NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eh, het VK heeft nog helemaal niks laten zien, totdat Art 50 afgerond is hebben ze de EU nog niet eens verlaten en wat ze tot op heden gedemonstreerd hebben qua onderhandeling en voorbereiding is complete incompetentie.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 22:21 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat slaat nergens op, liever het VK dan Duitsland, het VK heeft juist nu de kans te laten zien dat het zonder een EU ook kan en daarvoor hebben ze May en haar investeringsplannen nodig. Maar dat is een andere discussie. Het is in het VK nu vooral vechten tegen de mentaliteit van marktwerking, overheidsinterventie moet weer de norm worden, ze moeten de markt leiden in plaats van volgen, het continue winstbejag zorgt voor dit soort idiote misstanden, dan is waar zowel in het VK als in de EU harder tegenop moet worden getreden.
En het hele Conservatieve programma en hun visie van de toekomst na Brexit is er een waarin de overheid terugtrekt.
twitter:EL4JC twitterde op vrijdag 16-06-2017 om 17:17:32 A tale of two posts... Boris Johnson tries to deflect criticism overr #Grenfell and gets a slapped down by a Firefi… https://t.co/Y8sBtqqSst reageer retweet
A tale of two posts... Boris Johnson tries to deflect criticism overr
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Omdat iedereen het maar bij die gevel zoekt. Het echte probleem zit hem in de branddoorslag vanuit het appartement, geen blusinstallaties, geen dubbele vluchtwegen met overdruk enz. En juist die dingen zijn goed vastgelegd in regelgeving.quote:
[..]
Bouwen misschien maar Brexit en de problemen van de EU gaan wel om meer zaken, bovendien zijn deze gevels in Nederland bijvoorbeeld niet verbouwen, had EU-regelgeving weinig aan veranderd.
May had juist om deze reden de verkiezingen willen gebruiken om genoeg leverage te krijgen haar investeringsplannen door te voeren, maar om die reden werd ze ook door de Cameron-factie in haar eigen partij tegengewerkt, en nu zit je met een halfbakken resultaat waarin er weinig gaat veranderen wat dus uiteindelijk vooral negatief zal zijn.quote:
[..]
Eh, het VK heeft nog helemaal niks laten zien, totdat Art 50 afgerond is hebben ze de EU nog niet eens verlaten en wat ze tot op heden gedemonstreerd hebben qua onderhandeling en voorbereiding is complete incompetentie.
En het hele Conservatieve programma en hun visie van de toekomst na Brexit is er een waarin de overheid terugtrekt.
Het Conservatieve Programma van May was juist grootschalige investeringen.
Blusinstallaties hadden weinig veranderd wanneer die gevels vlam vatten en als een schoorsteen rook en vuur omhoog spuwen. Een ander probleem, wat klopt, is dat het gebouw zelf ook weinig vuurbestending bleek te zijn waardoor het vuur zich ook binnen snel kon uitbreiden terwijl juist deze gebouwen een brand tot een plek zouden moeten behouden. Het gebrek aan veiligheidsmaatregelen mag je inderdaad schrijnend noemen maar ga er maar vanuit dat je dit wel in meer EU-landen zal tegenkomen in deze zo niet ergere vorm.quote:
[..]
Omdat iedereen het maar bij die gevel zoekt. Het echte probleem zit hem in de branddoorslag vanuit het appartement, geen blusinstallaties, geen dubbele vluchtwegen met overdruk enz. En juist die dingen zijn goed vastgelegd in regelgeving.
Lekker vanuit m'n luie leunstoel meelopen in het straatprotest tegen onrechtquote:
Edit: beetje blokkerig 144p beeld nu. Waar is m'n 1080p 60fps?
[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 16-06-2017 23:11:05 ]
Mooi verhaal maar het enige plan wat de Conservatieven hebben is het verlagen van de belasting op bedrijven waarvoor ze al 200 miljard hebben geleend wat nergens door gedekt wordt.quote:
[..]
May had juist om deze reden de verkiezingen willen gebruiken om genoeg leverage te krijgen haar investeringsplannen door te voeren, maar om die reden werd ze ook door de Cameron-factie in haar eigen partij tegengewerkt, en nu zit je met een halfbakken resultaat waarin er weinig gaat veranderen wat dus uiteindelijk vooral negatief zal zijn.
Het Conservatieve Programma van May was juist grootschalige investeringen.
De reden dat dit investeringsplan er dus wel degelijk onderstreept dat May met dit plan moest zien op te boksen tegen jarenlang zo min mogelijk overheidsbemoeienis terwijl het plan van May zo bij het oude Labour mee had kunnen doen:quote:
[..]
Mooi verhaal maar het enige plan wat de Conservatieven hebben is het verlagen van de belasting op bedrijven waarvoor ze al 200 miljard hebben geleend wat nergens door gedekt wordt.
https://www.ft.com/conten(...)e5580d6e5fb?mhq5j=e3
De leverage die een verkiezingsoverwinning van grote omvang had opgeleverd was dat May dit plan had kunnen uitvoeren zonder dat haar eigen partij in de weg stond. Het was meteen Boris Johnson en de Cameron factie die klaar stonden om de eerste klappen uit te delen tijdens en na de verkiezingen.
Is er trouwens inside footage? Niet die ene foto en die man die 1km verderop in dezelfde parkeergarage loopt van dit gebouw maar beelden van boven?
Foto van de Twitter account van de London Fire Brigade. Speciale brandweer hulphondjes met hittebestendige booties. Kleine helden.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Haar positie is steeds zwakker. Het enige dat May in het zadel laat is de gedachte bij de tegenstanders van de Tories dat Boris Johnson no. 10 binnen loopt als May sneuvelt.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 22:03 schreef bedachtzaam het volgende:
Het einde van May?twitter:Corbynator2 twitterde op vrijdag 16-06-2017 om 21:02:23 #JusticeForGrenfell arriving at Downing Street. Anger being directed at Theresa May.#kensingtonandchelseahttps://t.co/NTQ440INrl reageer retweet
honden geweldige beesten voor SAR operatiesquote:Op vrijdag 16 juni 2017 23:15 schreef Greys het volgende:
Foto van de Twitter account van de London Fire Brigade. Speciale brandweer hulphondjes met hittebestendige booties. Kleine helden.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
de brand was wellicht veeel trager Door het pand gegaan, met ruimtes waar het misschien niet eens echt wat had kunnen doen, dan waren er wellicht meer overlevende geweest (meer mensen die misschien de gok naar beneden gaan hadden aangedurft?)quote:
[..]
Blusinstallaties hadden weinig veranderd wanneer die gevels vlam vatten en als een schoorsteen rook en vuur omhoog spuwen. Een ander probleem, wat klopt, is dat het gebouw zelf ook weinig vuurbestending bleek te zijn waardoor het vuur zich ook binnen snel kon uitbreiden terwijl juist deze gebouwen een brand tot een plek zouden moeten behouden. Het gebrek aan veiligheidsmaatregelen mag je inderdaad schrijnend noemen maar ga er maar vanuit dat je dit wel in meer EU-landen zal tegenkomen in deze zo niet ergere vorm.
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
We hebben dit soort branden (waar het vuur zich langs de bekleding over alle verdiepen verspreidt) vaker gezien, maar bij sommige bleef de schade beperkt, bij andere brandde het gebouw volledig uit. Wat maakt het verschil, sprinklers, ontwerp van het oorspronkelijke gebouw, of ontwerp van de nieuwe bekleding?quote:
[..]
Blusinstallaties hadden weinig veranderd wanneer die gevels vlam vatten en als een schoorsteen rook en vuur omhoog spuwen. Een ander probleem, wat klopt, is dat het gebouw zelf ook weinig vuurbestending bleek te zijn waardoor het vuur zich ook binnen snel kon uitbreiden terwijl juist deze gebouwen een brand tot een plek zouden moeten behouden. Het gebrek aan veiligheidsmaatregelen mag je inderdaad schrijnend noemen maar ga er maar vanuit dat je dit wel in meer EU-landen zal tegenkomen in deze zo niet ergere vorm.
Op het skyscrapercity forum opperde iemand dat de nieuwe ramen een rol kunnen gespeeld hebben.
Uit de newsletter van mei 2015:
http://www.kctmo.org.uk/f(...)sletter_may_2015.pdfquote:The external fixing of windows is nearly complete. Rydon will be contacting you to make
appointments for the removal of your existing single glazed windows, glazing of the new frames
and fitting of the window reveals and sills.
Men verwijderde de oude ramen nadat de (frames van de) nieuwe ramen geplaatst waren. Die nieuwe ramen waren dus verder naar buiten geplaatst, als ze "uitstaken" tov de oude gevel zou de onderkant aan veel meer hitte blootgesteld zijn (verschil tussen je hand boven een vlam ipv ernaast te houden) waardoor het vuur sneller zou kunnen binnendringen.
are we infinite or am I alone
Sky News is met een stukje cladding naar een laboratorium gegaan en heeft daar laten testen hoe het reageert op brand.
Op twitter doet het gerucht de ronde dat er een D-notice zou zijn uitgegeven in verband met het aantal slachtoffers (een "verzoek" of order aan editors om bepaalde zaken niet te publiceren), maar de mirror heeft dat ontkend.
No, the Government has not told the media to cover up the true death toll of the Grenfell Tower fire
Laatste cijfers: minstens 30 doden, ruim 70 vermisten.
No, the Government has not told the media to cover up the true death toll of the Grenfell Tower fire
Laatste cijfers: minstens 30 doden, ruim 70 vermisten.
are we infinite or am I alone
Ik snap niet waarom ze dat zouden doen..quote:
Op twitter doet het gerucht de ronde dat er een D-notice zou zijn uitgegeven in verband met het aantal slachtoffers (een "verzoek" of order aan editors om bepaalde zaken niet te publiceren), maar de mirror heeft dat ontkend.
No, the Government has not told the media to cover up the true death toll of the Grenfell Tower fire
Laatste cijfers: minstens 30 doden, ruim 70 vermisten.
Als je dat gebouw ziet zou je denken dat alle 600 mensen allemaal dood zijn. Behalve mensen op onderverdieping.
Tsja, dat is gewoon bekend natuurlijk uit de productdocumentatie dat dit type brandbaar is.quote:
Sky News is met een stukje cladding naar een laboratorium gegaan en heeft daar laten testen hoe het reageert op brand.
Matige grap en ook nog eens too soon.quote:
Misschien was het een idee een zwembad onderaan het gebouw in te bouwen zodat mensen die in een wolkenkrabber vastraken tijdens brand naar beneden kunnen springen en veilg landen?
Daar zou je wellicht niet verbrand zijn maar net als de meeste anderen gestikt door de rook. Vrijwel alle doden bij branden zijn door de rook, niet door de brand zelf. Dat er geen roet zit zegt enkel dat daar geen vuur was.quote:
[..]
Natuurlijk, maar de wind draait niet zo vlot. Kijk nou eens naar onderstaande foto, geen roet en geen schade op dat vierkante gedeelte in het midden. Ben je blind of wat? Uit ervaring is dat zo 1,5 verdiepingshoogte, die buitenste dakrand met dei rondjes lijkt al 1-2meter hoog dus dat diepere gedeelte gaat makkelijk naar de 5-6 meter.
[ afbeelding ]
Is er eigenlijk een schatting van het aantal mensen dat er levend uit is gekomen of gered?quote:
Als je dat gebouw ziet zou je denken dat alle 600 mensen allemaal dood zijn. Behalve mensen op onderverdieping.
De brandweer had 63(?) personen uit het gebouw gehaald, maar hoeveel er op eigen kracht ontsnapt zijn, geen cijfers van gezien. Denk dat men totaal geen idee heeft...quote:Op zaterdag 17 juni 2017 02:44 schreef Physsic het volgende:
[..]
Is er eigenlijk een schatting van het aantal mensen dat er levend uit is gekomen of gered?
are we infinite or am I alone
Het vuur werd voorgestuwd door gassen, schoot meters de lucht in, hadden noch sprinklers of andere hulpmiddelen echt bij kunnen helpen, misschien wat vertraging, wie weet.quote:
[..]
de brand was wellicht veeel trager Door het pand gegaan, met ruimtes waar het misschien niet eens echt wat had kunnen doen, dan waren er wellicht meer overlevende geweest (meer mensen die misschien de gok naar beneden gaan hadden aangedurft?)
Een man van de 15e verdieping ergens die pas zeer laat naar buiten besloot te rennen vertelde hoe hij de kozijnen niet kon aanraken omdat ze compleet aan het smelten waren. Ik weet niet of ze kozijnen dus echt vlam hebben gevat?quote:
[..]
We hebben dit soort branden (waar het vuur zich langs de bekleding over alle verdiepen verspreidt) vaker gezien, maar bij sommige bleef de schade beperkt, bij andere brandde het gebouw volledig uit. Wat maakt het verschil, sprinklers, ontwerp van het oorspronkelijke gebouw, of ontwerp van de nieuwe bekleding?
Op het skyscrapercity forum opperde iemand dat de nieuwe ramen een rol kunnen gespeeld hebben.
Uit de newsletter van mei 2015:
[..]
http://www.kctmo.org.uk/f(...)sletter_may_2015.pdf
Men verwijderde de oude ramen nadat de (frames van de) nieuwe ramen geplaatst waren. Die nieuwe ramen waren dus verder naar buiten geplaatst, als ze "uitstaken" tov de oude gevel zou de onderkant aan veel meer hitte blootgesteld zijn (verschil tussen je hand boven een vlam ipv ernaast te houden) waardoor het vuur sneller zou kunnen binnendringen.
En kunststof kozijnen zeker. Lekker onderhoudsvrijquote:
[..]
We hebben dit soort branden (waar het vuur zich langs de bekleding over alle verdiepen verspreidt) vaker gezien, maar bij sommige bleef de schade beperkt, bij andere brandde het gebouw volledig uit. Wat maakt het verschil, sprinklers, ontwerp van het oorspronkelijke gebouw, of ontwerp van de nieuwe bekleding?
Op het skyscrapercity forum opperde iemand dat de nieuwe ramen een rol kunnen gespeeld hebben.
Uit de newsletter van mei 2015:
[..]
http://www.kctmo.org.uk/f(...)sletter_may_2015.pdf
Men verwijderde de oude ramen nadat de (frames van de) nieuwe ramen geplaatst waren. Die nieuwe ramen waren dus verder naar buiten geplaatst, als ze "uitstaken" tov de oude gevel zou de onderkant aan veel meer hitte blootgesteld zijn (verschil tussen je hand boven een vlam ipv ernaast te houden) waardoor het vuur sneller zou kunnen binnendringen.
.
