Enorme brand in flatgebouw Londen #5

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 23:02 schreef DeParo het volgende:

[..]

Blusinstallaties hadden weinig veranderd wanneer die gevels vlam vatten en als een schoorsteen rook en vuur omhoog spuwen. Een ander probleem, wat klopt, is dat het gebouw zelf ook weinig vuurbestending bleek te zijn waardoor het vuur zich ook binnen snel kon uitbreiden terwijl juist deze gebouwen een brand tot een plek zouden moeten behouden. Het gebrek aan veiligheidsmaatregelen mag je inderdaad schrijnend noemen maar ga er maar vanuit dat je dit wel in meer EU-landen zal tegenkomen in deze zo niet ergere vorm.

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 23:02 schreef DeParo het volgende:

[..]

Blusinstallaties hadden weinig veranderd wanneer die gevels vlam vatten en als een schoorsteen rook en vuur omhoog spuwen. Een ander probleem, wat klopt, is dat het gebouw zelf ook weinig vuurbestending bleek te zijn waardoor het vuur zich ook binnen snel kon uitbreiden terwijl juist deze gebouwen een brand tot een plek zouden moeten behouden. Het gebrek aan veiligheidsmaatregelen mag je inderdaad schrijnend noemen maar ga er maar vanuit dat je dit wel in meer EU-landen zal tegenkomen in deze zo niet ergere vorm.

quote:

The external fixing of windows is nearly complete. Rydon will be contacting you to make
appointments for the removal of your existing single glazed windows, glazing of the new frames
and fitting of the window reveals and sills.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 00:46 schreef crystal_meth het volgende:
Op twitter doet het gerucht de ronde dat er een D-notice zou zijn uitgegeven in verband met het aantal slachtoffers (een "verzoek" of order aan editors om bepaalde zaken niet te publiceren), maar de mirror heeft dat ontkend.
No, the Government has not told the media to cover up the true death toll of the Grenfell Tower fire

Laatste cijfers: minstens 30 doden, ruim 70 vermisten.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 00:43 schreef James1988 het volgende:
Sky News is met een stukje cladding naar een laboratorium gegaan en heeft daar laten testen hoe het reageert op brand.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 01:22 schreef Hdero het volgende:
Misschien was het een idee een zwembad onderaan het gebouw in te bouwen zodat mensen die in een wolkenkrabber vastraken tijdens brand naar beneden kunnen springen en veilg landen?

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 22:19 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar de wind draait niet zo vlot. Kijk nou eens naar onderstaande foto, geen roet en geen schade op dat vierkante gedeelte in het midden. Ben je blind of wat? Uit ervaring is dat zo 1,5 verdiepingshoogte, die buitenste dakrand met dei rondjes lijkt al 1-2meter hoog dus dat diepere gedeelte gaat makkelijk naar de 5-6 meter.
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 01:09 schreef Status het volgende:
Als je dat gebouw ziet zou je denken dat alle 600 mensen allemaal dood zijn. Behalve mensen op onderverdieping.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 02:44 schreef Physsic het volgende:

[..]

Is er eigenlijk een schatting van het aantal mensen dat er levend uit is gekomen of gered?

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 23:51 schreef mschol het volgende:

[..]

de brand was wellicht veeel trager Door het pand gegaan, met ruimtes waar het misschien niet eens echt wat had kunnen doen, dan waren er wellicht meer overlevende geweest (meer mensen die misschien de gok naar beneden gaan hadden aangedurft?)

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 00:13 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

We hebben dit soort branden (waar het vuur zich langs de bekleding over alle verdiepen verspreidt) vaker gezien, maar bij sommige bleef de schade beperkt, bij andere brandde het gebouw volledig uit. Wat maakt het verschil, sprinklers, ontwerp van het oorspronkelijke gebouw, of ontwerp van de nieuwe bekleding?
Op het skyscrapercity forum opperde iemand dat de nieuwe ramen een rol kunnen gespeeld hebben.
Uit de newsletter van mei 2015:

[..]

http://www.kctmo.org.uk/f(...)sletter_may_2015.pdf
Men verwijderde de oude ramen nadat de (frames van de) nieuwe ramen geplaatst waren. Die nieuwe ramen waren dus verder naar buiten geplaatst, als ze "uitstaken" tov de oude gevel zou de onderkant aan veel meer hitte blootgesteld zijn (verschil tussen je hand boven een vlam ipv ernaast te houden) waardoor het vuur sneller zou kunnen binnendringen.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 00:13 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

We hebben dit soort branden (waar het vuur zich langs de bekleding over alle verdiepen verspreidt) vaker gezien, maar bij sommige bleef de schade beperkt, bij andere brandde het gebouw volledig uit. Wat maakt het verschil, sprinklers, ontwerp van het oorspronkelijke gebouw, of ontwerp van de nieuwe bekleding?
Op het skyscrapercity forum opperde iemand dat de nieuwe ramen een rol kunnen gespeeld hebben.
Uit de newsletter van mei 2015:

[..]

http://www.kctmo.org.uk/f(...)sletter_may_2015.pdf
Men verwijderde de oude ramen nadat de (frames van de) nieuwe ramen geplaatst waren. Die nieuwe ramen waren dus verder naar buiten geplaatst, als ze "uitstaken" tov de oude gevel zou de onderkant aan veel meer hitte blootgesteld zijn (verschil tussen je hand boven een vlam ipv ernaast te houden) waardoor het vuur sneller zou kunnen binnendringen.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 09:28 schreef Szikha2 het volgende:
Hoeveel doden tot nu toe?

quote:

All fires in the building have now been put out, but conditions inside the building were "particularly hazardous" for investigators, Cdr Cundy said, and it was going to take a considerable period of time to fully work through the tower, locate all the victims, recover their remains and complete the investigation.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 09:40 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

30 doden (17 of 18 daarvan nog in het gebouw), 76 vermisten.

[..]

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 09:46 schreef Rewimo het volgende:
Ik vraag me overigens nog steeds af hoe een koelkast kan exploderen. Dat lijkt de oorzaak te zijn (uiteraard nog niet officieel bevestigd, daarvoor is het nog te vroeg).

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 09:49 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

kortsluiting kan toch makkelijk brand veroorzaken?

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 09:46 schreef Rewimo het volgende:
Ik vraag me overigens nog steeds af hoe een koelkast kan exploderen. Dat lijkt de oorzaak te zijn (uiteraard nog niet officieel bevestigd, daarvoor is het nog te vroeg).

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 00:43 schreef James1988 het volgende:
Sky News is met een stukje cladding naar een laboratorium gegaan en heeft daar laten testen hoe het reageert op brand.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 09:40 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

30 doden (17 of 18 daarvan nog in het gebouw), 76 vermisten.

[..]

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 10:30 schreef Re het volgende:

[..]

zijn er al doden geindentificeerd?

Dus lijkt me max 76 doden, nog een flink aantal

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 09:54 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar hier wordt steeds over een ontploffing gesproken. Kan dat ook het gevolg zijn van kortsluiting? Het is nou niet iets wat je dagelijk hoort, ontploffende koelkasten, integendeel.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 10:30 schreef Re het volgende:

[..]

zijn er al doden geindentificeerd?

quote:

8 hours ago:

Six victims of the blaze have been provisionally identified by police

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 10:41 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

[..]

http://www.bbc.com/news/uk-40298473

quote:

NHS England has issued an update on the injured still receiving hospital treatment after Wednesday’s fire.

They said there are now 19 patients in four London hospitals receiving care, of which 10 are critical.

More than 70 people had been taken to hospital after the disaster.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 10:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

The Sun had de eerste dag een uitgebreid artikel over ontploffende koelkasten.

Was waarschijnlijk snel geschreven, ze zullen een uitgebreid archief hebben: sinds de ban op ozonlaag aantastende CFK's koelgassen worden in de EU vooral brandbare gassen als isobutaan (R600a) gebruikt. Bepaalde media hebben daar met horror verhalen campagne tegen gevoerd, Murdoch's tabloids omdat het in hun anti-EU politiek past, andere onder invloed van lobbyisten voor oa Dupont en Honeywell. Dupont verdiende veel geld aan de vroegere freons en heeft samen met Honeywell de patenten op HFO-1234yf (2,3,3,3-Tetrafluoropropene), wat ze verkopen aan pakweg 100 keer de prijs van isobutaan. Het is weinig brandbaar, dus willen ze het gevaar van licht ontvlambare koelvloeistoffen als propaan benadrukken (hun gas daarentegen valt bij verhitting uiteen in zeer giftige en corrosieve gassen).

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 00:43 schreef James1988 het volgende:
Sky News is met een stukje cladding naar een laboratorium gegaan en heeft daar laten testen hoe het reageert op brand.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 11:07 schreef Ulx het volgende:

[..]

En? Was het brandbaar?

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 02:35 schreef James1988 het volgende:
Theresa May over de reactie van de overheid op de brand:

Theresa May defends Grenfell Tower response - BBC Newsnight

quote:

Felle kritiek na 'onmenselijk' en 'harteloos' interview Theresa May over Grenfell-ramp

'Onmenselijk', 'harteloos' en 'kil'. Dat waren in Engeland de reacties op een interview dat de Britse premier Theresa May vrijdagavond naar aanleiding van de Grenfell Ramp heeft gegeven op de BBC. Ze gaf geen antwoorden op vragen, herhaalde dezelfde platitudes en weigerde toe te geven dat het gemoed in het land totaal verkeerd heeft ingeschat.

Lees verder...

Volkskrant

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 11:25 schreef Twiitch het volgende:
May is niet te benijden de laatste weken. Die kan niks meer goed doen.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 11:35 schreef skrn het volgende:

[..]

Ze is toevallig op haar post gekomen en is gewoon niet goed genoeg.

De brand laat wel zien hoe ziek eigenlijk het Britse systeem is.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 11:20 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Het was toch al bekend dat ze voor de gevel materiaal hadden gebruikt wat al verboden is in o.a. Duitsland omdat het brandbaarder (en uiteraard goedkoper) is dan alternatieven? Ik las ergens dat het de eigenaar 5000¤ voor het hele gebouw heeft bespaard

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 10:59 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Ah, kiezen tussen twee kwaden dus Toch hoor je vrijwel nooit dat het gebeurt (althans hier niet). Wel triest dat 1 zo'n ontploffing zulke catastrofale gevolgen heeft.

quote:

Instances of fridge freezers causing fires in people’s homes and workplaces are prolific. So much so that fridge freezers are the most common white goods item to be involved in a fire.

The cause of a fire is nearly always the same. Failure of an electric switch, controlling the defrost / freeze function results in a small fire developing at the base on the back of the item. This quickly ignites the insulation materials around it (often polystyrene and plastic based). The refrigerant gas may then become involved. In fridge/freezers over 3 years old the refrigerant gas is Pentane, which is both a flammable and explosive gas. In newer domestic models, the refrigerant gas is most likely to be Propane, again a flammable and explosive gas.

quote:

The poignant images come after a firefighter told of speaking to a child, aged five, who told him his brother was left inside the flats and had died.

Damian Magee, crew manager at Whitechapel Fire Station, spoke to a young boy, aged around five, after watching him flee the inferno with his mother 'who was in a really bad way'.

He said: 'He seemed okay, very calm. We asked him, "We need to know what number flat were you in? Is there anyone else in that flat?"

'And he turned around and looked at me and said: "My brother but he's dead".'

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 11:25 schreef Twiitch het volgende:
May is niet te benijden de laatste weken. Die kan niks meer goed doen.

quote:

Did EU regulation mean deadly cladding was used on Grenfell Tower?

The tower in north Kensington, London was built in 1974 and contained 120 flats, thought to be home to between 400 and 600 people.

It underwent an £8.6million refurbishment last year with external cladding put on for insulation purposes as part of a series of improvements enhancing the energy efficiency of the tower.

EU regulations set out rules for buildings’ energy consumption with Britain signed up to the 2010 Energy Performance of Buildings Directive.

Under the directive, the UK is required to report to the European Commission on progress towards national energy efficiency targets each year.

Article 24 of the directive was cemented into UK law in April 2014 and a Government report says “bringing as many residential and commercial buildings as possible up to a high level of energy performance is a priority for the UK Government”.

Cladding is often used to improve energy efficiency and it is thought there could be up to 30,000 buildings in the UK fitted with similar cladding to that used on Grenfell Tower.

Foam boards coated in zinc rainproof sheets were spaced across the 24-storey building as part of the refurbishment.

The building’s design and access statement says: “The over-cladding works are an integral part of the upgrade to the heating of the building, while also being a complete overhaul to its appearance.”

Experts say the foam panel helped spread the fire quickly with the gap between the cladding and building acting as a chimney.

Express.co.uk asked Geoff Wilkinson, MD of Wilkinson Construction Consultants, if EU laws on improving energy efficiency have any impact on building renovations in the UK.

He said: “In short yes the laws did - there is not currently a requirement to retrofit insulation but if you reroof or re-clad a building you are required to upgrade insulation providing it's technically and economically possible to do so.”

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 11:58 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

De ramp geeft ook aan wat voor een verwoestend effect het beleid van de Conservatieven heeft aangericht. De Conservatieven willen de rol van de overheid tot een minimum beperken. Zo zijn bouwvoorschriften voor de sociale woningbouw maar 'lastig' en 'duur'. Mijn idee is dat Conservatief/ neo-liberaal beleid tot ontzettend veel doden zal leiden onder het allerarmste deel der bevolking.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 11:58 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

De ramp geeft ook aan wat voor een verwoestend effect het beleid van de Conservatieven heeft aangericht. De Conservatieven willen de rol van de overheid tot een minimum beperken. Zo zijn bouwvoorschriften voor de sociale woningbouw maar 'lastig' en 'duur'. Mijn idee is dat Conservatief/ neo-liberaal beleid tot ontzettend veel doden zal leiden onder het allerarmste deel der bevolking.

quote:

“The issue is that, under building regulations, only the surface of the cladding has to be fire-proofed to class 0, which is about surface spread,” says Tarling. “The stuff behind it doesn’t, and it’s this which has burned.”

quote:

The external surfaces of walls within
1000mm of the relevant boundary should meet
Class 0 (National Class) or Class B-s3,d2 or better
(European class). The total amount of combustible
material on walls more than 1000mm from the
relevant boundary may be limited in practice by
the provisions for space separation in Section 9
(see paragraphs 9.7 to 9.17.).

If an external wall has the appropriate
fire resistance, but has combustible material
more than 1mm thick as its external surface,
then that wall is counted as an unprotected
area amounting to half the actual area of the
combustible material, see Diagram 19. (For the
purposes of this provision, a material with a
Class 0 rating (National class) or Class B-s3,
d2 rating (European class) (see Appendix A,
paragraphs 7 and 13) need not be counted
as unprotected area.)