te zijn waardoor het vuur zich ook binnen snel kon uitbreiden terwijl juist deze gebouwen een brand tot een plek zouden moeten behouden. Het gebrek aan veiligheidsmaatregelen mag je inderdaad schrijnend noemen maar ga er maar vanuit dat je dit wel in meer EU-landen zal tegenkomen in deze zo niet ergere vorm.
de brand was wellicht veeel trager Door het pand gegaan, met ruimtes waar het misschien niet eens echt wat had kunnen doen, dan waren er wellicht meer overlevende geweest (meer mensen die misschien de gok naar beneden gaan hadden aangedurft?)
pi_171743924
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 23:02 schreef DeParo het volgende:

[..]

Blusinstallaties hadden weinig veranderd wanneer die gevels vlam vatten en als een schoorsteen rook en vuur omhoog spuwen. Een ander probleem, wat klopt, is dat het gebouw zelf ook weinig vuurbestending bleek te zijn waardoor het vuur zich ook binnen snel kon uitbreiden terwijl juist deze gebouwen een brand tot een plek zouden moeten behouden. Het gebrek aan veiligheidsmaatregelen mag je inderdaad schrijnend noemen maar ga er maar vanuit dat je dit wel in meer EU-landen zal tegenkomen in deze zo niet ergere vorm.
We hebben dit soort branden (waar het vuur zich langs de bekleding over alle verdiepen verspreidt) vaker gezien, maar bij sommige bleef de schade beperkt, bij andere brandde het gebouw volledig uit. Wat maakt het verschil, sprinklers, ontwerp van het oorspronkelijke gebouw, of ontwerp van de nieuwe bekleding?
Op het skyscrapercity forum opperde iemand dat de nieuwe ramen een rol kunnen gespeeld hebben.
Uit de newsletter van mei 2015:
quote:
The external fixing of windows is nearly complete. Rydon will be contacting you to make
appointments for the removal of your existing single glazed windows, glazing of the new frames
and fitting of the window reveals and sills.
http://www.kctmo.org.uk/f(...)sletter_may_2015.pdf
Men verwijderde de oude ramen nadat de (frames van de) nieuwe ramen geplaatst waren. Die nieuwe ramen waren dus verder naar buiten geplaatst, als ze "uitstaken" tov de oude gevel zou de onderkant aan veel meer hitte blootgesteld zijn (verschil tussen je hand boven een vlam ipv ernaast te houden) waardoor het vuur sneller zou kunnen binnendringen.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  zaterdag 17 juni 2017 @ 00:43:40 #105
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_171744513
Sky News is met een stukje cladding naar een laboratorium gegaan en heeft daar laten testen hoe het reageert op brand.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 00:45:08 #106
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_171744533
Ik heb het idee dat dit nog wel eens tot grotere sociale onrusten kan leiden.
pi_171744552
Op twitter doet het gerucht de ronde dat er een D-notice zou zijn uitgegeven in verband met het aantal slachtoffers (een "verzoek" of order aan editors om bepaalde zaken niet te publiceren), maar de mirror heeft dat ontkend.
No, the Government has not told the media to cover up the true death toll of the Grenfell Tower fire

Laatste cijfers: minstens 30 doden, ruim 70 vermisten.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171744574
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 00:46 schreef crystal_meth het volgende:
Op twitter doet het gerucht de ronde dat er een D-notice zou zijn uitgegeven in verband met het aantal slachtoffers (een "verzoek" of order aan editors om bepaalde zaken niet te publiceren), maar de mirror heeft dat ontkend.
No, the Government has not told the media to cover up the true death toll of the Grenfell Tower fire

Laatste cijfers: minstens 30 doden, ruim 70 vermisten.
Ik snap niet waarom ze dat zouden doen.. :{
pi_171744800
Als je dat gebouw ziet zou je denken dat alle 600 mensen allemaal dood zijn. Behalve mensen op onderverdieping.
pi_171744802
Gruwelijk iig.
pi_171744821
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 00:43 schreef James1988 het volgende:
Sky News is met een stukje cladding naar een laboratorium gegaan en heeft daar laten testen hoe het reageert op brand.
Tsja, dat is gewoon bekend natuurlijk uit de productdocumentatie dat dit type brandbaar is.
pi_171744934
Nevermind

[ Bericht 96% gewijzigd door Hdero op 17-06-2017 01:46:02 ]
pi_171745000
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 01:22 schreef Hdero het volgende:
Misschien was het een idee een zwembad onderaan het gebouw in te bouwen zodat mensen die in een wolkenkrabber vastraken tijdens brand naar beneden kunnen springen en veilg landen?
Matige grap en ook nog eens too soon.
pi_171745486
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 22:19 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar de wind draait niet zo vlot. Kijk nou eens naar onderstaande foto, geen roet en geen schade op dat vierkante gedeelte in het midden. Ben je blind of wat? Uit ervaring is dat zo 1,5 verdiepingshoogte, die buitenste dakrand met dei rondjes lijkt al 1-2meter hoog dus dat diepere gedeelte gaat makkelijk naar de 5-6 meter.
[ afbeelding ]
Daar zou je wellicht niet verbrand zijn maar net als de meeste anderen gestikt door de rook. Vrijwel alle doden bij branden zijn door de rook, niet door de brand zelf. Dat er geen roet zit zegt enkel dat daar geen vuur was.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 02:35:44 #115
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_171745505
Theresa May over de reactie van de overheid op de brand:

pi_171745520
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 01:09 schreef Status het volgende:
Als je dat gebouw ziet zou je denken dat alle 600 mensen allemaal dood zijn. Behalve mensen op onderverdieping.
Is er eigenlijk een schatting van het aantal mensen dat er levend uit is gekomen of gered?
pi_171745614
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 02:44 schreef Physsic het volgende:

[..]

Is er eigenlijk een schatting van het aantal mensen dat er levend uit is gekomen of gered?
De brandweer had 63(?) personen uit het gebouw gehaald, maar hoeveel er op eigen kracht ontsnapt zijn, geen cijfers van gezien. Denk dat men totaal geen idee heeft...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171745879
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 23:51 schreef mschol het volgende:

[..]

de brand was wellicht veeel trager Door het pand gegaan, met ruimtes waar het misschien niet eens echt wat had kunnen doen, dan waren er wellicht meer overlevende geweest (meer mensen die misschien de gok naar beneden gaan hadden aangedurft?)
Het vuur werd voorgestuwd door gassen, schoot meters de lucht in, hadden noch sprinklers of andere hulpmiddelen echt bij kunnen helpen, misschien wat vertraging, wie weet.
pi_171745893
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 00:13 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

We hebben dit soort branden (waar het vuur zich langs de bekleding over alle verdiepen verspreidt) vaker gezien, maar bij sommige bleef de schade beperkt, bij andere brandde het gebouw volledig uit. Wat maakt het verschil, sprinklers, ontwerp van het oorspronkelijke gebouw, of ontwerp van de nieuwe bekleding?
Op het skyscrapercity forum opperde iemand dat de nieuwe ramen een rol kunnen gespeeld hebben.
Uit de newsletter van mei 2015:

[..]

http://www.kctmo.org.uk/f(...)sletter_may_2015.pdf
Men verwijderde de oude ramen nadat de (frames van de) nieuwe ramen geplaatst waren. Die nieuwe ramen waren dus verder naar buiten geplaatst, als ze "uitstaken" tov de oude gevel zou de onderkant aan veel meer hitte blootgesteld zijn (verschil tussen je hand boven een vlam ipv ernaast te houden) waardoor het vuur sneller zou kunnen binnendringen.
Een man van de 15e verdieping ergens die pas zeer laat naar buiten besloot te rennen vertelde hoe hij de kozijnen niet kon aanraken omdat ze compleet aan het smelten waren. Ik weet niet of ze kozijnen dus echt vlam hebben gevat?
pi_171746700
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 00:13 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

We hebben dit soort branden (waar het vuur zich langs de bekleding over alle verdiepen verspreidt) vaker gezien, maar bij sommige bleef de schade beperkt, bij andere brandde het gebouw volledig uit. Wat maakt het verschil, sprinklers, ontwerp van het oorspronkelijke gebouw, of ontwerp van de nieuwe bekleding?
Op het skyscrapercity forum opperde iemand dat de nieuwe ramen een rol kunnen gespeeld hebben.
Uit de newsletter van mei 2015:

[..]

http://www.kctmo.org.uk/f(...)sletter_may_2015.pdf
Men verwijderde de oude ramen nadat de (frames van de) nieuwe ramen geplaatst waren. Die nieuwe ramen waren dus verder naar buiten geplaatst, als ze "uitstaken" tov de oude gevel zou de onderkant aan veel meer hitte blootgesteld zijn (verschil tussen je hand boven een vlam ipv ernaast te houden) waardoor het vuur sneller zou kunnen binnendringen.
En kunststof kozijnen zeker. Lekker onderhoudsvrij
.
pi_171746854
Hoeveel doden tot nu toe?
pi_171746937
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 09:28 schreef Szikha2 het volgende:
Hoeveel doden tot nu toe?
30 doden (17 of 18 daarvan nog in het gebouw), 76 vermisten.

quote:
All fires in the building have now been put out, but conditions inside the building were "particularly hazardous" for investigators, Cdr Cundy said, and it was going to take a considerable period of time to fully work through the tower, locate all the victims, recover their remains and complete the investigation.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171746944
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 09:40 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

30 doden (17 of 18 daarvan nog in het gebouw), 76 vermisten.

[..]

Vreselijk...
  Redactie Frontpage / Spellchecker zaterdag 17 juni 2017 @ 09:42:43 #124
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_171746958
http://www.telegraaf.nl/b(...)_van_Grenfell__.html

Het is natuurlijk een typisch Telegraaf-stukje, maar :'(
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  Redactie Frontpage / Spellchecker zaterdag 17 juni 2017 @ 09:46:49 #125
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_171746985
Ik vraag me overigens nog steeds af hoe een koelkast kan exploderen. Dat lijkt de oorzaak te zijn (uiteraard nog niet officieel bevestigd, daarvoor is het nog te vroeg).
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_171747010
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 09:46 schreef Rewimo het volgende:
Ik vraag me overigens nog steeds af hoe een koelkast kan exploderen. Dat lijkt de oorzaak te zijn (uiteraard nog niet officieel bevestigd, daarvoor is het nog te vroeg).
kortsluiting kan toch makkelijk brand veroorzaken?
  Redactie Frontpage / Spellchecker zaterdag 17 juni 2017 @ 09:54:48 #127
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_171747059
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 09:49 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

kortsluiting kan toch makkelijk brand veroorzaken?
Uiteraard. Maar hier wordt steeds over een ontploffing gesproken. Kan dat ook het gevolg zijn van kortsluiting? Het is nou niet iets wat je dagelijk hoort, ontploffende koelkasten, integendeel.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_171747283
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 09:46 schreef Rewimo het volgende:
Ik vraag me overigens nog steeds af hoe een koelkast kan exploderen. Dat lijkt de oorzaak te zijn (uiteraard nog niet officieel bevestigd, daarvoor is het nog te vroeg).
Er zit propaan/butaan in als koelmiddel. Als dit gaat lekken en er komen wat vonken bij of door een kortsluiting in de compressor. Vroeger gebruikten ze CFK, maar dat mag niet meer.
.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 10:27:29 #129
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171747426
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 00:43 schreef James1988 het volgende:
Sky News is met een stukje cladding naar een laboratorium gegaan en heeft daar laten testen hoe het reageert op brand.
Vraag me af hoe dit soort materiaal in zoveel landen is goedgekeurd als bouwmateriaal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 10:30:49 #130
262 Re
Kiss & Swallow
pi_171747460
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 09:40 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

30 doden (17 of 18 daarvan nog in het gebouw), 76 vermisten.

[..]

zijn er al doden geindentificeerd?

Dus lijkt me max 76 doden, nog een flink aantal
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zaterdag 17 juni 2017 @ 10:32:35 #131
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171747481
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 10:30 schreef Re het volgende:

[..]

zijn er al doden geindentificeerd?

Dus lijkt me max 76 doden, nog een flink aantal
106
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171747517
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 09:54 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar hier wordt steeds over een ontploffing gesproken. Kan dat ook het gevolg zijn van kortsluiting? Het is nou niet iets wat je dagelijk hoort, ontploffende koelkasten, integendeel.
The Sun had de eerste dag een uitgebreid artikel over ontploffende koelkasten.

Was waarschijnlijk snel geschreven, ze zullen een uitgebreid archief hebben: sinds de ban op ozonlaag aantastende CFK's koelgassen worden in de EU vooral brandbare gassen als isobutaan (R600a) gebruikt. Bepaalde media hebben daar met horror verhalen campagne tegen gevoerd, Murdoch's tabloids omdat het in hun anti-EU politiek past, andere onder invloed van lobbyisten voor oa Dupont en Honeywell. Dupont verdiende veel geld aan de vroegere freons en heeft samen met Honeywell de patenten op HFO-1234yf (2,3,3,3-Tetrafluoropropene), wat ze verkopen aan pakweg 100 keer de prijs van isobutaan. Het is weinig brandbaar, dus willen ze het gevaar van licht ontvlambare koelvloeistoffen als propaan benadrukken (hun gas daarentegen valt bij verhitting uiteen in zeer giftige en corrosieve gassen).
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171747589
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 10:30 schreef Re het volgende:

[..]

zijn er al doden geindentificeerd?
quote:
8 hours ago:

Six victims of the blaze have been provisionally identified by police
http://www.bbc.com/news/uk-40298473
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171747749

Lijkt nog steeds licht te branden in één van de onbeschadigde flats... :?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  zaterdag 17 juni 2017 @ 10:59:35 #135
262 Re
Kiss & Swallow
pi_171747863
quote:
dan 82 doden waarschijnlijk, tenzij er natuurlijk weer mensen nog in coma liggen die niet geïdentificeerd zijn
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 17 juni 2017 @ 10:59:47 #136
54593 crew  Olga
Cheese
pi_171747867
quote:
NHS England has issued an update on the injured still receiving hospital treatment after Wednesday’s fire.

They said there are now 19 patients in four London hospitals receiving care, of which 10 are critical.

More than 70 people had been taken to hospital after the disaster.
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  Redactie Frontpage / Spellchecker zaterdag 17 juni 2017 @ 10:59:47 #137
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_171747868
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 10:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

The Sun had de eerste dag een uitgebreid artikel over ontploffende koelkasten.

Was waarschijnlijk snel geschreven, ze zullen een uitgebreid archief hebben: sinds de ban op ozonlaag aantastende CFK's koelgassen worden in de EU vooral brandbare gassen als isobutaan (R600a) gebruikt. Bepaalde media hebben daar met horror verhalen campagne tegen gevoerd, Murdoch's tabloids omdat het in hun anti-EU politiek past, andere onder invloed van lobbyisten voor oa Dupont en Honeywell. Dupont verdiende veel geld aan de vroegere freons en heeft samen met Honeywell de patenten op HFO-1234yf (2,3,3,3-Tetrafluoropropene), wat ze verkopen aan pakweg 100 keer de prijs van isobutaan. Het is weinig brandbaar, dus willen ze het gevaar van licht ontvlambare koelvloeistoffen als propaan benadrukken (hun gas daarentegen valt bij verhitting uiteen in zeer giftige en corrosieve gassen).
Ah, kiezen tussen twee kwaden dus :') Toch hoor je vrijwel nooit dat het gebeurt (althans hier niet). Wel triest dat 1 zo'n ontploffing zulke catastrofale gevolgen heeft.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_171747946
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 00:43 schreef James1988 het volgende:
Sky News is met een stukje cladding naar een laboratorium gegaan en heeft daar laten testen hoe het reageert op brand.
In de categorie open deuren in trappen zeker? Het brand! Goh, fijn dat ze dat in het laboratorium hebben onderzocht. Deze uitkomst hadden we niet verwacht.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  Overall beste user 2022 zaterdag 17 juni 2017 @ 11:07:51 #139
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171747969
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 00:43 schreef James1988 het volgende:
Sky News is met een stukje cladding naar een laboratorium gegaan en heeft daar laten testen hoe het reageert op brand.
En? Was het brandbaar?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 11:20:58 #140
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_171748143
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 11:07 schreef Ulx het volgende:

[..]

En? Was het brandbaar?
Het was toch al bekend dat ze voor de gevel materiaal hadden gebruikt wat al verboden is in o.a. Duitsland omdat het brandbaarder (en uiteraard goedkoper) is dan alternatieven? Ik las ergens dat het de eigenaar 5000¤ voor het hele gebouw heeft bespaard :')
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 17 juni 2017 @ 11:24:10 #141
862 Arcee
Look closer
pi_171748186
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 02:35 schreef James1988 het volgende:
Theresa May over de reactie van de overheid op de brand:

quote:
Felle kritiek na 'onmenselijk' en 'harteloos' interview Theresa May over Grenfell-ramp

'Onmenselijk', 'harteloos' en 'kil'. Dat waren in Engeland de reacties op een interview dat de Britse premier Theresa May vrijdagavond naar aanleiding van de Grenfell Ramp heeft gegeven op de BBC. Ze gaf geen antwoorden op vragen, herhaalde dezelfde platitudes en weigerde toe te geven dat het gemoed in het land totaal verkeerd heeft ingeschat.

Lees verder...

Volkskrant
  zaterdag 17 juni 2017 @ 11:25:13 #142
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_171748200
May is niet te benijden de laatste weken. Die kan niks meer goed doen.
pi_171748350
quote:
11s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 11:25 schreef Twiitch het volgende:
May is niet te benijden de laatste weken. Die kan niks meer goed doen.
Ze is toevallig op haar post gekomen en is gewoon niet goed genoeg.

De brand laat wel zien hoe ziek eigenlijk het Britse systeem is.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 11:37:03 #144
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_171748372
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 11:35 schreef skrn het volgende:

[..]

Ze is toevallig op haar post gekomen en is gewoon niet goed genoeg.

De brand laat wel zien hoe ziek eigenlijk het Britse systeem is.
Tja, hebben ze in het VK niet zoiets als het Nederlandse Bouwbesluit?
pi_171748385
quote:
15s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 11:20 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Het was toch al bekend dat ze voor de gevel materiaal hadden gebruikt wat al verboden is in o.a. Duitsland omdat het brandbaarder (en uiteraard goedkoper) is dan alternatieven? Ik las ergens dat het de eigenaar 5000¤ voor het hele gebouw heeft bespaard :')
En in Nederland en in de VS (voor gebouwen >12 meter), las ik. Of is dat inmiddels al ontkracht?
pi_171748595
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 10:59 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Ah, kiezen tussen twee kwaden dus :') Toch hoor je vrijwel nooit dat het gebeurt (althans hier niet). Wel triest dat 1 zo'n ontploffing zulke catastrofale gevolgen heeft.
Een ontploffing krijg je enkel als het gas ontsnapt en door een vonk ontstoken wordt (bvb de schakelaar van het licht binnenin). Is zeer zeldzaam, de meeste branden worden door elektrische oververhitting veroorzaakt:
quote:
Instances of fridge freezers causing fires in people’s homes and workplaces are prolific. So much so that fridge freezers are the most common white goods item to be involved in a fire.

The cause of a fire is nearly always the same. Failure of an electric switch, controlling the defrost / freeze function results in a small fire developing at the base on the back of the item. This quickly ignites the insulation materials around it (often polystyrene and plastic based). The refrigerant gas may then become involved. In fridge/freezers over 3 years old the refrigerant gas is Pentane, which is both a flammable and explosive gas. In newer domestic models, the refrigerant gas is most likely to be Propane, again a flammable and explosive gas.
http://www.ukfiretraining.com/news/fridge-freezer-fires.html
Als het vuur groot genoeg is om het gas te doen vrijkomen (door overdruk of smelten van de leidingen) staat je keuken waarschijnlijk reeds in de fik. Het gas zal enkel verschil maken als het vuur niets brandbaars in de omgeving kan bereiken, maar de kortstondige steekvlam door het gas wel makkelijk brandbaar materiaal raakt (gordijn, handdoek, papier ...).
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171748628
quote:
The poignant images come after a firefighter told of speaking to a child, aged five, who told him his brother was left inside the flats and had died.

Damian Magee, crew manager at Whitechapel Fire Station, spoke to a young boy, aged around five, after watching him flee the inferno with his mother 'who was in a really bad way'.

He said: 'He seemed okay, very calm. We asked him, "We need to know what number flat were you in? Is there anyone else in that flat?"

'And he turned around and looked at me and said: "My brother but he's dead".'
;(
  zaterdag 17 juni 2017 @ 11:58:05 #148
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171748658
quote:
11s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 11:25 schreef Twiitch het volgende:
May is niet te benijden de laatste weken. Die kan niks meer goed doen.
De ramp geeft ook aan wat voor een verwoestend effect het beleid van de Conservatieven heeft aangericht. De Conservatieven willen de rol van de overheid tot een minimum beperken. Zo zijn bouwvoorschriften voor de sociale woningbouw maar 'lastig' en 'duur'. Mijn idee is dat Conservatief/ neo-liberaal beleid tot ontzettend veel doden zal leiden onder het allerarmste deel der bevolking.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171748771
De Express tracht de schuld op de EU te schuiven.

quote:
Did EU regulation mean deadly cladding was used on Grenfell Tower?

The tower in north Kensington, London was built in 1974 and contained 120 flats, thought to be home to between 400 and 600 people.

It underwent an £8.6million refurbishment last year with external cladding put on for insulation purposes as part of a series of improvements enhancing the energy efficiency of the tower.

EU regulations set out rules for buildings’ energy consumption with Britain signed up to the 2010 Energy Performance of Buildings Directive.

Under the directive, the UK is required to report to the European Commission on progress towards national energy efficiency targets each year.

Article 24 of the directive was cemented into UK law in April 2014 and a Government report says “bringing as many residential and commercial buildings as possible up to a high level of energy performance is a priority for the UK Government”.

Cladding is often used to improve energy efficiency and it is thought there could be up to 30,000 buildings in the UK fitted with similar cladding to that used on Grenfell Tower.

Foam boards coated in zinc rainproof sheets were spaced across the 24-storey building as part of the refurbishment.

The building’s design and access statement says: “The over-cladding works are an integral part of the upgrade to the heating of the building, while also being a complete overhaul to its appearance.”

Experts say the foam panel helped spread the fire quickly with the gap between the cladding and building acting as a chimney.

Express.co.uk asked Geoff Wilkinson, MD of Wilkinson Construction Consultants, if EU laws on improving energy efficiency have any impact on building renovations in the UK.

He said: “In short yes the laws did - there is not currently a requirement to retrofit insulation but if you reroof or re-clad a building you are required to upgrade insulation providing it's technically and economically possible to do so.”
http://www.express.co.uk/(...)an-union-regulations
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171748964
Je verwacht het niet.

Kan niet wachten op de dag dat ze eindelijk de EU uit zijn. Kijken wie ze dan de schuld geven van al hun problemen.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 12:26:29 #151
106942 Eix
Stranded here on planet earth
pi_171749000
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 11:58 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

De ramp geeft ook aan wat voor een verwoestend effect het beleid van de Conservatieven heeft aangericht. De Conservatieven willen de rol van de overheid tot een minimum beperken. Zo zijn bouwvoorschriften voor de sociale woningbouw maar 'lastig' en 'duur'. Mijn idee is dat Conservatief/ neo-liberaal beleid tot ontzettend veel doden zal leiden onder het allerarmste deel der bevolking.
Ondanks dat ik brandveiligheid niet echt geschikt vind om aan de markt over te laten juist vanwege dit soort (hopelijk) excessen, vraag ik mij toch af hoe debiel een eigenaar kan zijn. Ik bedoel, het feit dat er blijkbaar (?) geen wettelijke eis is die dwingt om een brandveiliger type materiaal te gebruiken betekent niet dat je het dan ook maar kan laten. Van zo'n eigenaar mag ookeen stukje gezond boeren verstand verwacht worden. Valt zo'n gebouw dan eigenlijk wel te verzekeren?
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
  zaterdag 17 juni 2017 @ 12:41:11 #152
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171749186
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 11:58 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

De ramp geeft ook aan wat voor een verwoestend effect het beleid van de Conservatieven heeft aangericht. De Conservatieven willen de rol van de overheid tot een minimum beperken. Zo zijn bouwvoorschriften voor de sociale woningbouw maar 'lastig' en 'duur'. Mijn idee is dat Conservatief/ neo-liberaal beleid tot ontzettend veel doden zal leiden onder het allerarmste deel der bevolking.
Lees je anders eens in
https://www.gov.uk/govern(...)-approved-document-b
De UK kent een enorme regelzucht op het gebied van Health and Safety
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171749187
Probleem met de Britse building regulations is blijkbaar dat ze voor external walls enkel regels bevatten voor het materiaal aan de oppervlakte... (in dit geval dus aluminium)
quote:
“The issue is that, under building regulations, only the surface of the cladding has to be fire-proofed to class 0, which is about surface spread,” says Tarling. “The stuff behind it doesn’t, and it’s this which has burned.”
https://www.theguardian.c(...)lams-uk-tower-blocks
artikel dateert reeds van woensdag, maar lijkt het meest informatief betreffende regulering.
quote:
The external surfaces of walls within
1000mm of the relevant boundary should meet
Class 0 (National Class) or Class B-s3,d2 or better
(European class). The total amount of combustible
material on walls more than 1000mm from the
relevant boundary may be limited in practice by
the provisions for space separation in Section 9
(see paragraphs 9.7 to 9.17.).

If an external wall has the appropriate
fire resistance, but has combustible material
more than 1mm thick as its external surface,
then that wall is counted as an unprotected
area amounting to half the actual area of the
combustible material, see Diagram 19. (For the
purposes of this provision, a material with a
Class 0 rating (National class) or Class B-s3,
d2 rating (European class) (see Appendix A,
paragraphs 7 and 13) need not be counted
as unprotected area.)
(https://www.gov.uk/govern(...)R_PDF_AD_B1_2013.pdf chapter B4)

Dan kan je de schuld dus bij de laatste ministers voor housing leggen, een review van de voorschriften was jaren geleden al aangevraagd, en ze hebben niets gedaan.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171749201
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lees je anders eens in
https://www.gov.uk/govern(...)-approved-document-b
De UK kent een enorme regelzucht op het gebied van Health and Safety
Nou dat heeft geholpen.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 12:42:53 #155
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171749208
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:07 schreef crystal_meth het volgende:
De Express tracht de schuld op de EU te schuiven.

[..]

http://www.express.co.uk/(...)an-union-regulations
De EU schrijft voor waaraan producten minimaal te hebben voldoen, het staat ieder land vrij strengere regels op te stellen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 12:50:42 #156
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171749309
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:42 schreef skrn het volgende:

[..]

Nou dat heeft geholpen.
Of de regelgeving deugde niet, of de aannemer heeft zich niet aan de regels gehouden.
Maar heb niet de illusie dat je een compleet veilige maatschappij krijgt door regelgeving.
Regels willen elkaar nog wel eens bijten.
Voorbeeld, de VWA schrijft voor dat een vloer in een prof. keuken glad moet zijn om het goed schoon te kunnen maken. De Arbeidsinspectie schrijft voor dat hij ruw moet zijn om uitglijden te voorkomen.
Zo kan een overheid voorschrijven dat gebouwen geisoleerd moeten zijn, energielabel enzo. Je kan dan minerale vezels gebruiken (glas en steenwol) waarvan men dan weer gaat zeggen dat de vezels daarvan net als asbestvezels zich gedragen en kanker veroorzaken, of je gebruikt schuimsttoffen, die weer brandbaar zijn. Schuimstoffen moeten in de UK weer een fire retardent behandeling hebben, maar als je daar matrassen mee maakt zijn die in de rest van de EU weer verboden omdat dit kankerverwekkend zou zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171749342
Het was niet alleen de cladding
Vluchtwegen brandblussers weet ik allemaal wat. En bewoners die hadden geklaagd.

Er is wel wat meer aan de hand....
  zaterdag 17 juni 2017 @ 12:56:25 #158
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171749384
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:53 schreef skrn het volgende:
Het was niet alleen de cladding
Vluchtwegen brandblussers weet ik allemaal wat. En bewoners die hadden geklaagd.

Er is wel wat meer aan de hand....
Zoals ik zei, of de regelgeving deugd niet, of het gebouw voldeed niet aan de eisen, en dan is ook de vraag of er gefaald werd in de handhaving.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171749395
Niks mis om die panelen op je schuurtje of huis van 1 verdieping te plaatsen natuurlijk. De mensen op de lage verdiepingen hebben het gered, het probleem is meer de schoorsteenvorming icm de hoogte van het gebouw.
.
pi_171749462
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals ik zei, of de regelgeving deugd niet, of het gebouw voldeed niet aan de eisen, en dan is ook de vraag of er gefaald werd in de handhaving.
Vind ook dat er sprake moet zijn met eigen verantwoordelijkheid van aannemer en pandbeheerder/eigenaar.
  Redactie Frontpage / Spellchecker zaterdag 17 juni 2017 @ 13:38:17 #161
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_171750113
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:07 schreef crystal_meth het volgende:
De Express tracht de schuld op de EU te schuiven.

[..]

http://www.express.co.uk/(...)an-union-regulations
Leuke poging. De EU schrijft maatregelen voor om gebouwen energiezuiniger te maken. En hier wordt dat uitgelegd als: dat is bij dit gebouw gedaan maar ja, de materialen die gebruikt zijn hebben nu voor deze brand gezorgd en dus is het de schuld van de EU.

De EU schrijft vast niet voor dat je moet isoleren met brandbare materialen :') Ongetwijfeld hebben ze ook voor het isoleren op zich prima regels waarbij brandgevaar zoveel mogelijk tegengegaan wordt.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  zaterdag 17 juni 2017 @ 13:40:47 #162
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_171750165
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:53 schreef skrn het volgende:
Het was niet alleen de cladding
Vluchtwegen brandblussers weet ik allemaal wat. En bewoners die hadden geklaagd.

Er is wel wat meer aan de hand....
Het komt op mij over alsof de aannemer/verhuurder whatever het allemaal niet zoveel prioriteit wilde geven omdat er toch vooral veel buitenlanders en weinig belangwekkende mensen woonden. Sluitstuk van de begroting, zeg maar, en geen prestigeproject of paradepaardje.

Dit gaat allemaal een hele lange staart krijgen.
pi_171750939
Bericht van vier maanden geleden: In 2009 stierven in Southwark zes mensen bij een brand in een flatgebouw nadat ze het advies van de hulpdiensten om binnen te blijven opvolgden. In februari pleitte Southwark council schuldig aan het overtreden van de safety regulations. Harriet Harman zei toen dat ook de brandweer verantwoordelijkheid droeg, omdat ze hun advies hadden moeten veranderen toen bleek dat het vuur zich toch uitbreidde. Profetische woorden, maar die kritiek werd afgewezen...
quote:
Outside court, the Labour MP Harriet Harman, whose constituency includes the estate where Lakanal House is situated, welcomed Southwark’s guilty pleas.

“This case was about a fire in which six people – three women and three young children – tragically lost [their] lives and our thoughts are always with them. Nothing can bring them back and the loss for their families and friends will endure,” she said.

“They [Southwark] failed and pleaded guilty, and they’ll be sentenced next week. But the fire brigade too have responsibility, because the people who escaped with their lives were those who ignored the fire brigade’s instructions and ran out of their flats and down the stairs, and those who died were those who accepted the fire brigade’s instructions and stayed in their flats. And of course, that would have been the right advice had the fire safety measures not failed.

“What the fire brigade failed to do is to change their instructions and to recognise things were not happening as they were meant to happen.

“The absolute tragedy of this is that these were avoidable deaths. They should never have happened.”

[..]

Responding to Harman’s comments, Dan Daly, London fire brigade’s assistant commissioner for fire safety, said their advice in the event of a similar incident remains the same.

“If buildings are built and maintained correctly, walls, floors and doors in flats and maisonettes give you protection from fire – a minimum of 30 to 60 minutes – so, if there is a fire elsewhere in the building but not inside your home you’re safer staying in your flat unless heat or smoke is affecting you. Stay put and call 999,” he said.

“If you leave your flat you could be rushing into choking smoke, the fire itself or firefighters using equipment to bring the fire under control in another part of the building.”
https://www.theguardian.c(...)-lakanal-house-blaze
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171751006
Die 30 tot 60minuten bescherming heeft niet zoveel nut bij grote brand in groot gebouw met 23 verdiepingen
pi_171751368
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De EU schrijft voor waaraan producten minimaal te hebben voldoen, het staat ieder land vrij strengere regels op te stellen.
Welke EU regels zijn er hiervoor?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171751409
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Voorbeeld, de VWA schrijft voor dat een vloer in een prof. keuken glad moet zijn om het goed schoon te kunnen maken. De Arbeidsinspectie schrijft voor dat hij ruw moet zijn om uitglijden te voorkomen.
Er word voorgeschreven dat de vloeren vlak en niet poreus, en een bepaalde stroefheid dienen te bevatten, en dat bijt elkaar niet.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171751421
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals ik zei, of de regelgeving deugd niet, of het gebouw voldeed niet aan de eisen, en dan is ook de vraag of er gefaald werd in de handhaving.
Tot noch toe is er geen enkele regel gevonden welke is overtreden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171751713
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 14:37 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Die 30 tot 60minuten bescherming heeft niet zoveel nut bij grote brand in groot gebouw met 23 verdiepingen
Zij gaan uit van het oorspronkelijke ontwerp van die gebouwen: 30 tot 60 minuten voor het vuur de volgende flat bereikt. Daarom dat er ook geen sprinklers zijn, en maar één trap: men rekent erop dat de brandweer de brand kan blussen voor die zich uitbreidt. Maar na renovaties kan je er niet vanuit gaan dat het gebouw nog aan dat design voldoet. In Southwark was brandwerend materiaal tussen de flats verwijderd, en buitenbekleding aangebracht die in amper 4.5 minuten doorbrandde.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171752209
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 14:58 schreef hottentot het volgende:

[..]

Tot noch toe is er geen enkele regel gevonden welke is overtreden.
Het Department for Communities and Local Government beweert van wel:
quote:
Officials claimed last night that cladding used on Grenfell Tower were banned from tower blocks in Britain.

Reynobond PE aluminium panels are forbidden on tall buildings in America and Europe under fire safety rules because of their plastic core but a contractor said yesterday that they were supplied for the £8.6 million refurbishment of the tower.

The Department for Communities and Local Government (DCLG) said that such panels would also be banned by building regulations here.

A regulation states that, in buildings taller than 18m (59 ft), any insulation product used in external wall construction should be of limited combustibility.

Last night a spokeswoman for the DCLG said: “Cladding using a composite aluminium panel with a polyethylene core would be non-compliant with current building regulations guidance. This material should not be used as cladding on buildings over 18m in height.”
https://www.thetimes.co.u(...)rpretation-kbphrgb8m

Daar staat de bewering van Arnold Tarling (post #153) tegenover, dat bij cladding enkel het materiaal aan het oppervlak (het aluminium dus) aan de regels moet voldoen.
Wie heeft gelijk? dunno, de regels zijn beschikbaar, maar ze interpreteren... https://www.gov.uk/govern(...)R_PDF_AD_B1_2013.pdf
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171753083
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 15:46 schreef crystal_meth het volgende:

The Department for Communities and Local Government (DCLG) said that such panels would also be banned by building regulations here.
Ik ben geen deskundige van de Engelse taal, maar is gebruik van het woord 'would' in dit geval niet opvallend als wordt beweerd dat iets verboden is?

Edit; Hmm, nevermind. Ik denk dat het te maken heeft met de alinea daarna.
pi_171753373
58 doden bevestigd @AD
-
  zaterdag 17 juni 2017 @ 17:16:45 #172
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171753396
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 14:55 schreef hottentot het volgende:

[..]

Welke EU regels zijn er hiervoor?
Waarvoor?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171753760
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 14:37 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Die 30 tot 60minuten bescherming heeft niet zoveel nut bij grote brand in groot gebouw met 23 verdiepingen
Daarom kan dit in Nederland niet gebeuren, vanaf verdieping zoveel moet het 90 minuten zijn en hoger zelfs 120 minuten.

Ik leg de schuld niet zomaar bij de aannemer, het hele systeem in de VK klopt gewoon niet want de doden hier komen gewoon door het gebrek aan vluchtwegen. Als een gebouw in Nederland zo'n renovatie krijgt dan voldoet het daarna ook gewoon aan de huidige regelgeving ( meerdere vluchtwegen met overdruk en dergelijke)
pi_171754245
Men gaat uit van 58 doden, waaronder 30 waarvan de dood "bevestigd" is.
quote:
58 missing and presumed dead

Cundy also appealed to anyone who may have escaped from the building but has not yet come forward to make themselves known.

Of the 58 figure he gave, he said that 30 people were confirmed dead, and that 16 bodies had been recovered from the Tower and taken to a mortuary.
https://www.theguardian.c(...)-as-anger-grows-live
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  zaterdag 17 juni 2017 @ 18:21:20 #175
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_171754260
quote:
Theresa May 'ready to order mass evacuations of 1970s tower blocks' if they are found to be unsafe
It comes amid a growing backlash against the Government's handling of the tragedy that left at least 30 dead and dozens more injured

Theresa May is prepared to order the mass evacuation of any tower block that is deemed to be unsafe in the wake of the Grenfell disaster, according to reports.

Government sources say the Prime Minister will not hesitate to act after at least 30 people were killed and dozens left injured in the small hours of Wednesday.
Bron en meer: Mirror

Als het kalf verdronken is, dempt men de put... :{
  zaterdag 17 juni 2017 @ 18:39:25 #176
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_171754523
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 18:21 schreef James1988 het volgende:

[..]

Bron en meer: Mirror

Als het kalf verdronken is, dempt men de put... :{
En waar gaat ze al die mensen dan huisvesten ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  zaterdag 17 juni 2017 @ 18:46:02 #177
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_171754636
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 18:39 schreef deedeetee het volgende:

[..]

En waar gaat ze al die mensen dan huisvesten ?
Hotels? Andere flats? Northumberland?
  zaterdag 17 juni 2017 @ 19:02:22 #178
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_171754903
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 18:46 schreef James1988 het volgende:

[..]

Hotels? Andere flats? Northumberland?
Northumberland helemaal in het noorden van de UK ? Of is er iets in London dat ook zo heet ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_171754973
quote:
13s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:24 schreef skrn het volgende:
Je verwacht het niet.

Kan niet wachten op de dag dat ze eindelijk de EU uit zijn. Kijken wie ze dan de schuld geven van al hun problemen.
De Russen
pi_171755279
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 18:21 schreef James1988 het volgende:

[..]

Bron en meer: Mirror

Als het kalf verdronken is, dempt men de put... :{
En wie mag dat betalen?
.
pi_171755298
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 19:22 schreef Fer het volgende:

[..]

En wie mag dat betalen?
de overheid belastingbetaler
pi_171755303
Lijkt er op dat die cladding veel meer gebruikt is voor council flats in London.
pi_171755481
Deze man:


Begrijpt de dingen.

2 £ more on the cladding; sprinklers...

Begint op een soort Katrina te lijken dit?

[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 17-06-2017 19:51:20 ]
I´m back.
pi_171755722
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 19:36 schreef Ryan3 het volgende:
Deze man:


Begrijpt de dingen.
Where are the fire extinguishers on every corner, where are the hoses, where are the sprinklers.
de brandweer wilde niet geen brandblussers of brandslangen in die gebouwen, Eric Pickles wilde geen sprinklers verplichten. En de Tories willen minder reglementering, ze verlangen dat voor elke nieuwe regel er twee bestaande geschrapt worden.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171755739
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 19:52 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Where are the fire extinguishers on every corner, where are the hoses, where are the sprinklers.
de brandweer wilde niet geen brandblussers of brandslangen in die gebouwen, Eric Pickles wilde geen sprinklers verplichten. En de Tories willen minder reglementering, ze verlangen dat voor elke nieuwe regel er twee bestaande geschrapt worden.

A tale of two cities.
I´m back.
pi_171758125
quote:
11s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 11:25 schreef Twiitch het volgende:
May is niet te benijden de laatste weken. Die kan niks meer goed doen.
Ze is volgens mij 'de' ijskast die ze in de UK nu graag zien ontploffen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_171758138
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 21:48 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Ze is volgens mij 'de' ijskast die ze in de UK nu graag zien ontploffen.
Geen empathie hè.
I´m back.
pi_171758484
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 21:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Geen empathie hè.
0,0 helaas, een paar maanden geleden vroeg ik me af waarom ze de bijnaam Maybot had, dat is nu wel duidelijk.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_171761719
quote:
Grenfell Tower fire: MPs attack Kensington council for failure to spend £270m reserves on housing

The council responsible for Grenfell Tower, where at least 58 people are now thought to have lost their lives after Wednesday's horrific fire, has been accused of carrying out “unacceptable” financial practises after it emerged the borough had stockpiled £274m of usable reserves following years of chronic underspending.

Labour MP for Tottenham David Lammy, whose friend Khadija Saye was killed in the blaze, said very serious questions needed to be asked about why the Royal Borough of Kensington and Chelsea (RBKC) was running a budget surplus despite repeated warnings from residents that the block posed a fire risk. The shadow Communities Secretary Andrew Gwynne said the council needed to “immediately explain itself” over why the funds were not used to ensure safe housing.

“If some of this money was spent on sprinkler systems and non-flammable cladding we wouldn’t be where we are today,” Mr Lammy told The Independent.
http://www.independent.co(...)idents-a7795411.html
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171763119
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 15:46 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het Department for Communities and Local Government beweert van wel:

[..]

https://www.thetimes.co.u(...)rpretation-kbphrgb8m

Daar staat de bewering van Arnold Tarling (post #153) tegenover, dat bij cladding enkel het materiaal aan het oppervlak (het aluminium dus) aan de regels moet voldoen.
Wie heeft gelijk? dunno, de regels zijn beschikbaar, maar ze interpreteren... https://www.gov.uk/govern(...)R_PDF_AD_B1_2013.pdf
Als die dingen verboden waren dan had de commissie die al jaren voor een betere veiligheid voor die flat strijd iets gehad om zich in vast te bijten, men liep juist vast omdat het hoewel onveilig juist volkomen legaal was, daarnaast is het bij deze en vele andere flats in alle stadia van de bouw en bij nacontroles allemaal goedgekeurd.

Ik geloof er inderdaad niets van dat dit verboden was. Dit spul zit in totaal op 5.000 gebouwen in Engeland (die natuurlijk niet allemaal hoger dan 18 meter zijn, maar veel wel.

Mocht dit echt verboden zijn dan hebben er landelijk bij aannemers, controleurs, architecten etc.. duizenden mensen zitten slapen, kan ik mij niet voorstellen, zeker omdat de grote bouwbedrijven mensen in dienst hebben wiens enige functie dit soort regelgeving is.

Die heren politici en keuringsinstanties e.d. moeten gewoon eerlijk toegeven dat dit dankzij het uitblijven van actuele regelgeving allemaal volkomen legaal was.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171768582
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 00:50 schreef hottentot het volgende:
erboden waren dan had de commissie die al jaren voor een betere veiligheid voor die flat strijd iets gehad om zich in vast te bijten, men liep juist vast omdat het hoewel onveilig juist volkomen legaal was, daarnaast is het bij deze en vele andere flats in alle stadia van de bouw en bij nacontroles allemaal goedgekeurd.
Ja, denk je. Ik vind het maar wat naief. Overheden stellen zich over het algemeen buigzaam of naar bedrijven en machtige organisaties en zijn wat bereid handhaving voor zich uit te laten schuiven. Legaal of niet legaa.

Te bang om meteen claims van dat soort bedrijven te krijgen.

Nee hoor, het systeem is rot en doorrot, dat bewijst deze brand wel.
pi_171768631
quote:
2s.gif Op zondag 18 juni 2017 12:36 schreef skrn het volgende:

[..]

Ja, denk je. Ik vind het maar wat naief. Overheden stellen zich over het algemeen buigzaam of naar bedrijven en machtige organisaties en zijn wat bereid handhaving voor zich uit te laten schuiven. Legaal of niet legaa.

Te bang om meteen claims van dat soort bedrijven te krijgen.

Nee hoor, het systeem is rot en doorrot, dat bewijst deze brand wel.
De mensen die oordelen of er strengere regels moeten komen zijn veelal mensen die zelf beleggen in vastgoed, die mensen stemmen dus direct over hun eigen portemonnee, en daarom komt nieuwe regelgeving in Engeland maar niet van de grond.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171772904
quote:
Cladding on Grenfell Tower is banned on UK high-rises, says Philip Hammond

Chancellor Philip Hammond has said that the controversial non-fire resistant cladding fitted to Grenfell Tower was in fact banned in the UK.

In the days after the tragedy occurred, attention has focused on the the panels that were fitted to the outside of the tower in 2011, that have been labelled flammable by German and US authorities and banned from use on high rise buildings.

Asked about this by the BBC’s Andrew Marr, The Chancellor said: "My understanding is the cladding in question, this flammable cladding which is banned in Europe and the US, is also banned here.

"So there are two separate questions. One, are our regulations correct, do they permit the right kind of materials and ban the wrong kind of materials? The second question is were they correctly complied with?

"That will be a subject that the inquiry will look at. It will also be a subject that the criminal investigation will be looking at."
https://www.theguardian.c(...)-says-philip-hammond
Alle media melden het met gelijkaardige titels, terwijl hij zegt dat het onderzoek zal moeten uitwijzen of de bestaande regulering inderdaad de cladding verbiedt. Zijn "understanding" is gebaseerd op de mededeling van het Department for Communities and Local Government (post #169), maar of die gelijk hebben?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171772965
Die gevelbekleding was in de UK verboden omdat deze in de EU verboden was. Gelukkig is er straks Brexit zodat ze het gewoon kunnen legaliseren.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_171773102
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 16:55 schreef Nielsch het volgende:
Die gevelbekleding was in de UK verboden omdat deze in de EU verboden was. Gelukkig is er straks Brexit zodat ze het gewoon kunnen legaliseren.
Hoezo verboden?

Toch bizar dat iedereen elkaar nu begint na te praten over dat het verboden zou zijn, maar werkelijk niemand kan aantonen welke regel dit dan precies verbied.

Ik geloof er namelijk geen bal van.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171773230
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 16:55 schreef Nielsch het volgende:
Die gevelbekleding was in de UK verboden omdat deze in de EU verboden was. Gelukkig is er straks Brexit zodat ze het gewoon kunnen legaliseren.
Nope, fire safety is een nationale bevoegdheid.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  zondag 18 juni 2017 @ 17:49:09 #197
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_171773875
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 16:55 schreef Nielsch het volgende:
Die gevelbekleding was in de UK verboden omdat deze in de EU verboden was. Gelukkig is er straks Brexit zodat ze het gewoon kunnen legaliseren.
Jacob Rees-Mogg (een van de grootste randmongolen onder de MP's) zag het wel zitten om lossere HSE regels toe te staan. Check dit bizarre artikel van december vorig jaar: http://www.independent.co(...)s-mogg-a7459336.html

Echt geweldig om je land af te willen laten glijden naar niveau India.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  Redactie Frontpage / Spellchecker zondag 18 juni 2017 @ 19:00:38 #198
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_171775111
Ik zag net een stukje van het Duitse journaal. De brandweerlieden zijn onderweg van de flat waar ze sinds de brand bijna voortdurend in touw zijn geweest (naar hun kazernes waarschijnlijk). Honderden mensen staan langs de route en applaudisseren O+ Ontroerend om te zien...

Linkje van de BBC: http://www.bbc.com/news/a(...)-cheers-firefighters

[ Bericht 22% gewijzigd door Rewimo op 18-06-2017 19:05:39 ]
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_171775224
Een linkje naar 24/1/2016 de foto toont de enorme rotzooi die DOOR DE BEWONERS gewoon in de hal gemieterd wordt.....

https://grenfellactiongro(...)r-still-a-fire-risk/
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_171775311
quote:
14s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:07 schreef ietjefietje het volgende:
Een linkje naar 24/1/2016 de foto toont de enorme rotzooi die DOOR DE BEWONERS gewoon in de hal gemieterd wordt.....

https://grenfellactiongro(...)r-still-a-fire-risk/
er was een renovatie gaande waardoor er geen lift beschikbaar was naar beganegrond lees ik
pi_171775571
quote:
14s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:07 schreef ietjefietje het volgende:
Een linkje naar 24/1/2016 de foto toont de enorme rotzooi die DOOR DE BEWONERS gewoon in de hal gemieterd wordt.....

https://grenfellactiongro(...)r-still-a-fire-risk/
En door niemand verantwoordelijk voor het pand werd opgeruimd........ Er werd al langer geklaagd dat de beheerders van de flat niks deden om het pand te onderhouden.
pi_171775684
Die verhalen over dat mensen klaagden over de brandveiligheid, echt mosterd na de maaltijd dat daar die lui 0 verstand hadden van brandveiligheid en dat nu makkelijk roeptoeteren is
pi_171775799
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:31 schreef kurk_droog het volgende:
Die verhalen over dat mensen klaagden over de brandveiligheid, echt mosterd na de maaltijd dat daar die lui 0 verstand hadden van brandveiligheid en dat nu makkelijk roeptoeteren is
Pardon? Gewoon de verantwoordelijkheid van de huiseigenaar om ervoor te zorgen dat het pand zelf, de publieke ruimtes en de veiligheid an sich, in orde zijn.
  zondag 18 juni 2017 @ 19:44:51 #204
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171775892
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:39 schreef DeParo het volgende:

[..]

Pardon? Gewoon de verantwoordelijkheid van de huiseigenaar om ervoor te zorgen dat het pand zelf, de publieke ruimtes en de veiligheid an sich, in orde zijn.
Even los van waar de eigenaar voor verantwoordelijk is, wanneer is het op orde?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171775928
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Even los van waar de eigenaar voor verantwoordelijk is, wanneer is het op orde?
Ik ben geen expert maar volgens mij is er wel een bepaalde standaard op het gebied van onderhoud en brandveiligheid, gezien de troep in de gangen, het gebrek aan onderhoud, en de uiteindelijk gebleken compleet brandonveilige situatie van het pand zelf denk ik niet dat het bepaald op orde was toch?
  zondag 18 juni 2017 @ 19:48:08 #206
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171775943
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik ben geen expert maar volgens mij is er wel een bepaalde standaard op het gebied van onderhoud en brandveiligheid, gezien de troep in de gangen, het gebrek aan onderhoud, en de uiteindelijk gebleken compleet brandonveilige situatie van het pand zelf denk ik niet dat het bepaald op orde was toch?
Kortom, het is op orde als het voldoet aan de voorschriften?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171775992
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kortom, het is op orde als het voldoet aan de voorschriften?
Het is op orde wanneer het gebouw aan de standaard van brandveiligheid voldoet, als de voorschriften niet voldoen, dan maakt dat het gebouw niet per se op orde.
  zondag 18 juni 2017 @ 19:52:25 #208
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_171776008
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:31 schreef kurk_droog het volgende:
Die verhalen over dat mensen klaagden over de brandveiligheid, echt mosterd na de maaltijd dat daar die lui 0 verstand hadden van brandveiligheid en dat nu makkelijk roeptoeteren is
Je kunt van bewoners niet verlangen dat ze experts zijn in brandveiligheid, maar als ze hun zorgen uiten dan mag je dat wel serieus nemen. Dat gebeurde niet. Er werd bijvoorbeeld herhaaldelijk melding gemaakt van brandblussers die al jaren voorbij hun houdbaarheidsdatum waren, maar daar gebeurde niets mee.

Hier in het gebouw zijn er twee liften: eentje valt onder het beheer van onze VvE, de andere wordt beheerd door NS. Het viel mij op dat de datum op de "Volgende keuring voor:"-stickers van het Liftinstituut al een tijdje in het verleden lagen, hierover heb ik herhaaldelijk aan de bel getrokken bij zowel onze VvE als NS. Uiteindelijk (het duurde wel even) zijn beide liften gekeurd en nu zitten er nieuwe stickers in.
pi_171776096
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:00 schreef Rewimo het volgende:
Ik zag net een stukje van het Duitse journaal. De brandweerlieden zijn onderweg van de flat waar ze sinds de brand bijna voortdurend in touw zijn geweest (naar hun kazernes waarschijnlijk). Honderden mensen staan langs de route en applaudisseren O+ Ontroerend om te zien...

Linkje van de BBC: http://www.bbc.com/news/a(...)-cheers-firefighters
en terecht, helden zijn het
, ookal doen ze "maar" hun werk
4 dagen in touw geweest om een onmogelijke brand te blussen ;(
nu mogen de collegas van de usar het volgende onmogelijke doen: zoeken naar stoffelijke overschotten
  zondag 18 juni 2017 @ 20:24:33 #210
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171776679
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het is op orde wanneer het gebouw aan de standaard van brandveiligheid voldoet, als de voorschriften niet voldoen, dan maakt dat het gebouw niet per se op orde.
Kijk, je begint het door te krijgen wat het probleem is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171776833
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 20:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk, je begint het door te krijgen wat het probleem is.
Ik heb de verantwoordelijk van de staat in deze nooit proberen weg te wuiven, maar een gebrek aan voorschriften is nog altijd geen reden om aan bepaalde verplichtingen te voldoen, het is ook de verantwoordelijkheid van de huiseigenaar om simpelweg te voldoen aan de veiligheid van de inwoners ongeacht de voorschriften, dat zal altijd zo zijn, en dat zal in de rechtszaken ook wel duidelijk worden naast het feit dat het in de voorschriften overigens verboden was deze vorm van 'cladding' bij hoogbouw te gebruiken in het Verenigd Koninkrijk dat werd vandaag al besproken. Als je de markt laat domineren, de staat weghaalt, dan krijg je dit soort wantoestanden in overvloed zoals bijvoorbeeld in Amerika en het VK gebeurt.
  zondag 18 juni 2017 @ 20:41:18 #212
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171777048
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 20:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik heb de verantwoordelijk van de staat in deze nooit proberen weg te wuiven, maar een gebrek aan voorschriften is nog altijd geen reden om aan bepaalde verplichtingen te voldoen, het is ook de verantwoordelijkheid van de huiseigenaar om simpelweg te voldoen aan de veiligheid van de inwoners ongeacht de voorschriften, dat zal altijd zo zijn, en dat zal in de rechtszaken ook wel duidelijk worden naast het feit dat het in de voorschriften overigens verboden was deze vorm van 'cladding' bij hoogbouw te gebruiken in het Verenigd Koninkrijk dat werd vandaag al besproken. Als je de markt laat domineren, de staat weghaalt, dan krijg je dit soort wantoestanden in overvloed zoals bijvoorbeeld in Amerika en het VK gebeurt.
Zoals ik al eerder poste, of de voorschriften deugden niet, of de aannemer/eigenaar hebben zich niet aan de voorschriften gehouden. Indien dat laatste het geval is, is de eigenaar of de aannemer verantwoordelijk, maar, imho, heeft de handhaving ook gefaald.
En dit soort toestanden komen niet alleen in de VS of UK voor, in Enschede hadden we een vuurwerkfabriek midden in een woonwijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171777111
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 20:32 schreef DeParo het volgende:
naast het feit dat het in de voorschriften overigens verboden was deze vorm van 'cladding' bij hoogbouw te gebruiken in het Verenigd Koninkrijk dat werd vandaag al besproken.
Besproken maar niet onderbouwd.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171777165
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 20:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder poste, of de voorschriften deugden niet, of de aannemer/eigenaar hebben zich niet aan de voorschriften gehouden. Indien dat laatste het geval is, is de eigenaar of de aannemer verantwoordelijk, maar, imho, heeft de handhaving ook gefaald.
En dit soort toestanden komen niet alleen in de VS of UK voor, in Enschede hadden we een vuurwerkfabriek midden in een woonwijk.
Ze hebben allebei sowieso gefaald want al zou de aannemer/eigenaar zich niet aan de voorschriften gehouden hebben, je kan ook niet zeggen dat er goed is gecontroleerd, en dat maakt de handhaving medeverantwoordelijk. Wat betreft de vuurwerkfabriek in Enschede hebben we het toch over alweer ruim 15 jaar geleden, dat is niet niks, veel veranderd inmiddels dunkt mij zo hehe.
  zondag 18 juni 2017 @ 20:53:20 #215
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171777315
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 20:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ze hebben allebei sowieso gefaald want al zou de aannemer/eigenaar zich niet aan de voorschriften gehouden hebben, je kan ook niet zeggen dat er goed is gecontroleerd, en dat maakt de handhaving medeverantwoordelijk. Wat betreft de vuurwerkfabriek in Enschede hebben we het toch over alweer ruim 15 jaar geleden, dat is niet niks, veel veranderd inmiddels dunkt mij zo hehe.
Toch worden falende handhavers zelden of nooit ter veranwoording geroepen. Kijk naar de banken, daar was en is veel toezicht op, maar verantwoording nemen ho maar. Belastingdienst en de vertrekregeling? Sommigen kregen meer mee dan ze tot hun pensioen zouden hebben verdient. Geen fuck mee gebeurd.
Enschede:
Ja, kalf, verdronken, put.
Het gaat niet om het voorbeeld an sich maar om de essentie ervan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171777450
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 20:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Toch worden falende handhavers zelden of nooit ter veranwoording geroepen. Kijk naar de banken, daar was en is veel toezicht op, maar verantwoording nemen ho maar. Belastingdienst en de vertrekregeling? Sommigen kregen meer mee dan ze tot hun pensioen zouden hebben verdient. Geen fuck mee gebeurd.
Enschede:
Ja, kalf, verdronken, put.
Het gaat niet om het voorbeeld an sich maar om de essentie ervan.
We hebben een bepaald systeem dat marktwerking voorop stelt, dat de overheid decimeert tot een orgaan dat slechts marktwerking dient te beschermen, als je dat niet verandert kan je dit soort uitwassen blijven verwachten. De overheid moet actiever worden en de markt gaan leiden.
  zondag 18 juni 2017 @ 21:00:56 #217
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171777497
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 20:58 schreef DeParo het volgende:

[..]

We hebben een bepaald systeem dat marktwerking voorop stelt, dat de overheid decimeert tot een orgaan dat slechts marktwerking dient te beschermen, als je dat niet verandert kan je dit soort uitwassen blijven verwachten. De overheid moet actiever worden en de markt gaan leiden.
Nee, de overheid moet haar shit voor elkaar hebben. Beetje de marktwerking de schuld geven is kortzichtig en dom.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171777643
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 21:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, de overheid moet haar shit voor elkaar hebben. Beetje de marktwerking de schuld geven is kortzichtig en dom.
Nou ja de inmenging van het kapitaal en de overheid. Een overheid functioneert niet als hoeder van het algemeen belang als politici vooral regels willen minderen, politici vooral directe of indirecte belangen hebben als verhuurder zijnde en effectieve regelgeving en naleving blokkeren.

Het is geen incident. Britse volkshuisvesting is een drama.
pi_171777664
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 21:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, de overheid moet haar shit voor elkaar hebben. Beetje de marktwerking de schuld geven is kortzichtig en dom.
Integendeel, marktwerking staat een functionerende overheid in de weg, ten minste wanneer je de markt de samenleving laat leiden in plaats van andersom. Dat is echt diep treurig.
pi_171777698
En ik vind jouw gedrag Piet heel typisch: als je aan regelgeving voldoet is alles goed en is de overheid de boeman.

Van dat soort gedachtekronkels moeten we af. Dat zou al de helft schelen.
pi_171777738
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 21:11 schreef skrn het volgende:
En ik vind jouw gedrag Piet heel typisch: als je aan regelgeving voldoet is alles goed en is de overheid de boeman.

Van dat soort gedachtekronkels moeten we af. Dat zou al de helft schelen.
Juist op regelgeving hebben we zo bezuinigd want dat zou marktwerking maar in de weg staan, tsja, bij wie ligt dan de verantwoordelijkheid, toch echt niet alleen bij de overheid, kan je zeggen.
pi_171777813
Even de Fire Safety Regulation opgezocht. De website van Kensington zegt dat ze assessments kunnen uitvoeren (je kan een offerte aanvragen), voor meer info verwijzen ze door naar de London Fire Brigade, en daar blijkt dat het ook goedkoper kan...

De eigenaar/manager van zo'n flatgebouw moet voldoen aan de Regulatory Reform Order 2005, want enkel individuele woningen vallen er niet onder.
quote:
Regulatory reform order 2005

If you own, manage or operate a business, you will need to comply with fire safety law. The main law is the Regulatory Reform (Fire Safety) Order 2005 or "the Fire Safety Order" which applies across England and Wales and came into force on 1 October 2006.

The Order applies to virtually all buildings, places and structures other than individual private dwellings e.g. individual flats in a block or family homes, and it is your responsibility to make sure your workplace reaches the required standard and employees are provided with adequate fire safety training.
Er moet een gedetailleerde "fire risk assessment" uitgevoerd worden, maar dat mag je ook zelf doen:
quote:
If you are in control of any part of a commercial premise, you are under a legal obligation to carry out a detailed fire risk assessment to identify risks and hazards in the premises.

Can I do the fire risk assessment myself?

You can do the assessment yourself with the help of GOV.UK standard fire risk assessment guides.

If you don’t have the expertise or time to do the fire risk assessment yourself you need to appoint a specialist to do it for you. We cannot do it for you.

The Fire Risk Assessment Competency Council guide can assist you in choosing the right assessor to help your premises comply with fire safety legislation.

Your fire risk assessment should be a continuous process and audited as changes to your premises are made.
http://www.london-fire.gov.uk/FireRiskAssessment.asp
Ze verwijzen naar de GOV.UK standard fire risk assessment guides, de relevante guide is "Fire safety in purpose-built flats", op de download pagina melden ze:
quote:
Following the Lakanal House fire inquest, the Coroner produced a number of recommendations which are being addressed by the Fire Sector, Local authorities and Government. We have consulted Government and other partners on the implications of the recommendations for this guidance and they are satisfied that the guidance remains appropriate.
Dat was niet de mening van de Coroner, anders had ie geen aanpassing gevraagd...

De Guide (192 pages) besteedt 2 paragrafen aan "external fire-spread" (page 111):
quote:
Fire safety in purpose-built blocks of flats
72. External fire-spread
72.1
The external façades of blocks of flats should not provide potential for extensive fire-
spread. When assessing existing blocks of flats, particular attention should be given to
any rainscreen or other external cladding system that has been applied and to façades
that have been replaced.
72.2
The use of combustible cladding materials and extensive cavities can present a risk,
particularly in high-rise blocks. Restrictions are normally applied to the nature of such
materials and in particular their surface spread of flame characteristics.
Cavity barriers
are also required in some circumstances. Assistance from specialists may be required
to determine if the external surfaces of walls are satisfactory and whether there is
adequate provision of cavity barriers.
Surface spread of flame wordt gemeten met de Steiner Tunnel test:

Met een bunsenbrander ga je geen gat in de aluminium plaat smelten, want de vlam is wel heet genoeg (smeltpunt aluminium = 660°C ) maar de warmte wordt over heel de plaat verspreid (aluminium is een uitstekende warmtegeleider). Het paneel zal niet vlam vatten en de vlam zal zich niet verspreiden.

Best mogelijk dus dat de panelen wel degelijk aan de regels voldeden.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171778242
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Even los van waar de eigenaar voor verantwoordelijk is, wanneer is het op orde?
Dat mag de brandweer beoordelen, hebben wij geen verstand van
pi_171779957
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 14:58 schreef hottentot het volgende:

[..]

Tot noch toe is er geen enkele regel gevonden welke is overtreden.
Ik vraag me dat af. Ook al zijn die dingen niet expliciet verboden, als ze de brandveiligheid onacceptabel maken, heb je als ontwerper/aannemer toch echt een probleem.

Anders kun je net zo goed kwalitatief zwakker staal gebruiken, zwakkere flenzen voor de bepaalde waterdruk.
  zondag 18 juni 2017 @ 23:06:27 #225
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_171780301
quote:
2s.gif Op zondag 18 juni 2017 22:45 schreef skrn het volgende:

[..]

Ik vraag me dat af. Ook al zijn die dingen niet expliciet verboden, als ze de brandveiligheid onacceptabel maken, heb je als ontwerper/aannemer toch echt een probleem.

Anders kun je net zo goed kwalitatief zwakker staal gebruiken, zwakkere flenzen voor de bepaalde waterdruk.
De Britten kennende wordt dit een heel juridisch getouwtrek wat nog ellenlang gaat duren. Voorspelling: de opdrachtgever van de renovatie zal wijzen naar de aannemer, die op zijn beurt weer terug wijst naar de opdrachtgever. Diegene die het sterkst alles juridisch heeft afgedekt (Britten staan er om bekend zo min mogelijk risico's en liabilities te willen hebben) zal de minste verantwoording dragen.

Uiteindelijk is het gewoon heel triest allemaal. De slachtoffers zullen wel hopeloos worden hiervan ;(.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zondag 18 juni 2017 @ 23:18:26 #226
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171780496
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 21:11 schreef skrn het volgende:
En ik vind jouw gedrag Piet heel typisch: als je aan regelgeving voldoet is alles goed en is de overheid de boeman.

Van dat soort gedachtekronkels moeten we af. Dat zou al de helft schelen.
Nee, het is puur hoe het hoort te zijn in een rechtsstaat,, als de overheid de regels stelt, zijn zij verantwoordelijk voor de juistheid van de regels. Dat is niet vrijblijvend. Iemand die een gebouw neerzet dat voldoet aan de normen, eisen en regels kan je lastig verwijten gaan maken, dan kom je in het gesundes volksempfinden terecht.
Het staat iedereen vrij strengere eisen te stellen, maar je kan iemand niet verwijten dat zij dat niet doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 18 juni 2017 @ 23:19:48 #227
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171780513
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 21:13 schreef DeParo het volgende:

[..]

Juist op regelgeving hebben we zo bezuinigd want dat zou marktwerking maar in de weg staan, tsja, bij wie ligt dan de verantwoordelijkheid, toch echt niet alleen bij de overheid, kan je zeggen.
Toon dat maar eens aan dat de regels in de UK niet aan de europese wetgeving voldoen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 18 juni 2017 @ 23:20:36 #228
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_171780525
quote:
2s.gif Op zondag 18 juni 2017 23:06 schreef Falco het volgende:

[..]

De Britten kennende wordt dit een heel juridisch getouwtrek wat nog ellenlang gaat duren. Voorspelling: de opdrachtgever van de renovatie zal wijzen naar de aannemer, die op zijn beurt weer terug wijst naar de opdrachtgever.
En dan heb je hier ook nog eens onderaannemers (Harley Facades), die weer gebruik maken van toeleveranciers (Omnis Exteris) van producten van verschillende fabrikanten (Celotex, Arconic).

Dat kan een lang "he said, she said"-verhaal worden...
  zondag 18 juni 2017 @ 23:22:48 #229
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_171780566
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 23:20 schreef James1988 het volgende:

[..]

En dan heb je hier ook nog eens onderaannemers (Harley Facades), die weer gebruik maken van toeleveranciers (Celotex, Arconic).
Die gaan inderdaad ook naar elkaar wijzen. Waarschijnlijker dat ze juridischer minder sterk staan en (onterecht) de schuld toegespeeld krijgen. Maar goed dit is een hoop speculatie.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_171781210
Celotex RS5000, polyisocyanuraat met een aluminium folie bedekking, was gebruikt als isolatiemateriaal.
quote:
Celotex RS5000 is a premium performance solution and
is the first PIR board to successfully meet the performance
criteria set out in BR 135 for rainscreen clading systems.

The system tested was as follows:
• 12mm Fibre Cement Panels
• Supporting aluminium brackets and vertical rails
• 100mm Celotex RS5000
• 12mm Non-combustible sheathing board
• 100mm SFS System
• 2 x 12.5mm plasterboard
BR 135 test is hier beschreven (ppt file):
http://www.redbooklive.co(...)-Envelopes-Firex.ppt
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De vlammen van het aangelegde vuur komen enkel over het eerste level, (zie pics in ppt), vuur brandt 30 minuten, test duurt 60 minuten.
Primair criterium: test faalt als temperatuur op het hoogste level binnen 15 minuten 600°C bereikt.

Polyisocyanuraat kan branden, in de geteste configuratie voldeed het, maar bij de Grenfell toren zal het (na het falen van de cladding) bijgedragen hebben tot de intensiteit van het vuur.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171781340
Kensington Borough website, main page: geen bal informatie, enkel een verwijzing naar de schade door de betogers...
https://www.rbkc.gov.uk/
quote:
Grenfell Tower

For all the latest information regarding the available support following the Grenfell fire, please visit the Government’s guidance page.

You can also find information on advice and helpline numbers on our Emergency contact numbers' webpage.

Kensington Town Hall re-opening
Following the damage caused by Friday's protest Kensington Town Hall will be re-opening tomorrow, (Monday).
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171781357
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 23:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, het is puur hoe het hoort te zijn in een rechtsstaat,, als de overheid de regels stelt, zijn zij verantwoordelijk voor de juistheid van de regels. Dat is niet vrijblijvend. Iemand die een gebouw neerzet dat voldoet aan de normen, eisen en regels kan je lastig verwijten gaan maken, dan kom je in het gesundes volksempfinden terecht.
Het staat iedereen vrij strengere eisen te stellen, maar je kan iemand niet verwijten dat zij dat niet doen.
Ik snap je punt. Maar ik vind de mentaliteit gewoon bout. Iemand met vakmanschap kijkt verder dan regelgeving.
pi_171781428
quote:
2s.gif Op maandag 19 juni 2017 00:19 schreef skrn het volgende:

[..]

Ik snap je punt. Maar ik vind de mentaliteit gewoon bout. Iemand met vakmanschap kijkt verder dan regelgeving.
Maar waarschijnlijk niet wanneer het allemaal zo goedkoop mogelijk moet.
  maandag 19 juni 2017 @ 01:33:33 #234
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_171781938
Vraag me altijd af wat ik zou doen. Blijven wachten op hulp of door misschien wel giftige rook (waar je al heel snel bewusteloos van raakt) een uitweg zoeken. Lastige keus.
pi_171782598
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 23:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Toon dat maar eens aan dat de regels in de UK niet aan de europese wetgeving voldoen.
En relevantie voor wat ik stelde? Enige relevante is dat het probleem net zo Goed in de EU zit alleen in het VK nog net iets meer.
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 19 juni 2017 @ 07:27:19 #236
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_171782721
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  maandag 19 juni 2017 @ 08:15:49 #237
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171783031
quote:
2s.gif Op maandag 19 juni 2017 00:19 schreef skrn het volgende:

[..]

Ik snap je punt. Maar ik vind de mentaliteit gewoon bout. Iemand met vakmanschap kijkt verder dan regelgeving.
Zoals ik zeg, je mag verder gaan dan de regelgeving, maar je kan iemand niet verwijten dan hij dat niet doet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 19 juni 2017 @ 08:16:58 #238
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171783037
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 06:39 schreef DeParo het volgende:

[..]

En relevantie voor wat ik stelde?
Je roept de hele tijd dat het aan regel ontbreeekt in de UK maar dat onderbouwen doe je niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator maandag 19 juni 2017 @ 11:40:16 #239
8781 crew  Frutsel
pi_171786402
AFP twitterde op maandag 19-06-2017 om 11:39:15 #BREAKING 79 people presumed dead in London tower block fire: police #GrenfellTower reageer retweet
pi_171786734
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 11:40 schreef Frutsel het volgende:
AFP twitterde op maandag 19-06-2017 om 11:39:15 #BREAKING 79 people presumed dead in London tower block fire: police #GrenfellTower reageer retweet
Is nu een live persco bezig. Zag in de comments dat er blijkbaar een brandweerman heeft gezegd in een flat >30-40 mensen dood gezien te hebben -O- ben benieuwd wat daar waar van is/de bron. Want dan zou je zeggen dat het toch wel >79 zou moeten worden.
Ja doei.
pi_171788128
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 11:52 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Is nu een live persco bezig. Zag in de comments dat er blijkbaar een brandweerman heeft gezegd in een flat >30-40 mensen dood gezien te hebben -O- ben benieuwd wat daar waar van is/de bron. Want dan zou je zeggen dat het toch wel >79 zou moeten worden.
30-40 man in 1 flat as in appartement ? :X
  maandag 19 juni 2017 @ 13:18:32 #242
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_171788508
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 13:01 schreef mschol het volgende:

[..]

30-40 man in 1 flat as in appartement ? :X
ik denk dat ze allemaal naar één kant van het gebouw zijn gevlucht waar ze vervolgens niet meer weg konden komen.
pi_171788888
Metropolitan police say five people have been formally identified as having died in tower block blaze, and 74 are missing presumed dead

Je zou verwachten dat ze inmiddels de lijken zouden geteld hebben, ipv zich te baseren op het aantal vermisten. Men heeft geen enkele keer verteld hoeveel lichamen gevonden zijn, logisch dat er dan conspiracy theorieën ontstaan over honderden doden die men zou verzwijgen, men wekt de indruk dat men enkel slachtoffers telt die "gemist worden"...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171789770
Die polyisocyanuraat isolatie hield nog lang stand, in de omstandigheden. De aluminium panelen en ramen zijn gesmolten, maar de isolatielaag is nog grotendeels aanwezig...

Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171790018
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 13:33 schreef crystal_meth het volgende:
Metropolitan police say five people have been formally identified as having died in tower block blaze, and 74 are missing presumed dead

Je zou verwachten dat ze inmiddels de lijken zouden geteld hebben, ipv zich te baseren op het aantal vermisten. Men heeft geen enkele keer verteld hoeveel lichamen gevonden zijn, logisch dat er dan conspiracy theorieën ontstaan over honderden doden die men zou verzwijgen, men wekt de indruk dat men enkel slachtoffers telt die "gemist worden"...
Vreemde manier van verwoorden inderdaad. Zo lijkt het of aangetroffen lichamen pas na succesvolle identificatie meetellen als 'overledenen'.
pi_171791827
Misschien is het allemaal nog wel veel erger en wordt het zoveel mogelijk onder de pet gehouden:

quote:
500 to 600 people died in London tower fire: DJ Isla
image: https://cdn.liveleak.com/80281E/ll_a_u/misc/ll2/hd_video_icon.jpg

Angry and emotional resident says aid effort for Grenfell Tower victims is in vain because they are all dead and no one will admit it, least of all the authorities.
https://www.liveleak.com/view?i=1ed_1497709636
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
pi_171791890
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 00:04 schreef crystal_meth het volgende:
Celotex RS5000, polyisocyanuraat met een aluminium folie bedekking, was gebruikt als isolatiemateriaal.

[..]

BR 135 test is hier beschreven (ppt file):
http://www.redbooklive.co(...)-Envelopes-Firex.ppt
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De vlammen van het aangelegde vuur komen enkel over het eerste level, (zie pics in ppt), vuur brandt 30 minuten, test duurt 60 minuten.
Primair criterium: test faalt als temperatuur op het hoogste level binnen 15 minuten 600°C bereikt.

Polyisocyanuraat kan branden, in de geteste configuratie voldeed het, maar bij de Grenfell toren zal het (na het falen van de cladding) bijgedragen hebben tot de intensiteit van het vuur.
Ik vond daar dit filmpje over
De Bron is "the Sun" maar toch , ik denk niet dat men hier de boel belazerd
Wel was de "cladding" nog veel dikker bijj de grenfell tower
https://www.thesun.co.uk/(...)es-during-fire-test/
pi_171792132
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 14:26 schreef Physsic het volgende:

[..]

Vreemde manier van verwoorden inderdaad. Zo lijkt het of aangetroffen lichamen pas na succesvolle identificatie meetellen als 'overledenen'.
Anderzijds, zolang het hele gebouw niet doorzocht is en het aantal gevonden lichamen lager ligt dan het aantal vermisten, is dat laatste cijfer waarschijnlijk een betere schatting.
En gezien de duur van de brand kunnen lichamen volledig verkoold zijn. Het vinden van menselijke resten zal niet zo'n probleem zijn (er blijven altijd resten van beenderen achter, daarom hebben crematoria een "cremulator" waarmee men die tot poeder vermaalt), maar weten hoeveel lichamen het in zo'n geval betrof vereist waarschijnlijk expertise.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171794059
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:59 schreef Martinovibes het volgende:

[..]

Ik vond daar dit filmpje over
De Bron is "the Sun" maar toch , ik denk niet dat men hier de boel belazerd
Wel was de "cladding" nog veel dikker bijj de grenfell tower
https://www.thesun.co.uk/(...)es-during-fire-test/
Een voorspelbaar resultaat... vraag me trouwens af wat de bedoeling van de isolatielaag is, een centimeter polyethyleen voegt weinig warmteisolatie toe, denk dat het vooral dient om het paneel stevigheid/stijfheid te geven.

De vraag is nog steeds aan welke tests de panelen moesten voldoen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171794356
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 08:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je roept de hele tijd dat het aan regel ontbreeekt in de UK maar dat onderbouwen doe je niet.
Dus als een land geen regels heeft dan ontbreekt het niet aan regels wil je zeggen, want tsja, wie bepaalt of regels uberhaupt nodig zijn. Je opmerking raakt kant noch wal Pietverdriet, als jij vindt dat het op orde is in het GB wat het oorspronkelijke punt schijnt te zijn, onderbouw dat eens in deze want zo te lezen probeer je vooral de discussie te verplaatsen of veranderen.
  Overall beste user 2022 maandag 19 juni 2017 @ 18:07:04 #251
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171794561
https://www.change.org/p/(...)title_en_2%3Acontrol

Oproep om The Sun te boycotten.

quote:
It is time for London to follow in the footsteps of Liverpool in boycotting The Sun newspaper. We need to urge outlets to refuse to sell it and we need to urge London Mayor Sadiq Khan to take the lead of Liverpool Mayor Jo Anderson in supporting a full boycott.
In the aftermath of the truly devastating Grenfell Tower tragedy, with people across the capital and indeed the whole country rallying round to offer support, The Sun have instead chosen to pursue an agenda of victim blaming and grotesque voyeurism.
The final straw though is surely the revelation that one of their journalists allegedly impersonated the relative of one of the victims in order to gain access to the hospital where some of the injured were being treated. This is way beyond the realms of what is acceptable in our society and is a vile, indefensible insult to everyone affected by this terrible event.
We therefore call on Sadiq Khan to reflect the magnitude of feeling regarding this matter in our great city by taking a formal stance againt the Sun
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_171807748
NY Times: U.K. Officials Said Material on Tower Was Banned. It Wasn’t.
maar voegt weinig toe, is gebaseerd op de mening van Arnold Tarling, die reeds op 14 juni in de Guardian verscheen. https://www.theguardian.c(...)lams-uk-tower-blocks
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171811015
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 21:10 schreef DeParo het volgende:

[..]

Integendeel, marktwerking staat een functionerende overheid in de weg, ten minste wanneer je de markt de samenleving laat leiden in plaats van andersom. Dat is echt diep treurig.
Mag ik even de Tsjernobyl-ramp in herinnering roepen? Nul komma nul marktwerking. Gewoon een oude kerncentrale vanuit de plan-economie. En al die verontreinigde rivieren in Tsjechië. Stinkende Trabanten in de DDR. Oliepijpleidingen in de Sowjet Unie waar van alles uitlekte. Typisch dat al die linkse anti-kernenergie-klanten nav Tsjernobyl hun gelijk opeisten vanwege een "kernramp", maar tot die tijd alleen in Dodewaard en Borssele hun spandoekjes uit durfden te rollen, en geen weet hadden wat er zich achter het ijzeren gordijn afspeelde.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  Moderator dinsdag 20 juni 2017 @ 13:42:35 #254
54278 crew  Tijger_m
42
pi_171811104
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 13:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Mag ik even de Tsjernobyl-ramp in herinnering roepen? Nul komma nul marktwerking. Gewoon een oude kerncentrale vanuit de plan-economie. En al die verontreinigde rivieren in Tsjechië. Stinkende Trabanten in de DDR. Oliepijpleidingen in de Sowjet Unie waar van alles uitlekte. Typisch dat al die linkse anti-kernenergie-klanten nav Tsjernobyl hun gelijk opeisten vanwege een "kernramp", maar tot die tijd alleen in Dodewaard en Borssele hun spandoekjes uit durfden te rollen, en geen weet hadden wat er zich achter het ijzeren gordijn afspeelde.
Compleet debiele opmerking, natuurlijk, natuurlijk wist niemand wat zich in de Sovjet Unie afspeelde omdat het daar als staatsgeheim beschouwd werdt en er alleen al over praten dat er iets misging zou je in de gevangenis doen belanden.

Je zou ook nooit een visum krijgen om de Sovjet Unie te bezoeken om bij een kerncentrale te protesteren. Niet dat je die wel zou krijgen als je dat in de VS wilt gaan doen, overigens.

De marktwerking in deze lijkt dus prijs boven veiligheid te plaatsen, niet geheel verassend, in de meeste beschaafde landen hebben we daar dus overheden voor om grenzen te stellen aan marktwerking.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_171811305
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 13:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De marktwerking in deze lijkt dus prijs boven veiligheid te plaatsen, niet geheel verassend, in de meeste beschaafde landen hebben we daar dus overheden voor om grenzen te stellen aan marktwerking.
Precies! Maar om überhaupt een overheid te kunnen betalen die toezicht kan houden op de veiligheid zul je eerst een basis moeten hebben die het geld genereerd voor die ambtenaren.
De uitvindingen mbt veiligheid en ook "zuiniger met energie omgaan" en "duurzame energie" zijn allemaal gedaan in landen met marktwerking.
Kijk hoe NL gevorderd is mbt verkeersveiligheid. Begin 70er jaren: 3000 slachtoffers per jaar. Thans rond de 600 a 700 per jaar. Enorme verbetering.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  Moderator dinsdag 20 juni 2017 @ 13:59:56 #256
54278 crew  Tijger_m
42
pi_171811471
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 13:51 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Precies! Maar om überhaupt een overheid te kunnen betalen die toezicht kan houden op de veiligheid zul je eerst een basis moeten hebben die het geld genereerd voor die ambtenaren.
De uitvindingen mbt veiligheid en ook "zuiniger met energie omgaan" en "duurzame energie" zijn allemaal gedaan in landen met marktwerking.
Kijk hoe NL gevorderd is mbt verkeersveiligheid. Begin 70er jaren: 3000 slachtoffers per jaar. Thans rond de 600 a 700 per jaar. Enorme verbetering.
Ik snap niet helemaal welk punt je wil maken, landen met marktwerking als de VS hebben niets klaargespeeld op bovenstaande gebieden, andere landen waarbij de overheid geinvesteerd heeft en eisen gesteld hebben doen het wel goed omdat je dan de markt stimuleert om met innovatie te komen.
Met andere woorden, zonder een overheid die investeert en stuurt speelt marktwerking eigenlijk maar weinig klaar op het gebied van veiligheid en duurzaamheid.

Overigens gaat het om een landelijk probleem in het VK, er ligt sinds 2012 een wetsvoorstel klaar wat de veiligheids eisen voor bouwprojecten verhoogd waarbij nauwelijks kosten voor de overheid gemaakt hoeven te worden, het verbieden van materialen houdt niet in dat er hogere kosten gemaakt hoeven worden voor de overheid. Bedrijven die verboden materialen toepassen worden dan gewoon via het strafrecht afgerekend.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_171811544
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 13:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik snap niet helemaal welk punt je wil maken, landen met marktwerking als de VS hebben niets klaargespeeld op bovenstaande gebieden, andere landen waarbij de overheid geinvesteerd heeft en eisen gesteld hebben doen het wel goed omdat je dan de markt stimuleert om met innovatie te komen.
Met andere woorden, zonder een overheid die investeert en stuurt speelt marktwerking eigenlijk maar weinig klaar op het gebied van veiligheid en duurzaamheid.

Overigens gaat het om een landelijk probleem in het VK, er ligt sinds 2012 een wetsvoorstel klaar wat de veiligheids eisen voor bouwprojecten verhoogd waarbij nauwelijks kosten voor de overheid gemaakt hoeven te worden, het verbieden van materialen houdt niet in dat er hogere kosten gemaakt hoeven worden voor de overheid. Bedrijven die verboden materialen toepassen worden dan gewoon via het strafrecht afgerekend.
De VS is inderdaad niet het beste voorbeeld van de zegeningen van de vrije markt. Wellicht moet ik pleiten voor "vrije markt light".
Want ik negeer "Harrisburgh, Three Miles Island". Een Tsjernobyl avant la lettre.
Maar ik zou altijd nog liever naast een Amerikaanse kerncentrale wonen, dan naast een Noord-Koreaanse.
Overigens: die veiligheidseisen 2012, is dat "onder druk" van de EU, of een maaksel uitsluitend te danken aan het VK?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  Moderator dinsdag 20 juni 2017 @ 14:07:31 #258
54278 crew  Tijger_m
42
pi_171811609
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 14:03 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

De VS is inderdaad niet het beste voorbeeld van de zegeningen van de vrije markt. Wellicht moet ik pleiten voor "vrije markt light".
Want ik negeer "Harrisburgh, Three Miles Island". Een Tsjernobyl avant la lettre.
Maar ik zou altijd nog liever naast een Amerikaanse kerncentrale wonen, dan naast een Noord-Koreaanse.
Overigens: die veiligheidseisen 2012, is dat "onder druk" van de EU, of een maaksel uitsluitend te danken aan het VK?
Wat wij hebben is een geleide markt economie, feitelijk dus vrije markt light.

Nee, dat had te maken met een eerdere brand in een flatgebouw in 2009 met dodelijke slachtoffers, de aanbevelingen van de coroner toendertijd zijn daarin opgenomen en omhelsden oa het verplichten van sprinkler installaties in centrale trappenhuizen. Wrang, ja.

Die aanpassingen zijn overigens wel in Wales en Schotland door de regionale parlementen aangenomen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_171813389
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 13:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Mag ik even de Tsjernobyl-ramp in herinnering roepen? Nul komma nul marktwerking. Gewoon een oude kerncentrale vanuit de plan-economie. En al die verontreinigde rivieren in Tsjechië. Stinkende Trabanten in de DDR. Oliepijpleidingen in de Sowjet Unie waar van alles uitlekte. Typisch dat al die linkse anti-kernenergie-klanten nav Tsjernobyl hun gelijk opeisten vanwege een "kernramp", maar tot die tijd alleen in Dodewaard en Borssele hun spandoekjes uit durfden te rollen, en geen weet hadden wat er zich achter het ijzeren gordijn afspeelde.
Ga je dat nou echt als verdediging van de marktwerking gebruiken :').
  dinsdag 20 juni 2017 @ 17:28:04 #260
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171815779
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:56 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dus als een land geen regels heeft dan ontbreekt het niet aan regels wil je zeggen, want tsja, wie bepaalt of regels uberhaupt nodig zijn. Je opmerking raakt kant noch wal Pietverdriet, als jij vindt dat het op orde is in het GB wat het oorspronkelijke punt schijnt te zijn, onderbouw dat eens in deze want zo te lezen probeer je vooral de discussie te verplaatsen of veranderen.
Nee, dat doe jij, jij roept eenvoudig dat er in de UK een gebrek aan regelgeving is.
Dit onderbouw je niet
Je roept vervolgens dat het allemaal de schuld is van de vrije markt.

Kortom, waar jij mee bezig bent is demagogie en je wilt een groot drama misbruiken voor jouw politieke agenda.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171816772
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 17:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, dat doe jij, jij roept eenvoudig dat er in de UK een gebrek aan regelgeving is.
Dit onderbouw je niet
Je roept vervolgens dat het allemaal de schuld is van de vrije markt.

Kortom, waar jij mee bezig bent is demagogie en je wilt een groot drama misbruiken voor jouw politieke agenda.
Nou beste Piet, misschien dat je het nieuws niet hebt bijgehouden maar het is anders keurig herhaald en dat wil ik ook wel voor je doen, maar het VK heeft sinds Thatcher al, versterkt onder daaropvolgende regeringen, een enorme privatisering en liberalisering gekend. Dat geldt ook voor de woningmarkt die al langer tekort schoot in het VK en waarop Conservatieve Politici jaren
hebben geschoten als er ook maar in de richting van strengere regelgeving werd gedacht:

The building regulations in place when Grenfell Tower was designed demanded generous space standards (which were abandoned by Margaret Thatcher’s government in 1980) and made rigorously codified fire provision for escape and compartmentation. These had been eroded in the rebuilding of Grenfell Tower as more flats were squeezed in to increase accommodation. Regulation has been denounced as “red tape” and the Conservatives have consistently voted against legislation to regulate landlords’ obligations better. Building regulations for fire prevention and safety have not been reviewed for more than a decade, even though most regulations are re-examined every couple of years to keep pace with changing technology and materials. The right has gleefully pointed to Brexit as an opportunity for a “bonfire” of red tape. Sparks from a bonfire, however, can sometimes catch.
https://www.ft.com/content/80c884d4-51af-11e7-a1f2-db19572361bb

En ja, de vrije markt is niet zo zeer de schuld Piet, maar de mensen die het belang van de vrije markt als prioriteit stellen boven dat van een effectieve overheid en effectieve regelgeving. In plaats van hier dus bijdehand gaan lopen doen kan je misschien eens uitleggen hoe de regelgeving in London en de rest van het VK wel voldeed. Want ik heb moeite dit duidelijk terug te zien.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 19:43:54 #262
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171818122
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nou beste Piet, misschien dat je het nieuws niet hebt bijgehouden maar het is anders keurig herhaald en dat wil ik ook wel voor je doen, maar het VK heeft sinds Thatcher al, versterkt onder daaropvolgende regeringen, een enorme privatisering en liberalisering gekend. Dat geldt ook voor de woningmarkt die al langer tekort schoot in het VK en waarop Conservatieve Politici jaren
hebben geschoten als er ook maar in de richting van strengere regelgeving werd gedacht:

The building regulations in place when Grenfell Tower was designed demanded generous space standards (which were abandoned by Margaret Thatcher’s government in 1980) and made rigorously codified fire provision for escape and compartmentation. These had been eroded in the rebuilding of Grenfell Tower as more flats were squeezed in to increase accommodation. Regulation has been denounced as “red tape” and the Conservatives have consistently voted against legislation to regulate landlords’ obligations better. Building regulations for fire prevention and safety have not been reviewed for more than a decade, even though most regulations are re-examined every couple of years to keep pace with changing technology and materials. The right has gleefully pointed to Brexit as an opportunity for a “bonfire” of red tape. Sparks from a bonfire, however, can sometimes catch.
https://www.ft.com/content/80c884d4-51af-11e7-a1f2-db19572361bb

En ja, de vrije markt is niet zo zeer de schuld Piet, maar de mensen die het belang van de vrije markt als prioriteit stellen boven dat van een effectieve overheid en effectieve regelgeving. In plaats van hier dus bijdehand gaan lopen doen kan je misschien eens uitleggen hoe de regelgeving in London en de rest van het VK wel voldeed. Want ik heb moeite dit duidelijk terug te zien.
Kijk, dat waar ik naar vroeg, gewoon je stelling onderbouwen, niet zomaar wat roepen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171818278
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nou beste Piet, misschien dat je het nieuws niet hebt bijgehouden maar het is anders keurig herhaald en dat wil ik ook wel voor je doen, maar het VK heeft sinds Thatcher al, versterkt onder daaropvolgende regeringen, een enorme privatisering en liberalisering gekend. Dat geldt ook voor de woningmarkt die al langer tekort schoot in het VK en waarop Conservatieve Politici jaren
hebben geschoten als er ook maar in de richting van strengere regelgeving werd gedacht:

The building regulations in place when Grenfell Tower was designed demanded generous space standards (which were abandoned by Margaret Thatcher’s government in 1980) and made rigorously codified fire provision for escape and compartmentation. These had been eroded in the rebuilding of Grenfell Tower as more flats were squeezed in to increase accommodation. Regulation has been denounced as “red tape” and the Conservatives have consistently voted against legislation to regulate landlords’ obligations better. Building regulations for fire prevention and safety have not been reviewed for more than a decade, even though most regulations are re-examined every couple of years to keep pace with changing technology and materials. The right has gleefully pointed to Brexit as an opportunity for a “bonfire” of red tape. Sparks from a bonfire, however, can sometimes catch.
https://www.ft.com/content/80c884d4-51af-11e7-a1f2-db19572361bb

En ja, de vrije markt is niet zo zeer de schuld Piet, maar de mensen die het belang van de vrije markt als prioriteit stellen boven dat van een effectieve overheid en effectieve regelgeving. In plaats van hier dus bijdehand gaan lopen doen kan je misschien eens uitleggen hoe de regelgeving in London en de rest van het VK wel voldeed. Want ik heb moeite dit duidelijk terug te zien.
We hadden gewoon meer verstand enlogica in de jaren 80. De enige verbetering die we kennen is betere technologie.
pi_171830008
quote:
The single collated by Simon Cowell to raise money for the victims and survivors of the Grenfell Tower fire has been released.
http://metro.co.uk/2017/0(...)23515/#ixzz4kcdisxBF


quote:
Met medewerking van:
5 After Midnight
Angel
Anne-Marie
Bastille
Brian May – Queen
Carl Barât – The Libertines
Craig David
Deno
Donae’o
Dua Lipa
Ella Eyre
Ella Henderson
Emeli Sandé
Fleur East
Gareth Malone & The Choir for Grenfell
Geri Halliwell
Gregory Porter
James Arthur
James Blunt
Jessie J
Jessie Ware
John Newman
Jon McClure – Reverend and the Makers
Jorja Smith
Kelly Jones – Stereophonics
Labrinth
Leona Lewis
Liam Payne
London Community Gospel Choir
Louis Tomlinson
Louisa Johnson
Matt Goss
Matt Terry
Mr Eazi
Nathan Sykes
Nile Rodgers
Omar
Paloma Faith
Pixie Lott
Ray BLK
RAYE
Rita Ora
Robbie Williams
Shakka
Shane Filan
Stormzy
The Who (Roger Daltrey, Pete Townshend)
Tokio Myers
Tom Grennan
Tony Hadley
Tulisa
WSTRN
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
pi_171830333
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk, dat waar ik naar vroeg, gewoon je stelling onderbouwen, niet zomaar wat roepen.
Mooi en nu jij nog even ;). Ik wacht :).
pi_171830351
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:52 schreef Hdero het volgende:

[..]

We hadden gewoon meer verstand enlogica in de jaren 80. De enige verbetering die we kennen is betere technologie.
Soms. Niet alles is slechter. Natuurlijk. Maar ach. Echt vooruit gaan we nauwelijks nog inderdaad erg spijtig om te beschouwen.
  woensdag 21 juni 2017 @ 10:29:42 #267
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171830357
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 10:28 schreef DeParo het volgende:

[..]

Mooi en nu jij nog even ;). Ik wacht :).
Wat moet ik onderbouwen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171830369
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 10:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat moet ik onderbouwen?
Dat regelgeving niet een probleem zou zijn en dat de marktwerking niet een probleem is in deze.
  woensdag 21 juni 2017 @ 15:34:50 #269
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171836051
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 10:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat regelgeving niet een probleem zou zijn en dat de marktwerking niet een probleem is in deze.
Waarom, het waren jouw claims, wie claimt maakt hard.
En zoals ik al deze heel draad post.

Of de regelgeving schiet tekort
Of de aannemer heeft zich er niet aan gehouden, en in dit geval is het de vraag hoe de handhaving tekort is geschoten.

Jij kwam met ononderbouwde stellingen waar het allemaal aan ligt. Ik vroeg je dat gewoon hard te maken.

Ik heb eerder links gepost naar de bouw en woningvoorschriften in de UK (heath and safety zijn streng in de UK weet ik) en het is mij een raadsel waarom deze gevelbekleding werd toegepast, waarbij ik me afvroeg of deze was goedgekeurd als bouwmateriaal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171836204
Goed nieuws voor de bewoners

http://www.bbc.com/news/uk-40357280

Survivors of London's Grenfell Tower fire are to be rehomed in a luxury housing development in the heart of Kensington, the government has said.
Sixty-eight one, two and three-bedroom flats have been acquired at the Kensington Row development, it added.
The apartments are "newly built social housing" in a complex where the price of private homes starts at £1.5m.
pi_171836817
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom, het waren jouw claims, wie claimt maakt hard.
En zoals ik al deze heel draad post.

Of de regelgeving schiet tekort
Of de aannemer heeft zich er niet aan gehouden, en in dit geval is het de vraag hoe de handhaving tekort is geschoten.

Jij kwam met ononderbouwde stellingen waar het allemaal aan ligt. Ik vroeg je dat gewoon hard te maken.

Ik heb eerder links gepost naar de bouw en woningvoorschriften in de UK (heath and safety zijn streng in de UK weet ik) en het is mij een raadsel waarom deze gevelbekleding werd toegepast, waarbij ik me afvroeg of deze was goedgekeurd als bouwmateriaal.
Er is een verschil tussen een regel hebben en het uit te voeren al dan niet te controleren. Ik stelde dat er inderdaad te weinig regels en bescherming is in deze sector maar dat betekent natuurlijk niet dat er helemaal geen regels zijn. Het is echter wel zo dat de Britse overheid steeds minder in staat is deze regels effectief te handhaven, daarmee wordt vooral verantwoordelijkheid gelegd bij de bedrijven zelf de hoogste standaard na te komen en zich te houden aan de bestaande regels of in ieder geval in de Geest van de Wet het maximale eruit proberen te houden met betrekking tot veiligheid en leefwaardigheid, in andere woorden, regels worden suggesties, en dat mag gerust zeer gevaarlijk worden genoemd wanneer we spreken over marktwerking wat hier ook gebeurd lijkt te zijn.

De Minister verklaart dat het materiaal van deze gevelplaten volgens de regels niet gebruikt had mogen worden maar schijnbaar is er of niet gecontroleerd of voldeden de regels niet voldoende om het echt op alle mogelijke manieren uit te sluiten, zowel markt als overheid falen hier, dat is duidelijk in ieder geval wat mij betreft haha in deze.
  woensdag 21 juni 2017 @ 17:00:30 #272
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171837699
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:41 schreef myShizzle het volgende:
Goed nieuws voor de bewoners

http://www.bbc.com/news/uk-40357280

Survivors of London's Grenfell Tower fire are to be rehomed in a luxury housing development in the heart of Kensington, the government has said.
Sixty-eight one, two and three-bedroom flats have been acquired at the Kensington Row development, it added.
The apartments are "newly built social housing" in a complex where the price of private homes starts at £1.5m.
Mooi voor de slachtoffers van de brand, lullig voor de mensen die 1,5 miljoen of meer betaald hebben voor hun appartement.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 21 juni 2017 @ 17:18:04 #273
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_171837994
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 17:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mooi voor de slachtoffers van de brand, lullig voor de mensen die 1,5 miljoen of meer betaald hebben voor hun appartement.
Waarschijnlijk chinezen en russen die er zelf toch niet wonen :P
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  woensdag 21 juni 2017 @ 18:37:32 #274
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_171839321
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 17:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mooi voor de slachtoffers van de brand, lullig voor de mensen die 1,5 miljoen of meer betaald hebben voor hun appartement.
Nou denk ik altijd weer het slechtste van mensen, maar ik hoop maar dat er geen idioot in een ander towerblock op het idee komt om een fik te steken in zijn eigen flat om maar ook zo'n mooi nieuw huis te krijgen..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  woensdag 21 juni 2017 @ 18:38:44 #275
262 Re
Kiss & Swallow
pi_171839333
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 17:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mooi voor de slachtoffers van de brand, lullig voor de mensen die 1,5 miljoen of meer betaald hebben voor hun appartement.
nou ja dit is een sociale woningflat ook volgens mij, niet de dure appartementen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 21 juni 2017 @ 19:22:42 #276
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171840358
quote:
2s.gif Op woensdag 21 juni 2017 17:18 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Waarschijnlijk chinezen en russen die er zelf toch niet wonen :P
Mensen die in de City werken en hun appartement moeten verkopen omdat hun werk naar Amsterdam/Frankfurt/Parijs gaat ivm brexit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171845077
quote:
3s.gif Op woensdag 21 juni 2017 18:38 schreef Re het volgende:

[..]

nou ja dit is een sociale woningflat ook volgens mij, niet de dure appartementen
dat.
Ja doei.
pi_171850476
Goeiendag zeg! Dat is lekker wakker worden!

http://www.express.co.uk/(...)ury-flats-kensington

Lees de reacties. De Britten zullen het wel weten, lijkt me; er wordt een smerig spelletje gespeeld..
Het goede nieuws is dat de koelkasten niet aan te slepen zijn inmiddels, en dat zorgt weer voor een tijdelijk baantje voor de Brit! Het geld moet immers ergens vandaan komen..
It's a dirty job, but someone's got to it!
´
pi_171850651
quote:
2s.gif Op donderdag 22 juni 2017 04:35 schreef Kim-Holland het volgende:
Goeiendag zeg! Dat is lekker wakker worden!

http://www.express.co.uk/(...)ury-flats-kensington

Lees de reacties. De Britten zullen het wel weten, lijkt me; er wordt een smerig spelletje gespeeld..
Het goede nieuws is dat de koelkasten niet aan te slepen zijn inmiddels, en dat zorgt weer voor een tijdelijk baantje voor de Brit! Het geld moet immers ergens vandaan komen..
It's a dirty job, but someone's got to it!
En ik kan me voorstellen dat een groot deel van dat volk bang is om nog weer in hoogbouw te wonen en wil liever een woning op de begane grond. Worden ze dan alsnog ingewilligd?
pi_171860400
quote:
Tests being carried out on 600 English tower blocks with cladding

Tests are being carried out on 600 high-rise council buildings in England to see whether they have flammable exterior cladding similar to that used on Grenfell Tower.

The estimate, revealed by Downing Street, came as Theresa May told parliament that urgent tests were taking place around the country to see how many tower blocks might be at risk following the devastating fire in west London.

Making a statement to the Commons about the fire last week in which at least 79 people died, the prime minister said initial test results had shown other blocks had seemingly used flammable cladding.

Speaking after May’s statement, a No 10 spokeswoman said that after councils were told to provide the government with details of cladding, a “small number” of samples were tested, and three of these were found to be combustible.

The Department for Communities and Local Government (DCLG) was coordinating the process and facilities to allow for 100 samples a day to be tested, the spokeswoman said.

“So far, three samples have been found to be combustible,” she said. “In terms of how many buildings and how many homes have this type of cladding, the estimate provided to us by councils is that there are approximately 600 high-rise buildings with similar cladding.
https://www.theguardian.c(...)enfell-fire-says-may
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  vrijdag 23 juni 2017 @ 15:20:08 #281
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_171886502
Hotpoint. Een koelkast die zijn naam waar maakt :Y

quote:
Onderzoek naar koelkast die brand in Grenfell Tower veroorzaakte

De Britse regering gelast een onderzoek naar de koel-vriescombinatie die de fatale brand in de Londense Grenfell Tower heeft veroorzaakt. De politie bevestigde vandaag eerdere berichtgeving in Britse media dat het apparaat de oorzaak was van de brand, waarbij 79 doden vielen.

Het gaat om een apparaat van het merk Hotpoint. Het type stond niet bekend bij de autoriteiten als gevaarlijk. De Britse regering eist nu dat het apparaat, dat tussen 2006 en 2009 werd verkocht, wordt onderzocht. Fabrikant Whirlpool roept eigenaren van het apparaat op zich te melden en zegt alle medewerking aan een onderzoek te verlenen.
http://nos.nl/artikel/217(...)er-veroorzaakte.html
pi_171904212
Vijf Londense torenflats geëvacueerd om gevaarlijke gevelplaten

Vijf flatgebouwen in Londen worden geëvacueerd, omdat ze met dezelfde brandgevaarlijke gevelplaten zijn bekleed als de Grenfell Tower, waarbij een enorme brand twee weken geleden 79 mensen om het leven kwamen.

Het gaat om één complex van vijf flats, waar alles bij elkaar zo'n 800 appartementen zijn, meldt de BBC. Er moet dus voor al snel zo'n 2000 mensen ander onderdak worden gezocht.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)aarlijke-gevelplaten

Tsja..
´
pi_171921934
quote:
15s.gif Op zaterdag 24 juni 2017 00:59 schreef Kim-Holland het volgende:
Vijf Londense torenflats geëvacueerd om gevaarlijke gevelplaten

Vijf flatgebouwen in Londen worden geëvacueerd, omdat ze met dezelfde brandgevaarlijke gevelplaten zijn bekleed als de Grenfell Tower, waarbij een enorme brand twee weken geleden 79 mensen om het leven kwamen.

Het gaat om één complex van vijf flats, waar alles bij elkaar zo'n 800 appartementen zijn, meldt de BBC. Er moet dus voor al snel zo'n 2000 mensen ander onderdak worden gezocht.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)aarlijke-gevelplaten

Tsja..
Andere councils gaan niet tot evacuatie over...
quote:
Cladding on 27 tower blocks fails fire safety tests

Cladding on 27 tower blocks in 15 local authority areas has failed fire safety tests, the government has said.

The announcement by the Department for Communities and Local Government comes as a nationwide operation continues to identify buildings with cladding similar to that used on Grenfell Tower in north Kensington.

Portsmouth and Brent were named along with Camden, Manchester, Plymouth and Hounslow as councils with high-rise buildings that had failed tests.

Local authorities across the country have been urgently assessing their tower blocks to establish whether any materials used are the same as or similar to those thought to have contributed to the Grenfell fire, in which at least 79 people were killed.

Hounslow, Portsmouth, Islington and Salford councils said they would remove the cladding panels in question. The mayor of Salford, Paul Dennett, described the move as the right and moral thing to do.

Aluminium cladding with a plastic core is thought to have contributed to the Grenfell fire spreading through the 24-storey building.

The announcement came as Camden council evacuated about 650 households from four tower blocks after fire safety experts said they were unable to guarantee residents’ safety.

People living on Chalcots estate were told to leave late on Friday night and offered temporary accommodation in a local leisure centre and nearby hotels. The move prompted confusion and anger among residents, some of whom said they only heard the call to evacuate after it was reported by national media.

Speaking on Saturday morning, Georgia Gould, the leader of Camden council, said: “We’ve had a huge effort overnight to evacuate people.
“We’ve had everyone, council staff, volunteers, different councillors, all coming together with the fire service to move people safely out of their accommodation.”

The fire at Grenfell is thought to have started after a Hotpoint fridge-freezer went up in flames. Tests are being carried out to determine whether any specific models need to be recalled.

On Friday, police said they believed that the blaze had spread so fast because of the cladding of aluminium composite tiles and insulation behind it.

Det Supt Fiona McCormack, who is overseeing the criminal investigation for the Metropolitan police, said anyone found to be responsible could face manslaughter charges. She said police could not say whether the law had been broken, but were “looking at every criminal offence from manslaughter onwards”.
https://www.theguardian.c(...)tests-grenfell-tower
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_171926518
Maar worden die brandgevaarlijke panelen in NL gebruikt of niet? :? :? :?

En hoe controleer je dat? :?
pi_171927767
Wij hebben toch niet van die torens uit de jaren 60. Meer flats zoals van de Bijlmer, met voor gallerij en achter balkons. Daarnaast wederopbouw lage flats, met van die panelen in de kozijnen verwerkt. Torens met panelen zijn hier allemaal redelijk nieuw, max 20 jaar oud. Of met bakstenen.
.
  Overall beste user 2022 zondag 25 juni 2017 @ 09:42:57 #286
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171928090
quote:
11s.gif Op zondag 25 juni 2017 01:47 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:


En hoe controleer je dat? :?
Met een doosje lucifers of een aansteker.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_171928110
quote:
1s.gif Op zondag 25 juni 2017 09:42 schreef Ulx het volgende:

[..]

Met een doosje lucifers of een aansteker.
Goede tip ik ga direct de hele wijk controleren ^O^ *O*
pi_171928203
quote:
11s.gif Op zondag 25 juni 2017 01:47 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Maar worden die brandgevaarlijke panelen in NL gebruikt of niet? :? :? :?

En hoe controleer je dat? :?
hier zijn ze toch gewoon verboden?
pi_171928215
quote:
1s.gif Op zondag 25 juni 2017 09:53 schreef mschol het volgende:

[..]

hier zijn ze toch gewoon verboden?
Het is ook verboden om nu met asbest te bouwen dat zegt niet dat er geen woningen zijn met asbest erin verwerkt ;)
  zondag 25 juni 2017 @ 10:20:58 #290
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171928532
quote:
12s.gif Op zondag 25 juni 2017 09:54 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:

[..]

Het is ook verboden om nu met asbest te bouwen dat zegt niet dat er geen woningen zijn met asbest erin verwerkt ;)
Dat is uit de tijd dat het nog mocht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171955038
Inmiddels de cladding van 60 tower blocks getest, 60 keer brandbare isolatie gevonden. Nog 540 gebouwen te gaan...
Vervangen zal zo'n miljoen £ per gebouw kosten..

http://www.telegraph.co.u(...)afety-test-grenfell/
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  maandag 26 juni 2017 @ 07:31:31 #292
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_171955269
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 04:14 schreef crystal_meth het volgende:
Inmiddels de cladding van 60 tower blocks getest, 60 keer brandbare isolatie gevonden. Nog 540 gebouwen te gaan...
Vervangen zal zo'n miljoen £ per gebouw kosten..

http://www.telegraph.co.u(...)afety-test-grenfell/
Wie gaat het betalen vraag ik me af? Gaat de overheid dit eenmalig doen? Of gaat er per gebouw onderzocht worden of de beheerder van de gebouwen kunnen betalen?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 26 juni 2017 @ 07:35:38 #293
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171955288
quote:
2s.gif Op maandag 26 juni 2017 07:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Wie gaat het betalen vraag ik me af? Gaat de overheid dit eenmalig doen? Of gaat er per gebouw onderzocht worden of de beheerder van de gebouwen kunnen betalen?
Eigenaren van de gebouwen zullen dat moeten betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171958330
quote:
1s.gif Op maandag 26 juni 2017 07:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Eigenaren van de gebouwen zullen dat moeten betalen.
Ik gok zelf dat er wel een subsidie potje voor zal komen om de kosten te delen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  Moderator maandag 26 juni 2017 @ 11:01:39 #295
54278 crew  Tijger_m
42
pi_171958973
quote:
1s.gif Op maandag 26 juni 2017 07:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Eigenaren van de gebouwen zullen dat moeten betalen.
Aangezien de meeste van dat soort flats waar dit type materiaal op zit eigendom zijn van de lokale gemeente...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_171965082
In (Greater) Manchester is men begonnen met het verwijderen van de panelen.
quote:
He said: “We are trying to remove the cladding from the nine blocks as quickly as we can. We have started with cherry pickers removing cladding from the first seven floors but we have to organise scaffolding to reach the rest.
http://www.manchestereven(...)ing-removed-13237054


Ik vraag me af of die isolatie eronder tegen regen bestand is...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  maandag 26 juni 2017 @ 16:25:33 #297
202243 x3ro
Sprezzatura
pi_171966480
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 15:42 schreef crystal_meth het volgende:
In (Greater) Manchester is men begonnen met het verwijderen van de panelen.

[..]

http://www.manchestereven(...)ing-removed-13237054

[ afbeelding ]
Ik vraag me af of die isolatie eronder tegen regen bestand is...
Me dunkt dat die isolatie ook eraf gaat. Het is namelijk die PE isolatie onder de panelen die brandbaar is. Dit laten zitten en wisselen met andere panelen zou geen oplossing moeten zijn.
Eigen schuld, plat hoofd
De iene dea rent veur zien leave, den andere wandelt hiel rustig veurbij.
  maandag 26 juni 2017 @ 16:30:57 #298
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171966585
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 16:25 schreef x3ro het volgende:

[..]

Me dunkt dat die isolatie ook eraf gaat. Het is namelijk die PE isolatie onder de panelen die brandbaar is. Dit laten zitten en wisselen met andere panelen zou geen oplossing moeten zijn.
De panelen zorgden ervoor dat de hitte tussen muur en paneel bleef en als schoorsteen, waardoor de brand zich zeer snel kon uitbreiden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171967012
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 16:25 schreef x3ro het volgende:

[..]

Me dunkt dat die isolatie ook eraf gaat. Het is namelijk die PE isolatie onder de panelen die brandbaar is. Dit laten zitten en wisselen met andere panelen zou geen oplossing moeten zijn.
De polyethyleen zit in de panelen, bij Grenfell was de isolatie erachter polyisocyanuraat.

Die Safe-R isolatie op de foto is:
quote:
Xtratherm Safe-R is a superior performance rigid insulation with enhanced fire performance, consisting of a Class 'O' phenolic foam core with negligible smoke obscuration. Safe-R is faced with low emissivity aluminum facings both sides, and has a thermal conductivity as low as 0.020W/mK.

Particularly suited to commercial/industrial specifications where fire performance is an issue, such as Rainscreen cladding application or exposed Soffits, the Safe-R range of Phenolic insulation boards provides excellent thermal performance coupled with Class 'O' fire performance and low smoke obscuration.
http://www.xtratherm.com/products/safe-r

Geschikt voor "rainscreen cladding", maar bij rainscreens wordt de isolatie droog gehouden door de panelen en de luchtspleet (+ de ventilatie).

[ Bericht 44% gewijzigd door crystal_meth op 26-06-2017 17:16:13 ]
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  maandag 26 juni 2017 @ 18:11:21 #300
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171969098
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 16:48 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De polyethyleen zit in de panelen, bij Grenfell was de isolatie erachter polyisocyanuraat.

Die Safe-R isolatie op de foto is:

[..]

http://www.xtratherm.com/products/safe-r

Geschikt voor "rainscreen cladding", maar bij rainscreens wordt de isolatie droog gehouden door de panelen en de luchtspleet (+ de ventilatie).
Wat nu weer een keer een recept voor een drama lijkt.
De alupanelen houden de hitte van de brand bij het brandbare materiaal en het ventilatie ontwerp laat het snel naar boven uitbreiden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 26 juni 2017 @ 18:32:22 #301
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_171969533
Vol
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')