NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben geen expert maar volgens mij is er wel een bepaalde standaard op het gebied van onderhoud en brandveiligheid, gezien de troep in de gangen, het gebrek aan onderhoud, en de uiteindelijk gebleken compleet brandonveilige situatie van het pand zelf denk ik niet dat het bepaald op orde was toch?quote:Op zondag 18 juni 2017 19:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Even los van waar de eigenaar voor verantwoordelijk is, wanneer is het op orde?
Kortom, het is op orde als het voldoet aan de voorschriften?quote:Op zondag 18 juni 2017 19:47 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik ben geen expert maar volgens mij is er wel een bepaalde standaard op het gebied van onderhoud en brandveiligheid, gezien de troep in de gangen, het gebrek aan onderhoud, en de uiteindelijk gebleken compleet brandonveilige situatie van het pand zelf denk ik niet dat het bepaald op orde was toch?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is op orde wanneer het gebouw aan de standaard van brandveiligheid voldoet, als de voorschriften niet voldoen, dan maakt dat het gebouw niet per se op orde.quote:
[..]
Kortom, het is op orde als het voldoet aan de voorschriften?
Je kunt van bewoners niet verlangen dat ze experts zijn in brandveiligheid, maar als ze hun zorgen uiten dan mag je dat wel serieus nemen. Dat gebeurde niet. Er werd bijvoorbeeld herhaaldelijk melding gemaakt van brandblussers die al jaren voorbij hun houdbaarheidsdatum waren, maar daar gebeurde niets mee.quote:
Die verhalen over dat mensen klaagden over de brandveiligheid, echt mosterd na de maaltijd dat daar die lui 0 verstand hadden van brandveiligheid en dat nu makkelijk roeptoeteren is
Hier in het gebouw zijn er twee liften: eentje valt onder het beheer van onze VvE, de andere wordt beheerd door NS. Het viel mij op dat de datum op de "Volgende keuring voor:"-stickers van het Liftinstituut al een tijdje in het verleden lagen, hierover heb ik herhaaldelijk aan de bel getrokken bij zowel onze VvE als NS. Uiteindelijk (het duurde wel even) zijn beide liften gekeurd en nu zitten er nieuwe stickers in.
en terecht, helden zijn hetquote:
Ik zag net een stukje van het Duitse journaal. De brandweerlieden zijn onderweg van de flat waar ze sinds de brand bijna voortdurend in touw zijn geweest (naar hun kazernes waarschijnlijk). Honderden mensen staan langs de route en applaudisserenOntroerend om te zien...
Linkje van de BBC: http://www.bbc.com/news/a(...)-cheers-firefighters
, ookal doen ze "maar" hun werk
4 dagen in touw geweest om een onmogelijke brand te blussen
nu mogen de collegas van de usar het volgende onmogelijke doen: zoeken naar stoffelijke overschotten
Kijk, je begint het door te krijgen wat het probleem is.quote:
[..]
Het is op orde wanneer het gebouw aan de standaard van brandveiligheid voldoet, als de voorschriften niet voldoen, dan maakt dat het gebouw niet per se op orde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb de verantwoordelijk van de staat in deze nooit proberen weg te wuiven, maar een gebrek aan voorschriften is nog altijd geen reden om aan bepaalde verplichtingen te voldoen, het is ook de verantwoordelijkheid van de huiseigenaar om simpelweg te voldoen aan de veiligheid van de inwoners ongeacht de voorschriften, dat zal altijd zo zijn, en dat zal in de rechtszaken ook wel duidelijk worden naast het feit dat het in de voorschriften overigens verboden was deze vorm van 'cladding' bij hoogbouw te gebruiken in het Verenigd Koninkrijk dat werd vandaag al besproken. Als je de markt laat domineren, de staat weghaalt, dan krijg je dit soort wantoestanden in overvloed zoals bijvoorbeeld in Amerika en het VK gebeurt.quote:
[..]
Kijk, je begint het door te krijgen wat het probleem is.
Zoals ik al eerder poste, of de voorschriften deugden niet, of de aannemer/eigenaar hebben zich niet aan de voorschriften gehouden. Indien dat laatste het geval is, is de eigenaar of de aannemer verantwoordelijk, maar, imho, heeft de handhaving ook gefaald.quote:
[..]
Ik heb de verantwoordelijk van de staat in deze nooit proberen weg te wuiven, maar een gebrek aan voorschriften is nog altijd geen reden om aan bepaalde verplichtingen te voldoen, het is ook de verantwoordelijkheid van de huiseigenaar om simpelweg te voldoen aan de veiligheid van de inwoners ongeacht de voorschriften, dat zal altijd zo zijn, en dat zal in de rechtszaken ook wel duidelijk worden naast het feit dat het in de voorschriften overigens verboden was deze vorm van 'cladding' bij hoogbouw te gebruiken in het Verenigd Koninkrijk dat werd vandaag al besproken. Als je de markt laat domineren, de staat weghaalt, dan krijg je dit soort wantoestanden in overvloed zoals bijvoorbeeld in Amerika en het VK gebeurt.
En dit soort toestanden komen niet alleen in de VS of UK voor, in Enschede hadden we een vuurwerkfabriek midden in een woonwijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Besproken maar niet onderbouwd.quote:
naast het feit dat het in de voorschriften overigens verboden was deze vorm van 'cladding' bij hoogbouw te gebruiken in het Verenigd Koninkrijk dat werd vandaag al besproken.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ze hebben allebei sowieso gefaald want al zou de aannemer/eigenaar zich niet aan de voorschriften gehouden hebben, je kan ook niet zeggen dat er goed is gecontroleerd, en dat maakt de handhaving medeverantwoordelijk. Wat betreft de vuurwerkfabriek in Enschede hebben we het toch over alweer ruim 15 jaar geleden, dat is niet niks, veel veranderd inmiddels dunkt mij zo hehe.quote:
[..]
Zoals ik al eerder poste, of de voorschriften deugden niet, of de aannemer/eigenaar hebben zich niet aan de voorschriften gehouden. Indien dat laatste het geval is, is de eigenaar of de aannemer verantwoordelijk, maar, imho, heeft de handhaving ook gefaald.
En dit soort toestanden komen niet alleen in de VS of UK voor, in Enschede hadden we een vuurwerkfabriek midden in een woonwijk.
Toch worden falende handhavers zelden of nooit ter veranwoording geroepen. Kijk naar de banken, daar was en is veel toezicht op, maar verantwoording nemen ho maar. Belastingdienst en de vertrekregeling? Sommigen kregen meer mee dan ze tot hun pensioen zouden hebben verdient. Geen fuck mee gebeurd.quote:
[..]
Ze hebben allebei sowieso gefaald want al zou de aannemer/eigenaar zich niet aan de voorschriften gehouden hebben, je kan ook niet zeggen dat er goed is gecontroleerd, en dat maakt de handhaving medeverantwoordelijk. Wat betreft de vuurwerkfabriek in Enschede hebben we het toch over alweer ruim 15 jaar geleden, dat is niet niks, veel veranderd inmiddels dunkt mij zo hehe.
Enschede:
Ja, kalf, verdronken, put.
Het gaat niet om het voorbeeld an sich maar om de essentie ervan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We hebben een bepaald systeem dat marktwerking voorop stelt, dat de overheid decimeert tot een orgaan dat slechts marktwerking dient te beschermen, als je dat niet verandert kan je dit soort uitwassen blijven verwachten. De overheid moet actiever worden en de markt gaan leiden.quote:
[..]
Toch worden falende handhavers zelden of nooit ter veranwoording geroepen. Kijk naar de banken, daar was en is veel toezicht op, maar verantwoording nemen ho maar. Belastingdienst en de vertrekregeling? Sommigen kregen meer mee dan ze tot hun pensioen zouden hebben verdient. Geen fuck mee gebeurd.
Enschede:
Ja, kalf, verdronken, put.
Het gaat niet om het voorbeeld an sich maar om de essentie ervan.
Nee, de overheid moet haar shit voor elkaar hebben. Beetje de marktwerking de schuld geven is kortzichtig en dom.quote:
[..]
We hebben een bepaald systeem dat marktwerking voorop stelt, dat de overheid decimeert tot een orgaan dat slechts marktwerking dient te beschermen, als je dat niet verandert kan je dit soort uitwassen blijven verwachten. De overheid moet actiever worden en de markt gaan leiden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou ja de inmenging van het kapitaal en de overheid. Een overheid functioneert niet als hoeder van het algemeen belang als politici vooral regels willen minderen, politici vooral directe of indirecte belangen hebben als verhuurder zijnde en effectieve regelgeving en naleving blokkeren.quote:
[..]
Nee, de overheid moet haar shit voor elkaar hebben. Beetje de marktwerking de schuld geven is kortzichtig en dom.
Het is geen incident. Britse volkshuisvesting is een drama.
Integendeel, marktwerking staat een functionerende overheid in de weg, ten minste wanneer je de markt de samenleving laat leiden in plaats van andersom. Dat is echt diep treurig.quote:
[..]
Nee, de overheid moet haar shit voor elkaar hebben. Beetje de marktwerking de schuld geven is kortzichtig en dom.
En ik vind jouw gedrag Piet heel typisch: als je aan regelgeving voldoet is alles goed en is de overheid de boeman.
Van dat soort gedachtekronkels moeten we af. Dat zou al de helft schelen.
Van dat soort gedachtekronkels moeten we af. Dat zou al de helft schelen.
Juist op regelgeving hebben we zo bezuinigd want dat zou marktwerking maar in de weg staan, tsja, bij wie ligt dan de verantwoordelijkheid, toch echt niet alleen bij de overheid, kan je zeggen.quote:
En ik vind jouw gedrag Piet heel typisch: als je aan regelgeving voldoet is alles goed en is de overheid de boeman.
Van dat soort gedachtekronkels moeten we af. Dat zou al de helft schelen.
Even de Fire Safety Regulation opgezocht. De website van Kensington zegt dat ze assessments kunnen uitvoeren (je kan een offerte aanvragen), voor meer info verwijzen ze door naar de London Fire Brigade, en daar blijkt dat het ook goedkoper kan...
De eigenaar/manager van zo'n flatgebouw moet voldoen aan de Regulatory Reform Order 2005, want enkel individuele woningen vallen er niet onder.
Ze verwijzen naar de GOV.UK standard fire risk assessment guides, de relevante guide is "Fire safety in purpose-built flats", op de download pagina melden ze:
De Guide (192 pages) besteedt 2 paragrafen aan "external fire-spread" (page 111):
Met een bunsenbrander ga je geen gat in de aluminium plaat smelten, want de vlam is wel heet genoeg (smeltpunt aluminium = 660°C ) maar de warmte wordt over heel de plaat verspreid (aluminium is een uitstekende warmtegeleider). Het paneel zal niet vlam vatten en de vlam zal zich niet verspreiden.
Best mogelijk dus dat de panelen wel degelijk aan de regels voldeden.
De eigenaar/manager van zo'n flatgebouw moet voldoen aan de Regulatory Reform Order 2005, want enkel individuele woningen vallen er niet onder.
Er moet een gedetailleerde "fire risk assessment" uitgevoerd worden, maar dat mag je ook zelf doen:quote:Regulatory reform order 2005
If you own, manage or operate a business, you will need to comply with fire safety law. The main law is the Regulatory Reform (Fire Safety) Order 2005 or "the Fire Safety Order" which applies across England and Wales and came into force on 1 October 2006.
The Order applies to virtually all buildings, places and structures other than individual private dwellings e.g. individual flats in a block or family homes, and it is your responsibility to make sure your workplace reaches the required standard and employees are provided with adequate fire safety training.
http://www.london-fire.gov.uk/FireRiskAssessment.aspquote:If you are in control of any part of a commercial premise, you are under a legal obligation to carry out a detailed fire risk assessment to identify risks and hazards in the premises.
Can I do the fire risk assessment myself?
You can do the assessment yourself with the help of GOV.UK standard fire risk assessment guides.
If you don’t have the expertise or time to do the fire risk assessment yourself you need to appoint a specialist to do it for you. We cannot do it for you.
The Fire Risk Assessment Competency Council guide can assist you in choosing the right assessor to help your premises comply with fire safety legislation.
Your fire risk assessment should be a continuous process and audited as changes to your premises are made.
Ze verwijzen naar de GOV.UK standard fire risk assessment guides, de relevante guide is "Fire safety in purpose-built flats", op de download pagina melden ze:
Dat was niet de mening van de Coroner, anders had ie geen aanpassing gevraagd...quote:Following the Lakanal House fire inquest, the Coroner produced a number of recommendations which are being addressed by the Fire Sector, Local authorities and Government. We have consulted Government and other partners on the implications of the recommendations for this guidance and they are satisfied that the guidance remains appropriate.
De Guide (192 pages) besteedt 2 paragrafen aan "external fire-spread" (page 111):
Surface spread of flame wordt gemeten met de Steiner Tunnel test:quote:Fire safety in purpose-built blocks of flats
72. External fire-spread
72.1
The external façades of blocks of flats should not provide potential for extensive fire-
spread. When assessing existing blocks of flats, particular attention should be given to
any rainscreen or other external cladding system that has been applied and to façades
that have been replaced.
72.2
The use of combustible cladding materials and extensive cavities can present a risk,
particularly in high-rise blocks. Restrictions are normally applied to the nature of such
materials and in particular their surface spread of flame characteristics. Cavity barriers
are also required in some circumstances. Assistance from specialists may be required
to determine if the external surfaces of walls are satisfactory and whether there is
adequate provision of cavity barriers.
Met een bunsenbrander ga je geen gat in de aluminium plaat smelten, want de vlam is wel heet genoeg (smeltpunt aluminium = 660°C ) maar de warmte wordt over heel de plaat verspreid (aluminium is een uitstekende warmtegeleider). Het paneel zal niet vlam vatten en de vlam zal zich niet verspreiden.
Best mogelijk dus dat de panelen wel degelijk aan de regels voldeden.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Dat mag de brandweer beoordelen, hebben wij geen verstand vanquote:
[..]
Even los van waar de eigenaar voor verantwoordelijk is, wanneer is het op orde?
Ik vraag me dat af. Ook al zijn die dingen niet expliciet verboden, als ze de brandveiligheid onacceptabel maken, heb je als ontwerper/aannemer toch echt een probleem.quote:
[..]
Tot noch toe is er geen enkele regel gevonden welke is overtreden.
Anders kun je net zo goed kwalitatief zwakker staal gebruiken, zwakkere flenzen voor de bepaalde waterdruk.
De Britten kennende wordt dit een heel juridisch getouwtrek wat nog ellenlang gaat duren. Voorspelling: de opdrachtgever van de renovatie zal wijzen naar de aannemer, die op zijn beurt weer terug wijst naar de opdrachtgever. Diegene die het sterkst alles juridisch heeft afgedekt (Britten staan er om bekend zo min mogelijk risico's en liabilities te willen hebben) zal de minste verantwoording dragen.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:45 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik vraag me dat af. Ook al zijn die dingen niet expliciet verboden, als ze de brandveiligheid onacceptabel maken, heb je als ontwerper/aannemer toch echt een probleem.
Anders kun je net zo goed kwalitatief zwakker staal gebruiken, zwakkere flenzen voor de bepaalde waterdruk.
Uiteindelijk is het gewoon heel triest allemaal. De slachtoffers zullen wel hopeloos worden hiervan
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nee, het is puur hoe het hoort te zijn in een rechtsstaat,, als de overheid de regels stelt, zijn zij verantwoordelijk voor de juistheid van de regels. Dat is niet vrijblijvend. Iemand die een gebouw neerzet dat voldoet aan de normen, eisen en regels kan je lastig verwijten gaan maken, dan kom je in het gesundes volksempfinden terecht.quote:
En ik vind jouw gedrag Piet heel typisch: als je aan regelgeving voldoet is alles goed en is de overheid de boeman.
Van dat soort gedachtekronkels moeten we af. Dat zou al de helft schelen.
Het staat iedereen vrij strengere eisen te stellen, maar je kan iemand niet verwijten dat zij dat niet doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Toon dat maar eens aan dat de regels in de UK niet aan de europese wetgeving voldoen.quote:
[..]
Juist op regelgeving hebben we zo bezuinigd want dat zou marktwerking maar in de weg staan, tsja, bij wie ligt dan de verantwoordelijkheid, toch echt niet alleen bij de overheid, kan je zeggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dan heb je hier ook nog eens onderaannemers (Harley Facades), die weer gebruik maken van toeleveranciers (Omnis Exteris) van producten van verschillende fabrikanten (Celotex, Arconic).quote:
[..]
De Britten kennende wordt dit een heel juridisch getouwtrek wat nog ellenlang gaat duren. Voorspelling: de opdrachtgever van de renovatie zal wijzen naar de aannemer, die op zijn beurt weer terug wijst naar de opdrachtgever.
Dat kan een lang "he said, she said"-verhaal worden...
Die gaan inderdaad ook naar elkaar wijzen. Waarschijnlijker dat ze juridischer minder sterk staan en (onterecht) de schuld toegespeeld krijgen. Maar goed dit is een hoop speculatie.quote:
[..]
En dan heb je hier ook nog eens onderaannemers (Harley Facades), die weer gebruik maken van toeleveranciers (Celotex, Arconic).
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Celotex RS5000, polyisocyanuraat met een aluminium folie bedekking, was gebruikt als isolatiemateriaal.
http://www.redbooklive.co(...)-Envelopes-Firex.ppt
BR 135 test is hier beschreven (ppt file):quote:Celotex RS5000 is a premium performance solution and
is the first PIR board to successfully meet the performance
criteria set out in BR 135 for rainscreen clading systems.
The system tested was as follows:
• 12mm Fibre Cement Panels
• Supporting aluminium brackets and vertical rails
• 100mm Celotex RS5000
• 12mm Non-combustible sheathing board
• 100mm SFS System
• 2 x 12.5mm plasterboard
http://www.redbooklive.co(...)-Envelopes-Firex.ppt
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De vlammen van het aangelegde vuur komen enkel over het eerste level, (zie pics in ppt), vuur brandt 30 minuten, test duurt 60 minuten.
Primair criterium: test faalt als temperatuur op het hoogste level binnen 15 minuten 600°C bereikt.
Polyisocyanuraat kan branden, in de geteste configuratie voldeed het, maar bij de Grenfell toren zal het (na het falen van de cladding) bijgedragen hebben tot de intensiteit van het vuur.Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Kensington Borough website, main page: geen bal informatie, enkel een verwijzing naar de schade door de betogers...
https://www.rbkc.gov.uk/
https://www.rbkc.gov.uk/
quote:Grenfell Tower
For all the latest information regarding the available support following the Grenfell fire, please visit the Government’s guidance page.
You can also find information on advice and helpline numbers on our Emergency contact numbers' webpage.
Kensington Town Hall re-opening
Following the damage caused by Friday's protest Kensington Town Hall will be re-opening tomorrow, (Monday).
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ik snap je punt. Maar ik vind de mentaliteit gewoon bout. Iemand met vakmanschap kijkt verder dan regelgeving.quote:
[..]
Nee, het is puur hoe het hoort te zijn in een rechtsstaat,, als de overheid de regels stelt, zijn zij verantwoordelijk voor de juistheid van de regels. Dat is niet vrijblijvend. Iemand die een gebouw neerzet dat voldoet aan de normen, eisen en regels kan je lastig verwijten gaan maken, dan kom je in het gesundes volksempfinden terecht.
Het staat iedereen vrij strengere eisen te stellen, maar je kan iemand niet verwijten dat zij dat niet doen.
Maar waarschijnlijk niet wanneer het allemaal zo goedkoop mogelijk moet.quote:
[..]
Ik snap je punt. Maar ik vind de mentaliteit gewoon bout. Iemand met vakmanschap kijkt verder dan regelgeving.
Vraag me altijd af wat ik zou doen. Blijven wachten op hulp of door misschien wel giftige rook (waar je al heel snel bewusteloos van raakt) een uitweg zoeken. Lastige keus.
En relevantie voor wat ik stelde? Enige relevante is dat het probleem net zo Goed in de EU zit alleen in het VK nog net iets meer.quote:
[..]
Toon dat maar eens aan dat de regels in de UK niet aan de europese wetgeving voldoen.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Filmpjes binnen in de flatwoningen, ravage is enorm
http://news.met.police.uk(...)grenfell-tower-29481
http://news.met.police.uk(...)grenfell-tower-29482
http://news.met.police.uk(...)grenfell-tower-29480
http://news.met.police.uk(...)grenfell-tower-29481
http://news.met.police.uk(...)grenfell-tower-29482
http://news.met.police.uk(...)grenfell-tower-29480
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Zoals ik zeg, je mag verder gaan dan de regelgeving, maar je kan iemand niet verwijten dan hij dat niet doet.quote:
[..]
Ik snap je punt. Maar ik vind de mentaliteit gewoon bout. Iemand met vakmanschap kijkt verder dan regelgeving.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je roept de hele tijd dat het aan regel ontbreeekt in de UK maar dat onderbouwen doe je niet.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
twitter:AFP twitterde op maandag 19-06-2017 om 11:39:15 #BREAKING 79 people presumed dead in London tower block fire: police #GrenfellTower reageer retweet
Is nu een live persco bezig. Zag in de comments dat er blijkbaar een brandweerman heeft gezegd in een flat >30-40 mensen dood gezien te hebbenquote:twitter:AFP twitterde op maandag 19-06-2017 om 11:39:15 #BREAKING 79 people presumed dead in London tower block fire: police #GrenfellTower reageer retweet
ben benieuwd wat daar waar van is/de bron. Want dan zou je zeggen dat het toch wel >79 zou moeten worden.
Ja doei.
30-40 man in 1 flat as in appartement ?quote:
[..]
Is nu een live persco bezig. Zag in de comments dat er blijkbaar een brandweerman heeft gezegd in een flat >30-40 mensen dood gezien te hebben
ik denk dat ze allemaal naar één kant van het gebouw zijn gevlucht waar ze vervolgens niet meer weg konden komen.quote:
[..]
30-40 man in 1 flat as in appartement ?
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Metropolitan police say five people have been formally identified as having died in tower block blaze, and 74 are missing presumed dead
Je zou verwachten dat ze inmiddels de lijken zouden geteld hebben, ipv zich te baseren op het aantal vermisten. Men heeft geen enkele keer verteld hoeveel lichamen gevonden zijn, logisch dat er dan conspiracy theorieën ontstaan over honderden doden die men zou verzwijgen, men wekt de indruk dat men enkel slachtoffers telt die "gemist worden"...
Je zou verwachten dat ze inmiddels de lijken zouden geteld hebben, ipv zich te baseren op het aantal vermisten. Men heeft geen enkele keer verteld hoeveel lichamen gevonden zijn, logisch dat er dan conspiracy theorieën ontstaan over honderden doden die men zou verzwijgen, men wekt de indruk dat men enkel slachtoffers telt die "gemist worden"...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Die polyisocyanuraat isolatie hield nog lang stand, in de omstandigheden. De aluminium panelen en ramen zijn gesmolten, maar de isolatielaag is nog grotendeels aanwezig...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Vreemde manier van verwoorden inderdaad. Zo lijkt het of aangetroffen lichamen pas na succesvolle identificatie meetellen als 'overledenen'.quote:
Metropolitan police say five people have been formally identified as having died in tower block blaze, and 74 are missing presumed dead
Je zou verwachten dat ze inmiddels de lijken zouden geteld hebben, ipv zich te baseren op het aantal vermisten. Men heeft geen enkele keer verteld hoeveel lichamen gevonden zijn, logisch dat er dan conspiracy theorieën ontstaan over honderden doden die men zou verzwijgen, men wekt de indruk dat men enkel slachtoffers telt die "gemist worden"...
Misschien is het allemaal nog wel veel erger en wordt het zoveel mogelijk onder de pet gehouden:
https://www.liveleak.com/view?i=1ed_1497709636quote:500 to 600 people died in London tower fire: DJ Isla
image: https://cdn.liveleak.com/80281E/ll_a_u/misc/ll2/hd_video_icon.jpg
Angry and emotional resident says aid effort for Grenfell Tower victims is in vain because they are all dead and no one will admit it, least of all the authorities.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
quote:
Celotex RS5000, polyisocyanuraat met een aluminium folie bedekking, was gebruikt als isolatiemateriaal.
[..]
BR 135 test is hier beschreven (ppt file):
http://www.redbooklive.co(...)-Envelopes-Firex.pptIk vond daar dit filmpje overSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De vlammen van het aangelegde vuur komen enkel over het eerste level, (zie pics in ppt), vuur brandt 30 minuten, test duurt 60 minuten.
Primair criterium: test faalt als temperatuur op het hoogste level binnen 15 minuten 600°C bereikt.
Polyisocyanuraat kan branden, in de geteste configuratie voldeed het, maar bij de Grenfell toren zal het (na het falen van de cladding) bijgedragen hebben tot de intensiteit van het vuur.
De Bron is "the Sun" maar toch , ik denk niet dat men hier de boel belazerd
Wel was de "cladding" nog veel dikker bijj de grenfell tower
https://www.thesun.co.uk/(...)es-during-fire-test/
Anderzijds, zolang het hele gebouw niet doorzocht is en het aantal gevonden lichamen lager ligt dan het aantal vermisten, is dat laatste cijfer waarschijnlijk een betere schatting.quote:
[..]
Vreemde manier van verwoorden inderdaad. Zo lijkt het of aangetroffen lichamen pas na succesvolle identificatie meetellen als 'overledenen'.
En gezien de duur van de brand kunnen lichamen volledig verkoold zijn. Het vinden van menselijke resten zal niet zo'n probleem zijn (er blijven altijd resten van beenderen achter, daarom hebben crematoria een "cremulator" waarmee men die tot poeder vermaalt), maar weten hoeveel lichamen het in zo'n geval betrof vereist waarschijnlijk expertise.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Een voorspelbaar resultaat... vraag me trouwens af wat de bedoeling van de isolatielaag is, een centimeter polyethyleen voegt weinig warmteisolatie toe, denk dat het vooral dient om het paneel stevigheid/stijfheid te geven.quote:
[..]
Ik vond daar dit filmpje over
De Bron is "the Sun" maar toch , ik denk niet dat men hier de boel belazerd
Wel was de "cladding" nog veel dikker bijj de grenfell tower
https://www.thesun.co.uk/(...)es-during-fire-test/
De vraag is nog steeds aan welke tests de panelen moesten voldoen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Dus als een land geen regels heeft dan ontbreekt het niet aan regels wil je zeggen, want tsja, wie bepaalt of regels uberhaupt nodig zijn. Je opmerking raakt kant noch wal Pietverdriet, als jij vindt dat het op orde is in het GB wat het oorspronkelijke punt schijnt te zijn, onderbouw dat eens in deze want zo te lezen probeer je vooral de discussie te verplaatsen of veranderen.quote:
[..]
Je roept de hele tijd dat het aan regel ontbreeekt in de UK maar dat onderbouwen doe je niet.
https://www.change.org/p/(...)title_en_2%3Acontrol
Oproep om The Sun te boycotten.
Oproep om The Sun te boycotten.
quote:It is time for London to follow in the footsteps of Liverpool in boycotting The Sun newspaper. We need to urge outlets to refuse to sell it and we need to urge London Mayor Sadiq Khan to take the lead of Liverpool Mayor Jo Anderson in supporting a full boycott.
In the aftermath of the truly devastating Grenfell Tower tragedy, with people across the capital and indeed the whole country rallying round to offer support, The Sun have instead chosen to pursue an agenda of victim blaming and grotesque voyeurism.
The final straw though is surely the revelation that one of their journalists allegedly impersonated the relative of one of the victims in order to gain access to the hospital where some of the injured were being treated. This is way beyond the realms of what is acceptable in our society and is a vile, indefensible insult to everyone affected by this terrible event.
We therefore call on Sadiq Khan to reflect the magnitude of feeling regarding this matter in our great city by taking a formal stance againt the Sun
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
NY Times: U.K. Officials Said Material on Tower Was Banned. It Wasn’t.
maar voegt weinig toe, is gebaseerd op de mening van Arnold Tarling, die reeds op 14 juni in de Guardian verscheen. https://www.theguardian.c(...)lams-uk-tower-blocks
maar voegt weinig toe, is gebaseerd op de mening van Arnold Tarling, die reeds op 14 juni in de Guardian verscheen. https://www.theguardian.c(...)lams-uk-tower-blocks
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Mag ik even de Tsjernobyl-ramp in herinnering roepen? Nul komma nul marktwerking. Gewoon een oude kerncentrale vanuit de plan-economie. En al die verontreinigde rivieren in Tsjechië. Stinkende Trabanten in de DDR. Oliepijpleidingen in de Sowjet Unie waar van alles uitlekte. Typisch dat al die linkse anti-kernenergie-klanten nav Tsjernobyl hun gelijk opeisten vanwege een "kernramp", maar tot die tijd alleen in Dodewaard en Borssele hun spandoekjes uit durfden te rollen, en geen weet hadden wat er zich achter het ijzeren gordijn afspeelde.quote:
[..]
Integendeel, marktwerking staat een functionerende overheid in de weg, ten minste wanneer je de markt de samenleving laat leiden in plaats van andersom. Dat is echt diep treurig.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Compleet debiele opmerking, natuurlijk, natuurlijk wist niemand wat zich in de Sovjet Unie afspeelde omdat het daar als staatsgeheim beschouwd werdt en er alleen al over praten dat er iets misging zou je in de gevangenis doen belanden.quote:
[..]
Mag ik even de Tsjernobyl-ramp in herinnering roepen? Nul komma nul marktwerking. Gewoon een oude kerncentrale vanuit de plan-economie. En al die verontreinigde rivieren in Tsjechië. Stinkende Trabanten in de DDR. Oliepijpleidingen in de Sowjet Unie waar van alles uitlekte. Typisch dat al die linkse anti-kernenergie-klanten nav Tsjernobyl hun gelijk opeisten vanwege een "kernramp", maar tot die tijd alleen in Dodewaard en Borssele hun spandoekjes uit durfden te rollen, en geen weet hadden wat er zich achter het ijzeren gordijn afspeelde.
Je zou ook nooit een visum krijgen om de Sovjet Unie te bezoeken om bij een kerncentrale te protesteren. Niet dat je die wel zou krijgen als je dat in de VS wilt gaan doen, overigens.
De marktwerking in deze lijkt dus prijs boven veiligheid te plaatsen, niet geheel verassend, in de meeste beschaafde landen hebben we daar dus overheden voor om grenzen te stellen aan marktwerking.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Precies! Maar om überhaupt een overheid te kunnen betalen die toezicht kan houden op de veiligheid zul je eerst een basis moeten hebben die het geld genereerd voor die ambtenaren.quote:
[..]
De marktwerking in deze lijkt dus prijs boven veiligheid te plaatsen, niet geheel verassend, in de meeste beschaafde landen hebben we daar dus overheden voor om grenzen te stellen aan marktwerking.
De uitvindingen mbt veiligheid en ook "zuiniger met energie omgaan" en "duurzame energie" zijn allemaal gedaan in landen met marktwerking.
Kijk hoe NL gevorderd is mbt verkeersveiligheid. Begin 70er jaren: 3000 slachtoffers per jaar. Thans rond de 600 a 700 per jaar. Enorme verbetering.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |