NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ondanks dat ik brandveiligheid niet echt geschikt vind om aan de markt over te laten juist vanwege dit soort (hopelijk) excessen, vraag ik mij toch af hoe debiel een eigenaar kan zijn. Ik bedoel, het feit dat er blijkbaar (?) geen wettelijke eis is die dwingt om een brandveiliger type materiaal te gebruiken betekent niet dat je het dan ook maar kan laten. Van zo'n eigenaar mag ookeen stukje gezond boeren verstand verwacht worden. Valt zo'n gebouw dan eigenlijk wel te verzekeren?quote:Op zaterdag 17 juni 2017 11:58 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
De ramp geeft ook aan wat voor een verwoestend effect het beleid van de Conservatieven heeft aangericht. De Conservatieven willen de rol van de overheid tot een minimum beperken. Zo zijn bouwvoorschriften voor de sociale woningbouw maar 'lastig' en 'duur'. Mijn idee is dat Conservatief/ neo-liberaal beleid tot ontzettend veel doden zal leiden onder het allerarmste deel der bevolking.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Lees je anders eens inquote:
[..]
De ramp geeft ook aan wat voor een verwoestend effect het beleid van de Conservatieven heeft aangericht. De Conservatieven willen de rol van de overheid tot een minimum beperken. Zo zijn bouwvoorschriften voor de sociale woningbouw maar 'lastig' en 'duur'. Mijn idee is dat Conservatief/ neo-liberaal beleid tot ontzettend veel doden zal leiden onder het allerarmste deel der bevolking.
https://www.gov.uk/govern(...)-approved-document-b
De UK kent een enorme regelzucht op het gebied van Health and Safety
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Probleem met de Britse building regulations is blijkbaar dat ze voor external walls enkel regels bevatten voor het materiaal aan de oppervlakte... (in dit geval dus aluminium)
artikel dateert reeds van woensdag, maar lijkt het meest informatief betreffende regulering.
Dan kan je de schuld dus bij de laatste ministers voor housing leggen, een review van de voorschriften was jaren geleden al aangevraagd, en ze hebben niets gedaan.
https://www.theguardian.c(...)lams-uk-tower-blocksquote:“The issue is that, under building regulations, only the surface of the cladding has to be fire-proofed to class 0, which is about surface spread,” says Tarling. “The stuff behind it doesn’t, and it’s this which has burned.”
artikel dateert reeds van woensdag, maar lijkt het meest informatief betreffende regulering.
(https://www.gov.uk/govern(...)R_PDF_AD_B1_2013.pdf chapter B4)quote:The external surfaces of walls within
1000mm of the relevant boundary should meet
Class 0 (National Class) or Class B-s3,d2 or better
(European class). The total amount of combustible
material on walls more than 1000mm from the
relevant boundary may be limited in practice by
the provisions for space separation in Section 9
(see paragraphs 9.7 to 9.17.).
If an external wall has the appropriate
fire resistance, but has combustible material
more than 1mm thick as its external surface,
then that wall is counted as an unprotected
area amounting to half the actual area of the
combustible material, see Diagram 19. (For the
purposes of this provision, a material with a
Class 0 rating (National class) or Class B-s3,
d2 rating (European class) (see Appendix A,
paragraphs 7 and 13) need not be counted
as unprotected area.)
Dan kan je de schuld dus bij de laatste ministers voor housing leggen, een review van de voorschriften was jaren geleden al aangevraagd, en ze hebben niets gedaan.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Nou dat heeft geholpen.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 12:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lees je anders eens in
https://www.gov.uk/govern(...)-approved-document-b
De UK kent een enorme regelzucht op het gebied van Health and Safety
De EU schrijft voor waaraan producten minimaal te hebben voldoen, het staat ieder land vrij strengere regels op te stellen.quote:
De Express tracht de schuld op de EU te schuiven.
[..]
http://www.express.co.uk/(...)an-union-regulations
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Of de regelgeving deugde niet, of de aannemer heeft zich niet aan de regels gehouden.quote:
Maar heb niet de illusie dat je een compleet veilige maatschappij krijgt door regelgeving.
Regels willen elkaar nog wel eens bijten.
Voorbeeld, de VWA schrijft voor dat een vloer in een prof. keuken glad moet zijn om het goed schoon te kunnen maken. De Arbeidsinspectie schrijft voor dat hij ruw moet zijn om uitglijden te voorkomen.
Zo kan een overheid voorschrijven dat gebouwen geisoleerd moeten zijn, energielabel enzo. Je kan dan minerale vezels gebruiken (glas en steenwol) waarvan men dan weer gaat zeggen dat de vezels daarvan net als asbestvezels zich gedragen en kanker veroorzaken, of je gebruikt schuimsttoffen, die weer brandbaar zijn. Schuimstoffen moeten in de UK weer een fire retardent behandeling hebben, maar als je daar matrassen mee maakt zijn die in de rest van de EU weer verboden omdat dit kankerverwekkend zou zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het was niet alleen de cladding
Vluchtwegen brandblussers weet ik allemaal wat. En bewoners die hadden geklaagd.
Er is wel wat meer aan de hand....
Vluchtwegen brandblussers weet ik allemaal wat. En bewoners die hadden geklaagd.
Er is wel wat meer aan de hand....
Zoals ik zei, of de regelgeving deugd niet, of het gebouw voldeed niet aan de eisen, en dan is ook de vraag of er gefaald werd in de handhaving.quote:
Het was niet alleen de cladding
Vluchtwegen brandblussers weet ik allemaal wat. En bewoners die hadden geklaagd.
Er is wel wat meer aan de hand....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niks mis om die panelen op je schuurtje of huis van 1 verdieping te plaatsen natuurlijk. De mensen op de lage verdiepingen hebben het gered, het probleem is meer de schoorsteenvorming icm de hoogte van het gebouw.
.
Vind ook dat er sprake moet zijn met eigen verantwoordelijkheid van aannemer en pandbeheerder/eigenaar.quote:
[..]
Zoals ik zei, of de regelgeving deugd niet, of het gebouw voldeed niet aan de eisen, en dan is ook de vraag of er gefaald werd in de handhaving.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Leuke poging. De EU schrijft maatregelen voor om gebouwen energiezuiniger te maken. En hier wordt dat uitgelegd als: dat is bij dit gebouw gedaan maar ja, de materialen die gebruikt zijn hebben nu voor deze brand gezorgd en dus is het de schuld van de EU.quote:
De Express tracht de schuld op de EU te schuiven.
[..]
http://www.express.co.uk/(...)an-union-regulations
De EU schrijft vast niet voor dat je moet isoleren met brandbare materialen
Ongetwijfeld hebben ze ook voor het isoleren op zich prima regels waarbij brandgevaar zoveel mogelijk tegengegaan wordt.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Het komt op mij over alsof de aannemer/verhuurder whatever het allemaal niet zoveel prioriteit wilde geven omdat er toch vooral veel buitenlanders en weinig belangwekkende mensen woonden. Sluitstuk van de begroting, zeg maar, en geen prestigeproject of paradepaardje.quote:
Het was niet alleen de cladding
Vluchtwegen brandblussers weet ik allemaal wat. En bewoners die hadden geklaagd.
Er is wel wat meer aan de hand....
Dit gaat allemaal een hele lange staart krijgen.
Bericht van vier maanden geleden: In 2009 stierven in Southwark zes mensen bij een brand in een flatgebouw nadat ze het advies van de hulpdiensten om binnen te blijven opvolgden. In februari pleitte Southwark council schuldig aan het overtreden van de safety regulations. Harriet Harman zei toen dat ook de brandweer verantwoordelijkheid droeg, omdat ze hun advies hadden moeten veranderen toen bleek dat het vuur zich toch uitbreidde. Profetische woorden, maar die kritiek werd afgewezen...
https://www.theguardian.c(...)-lakanal-house-blazequote:Outside court, the Labour MP Harriet Harman, whose constituency includes the estate where Lakanal House is situated, welcomed Southwark’s guilty pleas.
“This case was about a fire in which six people – three women and three young children – tragically lost [their] lives and our thoughts are always with them. Nothing can bring them back and the loss for their families and friends will endure,” she said.
“They [Southwark] failed and pleaded guilty, and they’ll be sentenced next week. But the fire brigade too have responsibility, because the people who escaped with their lives were those who ignored the fire brigade’s instructions and ran out of their flats and down the stairs, and those who died were those who accepted the fire brigade’s instructions and stayed in their flats. And of course, that would have been the right advice had the fire safety measures not failed.
“What the fire brigade failed to do is to change their instructions and to recognise things were not happening as they were meant to happen.
“The absolute tragedy of this is that these were avoidable deaths. They should never have happened.”
[..]
Responding to Harman’s comments, Dan Daly, London fire brigade’s assistant commissioner for fire safety, said their advice in the event of a similar incident remains the same.
“If buildings are built and maintained correctly, walls, floors and doors in flats and maisonettes give you protection from fire – a minimum of 30 to 60 minutes – so, if there is a fire elsewhere in the building but not inside your home you’re safer staying in your flat unless heat or smoke is affecting you. Stay put and call 999,” he said.
“If you leave your flat you could be rushing into choking smoke, the fire itself or firefighters using equipment to bring the fire under control in another part of the building.”
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Die 30 tot 60minuten bescherming heeft niet zoveel nut bij grote brand in groot gebouw met 23 verdiepingen
Welke EU regels zijn er hiervoor?quote:
[..]
De EU schrijft voor waaraan producten minimaal te hebben voldoen, het staat ieder land vrij strengere regels op te stellen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Er word voorgeschreven dat de vloeren vlak en niet poreus, en een bepaalde stroefheid dienen te bevatten, en dat bijt elkaar niet.quote:
Voorbeeld, de VWA schrijft voor dat een vloer in een prof. keuken glad moet zijn om het goed schoon te kunnen maken. De Arbeidsinspectie schrijft voor dat hij ruw moet zijn om uitglijden te voorkomen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Tot noch toe is er geen enkele regel gevonden welke is overtreden.quote:
[..]
Zoals ik zei, of de regelgeving deugd niet, of het gebouw voldeed niet aan de eisen, en dan is ook de vraag of er gefaald werd in de handhaving.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Zij gaan uit van het oorspronkelijke ontwerp van die gebouwen: 30 tot 60 minuten voor het vuur de volgende flat bereikt. Daarom dat er ook geen sprinklers zijn, en maar één trap: men rekent erop dat de brandweer de brand kan blussen voor die zich uitbreidt. Maar na renovaties kan je er niet vanuit gaan dat het gebouw nog aan dat design voldoet. In Southwark was brandwerend materiaal tussen de flats verwijderd, en buitenbekleding aangebracht die in amper 4.5 minuten doorbrandde.quote:
Die 30 tot 60minuten bescherming heeft niet zoveel nut bij grote brand in groot gebouw met 23 verdiepingen
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Het Department for Communities and Local Government beweert van wel:quote:
[..]
Tot noch toe is er geen enkele regel gevonden welke is overtreden.
https://www.thetimes.co.u(...)rpretation-kbphrgb8mquote:Officials claimed last night that cladding used on Grenfell Tower were banned from tower blocks in Britain.
Reynobond PE aluminium panels are forbidden on tall buildings in America and Europe under fire safety rules because of their plastic core but a contractor said yesterday that they were supplied for the £8.6 million refurbishment of the tower.
The Department for Communities and Local Government (DCLG) said that such panels would also be banned by building regulations here.
A regulation states that, in buildings taller than 18m (59 ft), any insulation product used in external wall construction should be of limited combustibility.
Last night a spokeswoman for the DCLG said: “Cladding using a composite aluminium panel with a polyethylene core would be non-compliant with current building regulations guidance. This material should not be used as cladding on buildings over 18m in height.”
Daar staat de bewering van Arnold Tarling (post #153) tegenover, dat bij cladding enkel het materiaal aan het oppervlak (het aluminium dus) aan de regels moet voldoen.
Wie heeft gelijk? dunno, de regels zijn beschikbaar, maar ze interpreteren... https://www.gov.uk/govern(...)R_PDF_AD_B1_2013.pdf
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ik ben geen deskundige van de Engelse taal, maar is gebruik van het woord 'would' in dit geval niet opvallend als wordt beweerd dat iets verboden is?quote:
The Department for Communities and Local Government (DCLG) said that such panels would also be banned by building regulations here.
Edit; Hmm, nevermind. Ik denk dat het te maken heeft met de alinea daarna.
Daarom kan dit in Nederland niet gebeuren, vanaf verdieping zoveel moet het 90 minuten zijn en hoger zelfs 120 minuten.quote:
Die 30 tot 60minuten bescherming heeft niet zoveel nut bij grote brand in groot gebouw met 23 verdiepingen
Ik leg de schuld niet zomaar bij de aannemer, het hele systeem in de VK klopt gewoon niet want de doden hier komen gewoon door het gebrek aan vluchtwegen. Als een gebouw in Nederland zo'n renovatie krijgt dan voldoet het daarna ook gewoon aan de huidige regelgeving ( meerdere vluchtwegen met overdruk en dergelijke)
Men gaat uit van 58 doden, waaronder 30 waarvan de dood "bevestigd" is.
https://www.theguardian.c(...)-as-anger-grows-livequote:58 missing and presumed dead
Cundy also appealed to anyone who may have escaped from the building but has not yet come forward to make themselves known.
Of the 58 figure he gave, he said that 30 people were confirmed dead, and that 16 bodies had been recovered from the Tower and taken to a mortuary.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Bron en meer: Mirrorquote:Theresa May 'ready to order mass evacuations of 1970s tower blocks' if they are found to be unsafe
It comes amid a growing backlash against the Government's handling of the tragedy that left at least 30 dead and dozens more injured
Theresa May is prepared to order the mass evacuation of any tower block that is deemed to be unsafe in the wake of the Grenfell disaster, according to reports.
Government sources say the Prime Minister will not hesitate to act after at least 30 people were killed and dozens left injured in the small hours of Wednesday.
Als het kalf verdronken is, dempt men de put...
En waar gaat ze al die mensen dan huisvesten ?quote:
[..]
Bron en meer: Mirror
Als het kalf verdronken is, dempt men de put...
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hotels? Andere flats? Northumberland?quote:
[..]
En waar gaat ze al die mensen dan huisvesten ?
Northumberland helemaal in het noorden van de UK ? Of is er iets in London dat ook zo heet ?quote:
[..]
Hotels? Andere flats? Northumberland?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De Russenquote:Op zaterdag 17 juni 2017 12:24 schreef skrn het volgende:
Je verwacht het niet.
Kan niet wachten op de dag dat ze eindelijk de EU uit zijn. Kijken wie ze dan de schuld geven van al hun problemen.
En wie mag dat betalen?quote:
[..]
Bron en meer: Mirror
Als het kalf verdronken is, dempt men de put...
.
Deze man:
Begrijpt de dingen.
2 £ more on the cladding; sprinklers...
Begint op een soort Katrina te lijken dit?
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 17-06-2017 19:51:20 ]
Begrijpt de dingen.
2 £ more on the cladding; sprinklers...
Begint op een soort Katrina te lijken dit?
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 17-06-2017 19:51:20 ]
I´m back.
Where are the fire extinguishers on every corner, where are the hoses, where are the sprinklers.quote:
de brandweer wilde niet geen brandblussers of brandslangen in die gebouwen, Eric Pickles wilde geen sprinklers verplichten. En de Tories willen minder reglementering, ze verlangen dat voor elke nieuwe regel er twee bestaande geschrapt worden.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
quote:
[..]
Where are the fire extinguishers on every corner, where are the hoses, where are the sprinklers.
de brandweer wilde niet geen brandblussers of brandslangen in die gebouwen, Eric Pickles wilde geen sprinklers verplichten. En de Tories willen minder reglementering, ze verlangen dat voor elke nieuwe regel er twee bestaande geschrapt worden.
A tale of two cities.
I´m back.
Ze is volgens mij 'de' ijskast die ze in de UK nu graag zien ontploffen.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 11:25 schreef Twiitch het volgende:
May is niet te benijden de laatste weken. Die kan niks meer goed doen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Geen empathie hè.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 21:48 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ze is volgens mij 'de' ijskast die ze in de UK nu graag zien ontploffen.
I´m back.
0,0 helaas, een paar maanden geleden vroeg ik me af waarom ze de bijnaam Maybot had, dat is nu wel duidelijk.quote:
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
http://www.independent.co(...)idents-a7795411.htmlquote:Grenfell Tower fire: MPs attack Kensington council for failure to spend £270m reserves on housing
The council responsible for Grenfell Tower, where at least 58 people are now thought to have lost their lives after Wednesday's horrific fire, has been accused of carrying out “unacceptable” financial practises after it emerged the borough had stockpiled £274m of usable reserves following years of chronic underspending.
Labour MP for Tottenham David Lammy, whose friend Khadija Saye was killed in the blaze, said very serious questions needed to be asked about why the Royal Borough of Kensington and Chelsea (RBKC) was running a budget surplus despite repeated warnings from residents that the block posed a fire risk. The shadow Communities Secretary Andrew Gwynne said the council needed to “immediately explain itself” over why the funds were not used to ensure safe housing.
“If some of this money was spent on sprinkler systems and non-flammable cladding we wouldn’t be where we are today,” Mr Lammy told The Independent.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Als die dingen verboden waren dan had de commissie die al jaren voor een betere veiligheid voor die flat strijd iets gehad om zich in vast te bijten, men liep juist vast omdat het hoewel onveilig juist volkomen legaal was, daarnaast is het bij deze en vele andere flats in alle stadia van de bouw en bij nacontroles allemaal goedgekeurd.quote:
[..]
Het Department for Communities and Local Government beweert van wel:
[..]
https://www.thetimes.co.u(...)rpretation-kbphrgb8m
Daar staat de bewering van Arnold Tarling (post #153) tegenover, dat bij cladding enkel het materiaal aan het oppervlak (het aluminium dus) aan de regels moet voldoen.
Wie heeft gelijk? dunno, de regels zijn beschikbaar, maar ze interpreteren... https://www.gov.uk/govern(...)R_PDF_AD_B1_2013.pdf
Ik geloof er inderdaad niets van dat dit verboden was. Dit spul zit in totaal op 5.000 gebouwen in Engeland (die natuurlijk niet allemaal hoger dan 18 meter zijn, maar veel wel.
Mocht dit echt verboden zijn dan hebben er landelijk bij aannemers, controleurs, architecten etc.. duizenden mensen zitten slapen, kan ik mij niet voorstellen, zeker omdat de grote bouwbedrijven mensen in dienst hebben wiens enige functie dit soort regelgeving is.
Die heren politici en keuringsinstanties e.d. moeten gewoon eerlijk toegeven dat dit dankzij het uitblijven van actuele regelgeving allemaal volkomen legaal was.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ja, denk je. Ik vind het maar wat naief. Overheden stellen zich over het algemeen buigzaam of naar bedrijven en machtige organisaties en zijn wat bereid handhaving voor zich uit te laten schuiven. Legaal of niet legaa.quote:
erboden waren dan had de commissie die al jaren voor een betere veiligheid voor die flat strijd iets gehad om zich in vast te bijten, men liep juist vast omdat het hoewel onveilig juist volkomen legaal was, daarnaast is het bij deze en vele andere flats in alle stadia van de bouw en bij nacontroles allemaal goedgekeurd.
Te bang om meteen claims van dat soort bedrijven te krijgen.
Nee hoor, het systeem is rot en doorrot, dat bewijst deze brand wel.
De mensen die oordelen of er strengere regels moeten komen zijn veelal mensen die zelf beleggen in vastgoed, die mensen stemmen dus direct over hun eigen portemonnee, en daarom komt nieuwe regelgeving in Engeland maar niet van de grond.quote:Op zondag 18 juni 2017 12:36 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja, denk je. Ik vind het maar wat naief. Overheden stellen zich over het algemeen buigzaam of naar bedrijven en machtige organisaties en zijn wat bereid handhaving voor zich uit te laten schuiven. Legaal of niet legaa.
Te bang om meteen claims van dat soort bedrijven te krijgen.
Nee hoor, het systeem is rot en doorrot, dat bewijst deze brand wel.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
https://www.theguardian.c(...)-says-philip-hammondquote:Cladding on Grenfell Tower is banned on UK high-rises, says Philip Hammond
Chancellor Philip Hammond has said that the controversial non-fire resistant cladding fitted to Grenfell Tower was in fact banned in the UK.
In the days after the tragedy occurred, attention has focused on the the panels that were fitted to the outside of the tower in 2011, that have been labelled flammable by German and US authorities and banned from use on high rise buildings.
Asked about this by the BBC’s Andrew Marr, The Chancellor said: "My understanding is the cladding in question, this flammable cladding which is banned in Europe and the US, is also banned here.
"So there are two separate questions. One, are our regulations correct, do they permit the right kind of materials and ban the wrong kind of materials? The second question is were they correctly complied with?
"That will be a subject that the inquiry will look at. It will also be a subject that the criminal investigation will be looking at."
Alle media melden het met gelijkaardige titels, terwijl hij zegt dat het onderzoek zal moeten uitwijzen of de bestaande regulering inderdaad de cladding verbiedt. Zijn "understanding" is gebaseerd op de mededeling van het Department for Communities and Local Government (post #169), maar of die gelijk hebben?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Die gevelbekleding was in de UK verboden omdat deze in de EU verboden was. Gelukkig is er straks Brexit zodat ze het gewoon kunnen legaliseren.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Hoezo verboden?quote:
Die gevelbekleding was in de UK verboden omdat deze in de EU verboden was. Gelukkig is er straks Brexit zodat ze het gewoon kunnen legaliseren.
Toch bizar dat iedereen elkaar nu begint na te praten over dat het verboden zou zijn, maar werkelijk niemand kan aantonen welke regel dit dan precies verbied.
Ik geloof er namelijk geen bal van.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nope, fire safety is een nationale bevoegdheid.quote:
Die gevelbekleding was in de UK verboden omdat deze in de EU verboden was. Gelukkig is er straks Brexit zodat ze het gewoon kunnen legaliseren.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Jacob Rees-Mogg (een van de grootste randmongolen onder de MP's) zag het wel zitten om lossere HSE regels toe te staan. Check dit bizarre artikel van december vorig jaar: http://www.independent.co(...)s-mogg-a7459336.htmlquote:
Die gevelbekleding was in de UK verboden omdat deze in de EU verboden was. Gelukkig is er straks Brexit zodat ze het gewoon kunnen legaliseren.
Echt geweldig om je land af te willen laten glijden naar niveau India.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Ik zag net een stukje van het Duitse journaal. De brandweerlieden zijn onderweg van de flat waar ze sinds de brand bijna voortdurend in touw zijn geweest (naar hun kazernes waarschijnlijk). Honderden mensen staan langs de route en applaudisseren 
Ontroerend om te zien...
Linkje van de BBC: http://www.bbc.com/news/a(...)-cheers-firefighters
[ Bericht 22% gewijzigd door Rewimo op 18-06-2017 19:05:39 ]
Ontroerend om te zien...Linkje van de BBC: http://www.bbc.com/news/a(...)-cheers-firefighters
[ Bericht 22% gewijzigd door Rewimo op 18-06-2017 19:05:39 ]
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Een linkje naar 24/1/2016 de foto toont de enorme rotzooi die DOOR DE BEWONERS gewoon in de hal gemieterd wordt.....
https://grenfellactiongro(...)r-still-a-fire-risk/
https://grenfellactiongro(...)r-still-a-fire-risk/
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
er was een renovatie gaande waardoor er geen lift beschikbaar was naar beganegrond lees ikquote:Op zondag 18 juni 2017 19:07 schreef ietjefietje het volgende:
Een linkje naar 24/1/2016 de foto toont de enorme rotzooi die DOOR DE BEWONERS gewoon in de hal gemieterd wordt.....
https://grenfellactiongro(...)r-still-a-fire-risk/
En door niemand verantwoordelijk voor het pand werd opgeruimd........ Er werd al langer geklaagd dat de beheerders van de flat niks deden om het pand te onderhouden.quote:
Een linkje naar 24/1/2016 de foto toont de enorme rotzooi die DOOR DE BEWONERS gewoon in de hal gemieterd wordt.....
https://grenfellactiongro(...)r-still-a-fire-risk/
Die verhalen over dat mensen klaagden over de brandveiligheid, echt mosterd na de maaltijd dat daar die lui 0 verstand hadden van brandveiligheid en dat nu makkelijk roeptoeteren is
Pardon? Gewoon de verantwoordelijkheid van de huiseigenaar om ervoor te zorgen dat het pand zelf, de publieke ruimtes en de veiligheid an sich, in orde zijn.quote:
Die verhalen over dat mensen klaagden over de brandveiligheid, echt mosterd na de maaltijd dat daar die lui 0 verstand hadden van brandveiligheid en dat nu makkelijk roeptoeteren is
Even los van waar de eigenaar voor verantwoordelijk is, wanneer is het op orde?quote:
[..]
Pardon? Gewoon de verantwoordelijkheid van de huiseigenaar om ervoor te zorgen dat het pand zelf, de publieke ruimtes en de veiligheid an sich, in orde zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben geen expert maar volgens mij is er wel een bepaalde standaard op het gebied van onderhoud en brandveiligheid, gezien de troep in de gangen, het gebrek aan onderhoud, en de uiteindelijk gebleken compleet brandonveilige situatie van het pand zelf denk ik niet dat het bepaald op orde was toch?quote:
[..]
Even los van waar de eigenaar voor verantwoordelijk is, wanneer is het op orde?
Kortom, het is op orde als het voldoet aan de voorschriften?quote:
[..]
Ik ben geen expert maar volgens mij is er wel een bepaalde standaard op het gebied van onderhoud en brandveiligheid, gezien de troep in de gangen, het gebrek aan onderhoud, en de uiteindelijk gebleken compleet brandonveilige situatie van het pand zelf denk ik niet dat het bepaald op orde was toch?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is op orde wanneer het gebouw aan de standaard van brandveiligheid voldoet, als de voorschriften niet voldoen, dan maakt dat het gebouw niet per se op orde.quote:
[..]
Kortom, het is op orde als het voldoet aan de voorschriften?
Je kunt van bewoners niet verlangen dat ze experts zijn in brandveiligheid, maar als ze hun zorgen uiten dan mag je dat wel serieus nemen. Dat gebeurde niet. Er werd bijvoorbeeld herhaaldelijk melding gemaakt van brandblussers die al jaren voorbij hun houdbaarheidsdatum waren, maar daar gebeurde niets mee.quote:
Die verhalen over dat mensen klaagden over de brandveiligheid, echt mosterd na de maaltijd dat daar die lui 0 verstand hadden van brandveiligheid en dat nu makkelijk roeptoeteren is
Hier in het gebouw zijn er twee liften: eentje valt onder het beheer van onze VvE, de andere wordt beheerd door NS. Het viel mij op dat de datum op de "Volgende keuring voor:"-stickers van het Liftinstituut al een tijdje in het verleden lagen, hierover heb ik herhaaldelijk aan de bel getrokken bij zowel onze VvE als NS. Uiteindelijk (het duurde wel even) zijn beide liften gekeurd en nu zitten er nieuwe stickers in.
en terecht, helden zijn hetquote:
Ik zag net een stukje van het Duitse journaal. De brandweerlieden zijn onderweg van de flat waar ze sinds de brand bijna voortdurend in touw zijn geweest (naar hun kazernes waarschijnlijk). Honderden mensen staan langs de route en applaudisseren
Linkje van de BBC: http://www.bbc.com/news/a(...)-cheers-firefighters
, ookal doen ze "maar" hun werk
4 dagen in touw geweest om een onmogelijke brand te blussen
nu mogen de collegas van de usar het volgende onmogelijke doen: zoeken naar stoffelijke overschotten
Kijk, je begint het door te krijgen wat het probleem is.quote:
[..]
Het is op orde wanneer het gebouw aan de standaard van brandveiligheid voldoet, als de voorschriften niet voldoen, dan maakt dat het gebouw niet per se op orde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb de verantwoordelijk van de staat in deze nooit proberen weg te wuiven, maar een gebrek aan voorschriften is nog altijd geen reden om aan bepaalde verplichtingen te voldoen, het is ook de verantwoordelijkheid van de huiseigenaar om simpelweg te voldoen aan de veiligheid van de inwoners ongeacht de voorschriften, dat zal altijd zo zijn, en dat zal in de rechtszaken ook wel duidelijk worden naast het feit dat het in de voorschriften overigens verboden was deze vorm van 'cladding' bij hoogbouw te gebruiken in het Verenigd Koninkrijk dat werd vandaag al besproken. Als je de markt laat domineren, de staat weghaalt, dan krijg je dit soort wantoestanden in overvloed zoals bijvoorbeeld in Amerika en het VK gebeurt.quote:
[..]
Kijk, je begint het door te krijgen wat het probleem is.
Zoals ik al eerder poste, of de voorschriften deugden niet, of de aannemer/eigenaar hebben zich niet aan de voorschriften gehouden. Indien dat laatste het geval is, is de eigenaar of de aannemer verantwoordelijk, maar, imho, heeft de handhaving ook gefaald.quote:
[..]
Ik heb de verantwoordelijk van de staat in deze nooit proberen weg te wuiven, maar een gebrek aan voorschriften is nog altijd geen reden om aan bepaalde verplichtingen te voldoen, het is ook de verantwoordelijkheid van de huiseigenaar om simpelweg te voldoen aan de veiligheid van de inwoners ongeacht de voorschriften, dat zal altijd zo zijn, en dat zal in de rechtszaken ook wel duidelijk worden naast het feit dat het in de voorschriften overigens verboden was deze vorm van 'cladding' bij hoogbouw te gebruiken in het Verenigd Koninkrijk dat werd vandaag al besproken. Als je de markt laat domineren, de staat weghaalt, dan krijg je dit soort wantoestanden in overvloed zoals bijvoorbeeld in Amerika en het VK gebeurt.
En dit soort toestanden komen niet alleen in de VS of UK voor, in Enschede hadden we een vuurwerkfabriek midden in een woonwijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Besproken maar niet onderbouwd.quote:
naast het feit dat het in de voorschriften overigens verboden was deze vorm van 'cladding' bij hoogbouw te gebruiken in het Verenigd Koninkrijk dat werd vandaag al besproken.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ze hebben allebei sowieso gefaald want al zou de aannemer/eigenaar zich niet aan de voorschriften gehouden hebben, je kan ook niet zeggen dat er goed is gecontroleerd, en dat maakt de handhaving medeverantwoordelijk. Wat betreft de vuurwerkfabriek in Enschede hebben we het toch over alweer ruim 15 jaar geleden, dat is niet niks, veel veranderd inmiddels dunkt mij zo hehe.quote:
[..]
Zoals ik al eerder poste, of de voorschriften deugden niet, of de aannemer/eigenaar hebben zich niet aan de voorschriften gehouden. Indien dat laatste het geval is, is de eigenaar of de aannemer verantwoordelijk, maar, imho, heeft de handhaving ook gefaald.
En dit soort toestanden komen niet alleen in de VS of UK voor, in Enschede hadden we een vuurwerkfabriek midden in een woonwijk.
Toch worden falende handhavers zelden of nooit ter veranwoording geroepen. Kijk naar de banken, daar was en is veel toezicht op, maar verantwoording nemen ho maar. Belastingdienst en de vertrekregeling? Sommigen kregen meer mee dan ze tot hun pensioen zouden hebben verdient. Geen fuck mee gebeurd.quote:
[..]
Ze hebben allebei sowieso gefaald want al zou de aannemer/eigenaar zich niet aan de voorschriften gehouden hebben, je kan ook niet zeggen dat er goed is gecontroleerd, en dat maakt de handhaving medeverantwoordelijk. Wat betreft de vuurwerkfabriek in Enschede hebben we het toch over alweer ruim 15 jaar geleden, dat is niet niks, veel veranderd inmiddels dunkt mij zo hehe.
Enschede:
Ja, kalf, verdronken, put.
Het gaat niet om het voorbeeld an sich maar om de essentie ervan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We hebben een bepaald systeem dat marktwerking voorop stelt, dat de overheid decimeert tot een orgaan dat slechts marktwerking dient te beschermen, als je dat niet verandert kan je dit soort uitwassen blijven verwachten. De overheid moet actiever worden en de markt gaan leiden.quote:
[..]
Toch worden falende handhavers zelden of nooit ter veranwoording geroepen. Kijk naar de banken, daar was en is veel toezicht op, maar verantwoording nemen ho maar. Belastingdienst en de vertrekregeling? Sommigen kregen meer mee dan ze tot hun pensioen zouden hebben verdient. Geen fuck mee gebeurd.
Enschede:
Ja, kalf, verdronken, put.
Het gaat niet om het voorbeeld an sich maar om de essentie ervan.
Nee, de overheid moet haar shit voor elkaar hebben. Beetje de marktwerking de schuld geven is kortzichtig en dom.quote:
[..]
We hebben een bepaald systeem dat marktwerking voorop stelt, dat de overheid decimeert tot een orgaan dat slechts marktwerking dient te beschermen, als je dat niet verandert kan je dit soort uitwassen blijven verwachten. De overheid moet actiever worden en de markt gaan leiden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou ja de inmenging van het kapitaal en de overheid. Een overheid functioneert niet als hoeder van het algemeen belang als politici vooral regels willen minderen, politici vooral directe of indirecte belangen hebben als verhuurder zijnde en effectieve regelgeving en naleving blokkeren.quote:
[..]
Nee, de overheid moet haar shit voor elkaar hebben. Beetje de marktwerking de schuld geven is kortzichtig en dom.
Het is geen incident. Britse volkshuisvesting is een drama.
Integendeel, marktwerking staat een functionerende overheid in de weg, ten minste wanneer je de markt de samenleving laat leiden in plaats van andersom. Dat is echt diep treurig.quote:
[..]
Nee, de overheid moet haar shit voor elkaar hebben. Beetje de marktwerking de schuld geven is kortzichtig en dom.
En ik vind jouw gedrag Piet heel typisch: als je aan regelgeving voldoet is alles goed en is de overheid de boeman.
Van dat soort gedachtekronkels moeten we af. Dat zou al de helft schelen.
Van dat soort gedachtekronkels moeten we af. Dat zou al de helft schelen.
Juist op regelgeving hebben we zo bezuinigd want dat zou marktwerking maar in de weg staan, tsja, bij wie ligt dan de verantwoordelijkheid, toch echt niet alleen bij de overheid, kan je zeggen.quote:
En ik vind jouw gedrag Piet heel typisch: als je aan regelgeving voldoet is alles goed en is de overheid de boeman.
Van dat soort gedachtekronkels moeten we af. Dat zou al de helft schelen.
Even de Fire Safety Regulation opgezocht. De website van Kensington zegt dat ze assessments kunnen uitvoeren (je kan een offerte aanvragen), voor meer info verwijzen ze door naar de London Fire Brigade, en daar blijkt dat het ook goedkoper kan...
De eigenaar/manager van zo'n flatgebouw moet voldoen aan de Regulatory Reform Order 2005, want enkel individuele woningen vallen er niet onder.
Ze verwijzen naar de GOV.UK standard fire risk assessment guides, de relevante guide is "Fire safety in purpose-built flats", op de download pagina melden ze:
De Guide (192 pages) besteedt 2 paragrafen aan "external fire-spread" (page 111):
Met een bunsenbrander ga je geen gat in de aluminium plaat smelten, want de vlam is wel heet genoeg (smeltpunt aluminium = 660°C ) maar de warmte wordt over heel de plaat verspreid (aluminium is een uitstekende warmtegeleider). Het paneel zal niet vlam vatten en de vlam zal zich niet verspreiden.
Best mogelijk dus dat de panelen wel degelijk aan de regels voldeden.
De eigenaar/manager van zo'n flatgebouw moet voldoen aan de Regulatory Reform Order 2005, want enkel individuele woningen vallen er niet onder.
Er moet een gedetailleerde "fire risk assessment" uitgevoerd worden, maar dat mag je ook zelf doen:quote:Regulatory reform order 2005
If you own, manage or operate a business, you will need to comply with fire safety law. The main law is the Regulatory Reform (Fire Safety) Order 2005 or "the Fire Safety Order" which applies across England and Wales and came into force on 1 October 2006.
The Order applies to virtually all buildings, places and structures other than individual private dwellings e.g. individual flats in a block or family homes, and it is your responsibility to make sure your workplace reaches the required standard and employees are provided with adequate fire safety training.
http://www.london-fire.gov.uk/FireRiskAssessment.aspquote:If you are in control of any part of a commercial premise, you are under a legal obligation to carry out a detailed fire risk assessment to identify risks and hazards in the premises.
Can I do the fire risk assessment myself?
You can do the assessment yourself with the help of GOV.UK standard fire risk assessment guides.
If you don’t have the expertise or time to do the fire risk assessment yourself you need to appoint a specialist to do it for you. We cannot do it for you.
The Fire Risk Assessment Competency Council guide can assist you in choosing the right assessor to help your premises comply with fire safety legislation.
Your fire risk assessment should be a continuous process and audited as changes to your premises are made.
Ze verwijzen naar de GOV.UK standard fire risk assessment guides, de relevante guide is "Fire safety in purpose-built flats", op de download pagina melden ze:
Dat was niet de mening van de Coroner, anders had ie geen aanpassing gevraagd...quote:Following the Lakanal House fire inquest, the Coroner produced a number of recommendations which are being addressed by the Fire Sector, Local authorities and Government. We have consulted Government and other partners on the implications of the recommendations for this guidance and they are satisfied that the guidance remains appropriate.
De Guide (192 pages) besteedt 2 paragrafen aan "external fire-spread" (page 111):
Surface spread of flame wordt gemeten met de Steiner Tunnel test:quote:Fire safety in purpose-built blocks of flats
72. External fire-spread
72.1
The external façades of blocks of flats should not provide potential for extensive fire-
spread. When assessing existing blocks of flats, particular attention should be given to
any rainscreen or other external cladding system that has been applied and to façades
that have been replaced.
72.2
The use of combustible cladding materials and extensive cavities can present a risk,
particularly in high-rise blocks. Restrictions are normally applied to the nature of such
materials and in particular their surface spread of flame characteristics. Cavity barriers
are also required in some circumstances. Assistance from specialists may be required
to determine if the external surfaces of walls are satisfactory and whether there is
adequate provision of cavity barriers.
Met een bunsenbrander ga je geen gat in de aluminium plaat smelten, want de vlam is wel heet genoeg (smeltpunt aluminium = 660°C ) maar de warmte wordt over heel de plaat verspreid (aluminium is een uitstekende warmtegeleider). Het paneel zal niet vlam vatten en de vlam zal zich niet verspreiden.
Best mogelijk dus dat de panelen wel degelijk aan de regels voldeden.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Dat mag de brandweer beoordelen, hebben wij geen verstand vanquote:
[..]
Even los van waar de eigenaar voor verantwoordelijk is, wanneer is het op orde?
Ik vraag me dat af. Ook al zijn die dingen niet expliciet verboden, als ze de brandveiligheid onacceptabel maken, heb je als ontwerper/aannemer toch echt een probleem.quote:
[..]
Tot noch toe is er geen enkele regel gevonden welke is overtreden.
Anders kun je net zo goed kwalitatief zwakker staal gebruiken, zwakkere flenzen voor de bepaalde waterdruk.
De Britten kennende wordt dit een heel juridisch getouwtrek wat nog ellenlang gaat duren. Voorspelling: de opdrachtgever van de renovatie zal wijzen naar de aannemer, die op zijn beurt weer terug wijst naar de opdrachtgever. Diegene die het sterkst alles juridisch heeft afgedekt (Britten staan er om bekend zo min mogelijk risico's en liabilities te willen hebben) zal de minste verantwoording dragen.quote:
[..]
Ik vraag me dat af. Ook al zijn die dingen niet expliciet verboden, als ze de brandveiligheid onacceptabel maken, heb je als ontwerper/aannemer toch echt een probleem.
Anders kun je net zo goed kwalitatief zwakker staal gebruiken, zwakkere flenzen voor de bepaalde waterdruk.
Uiteindelijk is het gewoon heel triest allemaal. De slachtoffers zullen wel hopeloos worden hiervan
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nee, het is puur hoe het hoort te zijn in een rechtsstaat,, als de overheid de regels stelt, zijn zij verantwoordelijk voor de juistheid van de regels. Dat is niet vrijblijvend. Iemand die een gebouw neerzet dat voldoet aan de normen, eisen en regels kan je lastig verwijten gaan maken, dan kom je in het gesundes volksempfinden terecht.quote:
En ik vind jouw gedrag Piet heel typisch: als je aan regelgeving voldoet is alles goed en is de overheid de boeman.
Van dat soort gedachtekronkels moeten we af. Dat zou al de helft schelen.
Het staat iedereen vrij strengere eisen te stellen, maar je kan iemand niet verwijten dat zij dat niet doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Toon dat maar eens aan dat de regels in de UK niet aan de europese wetgeving voldoen.quote:
[..]
Juist op regelgeving hebben we zo bezuinigd want dat zou marktwerking maar in de weg staan, tsja, bij wie ligt dan de verantwoordelijkheid, toch echt niet alleen bij de overheid, kan je zeggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dan heb je hier ook nog eens onderaannemers (Harley Facades), die weer gebruik maken van toeleveranciers (Omnis Exteris) van producten van verschillende fabrikanten (Celotex, Arconic).quote:
[..]
De Britten kennende wordt dit een heel juridisch getouwtrek wat nog ellenlang gaat duren. Voorspelling: de opdrachtgever van de renovatie zal wijzen naar de aannemer, die op zijn beurt weer terug wijst naar de opdrachtgever.
Dat kan een lang "he said, she said"-verhaal worden...
Die gaan inderdaad ook naar elkaar wijzen. Waarschijnlijker dat ze juridischer minder sterk staan en (onterecht) de schuld toegespeeld krijgen. Maar goed dit is een hoop speculatie.quote:
[..]
En dan heb je hier ook nog eens onderaannemers (Harley Facades), die weer gebruik maken van toeleveranciers (Celotex, Arconic).
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Celotex RS5000, polyisocyanuraat met een aluminium folie bedekking, was gebruikt als isolatiemateriaal.
http://www.redbooklive.co(...)-Envelopes-Firex.ppt
BR 135 test is hier beschreven (ppt file):quote:Celotex RS5000 is a premium performance solution and
is the first PIR board to successfully meet the performance
criteria set out in BR 135 for rainscreen clading systems.
The system tested was as follows:
• 12mm Fibre Cement Panels
• Supporting aluminium brackets and vertical rails
• 100mm Celotex RS5000
• 12mm Non-combustible sheathing board
• 100mm SFS System
• 2 x 12.5mm plasterboard
http://www.redbooklive.co(...)-Envelopes-Firex.ppt
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De vlammen van het aangelegde vuur komen enkel over het eerste level, (zie pics in ppt), vuur brandt 30 minuten, test duurt 60 minuten.
Primair criterium: test faalt als temperatuur op het hoogste level binnen 15 minuten 600°C bereikt.
Polyisocyanuraat kan branden, in de geteste configuratie voldeed het, maar bij de Grenfell toren zal het (na het falen van de cladding) bijgedragen hebben tot de intensiteit van het vuur.Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Kensington Borough website, main page: geen bal informatie, enkel een verwijzing naar de schade door de betogers...
https://www.rbkc.gov.uk/
https://www.rbkc.gov.uk/
quote:Grenfell Tower
For all the latest information regarding the available support following the Grenfell fire, please visit the Government’s guidance page.
You can also find information on advice and helpline numbers on our Emergency contact numbers' webpage.
Kensington Town Hall re-opening
Following the damage caused by Friday's protest Kensington Town Hall will be re-opening tomorrow, (Monday).
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ik snap je punt. Maar ik vind de mentaliteit gewoon bout. Iemand met vakmanschap kijkt verder dan regelgeving.quote:
[..]
Nee, het is puur hoe het hoort te zijn in een rechtsstaat,, als de overheid de regels stelt, zijn zij verantwoordelijk voor de juistheid van de regels. Dat is niet vrijblijvend. Iemand die een gebouw neerzet dat voldoet aan de normen, eisen en regels kan je lastig verwijten gaan maken, dan kom je in het gesundes volksempfinden terecht.
Het staat iedereen vrij strengere eisen te stellen, maar je kan iemand niet verwijten dat zij dat niet doen.
Maar waarschijnlijk niet wanneer het allemaal zo goedkoop mogelijk moet.quote:
[..]
Ik snap je punt. Maar ik vind de mentaliteit gewoon bout. Iemand met vakmanschap kijkt verder dan regelgeving.
Vraag me altijd af wat ik zou doen. Blijven wachten op hulp of door misschien wel giftige rook (waar je al heel snel bewusteloos van raakt) een uitweg zoeken. Lastige keus.
En relevantie voor wat ik stelde? Enige relevante is dat het probleem net zo Goed in de EU zit alleen in het VK nog net iets meer.quote:
[..]
Toon dat maar eens aan dat de regels in de UK niet aan de europese wetgeving voldoen.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Filmpjes binnen in de flatwoningen, ravage is enorm
http://news.met.police.uk(...)grenfell-tower-29481
http://news.met.police.uk(...)grenfell-tower-29482
http://news.met.police.uk(...)grenfell-tower-29480
http://news.met.police.uk(...)grenfell-tower-29481
http://news.met.police.uk(...)grenfell-tower-29482
http://news.met.police.uk(...)grenfell-tower-29480
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Zoals ik zeg, je mag verder gaan dan de regelgeving, maar je kan iemand niet verwijten dan hij dat niet doet.quote:
[..]
Ik snap je punt. Maar ik vind de mentaliteit gewoon bout. Iemand met vakmanschap kijkt verder dan regelgeving.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je roept de hele tijd dat het aan regel ontbreeekt in de UK maar dat onderbouwen doe je niet.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
twitter:AFP twitterde op maandag 19-06-2017 om 11:39:15 #BREAKING 79 people presumed dead in London tower block fire: police #GrenfellTower reageer retweet
Is nu een live persco bezig. Zag in de comments dat er blijkbaar een brandweerman heeft gezegd in een flat >30-40 mensen dood gezien te hebbenquote:twitter:AFP twitterde op maandag 19-06-2017 om 11:39:15 #BREAKING 79 people presumed dead in London tower block fire: police #GrenfellTower reageer retweet
ben benieuwd wat daar waar van is/de bron. Want dan zou je zeggen dat het toch wel >79 zou moeten worden.
Ja doei.
30-40 man in 1 flat as in appartement ?quote:
[..]
Is nu een live persco bezig. Zag in de comments dat er blijkbaar een brandweerman heeft gezegd in een flat >30-40 mensen dood gezien te hebben
ik denk dat ze allemaal naar één kant van het gebouw zijn gevlucht waar ze vervolgens niet meer weg konden komen.quote:
[..]
30-40 man in 1 flat as in appartement ?
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Metropolitan police say five people have been formally identified as having died in tower block blaze, and 74 are missing presumed dead
Je zou verwachten dat ze inmiddels de lijken zouden geteld hebben, ipv zich te baseren op het aantal vermisten. Men heeft geen enkele keer verteld hoeveel lichamen gevonden zijn, logisch dat er dan conspiracy theorieën ontstaan over honderden doden die men zou verzwijgen, men wekt de indruk dat men enkel slachtoffers telt die "gemist worden"...
Je zou verwachten dat ze inmiddels de lijken zouden geteld hebben, ipv zich te baseren op het aantal vermisten. Men heeft geen enkele keer verteld hoeveel lichamen gevonden zijn, logisch dat er dan conspiracy theorieën ontstaan over honderden doden die men zou verzwijgen, men wekt de indruk dat men enkel slachtoffers telt die "gemist worden"...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Die polyisocyanuraat isolatie hield nog lang stand, in de omstandigheden. De aluminium panelen en ramen zijn gesmolten, maar de isolatielaag is nog grotendeels aanwezig...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Vreemde manier van verwoorden inderdaad. Zo lijkt het of aangetroffen lichamen pas na succesvolle identificatie meetellen als 'overledenen'.quote:
Metropolitan police say five people have been formally identified as having died in tower block blaze, and 74 are missing presumed dead
Je zou verwachten dat ze inmiddels de lijken zouden geteld hebben, ipv zich te baseren op het aantal vermisten. Men heeft geen enkele keer verteld hoeveel lichamen gevonden zijn, logisch dat er dan conspiracy theorieën ontstaan over honderden doden die men zou verzwijgen, men wekt de indruk dat men enkel slachtoffers telt die "gemist worden"...
Misschien is het allemaal nog wel veel erger en wordt het zoveel mogelijk onder de pet gehouden:
https://www.liveleak.com/view?i=1ed_1497709636quote:500 to 600 people died in London tower fire: DJ Isla
image: https://cdn.liveleak.com/80281E/ll_a_u/misc/ll2/hd_video_icon.jpg
Angry and emotional resident says aid effort for Grenfell Tower victims is in vain because they are all dead and no one will admit it, least of all the authorities.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
quote:
Celotex RS5000, polyisocyanuraat met een aluminium folie bedekking, was gebruikt als isolatiemateriaal.
[..]
BR 135 test is hier beschreven (ppt file):
http://www.redbooklive.co(...)-Envelopes-Firex.pptIk vond daar dit filmpje overSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De vlammen van het aangelegde vuur komen enkel over het eerste level, (zie pics in ppt), vuur brandt 30 minuten, test duurt 60 minuten.
Primair criterium: test faalt als temperatuur op het hoogste level binnen 15 minuten 600°C bereikt.
Polyisocyanuraat kan branden, in de geteste configuratie voldeed het, maar bij de Grenfell toren zal het (na het falen van de cladding) bijgedragen hebben tot de intensiteit van het vuur.
De Bron is "the Sun" maar toch , ik denk niet dat men hier de boel belazerd
Wel was de "cladding" nog veel dikker bijj de grenfell tower
https://www.thesun.co.uk/(...)es-during-fire-test/
Anderzijds, zolang het hele gebouw niet doorzocht is en het aantal gevonden lichamen lager ligt dan het aantal vermisten, is dat laatste cijfer waarschijnlijk een betere schatting.quote:
[..]
Vreemde manier van verwoorden inderdaad. Zo lijkt het of aangetroffen lichamen pas na succesvolle identificatie meetellen als 'overledenen'.
En gezien de duur van de brand kunnen lichamen volledig verkoold zijn. Het vinden van menselijke resten zal niet zo'n probleem zijn (er blijven altijd resten van beenderen achter, daarom hebben crematoria een "cremulator" waarmee men die tot poeder vermaalt), maar weten hoeveel lichamen het in zo'n geval betrof vereist waarschijnlijk expertise.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Een voorspelbaar resultaat... vraag me trouwens af wat de bedoeling van de isolatielaag is, een centimeter polyethyleen voegt weinig warmteisolatie toe, denk dat het vooral dient om het paneel stevigheid/stijfheid te geven.quote:
[..]
Ik vond daar dit filmpje over
De Bron is "the Sun" maar toch , ik denk niet dat men hier de boel belazerd
Wel was de "cladding" nog veel dikker bijj de grenfell tower
https://www.thesun.co.uk/(...)es-during-fire-test/
De vraag is nog steeds aan welke tests de panelen moesten voldoen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Dus als een land geen regels heeft dan ontbreekt het niet aan regels wil je zeggen, want tsja, wie bepaalt of regels uberhaupt nodig zijn. Je opmerking raakt kant noch wal Pietverdriet, als jij vindt dat het op orde is in het GB wat het oorspronkelijke punt schijnt te zijn, onderbouw dat eens in deze want zo te lezen probeer je vooral de discussie te verplaatsen of veranderen.quote:
[..]
Je roept de hele tijd dat het aan regel ontbreeekt in de UK maar dat onderbouwen doe je niet.
https://www.change.org/p/(...)title_en_2%3Acontrol
Oproep om The Sun te boycotten.
Oproep om The Sun te boycotten.
quote:It is time for London to follow in the footsteps of Liverpool in boycotting The Sun newspaper. We need to urge outlets to refuse to sell it and we need to urge London Mayor Sadiq Khan to take the lead of Liverpool Mayor Jo Anderson in supporting a full boycott.
In the aftermath of the truly devastating Grenfell Tower tragedy, with people across the capital and indeed the whole country rallying round to offer support, The Sun have instead chosen to pursue an agenda of victim blaming and grotesque voyeurism.
The final straw though is surely the revelation that one of their journalists allegedly impersonated the relative of one of the victims in order to gain access to the hospital where some of the injured were being treated. This is way beyond the realms of what is acceptable in our society and is a vile, indefensible insult to everyone affected by this terrible event.
We therefore call on Sadiq Khan to reflect the magnitude of feeling regarding this matter in our great city by taking a formal stance againt the Sun
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
NY Times: U.K. Officials Said Material on Tower Was Banned. It Wasn’t.
maar voegt weinig toe, is gebaseerd op de mening van Arnold Tarling, die reeds op 14 juni in de Guardian verscheen. https://www.theguardian.c(...)lams-uk-tower-blocks
maar voegt weinig toe, is gebaseerd op de mening van Arnold Tarling, die reeds op 14 juni in de Guardian verscheen. https://www.theguardian.c(...)lams-uk-tower-blocks
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Mag ik even de Tsjernobyl-ramp in herinnering roepen? Nul komma nul marktwerking. Gewoon een oude kerncentrale vanuit de plan-economie. En al die verontreinigde rivieren in Tsjechië. Stinkende Trabanten in de DDR. Oliepijpleidingen in de Sowjet Unie waar van alles uitlekte. Typisch dat al die linkse anti-kernenergie-klanten nav Tsjernobyl hun gelijk opeisten vanwege een "kernramp", maar tot die tijd alleen in Dodewaard en Borssele hun spandoekjes uit durfden te rollen, en geen weet hadden wat er zich achter het ijzeren gordijn afspeelde.quote:
[..]
Integendeel, marktwerking staat een functionerende overheid in de weg, ten minste wanneer je de markt de samenleving laat leiden in plaats van andersom. Dat is echt diep treurig.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Compleet debiele opmerking, natuurlijk, natuurlijk wist niemand wat zich in de Sovjet Unie afspeelde omdat het daar als staatsgeheim beschouwd werdt en er alleen al over praten dat er iets misging zou je in de gevangenis doen belanden.quote:
[..]
Mag ik even de Tsjernobyl-ramp in herinnering roepen? Nul komma nul marktwerking. Gewoon een oude kerncentrale vanuit de plan-economie. En al die verontreinigde rivieren in Tsjechië. Stinkende Trabanten in de DDR. Oliepijpleidingen in de Sowjet Unie waar van alles uitlekte. Typisch dat al die linkse anti-kernenergie-klanten nav Tsjernobyl hun gelijk opeisten vanwege een "kernramp", maar tot die tijd alleen in Dodewaard en Borssele hun spandoekjes uit durfden te rollen, en geen weet hadden wat er zich achter het ijzeren gordijn afspeelde.
Je zou ook nooit een visum krijgen om de Sovjet Unie te bezoeken om bij een kerncentrale te protesteren. Niet dat je die wel zou krijgen als je dat in de VS wilt gaan doen, overigens.
De marktwerking in deze lijkt dus prijs boven veiligheid te plaatsen, niet geheel verassend, in de meeste beschaafde landen hebben we daar dus overheden voor om grenzen te stellen aan marktwerking.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Precies! Maar om überhaupt een overheid te kunnen betalen die toezicht kan houden op de veiligheid zul je eerst een basis moeten hebben die het geld genereerd voor die ambtenaren.quote:
[..]
De marktwerking in deze lijkt dus prijs boven veiligheid te plaatsen, niet geheel verassend, in de meeste beschaafde landen hebben we daar dus overheden voor om grenzen te stellen aan marktwerking.
De uitvindingen mbt veiligheid en ook "zuiniger met energie omgaan" en "duurzame energie" zijn allemaal gedaan in landen met marktwerking.
Kijk hoe NL gevorderd is mbt verkeersveiligheid. Begin 70er jaren: 3000 slachtoffers per jaar. Thans rond de 600 a 700 per jaar. Enorme verbetering.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik snap niet helemaal welk punt je wil maken, landen met marktwerking als de VS hebben niets klaargespeeld op bovenstaande gebieden, andere landen waarbij de overheid geinvesteerd heeft en eisen gesteld hebben doen het wel goed omdat je dan de markt stimuleert om met innovatie te komen.quote:
[..]
Precies! Maar om überhaupt een overheid te kunnen betalen die toezicht kan houden op de veiligheid zul je eerst een basis moeten hebben die het geld genereerd voor die ambtenaren.
De uitvindingen mbt veiligheid en ook "zuiniger met energie omgaan" en "duurzame energie" zijn allemaal gedaan in landen met marktwerking.
Kijk hoe NL gevorderd is mbt verkeersveiligheid. Begin 70er jaren: 3000 slachtoffers per jaar. Thans rond de 600 a 700 per jaar. Enorme verbetering.
Met andere woorden, zonder een overheid die investeert en stuurt speelt marktwerking eigenlijk maar weinig klaar op het gebied van veiligheid en duurzaamheid.
Overigens gaat het om een landelijk probleem in het VK, er ligt sinds 2012 een wetsvoorstel klaar wat de veiligheids eisen voor bouwprojecten verhoogd waarbij nauwelijks kosten voor de overheid gemaakt hoeven te worden, het verbieden van materialen houdt niet in dat er hogere kosten gemaakt hoeven worden voor de overheid. Bedrijven die verboden materialen toepassen worden dan gewoon via het strafrecht afgerekend.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De VS is inderdaad niet het beste voorbeeld van de zegeningen van de vrije markt. Wellicht moet ik pleiten voor "vrije markt light".quote:
[..]
Ik snap niet helemaal welk punt je wil maken, landen met marktwerking als de VS hebben niets klaargespeeld op bovenstaande gebieden, andere landen waarbij de overheid geinvesteerd heeft en eisen gesteld hebben doen het wel goed omdat je dan de markt stimuleert om met innovatie te komen.
Met andere woorden, zonder een overheid die investeert en stuurt speelt marktwerking eigenlijk maar weinig klaar op het gebied van veiligheid en duurzaamheid.
Overigens gaat het om een landelijk probleem in het VK, er ligt sinds 2012 een wetsvoorstel klaar wat de veiligheids eisen voor bouwprojecten verhoogd waarbij nauwelijks kosten voor de overheid gemaakt hoeven te worden, het verbieden van materialen houdt niet in dat er hogere kosten gemaakt hoeven worden voor de overheid. Bedrijven die verboden materialen toepassen worden dan gewoon via het strafrecht afgerekend.
Want ik negeer "Harrisburgh, Three Miles Island". Een Tsjernobyl avant la lettre.
Maar ik zou altijd nog liever naast een Amerikaanse kerncentrale wonen, dan naast een Noord-Koreaanse.
Overigens: die veiligheidseisen 2012, is dat "onder druk" van de EU, of een maaksel uitsluitend te danken aan het VK?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat wij hebben is een geleide markt economie, feitelijk dus vrije markt light.quote:
[..]
De VS is inderdaad niet het beste voorbeeld van de zegeningen van de vrije markt. Wellicht moet ik pleiten voor "vrije markt light".
Want ik negeer "Harrisburgh, Three Miles Island". Een Tsjernobyl avant la lettre.
Maar ik zou altijd nog liever naast een Amerikaanse kerncentrale wonen, dan naast een Noord-Koreaanse.
Overigens: die veiligheidseisen 2012, is dat "onder druk" van de EU, of een maaksel uitsluitend te danken aan het VK?
Nee, dat had te maken met een eerdere brand in een flatgebouw in 2009 met dodelijke slachtoffers, de aanbevelingen van de coroner toendertijd zijn daarin opgenomen en omhelsden oa het verplichten van sprinkler installaties in centrale trappenhuizen. Wrang, ja.
Die aanpassingen zijn overigens wel in Wales en Schotland door de regionale parlementen aangenomen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ga je dat nou echt als verdediging van de marktwerking gebruikenquote:
[..]
Mag ik even de Tsjernobyl-ramp in herinnering roepen? Nul komma nul marktwerking. Gewoon een oude kerncentrale vanuit de plan-economie. En al die verontreinigde rivieren in Tsjechië. Stinkende Trabanten in de DDR. Oliepijpleidingen in de Sowjet Unie waar van alles uitlekte. Typisch dat al die linkse anti-kernenergie-klanten nav Tsjernobyl hun gelijk opeisten vanwege een "kernramp", maar tot die tijd alleen in Dodewaard en Borssele hun spandoekjes uit durfden te rollen, en geen weet hadden wat er zich achter het ijzeren gordijn afspeelde.
.
Nee, dat doe jij, jij roept eenvoudig dat er in de UK een gebrek aan regelgeving is.quote:
[..]
Dus als een land geen regels heeft dan ontbreekt het niet aan regels wil je zeggen, want tsja, wie bepaalt of regels uberhaupt nodig zijn. Je opmerking raakt kant noch wal Pietverdriet, als jij vindt dat het op orde is in het GB wat het oorspronkelijke punt schijnt te zijn, onderbouw dat eens in deze want zo te lezen probeer je vooral de discussie te verplaatsen of veranderen.
Dit onderbouw je niet
Je roept vervolgens dat het allemaal de schuld is van de vrije markt.
Kortom, waar jij mee bezig bent is demagogie en je wilt een groot drama misbruiken voor jouw politieke agenda.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou beste Piet, misschien dat je het nieuws niet hebt bijgehouden maar het is anders keurig herhaald en dat wil ik ook wel voor je doen, maar het VK heeft sinds Thatcher al, versterkt onder daaropvolgende regeringen, een enorme privatisering en liberalisering gekend. Dat geldt ook voor de woningmarkt die al langer tekort schoot in het VK en waarop Conservatieve Politici jarenquote:
[..]
Nee, dat doe jij, jij roept eenvoudig dat er in de UK een gebrek aan regelgeving is.
Dit onderbouw je niet
Je roept vervolgens dat het allemaal de schuld is van de vrije markt.
Kortom, waar jij mee bezig bent is demagogie en je wilt een groot drama misbruiken voor jouw politieke agenda.
hebben geschoten als er ook maar in de richting van strengere regelgeving werd gedacht:
The building regulations in place when Grenfell Tower was designed demanded generous space standards (which were abandoned by Margaret Thatcher’s government in 1980) and made rigorously codified fire provision for escape and compartmentation. These had been eroded in the rebuilding of Grenfell Tower as more flats were squeezed in to increase accommodation. Regulation has been denounced as “red tape” and the Conservatives have consistently voted against legislation to regulate landlords’ obligations better. Building regulations for fire prevention and safety have not been reviewed for more than a decade, even though most regulations are re-examined every couple of years to keep pace with changing technology and materials. The right has gleefully pointed to Brexit as an opportunity for a “bonfire” of red tape. Sparks from a bonfire, however, can sometimes catch.
https://www.ft.com/content/80c884d4-51af-11e7-a1f2-db19572361bb
En ja, de vrije markt is niet zo zeer de schuld Piet, maar de mensen die het belang van de vrije markt als prioriteit stellen boven dat van een effectieve overheid en effectieve regelgeving. In plaats van hier dus bijdehand gaan lopen doen kan je misschien eens uitleggen hoe de regelgeving in London en de rest van het VK wel voldeed. Want ik heb moeite dit duidelijk terug te zien.
Kijk, dat waar ik naar vroeg, gewoon je stelling onderbouwen, niet zomaar wat roepen.quote:
[..]
Nou beste Piet, misschien dat je het nieuws niet hebt bijgehouden maar het is anders keurig herhaald en dat wil ik ook wel voor je doen, maar het VK heeft sinds Thatcher al, versterkt onder daaropvolgende regeringen, een enorme privatisering en liberalisering gekend. Dat geldt ook voor de woningmarkt die al langer tekort schoot in het VK en waarop Conservatieve Politici jaren
hebben geschoten als er ook maar in de richting van strengere regelgeving werd gedacht:
The building regulations in place when Grenfell Tower was designed demanded generous space standards (which were abandoned by Margaret Thatcher’s government in 1980) and made rigorously codified fire provision for escape and compartmentation. These had been eroded in the rebuilding of Grenfell Tower as more flats were squeezed in to increase accommodation. Regulation has been denounced as “red tape” and the Conservatives have consistently voted against legislation to regulate landlords’ obligations better. Building regulations for fire prevention and safety have not been reviewed for more than a decade, even though most regulations are re-examined every couple of years to keep pace with changing technology and materials. The right has gleefully pointed to Brexit as an opportunity for a “bonfire” of red tape. Sparks from a bonfire, however, can sometimes catch.
https://www.ft.com/content/80c884d4-51af-11e7-a1f2-db19572361bb
En ja, de vrije markt is niet zo zeer de schuld Piet, maar de mensen die het belang van de vrije markt als prioriteit stellen boven dat van een effectieve overheid en effectieve regelgeving. In plaats van hier dus bijdehand gaan lopen doen kan je misschien eens uitleggen hoe de regelgeving in London en de rest van het VK wel voldeed. Want ik heb moeite dit duidelijk terug te zien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We hadden gewoon meer verstand enlogica in de jaren 80. De enige verbetering die we kennen is betere technologie.quote:
[..]
Nou beste Piet, misschien dat je het nieuws niet hebt bijgehouden maar het is anders keurig herhaald en dat wil ik ook wel voor je doen, maar het VK heeft sinds Thatcher al, versterkt onder daaropvolgende regeringen, een enorme privatisering en liberalisering gekend. Dat geldt ook voor de woningmarkt die al langer tekort schoot in het VK en waarop Conservatieve Politici jaren
hebben geschoten als er ook maar in de richting van strengere regelgeving werd gedacht:
The building regulations in place when Grenfell Tower was designed demanded generous space standards (which were abandoned by Margaret Thatcher’s government in 1980) and made rigorously codified fire provision for escape and compartmentation. These had been eroded in the rebuilding of Grenfell Tower as more flats were squeezed in to increase accommodation. Regulation has been denounced as “red tape” and the Conservatives have consistently voted against legislation to regulate landlords’ obligations better. Building regulations for fire prevention and safety have not been reviewed for more than a decade, even though most regulations are re-examined every couple of years to keep pace with changing technology and materials. The right has gleefully pointed to Brexit as an opportunity for a “bonfire” of red tape. Sparks from a bonfire, however, can sometimes catch.
https://www.ft.com/content/80c884d4-51af-11e7-a1f2-db19572361bb
En ja, de vrije markt is niet zo zeer de schuld Piet, maar de mensen die het belang van de vrije markt als prioriteit stellen boven dat van een effectieve overheid en effectieve regelgeving. In plaats van hier dus bijdehand gaan lopen doen kan je misschien eens uitleggen hoe de regelgeving in London en de rest van het VK wel voldeed. Want ik heb moeite dit duidelijk terug te zien.
http://metro.co.uk/2017/0(...)23515/#ixzz4kcdisxBFquote:The single collated by Simon Cowell to raise money for the victims and survivors of the Grenfell Tower fire has been released.
quote:Met medewerking van:
5 After Midnight
Angel
Anne-Marie
Bastille
Brian May – Queen
Carl Barât – The Libertines
Craig David
Deno
Donae’o
Dua Lipa
Ella Eyre
Ella Henderson
Emeli Sandé
Fleur East
Gareth Malone & The Choir for Grenfell
Geri Halliwell
Gregory Porter
James Arthur
James Blunt
Jessie J
Jessie Ware
John Newman
Jon McClure – Reverend and the Makers
Jorja Smith
Kelly Jones – Stereophonics
Labrinth
Leona Lewis
Liam Payne
London Community Gospel Choir
Louis Tomlinson
Louisa Johnson
Matt Goss
Matt Terry
Mr Eazi
Nathan Sykes
Nile Rodgers
Omar
Paloma Faith
Pixie Lott
Ray BLK
RAYE
Rita Ora
Robbie Williams
Shakka
Shane Filan
Stormzy
The Who (Roger Daltrey, Pete Townshend)
Tokio Myers
Tom Grennan
Tony Hadley
Tulisa
WSTRN
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Mooi en nu jij nog evenquote:
[..]
Kijk, dat waar ik naar vroeg, gewoon je stelling onderbouwen, niet zomaar wat roepen.
. Ik wacht 
.
Soms. Niet alles is slechter. Natuurlijk. Maar ach. Echt vooruit gaan we nauwelijks nog inderdaad erg spijtig om te beschouwen.quote:
[..]
We hadden gewoon meer verstand enlogica in de jaren 80. De enige verbetering die we kennen is betere technologie.
Dat regelgeving niet een probleem zou zijn en dat de marktwerking niet een probleem is in deze.quote:
Waarom, het waren jouw claims, wie claimt maakt hard.quote:
[..]
Dat regelgeving niet een probleem zou zijn en dat de marktwerking niet een probleem is in deze.
En zoals ik al deze heel draad post.
Of de regelgeving schiet tekort
Of de aannemer heeft zich er niet aan gehouden, en in dit geval is het de vraag hoe de handhaving tekort is geschoten.
Jij kwam met ononderbouwde stellingen waar het allemaal aan ligt. Ik vroeg je dat gewoon hard te maken.
Ik heb eerder links gepost naar de bouw en woningvoorschriften in de UK (heath and safety zijn streng in de UK weet ik) en het is mij een raadsel waarom deze gevelbekleding werd toegepast, waarbij ik me afvroeg of deze was goedgekeurd als bouwmateriaal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Goed nieuws voor de bewoners
http://www.bbc.com/news/uk-40357280
Survivors of London's Grenfell Tower fire are to be rehomed in a luxury housing development in the heart of Kensington, the government has said.
Sixty-eight one, two and three-bedroom flats have been acquired at the Kensington Row development, it added.
The apartments are "newly built social housing" in a complex where the price of private homes starts at £1.5m.
http://www.bbc.com/news/uk-40357280
Survivors of London's Grenfell Tower fire are to be rehomed in a luxury housing development in the heart of Kensington, the government has said.
Sixty-eight one, two and three-bedroom flats have been acquired at the Kensington Row development, it added.
The apartments are "newly built social housing" in a complex where the price of private homes starts at £1.5m.
Er is een verschil tussen een regel hebben en het uit te voeren al dan niet te controleren. Ik stelde dat er inderdaad te weinig regels en bescherming is in deze sector maar dat betekent natuurlijk niet dat er helemaal geen regels zijn. Het is echter wel zo dat de Britse overheid steeds minder in staat is deze regels effectief te handhaven, daarmee wordt vooral verantwoordelijkheid gelegd bij de bedrijven zelf de hoogste standaard na te komen en zich te houden aan de bestaande regels of in ieder geval in de Geest van de Wet het maximale eruit proberen te houden met betrekking tot veiligheid en leefwaardigheid, in andere woorden, regels worden suggesties, en dat mag gerust zeer gevaarlijk worden genoemd wanneer we spreken over marktwerking wat hier ook gebeurd lijkt te zijn.quote:
[..]
Waarom, het waren jouw claims, wie claimt maakt hard.
En zoals ik al deze heel draad post.
Of de regelgeving schiet tekort
Of de aannemer heeft zich er niet aan gehouden, en in dit geval is het de vraag hoe de handhaving tekort is geschoten.
Jij kwam met ononderbouwde stellingen waar het allemaal aan ligt. Ik vroeg je dat gewoon hard te maken.
Ik heb eerder links gepost naar de bouw en woningvoorschriften in de UK (heath and safety zijn streng in de UK weet ik) en het is mij een raadsel waarom deze gevelbekleding werd toegepast, waarbij ik me afvroeg of deze was goedgekeurd als bouwmateriaal.
De Minister verklaart dat het materiaal van deze gevelplaten volgens de regels niet gebruikt had mogen worden maar schijnbaar is er of niet gecontroleerd of voldeden de regels niet voldoende om het echt op alle mogelijke manieren uit te sluiten, zowel markt als overheid falen hier, dat is duidelijk in ieder geval wat mij betreft haha in deze.
Mooi voor de slachtoffers van de brand, lullig voor de mensen die 1,5 miljoen of meer betaald hebben voor hun appartement.quote:
Goed nieuws voor de bewoners
http://www.bbc.com/news/uk-40357280
Survivors of London's Grenfell Tower fire are to be rehomed in a luxury housing development in the heart of Kensington, the government has said.
Sixty-eight one, two and three-bedroom flats have been acquired at the Kensington Row development, it added.
The apartments are "newly built social housing" in a complex where the price of private homes starts at £1.5m.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarschijnlijk chinezen en russen die er zelf toch niet wonenquote:
[..]
Mooi voor de slachtoffers van de brand, lullig voor de mensen die 1,5 miljoen of meer betaald hebben voor hun appartement.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Nou denk ik altijd weer het slechtste van mensen, maar ik hoop maar dat er geen idioot in een ander towerblock op het idee komt om een fik te steken in zijn eigen flat om maar ook zo'n mooi nieuw huis te krijgen..quote:
[..]
Mooi voor de slachtoffers van de brand, lullig voor de mensen die 1,5 miljoen of meer betaald hebben voor hun appartement.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
nou ja dit is een sociale woningflat ook volgens mij, niet de dure appartementenquote:
[..]
Mooi voor de slachtoffers van de brand, lullig voor de mensen die 1,5 miljoen of meer betaald hebben voor hun appartement.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Mensen die in de City werken en hun appartement moeten verkopen omdat hun werk naar Amsterdam/Frankfurt/Parijs gaat ivm brexitquote:
[..]
Waarschijnlijk chinezen en russen die er zelf toch niet wonen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
dat.quote:Op woensdag 21 juni 2017 18:38 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja dit is een sociale woningflat ook volgens mij, niet de dure appartementen
Ja doei.
Goeiendag zeg! Dat is lekker wakker worden!
http://www.express.co.uk/(...)ury-flats-kensington
Lees de reacties. De Britten zullen het wel weten, lijkt me; er wordt een smerig spelletje gespeeld..
Het goede nieuws is dat de koelkasten niet aan te slepen zijn inmiddels, en dat zorgt weer voor een tijdelijk baantje voor de Brit! Het geld moet immers ergens vandaan komen..
It's a dirty job, but someone's got to it!
http://www.express.co.uk/(...)ury-flats-kensington
Lees de reacties. De Britten zullen het wel weten, lijkt me; er wordt een smerig spelletje gespeeld..
Het goede nieuws is dat de koelkasten niet aan te slepen zijn inmiddels, en dat zorgt weer voor een tijdelijk baantje voor de Brit! Het geld moet immers ergens vandaan komen..
It's a dirty job, but someone's got to it!
´
En ik kan me voorstellen dat een groot deel van dat volk bang is om nog weer in hoogbouw te wonen en wil liever een woning op de begane grond. Worden ze dan alsnog ingewilligd?quote:
Goeiendag zeg! Dat is lekker wakker worden!
http://www.express.co.uk/(...)ury-flats-kensington
Lees de reacties. De Britten zullen het wel weten, lijkt me; er wordt een smerig spelletje gespeeld..
Het goede nieuws is dat de koelkasten niet aan te slepen zijn inmiddels, en dat zorgt weer voor een tijdelijk baantje voor de Brit! Het geld moet immers ergens vandaan komen..
It's a dirty job, but someone's got to it!
https://www.theguardian.c(...)enfell-fire-says-mayquote:Tests being carried out on 600 English tower blocks with cladding
Tests are being carried out on 600 high-rise council buildings in England to see whether they have flammable exterior cladding similar to that used on Grenfell Tower.
The estimate, revealed by Downing Street, came as Theresa May told parliament that urgent tests were taking place around the country to see how many tower blocks might be at risk following the devastating fire in west London.
Making a statement to the Commons about the fire last week in which at least 79 people died, the prime minister said initial test results had shown other blocks had seemingly used flammable cladding.
Speaking after May’s statement, a No 10 spokeswoman said that after councils were told to provide the government with details of cladding, a “small number” of samples were tested, and three of these were found to be combustible.
The Department for Communities and Local Government (DCLG) was coordinating the process and facilities to allow for 100 samples a day to be tested, the spokeswoman said.
“So far, three samples have been found to be combustible,” she said. “In terms of how many buildings and how many homes have this type of cladding, the estimate provided to us by councils is that there are approximately 600 high-rise buildings with similar cladding.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Hotpoint. Een koelkast die zijn naam waar maakt 
http://nos.nl/artikel/217(...)er-veroorzaakte.htmlquote:Onderzoek naar koelkast die brand in Grenfell Tower veroorzaakte
De Britse regering gelast een onderzoek naar de koel-vriescombinatie die de fatale brand in de Londense Grenfell Tower heeft veroorzaakt. De politie bevestigde vandaag eerdere berichtgeving in Britse media dat het apparaat de oorzaak was van de brand, waarbij 79 doden vielen.
Het gaat om een apparaat van het merk Hotpoint. Het type stond niet bekend bij de autoriteiten als gevaarlijk. De Britse regering eist nu dat het apparaat, dat tussen 2006 en 2009 werd verkocht, wordt onderzocht. Fabrikant Whirlpool roept eigenaren van het apparaat op zich te melden en zegt alle medewerking aan een onderzoek te verlenen.
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Vijf Londense torenflats geëvacueerd om gevaarlijke gevelplaten
Vijf flatgebouwen in Londen worden geëvacueerd, omdat ze met dezelfde brandgevaarlijke gevelplaten zijn bekleed als de Grenfell Tower, waarbij een enorme brand twee weken geleden 79 mensen om het leven kwamen.
Het gaat om één complex van vijf flats, waar alles bij elkaar zo'n 800 appartementen zijn, meldt de BBC. Er moet dus voor al snel zo'n 2000 mensen ander onderdak worden gezocht.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)aarlijke-gevelplaten
Tsja..
Vijf flatgebouwen in Londen worden geëvacueerd, omdat ze met dezelfde brandgevaarlijke gevelplaten zijn bekleed als de Grenfell Tower, waarbij een enorme brand twee weken geleden 79 mensen om het leven kwamen.
Het gaat om één complex van vijf flats, waar alles bij elkaar zo'n 800 appartementen zijn, meldt de BBC. Er moet dus voor al snel zo'n 2000 mensen ander onderdak worden gezocht.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)aarlijke-gevelplaten
Tsja..
´
Andere councils gaan niet tot evacuatie over...quote:Op zaterdag 24 juni 2017 00:59 schreef Kim-Holland het volgende:
Vijf Londense torenflats geëvacueerd om gevaarlijke gevelplaten
Vijf flatgebouwen in Londen worden geëvacueerd, omdat ze met dezelfde brandgevaarlijke gevelplaten zijn bekleed als de Grenfell Tower, waarbij een enorme brand twee weken geleden 79 mensen om het leven kwamen.
Het gaat om één complex van vijf flats, waar alles bij elkaar zo'n 800 appartementen zijn, meldt de BBC. Er moet dus voor al snel zo'n 2000 mensen ander onderdak worden gezocht.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)aarlijke-gevelplaten
Tsja..
https://www.theguardian.c(...)tests-grenfell-towerquote:Cladding on 27 tower blocks fails fire safety tests
Cladding on 27 tower blocks in 15 local authority areas has failed fire safety tests, the government has said.
The announcement by the Department for Communities and Local Government comes as a nationwide operation continues to identify buildings with cladding similar to that used on Grenfell Tower in north Kensington.
Portsmouth and Brent were named along with Camden, Manchester, Plymouth and Hounslow as councils with high-rise buildings that had failed tests.
Local authorities across the country have been urgently assessing their tower blocks to establish whether any materials used are the same as or similar to those thought to have contributed to the Grenfell fire, in which at least 79 people were killed.
Hounslow, Portsmouth, Islington and Salford councils said they would remove the cladding panels in question. The mayor of Salford, Paul Dennett, described the move as the right and moral thing to do.
Aluminium cladding with a plastic core is thought to have contributed to the Grenfell fire spreading through the 24-storey building.
The announcement came as Camden council evacuated about 650 households from four tower blocks after fire safety experts said they were unable to guarantee residents’ safety.
People living on Chalcots estate were told to leave late on Friday night and offered temporary accommodation in a local leisure centre and nearby hotels. The move prompted confusion and anger among residents, some of whom said they only heard the call to evacuate after it was reported by national media.
Speaking on Saturday morning, Georgia Gould, the leader of Camden council, said: “We’ve had a huge effort overnight to evacuate people.
“We’ve had everyone, council staff, volunteers, different councillors, all coming together with the fire service to move people safely out of their accommodation.”
The fire at Grenfell is thought to have started after a Hotpoint fridge-freezer went up in flames. Tests are being carried out to determine whether any specific models need to be recalled.
On Friday, police said they believed that the blaze had spread so fast because of the cladding of aluminium composite tiles and insulation behind it.
Det Supt Fiona McCormack, who is overseeing the criminal investigation for the Metropolitan police, said anyone found to be responsible could face manslaughter charges. She said police could not say whether the law had been broken, but were “looking at every criminal offence from manslaughter onwards”.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Wij hebben toch niet van die torens uit de jaren 60. Meer flats zoals van de Bijlmer, met voor gallerij en achter balkons. Daarnaast wederopbouw lage flats, met van die panelen in de kozijnen verwerkt. Torens met panelen zijn hier allemaal redelijk nieuw, max 20 jaar oud. Of met bakstenen.
.
Met een doosje lucifers of een aansteker.quote:
En hoe controleer je dat?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
hier zijn ze toch gewoon verboden?quote:
Maar worden die brandgevaarlijke panelen in NL gebruikt of niet?
En hoe controleer je dat?
Het is ook verboden om nu met asbest te bouwen dat zegt niet dat er geen woningen zijn met asbest erin verwerktquote:
Dat is uit de tijd dat het nog mocht.quote:Op zondag 25 juni 2017 09:54 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Het is ook verboden om nu met asbest te bouwen dat zegt niet dat er geen woningen zijn met asbest erin verwerkt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inmiddels de cladding van 60 tower blocks getest, 60 keer brandbare isolatie gevonden. Nog 540 gebouwen te gaan...
Vervangen zal zo'n miljoen £ per gebouw kosten..
http://www.telegraph.co.u(...)afety-test-grenfell/
Vervangen zal zo'n miljoen £ per gebouw kosten..
http://www.telegraph.co.u(...)afety-test-grenfell/
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Wie gaat het betalen vraag ik me af? Gaat de overheid dit eenmalig doen? Of gaat er per gebouw onderzocht worden of de beheerder van de gebouwen kunnen betalen?quote:
Inmiddels de cladding van 60 tower blocks getest, 60 keer brandbare isolatie gevonden. Nog 540 gebouwen te gaan...
Vervangen zal zo'n miljoen £ per gebouw kosten..
http://www.telegraph.co.u(...)afety-test-grenfell/
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Eigenaren van de gebouwen zullen dat moeten betalen.quote:
[..]
Wie gaat het betalen vraag ik me af? Gaat de overheid dit eenmalig doen? Of gaat er per gebouw onderzocht worden of de beheerder van de gebouwen kunnen betalen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik gok zelf dat er wel een subsidie potje voor zal komen om de kosten te delen.quote:
[..]
Eigenaren van de gebouwen zullen dat moeten betalen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Aangezien de meeste van dat soort flats waar dit type materiaal op zit eigendom zijn van de lokale gemeente...quote:
[..]
Eigenaren van de gebouwen zullen dat moeten betalen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
In (Greater) Manchester is men begonnen met het verwijderen van de panelen.
Ik vraag me af of die isolatie eronder tegen regen bestand is...
http://www.manchestereven(...)ing-removed-13237054quote:He said: “We are trying to remove the cladding from the nine blocks as quickly as we can. We have started with cherry pickers removing cladding from the first seven floors but we have to organise scaffolding to reach the rest.
Ik vraag me af of die isolatie eronder tegen regen bestand is...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Me dunkt dat die isolatie ook eraf gaat. Het is namelijk die PE isolatie onder de panelen die brandbaar is. Dit laten zitten en wisselen met andere panelen zou geen oplossing moeten zijn.quote:
In (Greater) Manchester is men begonnen met het verwijderen van de panelen.
[..]
http://www.manchestereven(...)ing-removed-13237054
[ afbeelding ]
Ik vraag me af of die isolatie eronder tegen regen bestand is...
Eigen schuld, plat hoofd
De iene dea rent veur zien leave, den andere wandelt hiel rustig veurbij.
De iene dea rent veur zien leave, den andere wandelt hiel rustig veurbij.
De panelen zorgden ervoor dat de hitte tussen muur en paneel bleef en als schoorsteen, waardoor de brand zich zeer snel kon uitbreiden.quote:
[..]
Me dunkt dat die isolatie ook eraf gaat. Het is namelijk die PE isolatie onder de panelen die brandbaar is. Dit laten zitten en wisselen met andere panelen zou geen oplossing moeten zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De polyethyleen zit in de panelen, bij Grenfell was de isolatie erachter polyisocyanuraat.quote:
[..]
Me dunkt dat die isolatie ook eraf gaat. Het is namelijk die PE isolatie onder de panelen die brandbaar is. Dit laten zitten en wisselen met andere panelen zou geen oplossing moeten zijn.
Die Safe-R isolatie op de foto is:
http://www.xtratherm.com/products/safe-rquote:Xtratherm Safe-R is a superior performance rigid insulation with enhanced fire performance, consisting of a Class 'O' phenolic foam core with negligible smoke obscuration. Safe-R is faced with low emissivity aluminum facings both sides, and has a thermal conductivity as low as 0.020W/mK.
Particularly suited to commercial/industrial specifications where fire performance is an issue, such as Rainscreen cladding application or exposed Soffits, the Safe-R range of Phenolic insulation boards provides excellent thermal performance coupled with Class 'O' fire performance and low smoke obscuration.
Geschikt voor "rainscreen cladding", maar bij rainscreens wordt de isolatie droog gehouden door de panelen en de luchtspleet (+ de ventilatie).
[ Bericht 44% gewijzigd door crystal_meth op 26-06-2017 17:16:13 ]
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Wat nu weer een keer een recept voor een drama lijkt.quote:
[..]
De polyethyleen zit in de panelen, bij Grenfell was de isolatie erachter polyisocyanuraat.
Die Safe-R isolatie op de foto is:
[..]
http://www.xtratherm.com/products/safe-r
Geschikt voor "rainscreen cladding", maar bij rainscreens wordt de isolatie droog gehouden door de panelen en de luchtspleet (+ de ventilatie).
De alupanelen houden de hitte van de brand bij het brandbare materiaal en het ventilatie ontwerp laat het snel naar boven uitbreiden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |