Ondanks dat ik brandveiligheid niet echt geschikt vind om aan de markt over te laten juist vanwege dit soort (hopelijk) excessen, vraag ik mij toch af hoe debiel een eigenaar kan zijn. Ik bedoel, het feit dat er blijkbaar (?) geen wettelijke eis is die dwingt om een brandveiliger type materiaal te gebruiken betekent niet dat je het dan ook maar kan laten. Van zo'n eigenaar mag ookeen stukje gezond boeren verstand verwacht worden. Valt zo'n gebouw dan eigenlijk wel te verzekeren?quote:Op zaterdag 17 juni 2017 11:58 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
De ramp geeft ook aan wat voor een verwoestend effect het beleid van de Conservatieven heeft aangericht. De Conservatieven willen de rol van de overheid tot een minimum beperken. Zo zijn bouwvoorschriften voor de sociale woningbouw maar 'lastig' en 'duur'. Mijn idee is dat Conservatief/ neo-liberaal beleid tot ontzettend veel doden zal leiden onder het allerarmste deel der bevolking.
Lees je anders eens inquote:Op zaterdag 17 juni 2017 11:58 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
De ramp geeft ook aan wat voor een verwoestend effect het beleid van de Conservatieven heeft aangericht. De Conservatieven willen de rol van de overheid tot een minimum beperken. Zo zijn bouwvoorschriften voor de sociale woningbouw maar 'lastig' en 'duur'. Mijn idee is dat Conservatief/ neo-liberaal beleid tot ontzettend veel doden zal leiden onder het allerarmste deel der bevolking.
https://www.theguardian.c(...)lams-uk-tower-blocksquote:“The issue is that, under building regulations, only the surface of the cladding has to be fire-proofed to class 0, which is about surface spread,” says Tarling. “The stuff behind it doesn’t, and it’s this which has burned.”
(https://www.gov.uk/govern(...)R_PDF_AD_B1_2013.pdf chapter B4)quote:The external surfaces of walls within
1000mm of the relevant boundary should meet
Class 0 (National Class) or Class B-s3,d2 or better
(European class). The total amount of combustible
material on walls more than 1000mm from the
relevant boundary may be limited in practice by
the provisions for space separation in Section 9
(see paragraphs 9.7 to 9.17.).
If an external wall has the appropriate
fire resistance, but has combustible material
more than 1mm thick as its external surface,
then that wall is counted as an unprotected
area amounting to half the actual area of the
combustible material, see Diagram 19. (For the
purposes of this provision, a material with a
Class 0 rating (National class) or Class B-s3,
d2 rating (European class) (see Appendix A,
paragraphs 7 and 13) need not be counted
as unprotected area.)
Nou dat heeft geholpen.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 12:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lees je anders eens in
https://www.gov.uk/govern(...)-approved-document-b
De UK kent een enorme regelzucht op het gebied van Health and Safety
De EU schrijft voor waaraan producten minimaal te hebben voldoen, het staat ieder land vrij strengere regels op te stellen.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 12:07 schreef crystal_meth het volgende:
De Express tracht de schuld op de EU te schuiven.
[..]
http://www.express.co.uk/(...)an-union-regulations
Of de regelgeving deugde niet, of de aannemer heeft zich niet aan de regels gehouden.quote:
Zoals ik zei, of de regelgeving deugd niet, of het gebouw voldeed niet aan de eisen, en dan is ook de vraag of er gefaald werd in de handhaving.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 12:53 schreef skrn het volgende:
Het was niet alleen de cladding
Vluchtwegen brandblussers weet ik allemaal wat. En bewoners die hadden geklaagd.
Er is wel wat meer aan de hand....
Vind ook dat er sprake moet zijn met eigen verantwoordelijkheid van aannemer en pandbeheerder/eigenaar.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals ik zei, of de regelgeving deugd niet, of het gebouw voldeed niet aan de eisen, en dan is ook de vraag of er gefaald werd in de handhaving.
Leuke poging. De EU schrijft maatregelen voor om gebouwen energiezuiniger te maken. En hier wordt dat uitgelegd als: dat is bij dit gebouw gedaan maar ja, de materialen die gebruikt zijn hebben nu voor deze brand gezorgd en dus is het de schuld van de EU.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 12:07 schreef crystal_meth het volgende:
De Express tracht de schuld op de EU te schuiven.
[..]
http://www.express.co.uk/(...)an-union-regulations
Het komt op mij over alsof de aannemer/verhuurder whatever het allemaal niet zoveel prioriteit wilde geven omdat er toch vooral veel buitenlanders en weinig belangwekkende mensen woonden. Sluitstuk van de begroting, zeg maar, en geen prestigeproject of paradepaardje.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 12:53 schreef skrn het volgende:
Het was niet alleen de cladding
Vluchtwegen brandblussers weet ik allemaal wat. En bewoners die hadden geklaagd.
Er is wel wat meer aan de hand....
https://www.theguardian.c(...)-lakanal-house-blazequote:Outside court, the Labour MP Harriet Harman, whose constituency includes the estate where Lakanal House is situated, welcomed Southwark’s guilty pleas.
“This case was about a fire in which six people – three women and three young children – tragically lost [their] lives and our thoughts are always with them. Nothing can bring them back and the loss for their families and friends will endure,” she said.
“They [Southwark] failed and pleaded guilty, and they’ll be sentenced next week. But the fire brigade too have responsibility, because the people who escaped with their lives were those who ignored the fire brigade’s instructions and ran out of their flats and down the stairs, and those who died were those who accepted the fire brigade’s instructions and stayed in their flats. And of course, that would have been the right advice had the fire safety measures not failed.
“What the fire brigade failed to do is to change their instructions and to recognise things were not happening as they were meant to happen.
“The absolute tragedy of this is that these were avoidable deaths. They should never have happened.”
[..]
Responding to Harman’s comments, Dan Daly, London fire brigade’s assistant commissioner for fire safety, said their advice in the event of a similar incident remains the same.
“If buildings are built and maintained correctly, walls, floors and doors in flats and maisonettes give you protection from fire – a minimum of 30 to 60 minutes – so, if there is a fire elsewhere in the building but not inside your home you’re safer staying in your flat unless heat or smoke is affecting you. Stay put and call 999,” he said.
“If you leave your flat you could be rushing into choking smoke, the fire itself or firefighters using equipment to bring the fire under control in another part of the building.”
Welke EU regels zijn er hiervoor?quote:Op zaterdag 17 juni 2017 12:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De EU schrijft voor waaraan producten minimaal te hebben voldoen, het staat ieder land vrij strengere regels op te stellen.
Er word voorgeschreven dat de vloeren vlak en niet poreus, en een bepaalde stroefheid dienen te bevatten, en dat bijt elkaar niet.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 12:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Voorbeeld, de VWA schrijft voor dat een vloer in een prof. keuken glad moet zijn om het goed schoon te kunnen maken. De Arbeidsinspectie schrijft voor dat hij ruw moet zijn om uitglijden te voorkomen.
Tot noch toe is er geen enkele regel gevonden welke is overtreden.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals ik zei, of de regelgeving deugd niet, of het gebouw voldeed niet aan de eisen, en dan is ook de vraag of er gefaald werd in de handhaving.
Zij gaan uit van het oorspronkelijke ontwerp van die gebouwen: 30 tot 60 minuten voor het vuur de volgende flat bereikt. Daarom dat er ook geen sprinklers zijn, en maar één trap: men rekent erop dat de brandweer de brand kan blussen voor die zich uitbreidt. Maar na renovaties kan je er niet vanuit gaan dat het gebouw nog aan dat design voldoet. In Southwark was brandwerend materiaal tussen de flats verwijderd, en buitenbekleding aangebracht die in amper 4.5 minuten doorbrandde.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 14:37 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Die 30 tot 60minuten bescherming heeft niet zoveel nut bij grote brand in groot gebouw met 23 verdiepingen
Het Department for Communities and Local Government beweert van wel:quote:Op zaterdag 17 juni 2017 14:58 schreef hottentot het volgende:
[..]
Tot noch toe is er geen enkele regel gevonden welke is overtreden.
https://www.thetimes.co.u(...)rpretation-kbphrgb8mquote:Officials claimed last night that cladding used on Grenfell Tower were banned from tower blocks in Britain.
Reynobond PE aluminium panels are forbidden on tall buildings in America and Europe under fire safety rules because of their plastic core but a contractor said yesterday that they were supplied for the £8.6 million refurbishment of the tower.
The Department for Communities and Local Government (DCLG) said that such panels would also be banned by building regulations here.
A regulation states that, in buildings taller than 18m (59 ft), any insulation product used in external wall construction should be of limited combustibility.
Last night a spokeswoman for the DCLG said: “Cladding using a composite aluminium panel with a polyethylene core would be non-compliant with current building regulations guidance. This material should not be used as cladding on buildings over 18m in height.”
Ik ben geen deskundige van de Engelse taal, maar is gebruik van het woord 'would' in dit geval niet opvallend als wordt beweerd dat iets verboden is?quote:Op zaterdag 17 juni 2017 15:46 schreef crystal_meth het volgende:
The Department for Communities and Local Government (DCLG) said that such panels would also be banned by building regulations here.
Waarvoor?quote:
Daarom kan dit in Nederland niet gebeuren, vanaf verdieping zoveel moet het 90 minuten zijn en hoger zelfs 120 minuten.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 14:37 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Die 30 tot 60minuten bescherming heeft niet zoveel nut bij grote brand in groot gebouw met 23 verdiepingen
https://www.theguardian.c(...)-as-anger-grows-livequote:58 missing and presumed dead
Cundy also appealed to anyone who may have escaped from the building but has not yet come forward to make themselves known.
Of the 58 figure he gave, he said that 30 people were confirmed dead, and that 16 bodies had been recovered from the Tower and taken to a mortuary.
Bron en meer: Mirrorquote:Theresa May 'ready to order mass evacuations of 1970s tower blocks' if they are found to be unsafe
It comes amid a growing backlash against the Government's handling of the tragedy that left at least 30 dead and dozens more injured
Theresa May is prepared to order the mass evacuation of any tower block that is deemed to be unsafe in the wake of the Grenfell disaster, according to reports.
Government sources say the Prime Minister will not hesitate to act after at least 30 people were killed and dozens left injured in the small hours of Wednesday.
En waar gaat ze al die mensen dan huisvesten ?quote:Op zaterdag 17 juni 2017 18:21 schreef James1988 het volgende:
[..]
Bron en meer: Mirror
Als het kalf verdronken is, dempt men de put...
Hotels? Andere flats? Northumberland?quote:Op zaterdag 17 juni 2017 18:39 schreef deedeetee het volgende:
[..]
En waar gaat ze al die mensen dan huisvesten ?
Northumberland helemaal in het noorden van de UK ? Of is er iets in London dat ook zo heet ?quote:Op zaterdag 17 juni 2017 18:46 schreef James1988 het volgende:
[..]
Hotels? Andere flats? Northumberland?
De Russenquote:Op zaterdag 17 juni 2017 12:24 schreef skrn het volgende:
Je verwacht het niet.
Kan niet wachten op de dag dat ze eindelijk de EU uit zijn. Kijken wie ze dan de schuld geven van al hun problemen.
En wie mag dat betalen?quote:Op zaterdag 17 juni 2017 18:21 schreef James1988 het volgende:
[..]
Bron en meer: Mirror
Als het kalf verdronken is, dempt men de put...
Where are the fire extinguishers on every corner, where are the hoses, where are the sprinklers.quote:
quote:Op zaterdag 17 juni 2017 19:52 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Where are the fire extinguishers on every corner, where are the hoses, where are the sprinklers.
de brandweer wilde niet geen brandblussers of brandslangen in die gebouwen, Eric Pickles wilde geen sprinklers verplichten. En de Tories willen minder reglementering, ze verlangen dat voor elke nieuwe regel er twee bestaande geschrapt worden.
Ze is volgens mij 'de' ijskast die ze in de UK nu graag zien ontploffen.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 11:25 schreef Twiitch het volgende:
May is niet te benijden de laatste weken. Die kan niks meer goed doen.
Geen empathie hè.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 21:48 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ze is volgens mij 'de' ijskast die ze in de UK nu graag zien ontploffen.
0,0 helaas, een paar maanden geleden vroeg ik me af waarom ze de bijnaam Maybot had, dat is nu wel duidelijk.quote:
http://www.independent.co(...)idents-a7795411.htmlquote:Grenfell Tower fire: MPs attack Kensington council for failure to spend £270m reserves on housing
The council responsible for Grenfell Tower, where at least 58 people are now thought to have lost their lives after Wednesday's horrific fire, has been accused of carrying out “unacceptable” financial practises after it emerged the borough had stockpiled £274m of usable reserves following years of chronic underspending.
Labour MP for Tottenham David Lammy, whose friend Khadija Saye was killed in the blaze, said very serious questions needed to be asked about why the Royal Borough of Kensington and Chelsea (RBKC) was running a budget surplus despite repeated warnings from residents that the block posed a fire risk. The shadow Communities Secretary Andrew Gwynne said the council needed to “immediately explain itself” over why the funds were not used to ensure safe housing.
“If some of this money was spent on sprinkler systems and non-flammable cladding we wouldn’t be where we are today,” Mr Lammy told The Independent.
Als die dingen verboden waren dan had de commissie die al jaren voor een betere veiligheid voor die flat strijd iets gehad om zich in vast te bijten, men liep juist vast omdat het hoewel onveilig juist volkomen legaal was, daarnaast is het bij deze en vele andere flats in alle stadia van de bouw en bij nacontroles allemaal goedgekeurd.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 15:46 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het Department for Communities and Local Government beweert van wel:
[..]
https://www.thetimes.co.u(...)rpretation-kbphrgb8m
Daar staat de bewering van Arnold Tarling (post #153) tegenover, dat bij cladding enkel het materiaal aan het oppervlak (het aluminium dus) aan de regels moet voldoen.
Wie heeft gelijk? dunno, de regels zijn beschikbaar, maar ze interpreteren... https://www.gov.uk/govern(...)R_PDF_AD_B1_2013.pdf
Ja, denk je. Ik vind het maar wat naief. Overheden stellen zich over het algemeen buigzaam of naar bedrijven en machtige organisaties en zijn wat bereid handhaving voor zich uit te laten schuiven. Legaal of niet legaa.quote:Op zondag 18 juni 2017 00:50 schreef hottentot het volgende:
erboden waren dan had de commissie die al jaren voor een betere veiligheid voor die flat strijd iets gehad om zich in vast te bijten, men liep juist vast omdat het hoewel onveilig juist volkomen legaal was, daarnaast is het bij deze en vele andere flats in alle stadia van de bouw en bij nacontroles allemaal goedgekeurd.
De mensen die oordelen of er strengere regels moeten komen zijn veelal mensen die zelf beleggen in vastgoed, die mensen stemmen dus direct over hun eigen portemonnee, en daarom komt nieuwe regelgeving in Engeland maar niet van de grond.quote:Op zondag 18 juni 2017 12:36 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja, denk je. Ik vind het maar wat naief. Overheden stellen zich over het algemeen buigzaam of naar bedrijven en machtige organisaties en zijn wat bereid handhaving voor zich uit te laten schuiven. Legaal of niet legaa.
Te bang om meteen claims van dat soort bedrijven te krijgen.
Nee hoor, het systeem is rot en doorrot, dat bewijst deze brand wel.
https://www.theguardian.c(...)-says-philip-hammondquote:Cladding on Grenfell Tower is banned on UK high-rises, says Philip Hammond
Chancellor Philip Hammond has said that the controversial non-fire resistant cladding fitted to Grenfell Tower was in fact banned in the UK.
In the days after the tragedy occurred, attention has focused on the the panels that were fitted to the outside of the tower in 2011, that have been labelled flammable by German and US authorities and banned from use on high rise buildings.
Asked about this by the BBC’s Andrew Marr, The Chancellor said: "My understanding is the cladding in question, this flammable cladding which is banned in Europe and the US, is also banned here.
"So there are two separate questions. One, are our regulations correct, do they permit the right kind of materials and ban the wrong kind of materials? The second question is were they correctly complied with?
"That will be a subject that the inquiry will look at. It will also be a subject that the criminal investigation will be looking at."
Hoezo verboden?quote:Op zondag 18 juni 2017 16:55 schreef Nielsch het volgende:
Die gevelbekleding was in de UK verboden omdat deze in de EU verboden was. Gelukkig is er straks Brexit zodat ze het gewoon kunnen legaliseren.
Nope, fire safety is een nationale bevoegdheid.quote:Op zondag 18 juni 2017 16:55 schreef Nielsch het volgende:
Die gevelbekleding was in de UK verboden omdat deze in de EU verboden was. Gelukkig is er straks Brexit zodat ze het gewoon kunnen legaliseren.
Jacob Rees-Mogg (een van de grootste randmongolen onder de MP's) zag het wel zitten om lossere HSE regels toe te staan. Check dit bizarre artikel van december vorig jaar: http://www.independent.co(...)s-mogg-a7459336.htmlquote:Op zondag 18 juni 2017 16:55 schreef Nielsch het volgende:
Die gevelbekleding was in de UK verboden omdat deze in de EU verboden was. Gelukkig is er straks Brexit zodat ze het gewoon kunnen legaliseren.
er was een renovatie gaande waardoor er geen lift beschikbaar was naar beganegrond lees ikquote:Op zondag 18 juni 2017 19:07 schreef ietjefietje het volgende:
Een linkje naar 24/1/2016 de foto toont de enorme rotzooi die DOOR DE BEWONERS gewoon in de hal gemieterd wordt.....
https://grenfellactiongro(...)r-still-a-fire-risk/
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |