NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Poll: Formatie weer geklapt, wat moet nu worden onderzocht?
• VVD, CDA, D66 + GL
• VVD, CDA, D66 + PvdA
• VVD, CDA, D66 + CU
• VVD, CDA, D66 + PVV
• Iets met PVV
• Centrumlinks zonder VVD
• Zakenkabinet
• VVD, PVV, CDA, SGP, FVD
• Nieuwe verkiezingen
• Minderheidskabinet Motorblok
• Anders, namelijk...
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Doe ik het maar.
Game on.
.
I´m back.
Ontken ik dat btw? Ik ontken het helemaal niet.quote:Verder is er wel degelijk wetenschappelijke onderbouwde consensus over de opwarming van de aarde en de gevolgen die dat zal hebben.
Dit ontkennen neigt eerder naar religieus gewauwel dan andersom.
Misschien is de VVD wel een partij voor jou.
Ik denk alleen dat als ik volgend jaar meer lasten kwijt ben aan Jesse's hosannah plannen, dat dat niet wil betekenen dat het klimaat minder hard opwarmt.
Dát idee is namelijk onwetenschappelijk, ik kan dat niet controleren namelijk.
Maar Jessias en zijn partij heeft helemaal niets met wetenschap, volgens mij.
Het is een soort religie: kijk mij eens goed zijn, in de ogen van God.
Wanneer gaan we eens partijen krijgen zonder gelovigen?
I´m back.
Zooooo zwak als je met vage inhoudsloze termen een discussie probeert te winnen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is dan ook niet 'rechts' dat in populariteit wint de laatste decennia, maar vooral populisme. Populisme is niet links of rechts, maar vooral theatraal en inhoudsloos.
Er is vermoed ik geen PVV of FvD stemmer die echt rechts beleid zou willen.
Hij heeft gewoon gelijk; als ik het gros hier zo lees, denkt menigeen daadwerkelijk dat 'rechts' betekent dat je tegen islam en vluchtelingen bent.quote:
[..]
Zooooo zwak als je met vage inhoudsloze termen een discussie probeert te winnen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Heeft dat niet vooral te maken met dat er tegenwoordig niet echt meer gesproken kan worden van links en rechts zoals dat vroeger misschien duidelijker in te delen was? Denk bijvoorbeeld aan de rechtse partijen die tegen marktwerking in zorg zijn en linkse partijen die weet andere standpunten hebben die je vroeger niet bij links zou verwachten.quote:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk; als ik het gros hier zo lees, denkt menigeen daadwerkelijk dat 'rechts' betekent dat je tegen islam en vluchtelingen bent.
Ik weet wel zeker dat de plannen van een politieke partij de aarde niet kouder of warmer maken. Maar nadenken is niet meer 'in' tegenwoordig en is het als domme kritiekloze kuddedieren alles volgen. Ik weet niet of je dat nou een religie kan noemen of een groep gelovigen.quote:
[..]
Ontken ik dat btw? Ik ontken het helemaal niet.
Ik denk alleen dat als ik volgend jaar meer lasten kwijt ben aan Jesse's hosannah plannen, dat dat niet wil betekenen dat het klimaat minder hard opwarmt.
Dát idee is namelijk onwetenschappelijk, ik kan dat niet controleren namelijk.
Maar Jessias en zijn partij heeft helemaal niets met wetenschap, volgens mij.
Het is een soort religie: kijk mij eens goed zijn, in de ogen van God.
Wanneer gaan we eens partijen krijgen zonder gelovigen?
Ken bar weinig rechtse partijen die tegen marktwerking in de zorg zijn eigenlijk..quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:42 schreef Physsic het volgende:
[..]
Heeft dat niet vooral te maken met dat er tegenwoordig niet echt meer gesproken kan worden van links en rechts zoals dat vroeger misschien duidelijker in te delen was? Denk bijvoorbeeld aan de rechtse partijen die tegen marktwerking in zorg zijn en linkse partijen die weet andere standpunten hebben die je vroeger niet bij links zou verwachten.
Maar de indeling is heden eerder progressief / conservatief denk ik.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou en of, zoals die 'kuddedieren' die alles wat ze niet aanstaat in het hokje 'links' proppen omdat dat zo heurt sinds de glorieuze fortuynistische revoltequote:
[..]
Ik weet wel zeker dat de plannen van een politieke partij de aarde niet kouder of warmer maken. Maar nadenken is niet meer 'in' tegenwoordig en is het als domme kritiekloze kuddedieren alles volgen. Ik weet niet of je dat nou een religie kan noemen of een groep gelovigen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Gewoon gereformeerd doemdenken en dan proberen de doem van de Heer te ontlopen door mensen de tering te belasten zodat in 2100 de temp niet 0,0045 graden Celsius hoger is. Komt goed overeen met religie imho.quote:
[..]
Ik weet wel zeker dat de plannen van een politieke partij de aarde niet kouder of warmer maken. Maar nadenken is niet meer 'in' tegenwoordig en is het als domme kritiekloze kuddedieren alles volgen. Ik weet niet of je dat nou een religie kan noemen of een groep gelovigen.
Zeg al mensen, lees een keer iets over Popper.
I´m back.
Bewijs maar dat dat niet klopt. Ik denk niet dat jij in staat bent om een correct antwoord te geven op de vraag "wat betekent 'rechts' in een politieke context?"quote:
[..]
Zooooo zwak als je met vage inhoudsloze termen een discussie probeert te winnen.
Probeer het maar, ik denk niet dat je het weet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is maar een stickertje wat mensen zichzelf opplakken of door anderen aangereikt krijgen. Al die termen als rechts, links, progressief, conservatief, liberaal hebben verder weinig betekenis meer.quote:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk; als ik het gros hier zo lees, denkt menigeen daadwerkelijk dat 'rechts' betekent dat je tegen islam en vluchtelingen bent.
Is ook allemaal belangrijk maar ik vind migratie issue numero uno.quote:
[..]
Opnieuw koppel je één issue aan links en rechts.. door types als jij verrechtst dit land inderdaad, en daar voel je meer van in de zorg, de sociale zekerheid en de arbeidsmarkt dan in het aantal AZC's in je nabije omgeving.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Voor wie niet weet wat die woorden betekenen hebben ze inderdaad geen betekenis.quote:
[..]
Het is maar een stickertje wat mensen zichzelf opplakken of door anderen aangereikt krijgen. Al die termen als rechts, links, progressief, conservatief, liberaal hebben verder weinig betekenis meer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn tegenwoordig nog maar twee kampen: links is policor en gutmensch, rechts is nazi en racist.quote:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk; als ik het gros hier zo lees, denkt menigeen daadwerkelijk dat 'rechts' betekent dat je tegen islam en vluchtelingen bent.
Ja, en de VVD vindt dat prachtig, heb ik je al uitgelegd. Alsof rechts niet gebaat is bij immigratie...quote:
[..]
Is ook allemaal belangrijk maar ik vind migratie issue numero uno.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daar heb ik helemaal geen behoefte aan want zulke discussies leiden tot niks.quote:
[..]
Bewijs maar dat dat niet klopt. Ik denk niet dat jij in staat bent om een correct antwoord te geven op de vraag "wat betekent 'rechts' in een politieke context?"
Probeer het maar, ik denk niet dat je het weet.
Dus de VVD is links??quote:
[..]
Ja, en de VVD vindt dat prachtig, heb ik je al uitgelegd. Alsof rechts niet gebaat is bij immigratie...
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
VVD wil migratie sterk beperken. Vandaar dus.quote:
[..]
Je bevestigt mijn punt wel zo...
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Die woorden hebben geen betekenis meer omdat iedereen een eigen definitie heeft.quote:
[..]
Voor wie niet weet wat die woorden betekenen hebben ze inderdaad geen betekenis.
A) Als een partij pro-immigratie is, is die partij niet per definitie links.quote:
[..]
VVD wil migratie sterk beperken. Vandaar dus.
B) De VVD zegt wel meer... waarom denk je dat die partij zo globalistisch en EU-geörienteerd is?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee. Die woorden hebben wel degelijk een duidelijke definitie. Alleen ken jij die definities niet, en veel mensen die die woorden gebruiken helaas ook niet.quote:
[..]
Die woorden hebben geen betekenis meer omdat iedereen een eigen definitie heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
je vergeetquote:
[..]
Er zijn tegenwoordig nog maar twee kampen: links is policor en gutmensch, rechts is nazi en racist.
links verrader
rechts fascist
Nee hoor, de definitie is hetzelfde.quote:
[..]
Die woorden hebben geen betekenis meer omdat iedereen een eigen definitie heeft.
Links: Grote overheid met veel invloed op zaken die het publieke belang dienen en een gereguleerde markt.
Pluspunt: veiligheid, sociale zekerheid
Minpunt: minder vrijheid en hogere belastingen
Rechts: Kleine overheid die zich enkel bezighoudt met zaken die niet door de vrije markt geregeld kunnen worden.
Pluspunt: vrijheid, lagere belastingen
Minpunt: minder zekerheid
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En bruinhemd en pvv-tokkie niet te vergeten.quote:
[..]
je vergeet
links verrader
rechts fascist
Het leven is tekort om over definities van begrippen te gaan discussiëren. Ik wens je veel succes met jouw onfeilbare waarheid over alle begrippen en definities maar ik heb geen enkele behoefte om daar aan mee te doen.quote:
[..]
Nee. Die woorden hebben wel degelijk een duidelijke definitie. Alleen ken jij die definities niet, en veel mensen die die woorden gebruiken helaas ook niet.
Nou ja, heel mooi hoe hij kon uitleggen, heb dat stukje film gezien, hoe hij erachter kwam als jongeman dat Freud in feite onwetenschappelijk was. En van daaruit, als jongeman weer, in Oostenrijk-Hongarije, dat hij bedacht dat communisme ook onwetenschappelijk was, vanwege dezelfde manier van redeneren, ondanks de claim op wetenschappelijkheid. Daarna kwam uiteraard het fascisme aan de beurt.quote:
Toen bedacht hij, wat echt wel nog steeds iets is dat mensen echt zouden moeten begrijpen, dat iedere vorm van historicisme in feite leidt tot een ideologie die naar tirannie leidt.
Ja, ik leg het nu slecht uit hoor. Maar ik zie Popper nog steeds als 1 van de grootste denkers van onze tijd.
I´m back.
Ik zie hem als het summum van kritisch denken.quote:
[..]
Nou ja, heel mooi hoe hij kon uitleggen, heb dat stukje film gezien, hoe hij erachter kwam als jongeman dat Freud in feite onwetenschappelijk was. En van daaruit, als jongeman weer, in Oostenrijk-Hongarije, dat hij bedacht dat communisme ook onwetenschappelijk was, ondanks de claim op wetenschappelijkheid. Daarna kwam uiteraard het fascisme aan de beurt.
Toen bedacht hij, wat echt wel nog steeds iets is dat mensen echt zouden begrijpen, dat iedere vorm van historicisme in feite leidt tot een ideologie die naar tirannie leidt.
Ja, ik leg het nu slecht uit hoor. Maar ik zie Popper nog steeds als 1 van de grootste denkers van onze tijd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Klopt idd.quote:
[..]
Ik zie hem als het summum van kritisch denken.
I´m back.
Doe je dat wel vaker, posts waarvan je de inhoud niet begrijpt omdat je de gebruikte termen niet begrijpt 'inhoudsloos' noemen?quote:
[..]
Het leven is tekort om over definities van begrippen te gaan discussiëren. Ik wens je veel succes met jouw onfeilbare waarheid over alle begrippen en definities maar ik heb geen enkele behoefte om daar aan mee te doen.
Dan kun je toch beter je mond houden lijkt mij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben echt blij dat er tenminste nog iemand is die weet wat links en rechts betekenen.quote:
[..]
Nee hoor, de definitie is hetzelfde.
Links: Grote overheid met veel invloed op zaken die het publieke belang dienen en een gereguleerde markt.
Pluspunt: veiligheid, sociale zekerheid
Minpunt: minder vrijheid en hogere belastingen
Rechts: Kleine overheid die zich enkel bezighoudt met zaken die niet door de vrije markt geregeld kunnen worden.
Pluspunt: vrijheid, lagere belastingen
Minpunt: minder zekerheid
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien is het begrip wel wat achterhaald. Misschien moeten we doen: goed en slecht. Waar wat vroeger links was nu "goed" is en rechts "slecht". Vind ik toch een wat sterker beeld schetsen.quote:
[..]
Echt... jij hebt echt geen flauw idee van links en rechts, is het wel?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja als die gaat noemen dan mag je deze ook niet vergetenquote:
[..]
En bruinhemd en pvv-tokkie niet te vergeten.
Is de EU geen grote overheid dan? Groenlinks is pro-EU, voor meer EU, is Groenlinks dan links of rechts?quote:
[..]
Nee hoor, de definitie is hetzelfde.
Links: Grote overheid met veel invloed op zaken die het publieke belang dienen en een gereguleerde markt.
Pluspunt: veiligheid, sociale zekerheid
Minpunt: minder vrijheid en hogere belastingen
Rechts: Kleine overheid die zich enkel bezighoudt met zaken die niet door de vrije markt geregeld kunnen worden.
Pluspunt: vrijheid, lagere belastingen
Minpunt: minder zekerheid
Groot gaat in dit geval niet over de omvang van een land of het aantal inwoners maar over de verhouding tussen de omvang van de overheid en de omvang van de bevolking.quote:
[..]
Is de EU geen grote overheid dan? Groenlinks is pro-EU, voor meer EU, is Groenlinks dan links of rechts?
Het is niet zo dat volgens deze definitie een groot land links is en een klein land rechts.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat ligt er maar net aan... als de EU iets in werking heeft gezet, is het wel de drang tot privatisering en het stimuleren van de handel.quote:
[..]
Is de EU geen grote overheid dan? Groenlinks is pro-EU, voor meer EU, is Groenlinks dan links of rechts?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En dit ja... Luxemburg was tot voor kort een behoorlijk links land.quote:
[..]
Groot gaat in dit geval niet over de omvang van een land of het aantal inwoners maar over de verhouding tussen de omvang van de overheid en de omvang van de bevolking.
Het is niet zo dat volgens deze definitie een groot land links is en een klein land rechts.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zou het?quote:
[..]
En dit ja... Luxemburg was tot voor kort een behoorlijk links land.
I´m back.
Het is net alsof links en rechts vroeger duidelijker was. Nu denk ik over bepaalde onderwerpen links en over andere onderwerpen rechts. Lastig.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Oud plan van Reagan, Thatcher en Delors (Balir/Kok/Schröder) idd, vooral privatiseren. Als in de god van de marktwerking. Alleen het heeft nooit opgeleverd wat het beloofd heeft: lagere prijzen en betere kwaliteit. They fucked us all, en nog steeds.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan... als de EU iets in werking heeft gezet, is het wel de drang tot privatisering en het stimuleren van de handel.
Ja, of je moet nu de raoming kosten erin betrekken die afgeschaft zijn tijdens je vakantie. Maar wat heb je nou te bellen tijdens je vakantie. Werd 1 x opgebeld in Spanje, gelukkig niet op mijn kosten.
I´m back.
We worden tegenwoordig verstikt met regeltjes waar zowel links als rechts verantwoordelijk voor is. Regeltjes is toch ook overheid? Dan zijn toch bijna alle partijen links?quote:
[..]
Groot gaat in dit geval niet over de omvang van een land of het aantal inwoners maar over de verhouding tussen de omvang van de overheid en de omvang van de bevolking.
Het is niet zo dat volgens deze definitie een groot land links is en een klein land rechts.
Ik ben onverholen links. En ik word ook steeds linkser. Sociale zekerheid is voor mij het belangrijkst.quote:
Het is net alsof links en rechts vroeger duidelijker was. Nu denk ik over bepaalde onderwerpen links en over andere onderwerpen rechts. Lastig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hedendaagse politici doen helaas ook niet bepaald hun best om die verwarring te bestrijden.quote:
Het is net alsof links en rechts vroeger duidelijker was. Nu denk ik over bepaalde onderwerpen links en over andere onderwerpen rechts. Lastig.
Bovendien is politiek multidimensioneel. Links vs rechts en progressief vs conservatief zijn de belangrijkste dimensies, maar er zijn er veel meer.
De wereld is niet zo zwart-wit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh was Popper er maar toen die Trickle Down theorie geopperd werd als valide...quote:
[..]
Oud plan van Reagan, Thatcher en Delors (Balir/Kok/Schröder) idd, vooral privatiseren. Als in de god van de marktwerking. Alleen het heeft nooit opgeleverd wat het beloofd heeft: lagere prijzen en betere kwaliteit.
Ja, of je moet nu de raoming kosten erin betrekken die afgeschaft zijn tijdens je vakantie. Maar wat heb je nou te bellen tijdens je vakantie. Werd 1 x opgebeld in Spanje, gelukkig niet op mijn kosten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daarom. Ik zou kunnen onderbouwen dat Groenlinks rechts is en dat de VVD links is maar wat is het nut.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan... als de EU iets in werking heeft gezet, is het wel de drang tot privatisering en het stimuleren van de handel.
Ja, klopt idd, maar goed waren wel mensen die dat door hadden, alleen daar stemde men toch niet op.quote:
[..]
Oh was Popper er maar toen die Trickle Down theorie geopperd werd als valide...
I´m back.
Dat is veel zo bij de armen en mensen die onzin studies doen.quote:
[..]
Ik ben onverholen links. En ik word ook steeds linkser. Sociale zekerheid is voor mij het belangrijkst.
Ik ben liever rechts, eigen volk eerst. De rest op plek 2.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Compleet anarchistische partijen bestaan inderdaad niet.quote:
[..]
We worden tegenwoordig verstikt met regeltjes waar zowel links als rechts verantwoordelijk voor is. Regeltjes is toch ook overheid? Dan zijn toch bijna alle partijen links?
Maar als we de definitie van 'rechts' in het extreme doorvoeren zou dat betekenen: geen overheid. Vogelvrije wereld, geen belastingen, en geen regels. Dat klopt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het zou in ieder geval het stigma van links wegnemen als zijnde een partij van massa-immigratie, islam knuffelarij en ander progressief gedoe.quote:
[..]
Daarom. Ik zou kunnen onderbouwen dat Groenlinks rechts is en dat de VVD links is maar wat is het nut.
Laten we wel zijn: aan het eind van de rit heeft Jan Modaal nog nooit baat gehad bij rechtse politiek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Dat is veel zo bij de armen en mensen die onzin studies doen.
Ik ben liever rechts, eigen volk eerst. De rest op plek 2.
Alleen armen en mensen die onzin studies doen horen niet bij het volk.
Echt, je bent weer een top voorbeeld vanavond
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik denk eerlijk gezegd dat Braindead2000 nog het meeste belang heeft bij links beleid inderdaad.quote:
[..]
Laten we wel zijn: aan het eind van de rit heeft Jan Modaal nog nooit baat gehad bij rechtse politiek.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De meeste Nederlanders. Tenzij de meeste Nederlanders ineens allemaal bovenmodaal verdienen, vaste contracten hebben, een eigen huis en chronisch gezond zijn.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat braindead2000 nog het meeste belang heeft bij links beleid inderdaad.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij verdient 4 à 5 x modaal en je hebt geen baat bij linkse politiek?quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat Braindead2000 nog het meeste belang heeft bij links beleid inderdaad.
I´m back.
Jan Modaal moet nu zijn handje ophouden voor toeslagen, hoe sneu is dat niet?
2 x modaal met een gezin of liever meer, anders red je het niet meer.
2 x modaal met een gezin of liever meer, anders red je het niet meer.
I´m back.
Dat zei ik niet. Over het algemeen stem ik 'net links van het midden'.quote:Op donderdag 15 juni 2017 23:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jij verdient 4 à 5 x modaal en je hebt geen baat bij linkse politiek?
Maar er zijn wel ontzettend veel mensen die rechts stemmen terwijl dat helemaal niet in hun belang is. Puur omdat ze niet eens begrijpen wat 'rechts' betekent.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Dat zei ik niet. Over het algemeen stem ik 'net links van het midden'.
Maar er zijn wel ontzettend veel mensen die rechts stemmen terwijl dat helemaal niet in hun belang is. Puur omdat ze niet eens begrijpen wat 'rechts' betekent.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan weet je toch niet of Braindead2000 modaal verdient? Ik snap dit soort commentaren niet. Op FOK! discussiëren we met een sluier op, zoals Rawls bedoelde. En die was een liberal.quote:
[..]
Dat zei ik niet. Over het algemeen stem ik 'net links van het midden'.
Maar er zijn wel ontzettend veel mensen die rechts stemmen terwijl dat helemaal niet in hun belang is. Puur omdat ze niet eens begrijpen wat 'rechts' betekent.
I´m back.
Jij begrijpt de definitie van "sociaal" nog geeneens dus hoe weet je dan wat het belang is van bepaalde groepen mensen?quote:
[..]
Dat zei ik niet. Over het algemeen stem ik 'net links van het midden'.
Maar er zijn wel ontzettend veel mensen die rechts stemmen terwijl dat helemaal niet in hun belang is. Puur omdat ze niet eens begrijpen wat 'rechts' betekent.
Ik durf hier best te gokken dat het inkomen van Braindead2000 het niet zou rechtvaardigen om rechts te stemmen.quote:
[..]
Dan weet je toch niet of Braindead2000 modaal verdient? Ik snap dit soort commentaren niet. Op FOK! discussiëren we met een sluier op, zoals Rawls bedoelde. En die was een liberal.
Dat is trouwens ook een belangrijk nadeel van de theorie van Rawls: het is fundamenteel onmogelijk om een alles bedekkende sluier te dragen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Pardon?quote:
[..]
Jij begrijpt de definitie van "sociaal" nog geeneens dus hoe weet je dan wat het belang is van bepaalde groepen mensen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die bedekkende sluier zou juist moeten leiden tot sociaal-democratie, al is het maar uit eigen belang.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Onzin, mooie van FOK! is juist wel dat je ten principale die alles bedekkende sluier draagt. Als in iemands soc-ec omstandigheden doen er niet toe. Ook iemands leeftijd niet.quote:
[..]
Ik durf hier best te gokken dat het inkomen van Braindead2000 het niet zou rechtvaardigen om rechts te stemmen.
Dat is trouwens ook een belangrijk nadeel van de theorie van Rawls: het is fundamenteel onmogelijk om een alles bedekkende sluier te dragen.
I´m back.
Volgens mij zijn Amerikanen een stuk beter af dan mensen in Venezuela ondanks relatief veel minder waardevolle natuurbronnen.quote:
[..]
Het zou in ieder geval het stigma van links wegnemen als zijnde een partij van massa-immigratie, islam knuffelarij en ander progressief gedoe.
Laten we wel zijn: aan het eind van de rit heeft Jan Modaal nog nooit baat gehad bij rechtse politiek.
Alsof je alleen rechts zou stemmen als je een hoog salaris hebt. Ik heb ook weleens rechts gestemd toen ik nog student was en geen grijpstuiver in mn portemonnee. Ik heb een hekel om op andermans zak te teren.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Die schemeren wel direct door in de posts die mensen plaatsen. De enige persoon die volstrekt onzichtbaar is is de fokker die nooit iets post.quote:
[..]
Onzin, mooie van FOK! is juist wel dat je ten principale die alles bedekkende sluier draagt. Als in iemands soc-ec omstandigheden doen er niet toe. Ook iemands leeftijd niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sociale gevoelens zijn beperkt tot een bepaalde groep. Jij schijt op Nederlanders. Jij doet net alsof ieder mens op aarde even belangrijk is wat in feite neerkomt dat ieder mens op aarde even onbelangrijk voor jou is. Dat is niet sociaal maar asociaal.quote:
Ben ik dus niet mee eens en kun jij niet eens controleren. Dus ja, wat mij betreft een zwakte bod.quote:
[..]
Die schemeren wel direct door in de posts die mensen plaatsen. De enige persoon die volstrekt onzichtbaar is is de fokker die nooit iets post.
Heb je niet eens op mijn laatste zinnetje gereageerd btw.
.
I´m back.
Dat hebben de meesten. Maar het is wel fijn als je ziek, oud of werkloos bent, dat je niet aan de kant geschoven wordt als overbodige ballast.quote:
Alsof je alleen rechts zou stemmen als je een hoog salaris hebt. Ik heb ook weleens rechts gestemd toen ik nog student was en geen grijpstuiver in mn portemonnee. Ik heb een hekel om op andermans zak te teren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, dat lijkt me sowieso niet het geval. Zie PVV.quote:
Alsof je alleen rechts zou stemmen als je een hoog salaris hebt.
Yep, en op zich is het idee ook best goed hoor.quote:
Die bedekkende sluier zou juist moeten leiden tot sociaal-democratie, al is het maar uit eigen belang.
Het is alleen lastig om in dit gedachtenexperiment daadwerkelijk jezelf volledig af te schermen van wie je bent en welke plaats in de maatschappij je reeds hebt. En daardoor is het meer dan lastig om vanuit die gedachte een beeld te vormen over hoe de maatschappij eruit zou moeten zien.
Dus er valt ook wel wat aan te merken op het idee van Rawls.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben helemaal voorstander dat werklozen niet op straat hoeven te bedelen, maar wanneer bijstandstrekkers soms beter af zijn dan mensen die de hele week werken voor minimumloon is er echt iets helemaal fout. En de tendens van de laatste jaren dat minimumloon banen bij bijvoorbeeld groenbeheer verdwenen om dezelfde mensen in de bijstand voor minder geld hetzelfde werk te laten doen krijg ik ook jeuk van.quote:
Alsof je alleen rechts zou stemmen als je een hoog salaris hebt. Ik heb ook weleens rechts gestemd toen ik nog student was en geen grijpstuiver in mn portemonnee. Ik heb een hekel om op andermans zak te teren.
Zie post #70 voor een bevesting wat mij betreft. Die zegt echt meer dan niks.quote:
[..]
Ben ik dus niet mee eens en kun jij niet eens controleren. Dus ja, wat mij betreft een zwakte bod.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dat laatste is dus het gevolg van rechts beleid.quote:
[..]
Ik ben helemaal voorstander dat werklozen niet op straat hoeven te bedelen, maar wanneer bijstandstrekkers soms beter af zijn dan mensen die de hele week werken voor minimumloon is er echt iets helemaal fout. En de tendens van de laatste jaren dat minimumloon banen bij bijvoorbeeld groenbeheer verdwenen om dezelfde mensen in de bijstand voor minder geld hetzelfde werk te laten doen krijg ik ook jeuk van.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je hebt anders aardig je best gedaan om dat te bevestigen.quote:
[..]
Zie post #70 voor een bevesting wat mij betreft. Die zegt echt meer dan niks.
Jup dat vind ik ook prima. Maar met uitkeringen strooien alsof het pepernoten zijn hoeft van mij niet.quote:
[..]
Dat hebben de meesten. Maar het is wel fijn als je ziek, oud of werkloos bent, dat je niet aan de kant geschoven wordt als overbodige ballast.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Dat gebeurt al jaren niet meer. Integendeelquote:
[..]
Jup dat vind ik ook prima. Maar met uitkeringen strooien alsof het pepernoten zijn hoeft van mij niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dank je.quote:
[..]
Je hebt anders aardig je best gedaan om dat te bevestigen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En het eerste van links. Net alsof ik in staat ben een probleem van 2 kanten te benaderen!quote:
[..]
En dat laatste is dus het gevolg van rechts beleid.
Ja, had wat toegevoegd:quote:
[..]
Zie post #70 voor een bevesting wat mij betreft. Die zegt echt meer dan niks.
Verder is imho FOK! wel een allesbedekkende sluier en dat is juist het mooie, vind ik.quote:Heb je niet eens op mijn laatste zinnetje gereageerd btw.
I´m back.
Zoals altijd ligt het optimum ergens in het midden.quote:
[..]
Jup dat vind ik ook prima. Maar met uitkeringen strooien alsof het pepernoten zijn hoeft van mij niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben voor arbeidsloos inkomen.quote:
[..]
Jup dat vind ik ook prima. Maar met uitkeringen strooien alsof het pepernoten zijn hoeft van mij niet.
Gaat er niet van komen alleen omdat we komende decennia wrs miljoenen migranten voor de kiezen krijgen.
I´m back.
Je kunt aan de posts van mensen echt wel zien of ze behoren tot de onderklasse of dat ze juist hoog opgeleid zijn en/of uit 'een goed milieu' komen. Ook als je verder niets weet over hun exacte achtergrond.quote:
[..]
Verder is imho FOK! wel een allesbedekkende sluier en dat is juist het mooie, vind ik.
Voor de mensen die daar ergens tussenin zitten is dat wellicht iets lastiger te zien. Maar het is niet alsof de fok-sluier allesbedekkend is. Het is vrijwel onmogelijk om hier te posten zonder iets over je achtergrond prijs te geven.
Hoe dan ook, Etto zei dat ook al, veruit de meeste Nederlanders hebben geen enkel belang bij rechts beleid. Ik niet, braindead niet, en jij vermoed ik ook niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat klinkt wel extreem links.quote:
Nee, zo ver zou ik zelf niet willen gaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja daarom snap ik die linkse partijen ook niet die voor meer immigratie zijn.quote:
[..]
Ik ben voor arbeidsloos inkomen.
Gaat er niet van komen alleen omdat we komende decennia wrs miljoenen migranten voor de kiezen krijgen.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Jij vindt het racistisch als je sociaal bent met een beperkte groep. Maar dat is juist de definitie van "sociaal zijn". Ik meen me te herinneren dat je zelf zei dat het jou niet uitmaakt als er meerdere aanslagen in Nederland gepleegd worden of dat de slachtoffers van een aanslag in een dorp verderop even erg zijn als slachtoffers van een aanslag aan de andere kant van de wereld. In mijn ogen ben je dan niet sociaal.quote:
Dus hoe sociaal is Groenlinks eigenlijk? Die partij vind elke aardbewoner even belangrijk. Dat kan je dan toch geen sociale partij noemen?
Als je mijn standpunt zo uitlegt kun je in mijn ogen niet zo goed lezen. Ik ben ieg niet van plan om standpunten te gaan verdedigen die niet mijn standpunten zijn.quote:
[..]
Jij vindt het racistisch als je sociaal bent met een beperkte groep. Maar dat is juist de definitie van "sociaal zijn". Ik meen me te herinneren dat je zelf zei dat het jou niet uitmaakt als er meerdere aanslagen in Nederland gepleegd worden of dat de slachtoffers van een aanslag in een dorp verderop even erg zijn als slachtoffers van een aanslag aan de andere kant van de wereld. In mijn ogen ben je dan niet sociaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ook al zou dat zo zijn, wat volgens mij twijfelachtig is en trouwens gebaseerd op wat je hier zegt heel omstreden, dan nog draait het altijd om de inhoud van het argument. Wie zegt dat alleen de hoge klasse goede argumenten kan uitdragen? Beetje hetzelfde als wie is de beste detective, als je ziet hoe het boek Duchamp ineens heel populair is: is dat de hoogopgeleide zoals Sherlock Holmes of dus Duchamp of is dat de working class-detective zoals Columbo, Morse, Jack Frost?quote:
[..]
Je kunt aan de posts van mensen echt wel zien of ze behoren tot de onderklasse of dat ze juist hoog opgeleid zijn en/of uit 'een goed milieu' komen. Ook als je verder niets weet over hun exacte achtergrond.
Kan makkelijk, zeker voor moslims, zie het elke dag gebeuren. Sterker nog, ik denk dat 90% leugen is. Alleen mensen die wat langer dan 10 jaar hier zitten ontsnappen daar wrs aan.quote:Voor de mensen die daar ergens tussenin zitten is dat wellicht iets lastiger te zien. Maar het is niet alsof de fok-sluier alles bedekkend is. Het is vrijwel onmogelijk om hier te posten zonder iets over je achtergrond prijs te geven.
Ik ben ook niet rechts, neemt niet weg dat wat jij zei vals is.quote:Hoe dan ook, Etto zei dat ook al, hebben veruit de meeste Nederlanders geen enkel belang bij rechts beleid. Ik niet, braindead niet, en jij vermoed ik ook niet.
I´m back.
Bron?quote:
Die partij vind elke aardbewoner even belangrijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het staat je geheel vrij om de mogelijkheid open te houden dat het inkomen van Braindead2000 een stem op de VVD zou rechtvaardigen. Ik sluit het ongegeneerd uit.quote:
[..]
Ik ben ook niet rechts, neemt niet weg dat wat jij zei vals is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou, je hebt flink je best gedaan om iedere toekomstige aanslag in Nederland en ieder aanslag in Europa te bagatelliseren. Daaruit blijkt dat jij geen enkel groepsgevoel hebt. Niet op het niveau van je wijk, niet op het niveau van je stad, niet op het niveau van je land. Ieder mens op aarde is even belangrijk of eigenlijk even onbelangrijk voor jou. Dat noem ik niet sociaal.quote:
[..]
Als je mijn standpunt zo uitlegt kun je in mijn ogen niet zo goed lezen. Ik ben ieg niet van plan om standpunten te gaan verdedigen die niet mijn standpunten zijn.
Niemand. Ik in elk geval niet.quote:
[..]
Wie zegt dat alleen de hoge klasse goede argumenten kan uitdragen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben daar niet in geïnteresseerd en zal iedereen at face value nemen op FOK!, dwz hun argumenten gebruiken niet hun vermeende soc.-ec. omstandigheden.quote:
[..]
Het staat je geheel vrij om de mogelijkheid open te houden dat het inkomen van Braindead2000 een stem op de VVD zou rechtvaardigen. Ik sluit het ongegeneerd uit.
Ga je me nu doorzagen over lucida wrs.
.
I´m back.
90% van de tijd heeft Klaver het over het klimaat of over vluchtelingen. Nederlanders interesseren hem geen reet, alleen zijn groupies uiteraard.quote:
Ik hou iig erg van een Jack Frost. Je ziet in de Engelse traditie van detectives juist veel mensen acteren die in feite van een working class background zijn ipv de hogere klasse.quote:
I´m back.
De dreiging van aanslagen in Europa is dan ook echt veruit de minste van onze problemen. De frequentie van aanslagen is dusdanig dat het eenvoudig niet interessant is om ons er druk om te maken.quote:
[..]
Nou, je hebt flink je best gedaan om iedere toekomstige aanslag in Nederland en ieder aanslag in Europa te bagatelliseren.
Nee hoor. Ik doe liever dingen voor de groep die wel zin hebben.quote:
Daaruit blijkt dat jij geen enkel groepsgevoel hebt.
Je blijft maar stropoppen herhalen. Doe dat eens niet.quote:
Niet op het niveau van je wijk, niet op het niveau van je stad, niet op het niveau van je land. Ieder mens op aarde is even belangrijk of eigenlijk even onbelangrijk voor jou. Dat noem ik niet sociaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het lijkt erop dat je niet veel hebt begrepen van Klaver of Groenlinks, ik kan hier niet veel anders uit concluderen.quote:
[..]
90% van de tijd heeft Klaver het over het klimaat of over vluchtelingen. Nederlanders interesseren hem geen reet, alleen zijn groupies uiteraard.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben uberhaupt niet zo'n fan van detectives to be honest.quote:
[..]
Ik hou iig erg van een Jack Frost. Je ziet in de Engelse traditie van detectives juist veel mensen acteren die in feite van een working class background zijn ipv de hogere klasse.
Doe mij maar SF. Isaac Asimov is mijn held, Daneel Olivaw mijn favoriete personage.PS: fair is fair... de eerste boeken waarin Daneel Olivaw voorkwam waren detective verhalen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar wat vind jij wel belangrijk dan? Jij hebt op GL gestemd? Waarom?quote:
[..]
De dreiging van aanslagen in Europa is dan ook echt veruit de minste van onze problemen. De frequentie van aanslagen is dusdanig dat het eenvoudig niet interessant is om ons er druk om te maken.
[..]
Nee hoor. Ik doe liever dingen voor de groep die wel zin hebben.
[..]
Je blijft maar stropoppen herhalen. Doe dat eens niet.
Asimov wel veel van gelezen: the foundation serie. Maar detectives zijn erg interessant, want wat doen zij? De waarheidsvinding. Wie doet dat nog meer? Doen we dat allemaal niet?quote:
[..]
Ik ben uberhaupt niet zo'n fan van detectives to be honest.
Overigens filosofisch gezien is het wel een Anglo-Amerikaans concept natuurlijk omdat zij de waarheid eerder zien in empirie en Duitsers via Deutsch Idealismus, maw bevlogenheid en allerlei andere vreemde zaken die bijv. in de jaren na WO1 weer leidden tot halfgare ideologieën In Dld.
.
I´m back.
Sociaal beleid, progressief (geef even aan als je niet weet wat dit woord betekent, want dan moet ik dat uitleggen), met z'n allen werken aan duurzaamheid, kansen creeren voor iedereen in de samenleving ongeacht achtergrond, zeg maar typisch de zaken die passen bij een linkse progressieve partij.quote:
[..]
Maar wat vind jij wel belangrijk dan? Jij hebt op GL gestemd? Waarom?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik bedacht me dit pas nadat ik het schreef... de eerste paar boeken waarin Daneel Olivaw als personage voorkwam waren detectives. SF detectives, maar toch.quote:
[..]
Asimov wel veel van gelezen: the foundation serie. Maar detectives zijn erg interessant, want wat doen zij? De waarheidsvinding. Wie doet dat nog meer? Doen we dat allemaal niet?
Ik kan ze van harte aanbevelen als je van detectives houdt.
In Foundation komt Daneel Olivaw uiteindelijk ook voor, maar pas in de veel latere delen.
Maar goed... waarheidsvinding dus... dat lijkt me vooral een wetenschappelijke discipline. In verhaalvorm ook leuk om hypothetische vraagstukken helder neer te zetten. Maar de meeste detectiveverhalen hebben in mijn ogen iets... heel erg cliche's ofzo. Er is heel veel herhaling van dezelfde thema's en dezelfde vraagstukken. Dat is even leuk maar gaat dan toch vervelen.
Wellicht deels ook een kwestie van smaak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ga er morgen op zoeken, heb er zelf ook wat aan toegevoegd:quote:
[..]
Ik bedacht me dit pas nadat ik het schreef... de eerste paar boeken waarin Daneel Olivaw als personage voorkwam waren detectives. SF detectives, maar toch.
Ik kan ze van harte aanbevelen als je van detectives houdt.
In Foundation komt Daneel Olivaw uiteindelijk ook voor, maar pas in de veel latere delen.
Maar goed... waarheidsvinding dus... dat lijkt me vooral een wetenschappelijke discipline. In verhaalvorm ook leuk om hypothetische vraagstukken helder neer te zetten. Maar de meeste detectiveverhalen hebben in mijn ogen iets... heel erg cliche's ofzo. Er is heel veel herhaling van dezelfde thema's en dezelfde vraagstukken. Dat is even leuk maar gaat dan toch vervelen.
quote:Overigens filosofisch gezien is het wel een Anglo-Amerikaans concept natuurlijk, omdat zij de waarheid eerder zien in empirie en Duitsers via Deutsch Idealismus, maw bevlogenheid en allerlei andere vreemde zaken, die bijv. in de jaren na WO1 weer leidden tot halfgare ideologieën In Dld.
I´m back.
Groenlinks is helemaal niet geïnteresseerd in de samenleving van Nederlanders. Waarom gebruik je dat begrip dan? Of betekent de samenleving voor jou elk mens op aarde?quote:
[..]
Sociaal beleid, progressief (geef even aan als je niet weet wat dit woord betekent, want dan moet ik dat uitleggen), met z'n allen werken aan duurzaamheid, kansen creeren voor iedereen in de samenleving ongeacht achtergrond, zeg maar typisch de zaken die passen bij een linkse progressieve partij.
Omdat wat je hier zegt eenvoudig onjuist is. Hoe vaak je dat ook herhaalt, er klopt geen bal van.quote:
[..]
Groenlinks is helemaal niet geïnteresseerd in de samenleving van Nederlanders. Waarom gebruik je dat begrip dan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zal de zoektocht engiszins beperken voor je, Asimov heeft absurd veel geschreven namelijk.quote:
Het gaat om deze boeken:
The Caves of Steel
The Naked Sun
The Robots of Dawn
Robots and Empire
Sowieso is wat we 'wetenschapsfilosofie' noemen grotendeels het product van westerse filosofie als je het mij vraagt. Het kan zijn dat dat gekleurd is door mijn eigen westerse achtergrond, het blijft lastig om de sluier van Rawls te dragen.quote:
heb er zelf ook wat aan toegevoegd:
Overigens filosofisch gezien is het wel een Anglo-Amerikaans concept natuurlijk, omdat zij de waarheid eerder zien in empirie en Duitsers via Deutsch Idealismus, maw bevlogenheid en allerlei andere vreemde zaken, die bijv. in de jaren na WO1 weer leidden tot halfgare ideologieën In Dld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als het hart van Klaver bij Nederlanders in Nederland ligt waarom heeft hij het dan 90% van de tijd over het klimaat en vluchtelingen? Waarom laat hij dan kabinetsdeelname aan zich voorbijgaan vanwege vluchtelingen?quote:
[..]
Omdat wat je hier zegt eenvoudig onjuist is. Hoe vaak je dat ook herhaalt, er klopt geen bal van.
Klimaat is voor ons allemaal belangrijk, dus ook voor Nederlanders. En als er iets asociaal en moreel verwerpelijk is dan is het wel de Turkije deal.quote:
[..]
Als het hart van Klaver bij Nederlanders in Nederland ligt waarom heeft hij het dan 90% van de tijd over het klimaat en vluchtelingen? Waarom laat hij dan kabinetsdeelname aan zich voorbijgaan vanwege vluchtelingen?
PS:
Zomaar een tip... (niet vanwege het een of het ander, maar puur omdat je er - denk ik - veel van kunt leren), deze serie is echt heel erg nice:
Prachtige inleiding in politieke filosofie. (Dit is deel 1... maar het is 12 delen.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar jij en Groenlinks geloven niet in natiestaten. Voor jou en Groenlinks is Nederlands slechts een stukje droge grond. Mocht de zeespiegel een stukje stijgen dan kunnen we toch een stukje naar het oosten verhuizen?quote:
[..]
Klimaat is voor ons allemaal belangrijk, dus ook voor Nederlanders. En als er iets asociaal en moreel verwerpelijk is dan is het wel de Turkije deal.
Incorrect. Je blijft maar stropoppen neerzetten, het begint wel vervelend te worden.quote:
[..]
Maar jij en Groenlinks geloven niet in natiestaten. Voor jou en Groenlinks is Nederlands slechts een stukje droge grond.
Ik ben er wel weer even klaar mee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij bent toch een man van de wetenschap? Als de aarde nou uit zichzelf op zou warmen, zou je dan ook maatregelen willen nemen? Zo niet, wat is voor jou het wezenlijke verschil tussen opwarming van de aarde door menselijke invloed en door natuurlijke invloed?quote:
[..]
Incorrect. Je blijft maar stropoppen neerzetten, het begint wel vervelend te worden.
Ik ben er wel weer even klaar mee.
Sociale zekerheid is voor mij ook een dingetje, maar het moet wat mij betreft een opvangnet zijn. Het moet niet zo zijn dat er nauwelijks een prikkel is om te gaan werken, dus het verschil tussen (uiteindelijke) bijstand en werk mag w.m.b. best wel 'duidelijk' zijn.quote:
[..]
Ik ben onverholen links. En ik word ook steeds linkser. Sociale zekerheid is voor mij het belangrijkst.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het wezenlijke verschil is de snelheid waarmee dat gebeurt en de impact die dat heeft op de leefomgeving van zowel mensen, dieren als planten. Op geologische schaal is een paar honderd jaar helemaal niets, en de veranderingen zijn behoorlijk destructief.quote:
[..]
Jij bent toch een man van de wetenschap? Als de aarde nou uit zichzelf op zou warmen, zou je dan ook maatregelen willen nemen? Zo niet, wat is voor jou het wezenlijke verschil tussen opwarming van de aarde door menselijke invloed en door natuurlijke invloed?
Overigens lijken maatregelen mij in beide gevallen betrekkelijk zinloos. Laat niet weg dat het mij heel nuttig lijkt om van onze olieverslaving af te komen en zo veel mogelijk te streven naar duurzame energievoorziening. Maar of we de fossiele brandstoffen nou in 100 jaar of in 200 jaar opmaken maakt vrij weinig uit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 16-06-2017 00:40:46 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Australië gaat 70 miljoen betalen aan de minder dan 2000 asielzoekers/illegalen die ze naar de kampen op Papua New Guinea gestuurd hadden, om een genant proces te vermijden.
Werkt goed, dat uitbesteden...
Werkt goed, dat uitbesteden...
are we infinite or am I alone
Dat is een antifa-achtig standpunt.quote:
[..]
Maar jij en Groenlinks geloven niet in natiestaten. Voor jou en Groenlinks is Nederlands slechts een stukje droge grond. Mocht de zeespiegel een stukje stijgen dan kunnen we toch een stukje naar het oosten verhuizen?
In die zin is de laatste zin een logisch gegeven voor de antifa's,
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Deze huidige "ramp" is niks vergeleken met rampen uit het verleden. Altijd is het leven in overvloed teruggekomen, zelfs na de grootste natuurlijke vernietigingen. Blijft over een "ramp" voor mensen. Maar waar bestaat die "ramp" voor de mensheid dan uit? Sommige stukjes aarde zullen onleefbaarder worden, andere stukjes juist leefbaarder. Alle organismes op aarde schuiven een stukje naar links, naar rechts, omhoog of omlaag, net zoals ze/we al miljarden jaren doen. Big deal? Waarom dan zo hysterisch over het klimaat doen?quote:
[..]
Het wezenlijke verschil is de snelheid waarmee dat gebeurt en de impact die dat heeft op de leefomgeving van zowel mensen, dieren als planten. Op geologische schaal is een paar honderd jaar helemaal niets, en de veranderingen zijn behoorlijk destructief.
Overigens lijken maatregelen mij in beide gevallen betrekkelijk zinloos. Laat niet weg dat het mij heel nuttig lijkt om van onze olieverslaving af te komen en zo veel mogelijk te streven naar duurzame energievoorziening. Maar of we de fossiele brandstoffen nou in 100 jaar of in 200 jaar opmaken maakt vrij weinig uit.
Snap dat gebash op Klaver niet.
We hebben maanden gezeurd over die belachelijk miljarden verslindende Turkije-deal van onze duur verdiende belastingcenten. Een deal die alleen voor Erdogan goed is, die niet heeft gezorgd dat er geen bootjes meer in de EU aankomen en die indirect kinderarbeid steunt en mensenrechten schendt.
Nu zegt een politicus een keer dat hij niet nog zo'n deal wilt met onbetrouwbare regeringen en niet onze duur verdiende belastingcenten weg wilt geven aan corrupte regimes, hij houdt ook nog eens voet bij stuk, is het weer niet goed
De enige die nu realistisch is wordt weggezet als fantast...
We hebben maanden gezeurd over die belachelijk miljarden verslindende Turkije-deal van onze duur verdiende belastingcenten. Een deal die alleen voor Erdogan goed is, die niet heeft gezorgd dat er geen bootjes meer in de EU aankomen en die indirect kinderarbeid steunt en mensenrechten schendt.
Nu zegt een politicus een keer dat hij niet nog zo'n deal wilt met onbetrouwbare regeringen en niet onze duur verdiende belastingcenten weg wilt geven aan corrupte regimes, hij houdt ook nog eens voet bij stuk, is het weer niet goed
De enige die nu realistisch is wordt weggezet als fantast...
Amen.quote:
Snap dat gebash op Klaver niet.
We hebben maanden gezeurd over die belachelijk miljarden verslindende Turkije-deal van onze duur verdiende belastingcenten. Een deal die alleen voor Erdogan goed is, die niet heeft gezorgd dat er geen bootjes meer in de EU aankomen en die indirect kinderarbeid steunt en mensenrechten schendt.
Nu zegt een politicus een keer dat hij niet nog zo'n deal wilt met onbetrouwbare regeringen en niet onze duur verdiende belastingcenten weg wilt geven aan corrupte regimes, hij houdt ook nog eens voet bij stuk, is het weer niet goed
De enige die nu realistisch is wordt weggezet als fantast...
Ik krijg de indruk dat het misschien wel juist het feit is dat Klaver het eigenlijk best goed doet dat rechts Nederland zo irriteert.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Een deal die alleen voor Erdogan goed is, die niet heeft gezorgd dat er geen bootjes meer in de EU aankomen
De aankomst in van bootjes uit Turkije in Griekenland is significant afgenomen..
De laatste was 65 miljoen jaar geleden. Dat zijn hele andere tijdschalen dan even in een paar honderd jaar de hele planeet verneuken.quote:
[..]
Deze huidige "ramp" is niks vergeleken met rampen uit het verleden. Altijd is het leven in overvloed teruggekomen, zelfs na de grootste natuurlijke vernietigingen.
Ehm, ten eerste gaat dit niet alleen over mensen. Er wordt nu al gesproken over de 6e massaextinctie van dier- en plantsoorten. Migreren is voor het grootste deel daarvan helemaal geen optie.quote:
Blijft over een "ramp" voor mensen. Maar waar bestaat die "ramp" voor de mensheid dan uit? Sommige stukjes aarde zullen onleefbaarder worden, andere stukjes juist leefbaarder. Alle organismes op aarde schuiven een stukje naar links, naar rechts, omhoog of omlaag, net zoals ze/we al miljarden jaren doen. Big deal? Waarom dan zo hysterisch over het klimaat doen?
Ten tweede zijn deze veranderingen ook helemaal niet prettig voor mensen. We zullen het vast overleven, maar prettig is anders.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is het ook.quote:
[..]
Sociale zekerheid is voor mij ook een dingetje, maar het moet wat mij betreft een opvangnet zijn. Het moet niet zo zijn dat er nauwelijks een prikkel is om te gaan werken, dus het verschil tussen (uiteindelijke) bijstand en werk mag w.m.b. best wel 'duidelijk' zijn.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Die route wel ja.quote:
[..]
De aankomst in van bootjes uit Turkije in Griekenland is significant afgenomen..
Ze gaan nu vanuit Libië of Tunesië naar Italië, omdat ze in Turkije geen onderdak krijgen of zelfs aan de grens worden weggestuurd.
Zijn genoeg docu's, artikelen en rapporten over te vinden. Dan zie je wat het echte effect is van de Turkijedeal.
Het steunt natuurlijk geen kinderarbeid en schend ook mensenrechten niet, Erdogan moet zich aan de afspraken houden.quote:
Snap dat gebash op Klaver niet.
We hebben maanden gezeurd over die belachelijk miljarden verslindende Turkije-deal van onze duur verdiende belastingcenten. Een deal die alleen voor Erdogan goed is, die niet heeft gezorgd dat er geen bootjes meer in de EU aankomen en die indirect kinderarbeid steunt en mensenrechten schendt.
Nu zegt een politicus een keer dat hij niet nog zo'n deal wilt met onbetrouwbare regeringen en niet onze duur verdiende belastingcenten weg wilt geven aan corrupte regimes, hij houdt ook nog eens voet bij stuk, is het weer niet goed
De enige die nu realistisch is wordt weggezet als fantast...
Verder is het ook zo dat we allen ook massaal kinderarbeid steunen door lekker goedkoop te winkelen, made in China, Made in India.
Bovendien is kinderarbeid ook niet ongewoon in Afrika en het Midden-Oosten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Een afspraak komt van twee kanten. We kunnen hier niet gaan zitten doen alsof we niet weten wat er in Turkije gebeurt.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 05:04 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Het steunt natuurlijk geen kinderarbeid en schend ook mensenrechten niet, Erdogan moet zich aan de afspraken houden.
Two wrongs don't make a right.quote:
Verder is het ook zo dat we allen ook massaal kinderarbeid steunen door lekker goedkoop te winkelen, made in China, Made in India.
Bovendien is kinderarbeid ook niet ongewoon in Afrika en het Midden-Oosten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Punt is dat 90 procent wat uit Afrika in bootjes komt geen oorlogsvluchteling is.quote:
[..]
Een afspraak komt van twee kanten. We kunnen hier niet gaan zitten doen alsof we niet weten wat er in Turkije gebeurt.
[..]
Two wrongs don't make a right.
Er moet een praktische oplossing komen om die 90 procent zo snel mogelijk te filteren (eigenlijk is het andersom, je moet die 10 procent of minder echte oorlogsvluchteling filteren) en de rest terug te sturen. Al dan niet door sancties op te leggen aan landen die geen mensen willen terugnemen.
Ik denk niet dat iemand betwist dat dit onderscheid gemaakt moet worden, ook Klaver niet.quote:
[..]
Punt is dat 90 procent wat uit Afrika in bootjes komt geen oorlogsvluchteling is.
Er moet een praktische oplossing komen om die 90 procent zo snel mogelijk te filteren (eigenlijk is het andersom, je moet die 10 procent of minder echte oorlogsvluchteling filteren) en de rest terug te sturen. Al dan niet door sancties op te leggen aan landen die geen mensen willen terugnemen.
Dat doet niets af aan het feit dat die Turkije deal behoorlijk rammelt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Deze brief had in principe afkomstig kunnen zijn van elke andere fractieleider. En het zijn wat mij betreft uitstekende redenen om niet met PVV te willen regeren.quote:
Waarom de VVD niet met de PVV kan:
[ link | afbeelding ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Goede brief. Wilders radicaliseertquote:
Waarom de VVD niet met de PVV kan:
[ link | afbeelding ]
Volledig mee eens.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 09:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Deze brief had in principe afkomstig kunnen zijn van elke andere fractieleider. En het zijn wat mij betreft uitstekende redenen om niet met PVV te willen regeren.
Eerlijk gezegd vind ik hem opvallend stil de laatste tijd. De maatschappelijke verontwaardiging over kutmarokkanen en kopvoddentax zijn toch al weer behoorlijk oud nieuws.quote:
Persoonlijk heb ik me veel meer gestoord aan de uitspraken van Buma in de aanloop naar deze verkiezingen. Maar kennelijk zijn we zo gewend geraakt aan zulke kreten dat het ons niet eens meer stoort. Het lijkt voor Rutte in elk geval geen enkele belemmering.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is een goede brief, maar als hij niet met de PVV wil zal hij meer concessies moeten doen om met linkse partijen te kunnen regeren. Of hij moet genoegen nemen met oppositie.quote:
[..]
Deze brief had in principe afkomstig kunnen zijn van elke andere fractieleider. En het zijn wat mij betreft uitstekende redenen om niet met PVV te willen regeren.
Hij is bewust rustig nu. Hij wil gewoon heel graag om tafel en nieuwe controversiële uitspraken helpen hem dan niet.quote:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik hem opvallend stil de laatste tijd. De maatschappelijke verontwaardiging over kutmarokkanen en kopvoddentax zijn toch al weer behoorlijk oud nieuws.
Persoonlijk heb ik me veel meer gestoord aan de uitspraken van Buma in de aanloop naar deze verkiezingen. Maar kennelijk zijn we zo gewend geraakt aan zulke kreten dat het ons niet eens meer stoort. Het lijkt voor Rutte in elk geval geen enkele belemmering.
Wilders wil helemaal niet meeregeren.quote:
[..]
Hij is bewust rustig nu. Hij wil gewoon heel graag om tafel en nieuwe controversiële uitspraken helpen hem dan niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zeg ik toch ook nergens?quote:
[..]
Wilders wil helemaal niet meeregeren.
Wilders is gebaat bij een zo lang mogelijke formatie. Dat is naar zijn electoraat gewoon heel goed te gebruiken qua retoriek en zijn chronische slachtofferrol.
Als hij dan ook nog om tafel kan en de boel kan rekken en munitie kan verzamelen zodat hij een goed verhaal heeft waaruit blijkt dat andere partijen uiteindelijk niet met hem willen....daar spint hij alleen maar garen bij. Hoe incompetenter de politiek lijkt, hoe beter voor Wilders.
En wie weet, misschien zijn er in de tussentijd nog wel wat aanslagen en moeten er uiteindelijk nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven. Allemaal in zijn voordeel, Wilders is niet gebaat bij een succesvolle formatie.
[ Bericht 41% gewijzigd door BadderHaring op 16-06-2017 11:14:33 ]
Klopt. Er wordt hier vaak gezegd dat Klaver zijn hand overspeeld heeft, maar die kritiek lijkt me eerder van toepassing op Rutte.quote:
[..]
Het is een goede brief, maar als hij niet met de PVV wil zal hij meer concessies moeten doen om met linkse partijen te kunnen regeren. Of hij moet genoegen nemen met oppositie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De EU houdt zich aan de afspraak, het kan zomaar zijn dat Erdogan zich ook netjes aan de afspraken houdt en de kinderen onderwijs genieten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Een afspraak komt van twee kanten. We kunnen hier niet gaan zitten doen alsof we niet weten wat er in Turkije gebeurt.
[..]
Two wrongs don't make a right.
Dat kinderen daar werken weten we al vele jaren natuurlijk, maar wie zijn wij om te bepalen wat er in Turkije gebeurt?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Onzin. VVD, CDA en D66 conformeren zich aan afspraken waar heel Europa zich zo'n beetje in kan vinden, van links tot rechts. Klaver eist meer, dat kun je niet bij Rutte neerleggen.quote:
[..]
Klopt. Er wordt hier vaak gezegd dat Klaver zijn hand overspeeld heeft, maar die kritiek lijkt me eerder van toepassing op Rutte.
Ik snap dat het enorm hipster is om Rutte overal de schuld van te geven, maar een beetje inzicht tonen in de materie mag wel hoor.
We weten dat dat laatste feitelijk niet het geval is. Persoonlijk vind ik het trouwens behoorlijk naïef om te denken dat dat goed had kunnen aflopen, maar de EU houdt zich - uit gemakzucht - van de domme.quote:
[..]
De EU houdt zich aan de afspraak, het kan zomaar zijn dat Erdogan zich ook netjes aan de afspraken houdt en de kinderen onderwijs genieten bijvoorbeeld.
Op het moment dat dat onderdeel wordt van onze afspraken met Turkije wordt dat wel degelijk onze verantwoordelijkheid. Daarom moeten we dat soort deals niet sluiten.quote:
Dat kinderen daar werken weten we al vele jaren natuurlijk, maar wie zijn wij om te bepalen wat er in Turkije gebeurt?
En het idee dat dat wel goed zou kunnen aflopen als we zulke deals sluiten met, zeg, Libië is al helemaal lachwekkend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wiens probleem is het eigenlijk? Want we doen hier allemaal alsof het ons probleem is, maar dat is het gewoon niet.quote:
[..]
We weten dat dat laatste feitelijk niet het geval is. Persoonlijk vind ik het trouwens behoorlijk naïef om te denken dat goed had kunnen aflopen, maar de EU houdt zich - uit gemakzucht - van de domme.
[..]
Op het moment dat dat onderdeel wordt van onze afspraken met Turkije wordt dat wel degelijk onze verantwoordelijkheid. Daarom moeten we dat soort deals niet sluiten.
En het idee dat dat wel goed zou kunnen aflopen als we zulke deals sluiten met, zeg, Libië is al helemaal lachwekkend.
Ze kunnen natuurlijk ook erkennen dat Nederland helemaal niks te zeggen heeft, en dat ons kabinet niet meer is dan een toneelstukje. Daar maak je ook vrienden mee onder het electoraat.quote:
[..]
Onzin. VVD, CDA en D66 conformeren zich aan afspraken waar heel Europa zich zo'n beetje in kan vinden, van links tot rechts. Klaver eist meer, dat kun je niet bij Rutte neerleggen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar hebben we die Turkije deal dan uberhaupt voor nodig?quote:
[..]
Wiens probleem is het eigenlijk? Want we doen hier allemaal alsof het ons probleem is, maar dat is het gewoon niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat verandert niets aan de situatie zoals ik die schetste. Europa is een gegeven, hoe je er mee omgaat maakt het verschil.quote:
[..]
Ze kunnen natuurlijk ook erkennen dat Nederland helemaal niks te zeggen heeft, en dat ons kabinet niet meer is dan een toneelstukje. Daar maak je ook vrienden mee onder het electoraat.
Maar het is geen onderdeel van de afspraken met Turkije.quote:
[..]
We weten dat dat laatste feitelijk niet het geval is. Persoonlijk vind ik het trouwens behoorlijk naïef om te denken dat dat goed had kunnen aflopen, maar de EU houdt zich - uit gemakzucht - van de domme.
[..]
Op het moment dat dat onderdeel wordt van onze afspraken met Turkije wordt dat wel degelijk onze verantwoordelijkheid. Daarom moeten we dat soort deals niet sluiten.
En het idee dat dat wel goed zou kunnen aflopen als we zulke deals sluiten met, zeg, Libië is al helemaal lachwekkend.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Die hebben we niet nodig. Uiteindelijk is dat ook een compromis omdat er te laf zijn om te doen wat echt nodig is.quote:
[..]
Waar hebben we die Turkije deal dan uberhaupt voor nodig?
Hm, wat is echt nodig?quote:
[..]
Die hebben we niet nodig. Uiteindelijk is dat ook een compromis omdat er te laf zijn om te doen wat echt nodig is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je weet dat dat het resultaat gaat zijn wel. En dat weten we.quote:
[..]
Maar het is geen onderdeel van de afspraken met Turkije.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zorgen dat 90% van de 'vluchtende' mensen in hun eigen regio blijven. Oppikken op zee en terugbrengen. Echte vluchtelingen opvangen in de regio, de rest terugsturen naar eigen land. Kampen en beoordeling in beheer van de VN en betalen uit ontwikkelingshulp gelden.quote:
Ophouden met import van economische vluchtelingen. Erkennen dat het verschil in cultuur gewoon te groot is voor een succesvolle integratie op dit moment.
GL is nu toch verder uitgesloten, dus waarom nog verder discussiëren in dit topic
Het zal wel de CU worden, hetgeen ik al direct na de verkiezingen in 2 seconden bedacht heb.
Waarom dit toneelstuk, waarom zoveel incompetente politici, waarom wordt het belang van de gemiddelde Nederlander niet verdedigd? Vragen vragen
Het zal wel de CU worden, hetgeen ik al direct na de verkiezingen in 2 seconden bedacht heb.
Waarom dit toneelstuk, waarom zoveel incompetente politici, waarom wordt het belang van de gemiddelde Nederlander niet verdedigd? Vragen vragen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat is normaal in die landen, kunnen wij niet goed vinden maar wie zijn wij om te zeggen wat wel goed en niet goed is?quote:
[..]
Als je weet dat dat het resultaat gaat zijn wel. En dat weten we.
We hebben in de afspraken echter vastgelegd dat er degelijke opvang is en onderwijs.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Wat stel je je hier nu eigenlijk bij voor? Dat de VN kampen gaat inrichten in Turkije en Syrië om de asielprocedures daar ter plekke te gaan uitvoeren?quote:
[..]
Zorgen dat 90% van de 'vluchtende' mensen in hun eigen regio blijven. Oppikken op zee en terugbrengen. Echte vluchtelingen opvangen in de regio, de rest terugsturen naar eigen land. Kampen en beoordeling in beheer van de VN en betalen uit ontwikkelingshulp gelden.
Motieven voor migratie en cultuur zijn twee totaal verschillende dingen. Zeg je nu dat we oorlogsvluchtelingen moeten gaan scheiden op basis van cultuur?quote:
Ophouden met import van economische vluchtelingen. Erkennen dat het verschil in cultuur gewoon te groot is voor een succesvolle integratie op dit moment.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hier buiten we Oost-Europeanen uit, levert ook lekker veel op.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Daar hebben we inderdaad niets over te zeggen. Maar in dat geval kunnen we beter geen afspraken maken met zulke landen. Jij maakt toch ook geen afspraken met mensen waarvan je weet dat zij hun kant van de deal niet nakomen?quote:
[..]
Dat is normaal in die landen, kunnen wij niet goed vinden maar wie zijn wij om te zeggen wat wel goed en niet goed is?
Dit is gewoon je eigen verantwoordelijkheid ontkennen. Erg slap.quote:
We hebben in de afspraken echter vastgelegd dat er degelijke opvang is en onderwijs.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is geen degelijke opvang en onderwijs?quote:
[..]
Daar hebben we inderdaad niets over te zeggen. Maar in dat geval kunnen we beter geen afspraken maken met zulke landen. Jij maakt toch ook geen afspraken met mensen waarvan je weet dat zij hun kant van de deal niet nakomen?
[..]
Dit is gewoon je eigen verantwoordelijkheid ontkennen. Erg slap.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dat zeg ik ja. Uiteindelijk veel goedkoper.quote:
[..]
Wat stel je je hier nu eigenlijk bij voor? Dat de VN kampen gaat inrichten in Turkije en Syrië om de asielprocedures daar ter plekke te gaan uitvoeren?
In de praktijk niet nodig. Overal waar het op dit moment oorlog is en waar vluchtelingen vandaan komen, is de cultuur niet compatibel gebleken met de onze. Uiteindelijk verliest iedereen daar bij.quote:Motieven voor migratie en cultuur zijn twee totaal verschillende dingen. Zeg je nu dat we oorlogsvluchtelingen moeten gaan scheiden op basis van cultuur?
Ik zou nog een uitzondering willen maken voor de kleine christelijke minderheden die nog kans hebben gezien te overleven in die apelanden.quote:
[..]
Dat zeg ik ja. Uiteindelijk veel goedkoper.
[..]
In de praktijk niet nodig. Overal waar het op dit moment oorlog is en waar vluchtelingen vandaan komen, is de cultuur niet compatibel gebleken met de onze. Uiteindelijk verliest iedereen daar bij.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
In theorie wel. In de praktijk is dan ineens iedereen 'Christen'.quote:
[..]
Ik zou nog een uitzondering willen maken voor de kleine christelijke minderheden die nog kans hebben gezien te overleven in die apelanden.
Kinderen van vluchtelingen werken nu in kledingfabrieken. Met onze goedkeuring, want hoewel we iets anders hebben afgesproken is dat "niet onze verantwoordelijkheid".quote:
[..]
Er is geen degelijke opvang en onderwijs?
Het is een beetje alsof je een bedrijf inhuurt om netjes afval voor jou te verwerken, dat bedrijf dat afval gewoon in de sloot gooit en je vervolgens zegt "dat is niet mijn verantwoordelijkheid.. ik ben tenminste van mijn afval af".
Ik hoop dat je ziet dat dat niet deugt.
[ Bericht 27% gewijzigd door Molurus op 16-06-2017 12:58:33 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, alleen wel compleet utopisch.quote:
[..]
Dat zeg ik ja. Uiteindelijk veel goedkoper.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Economische of oorlogsvluchtelingen, lijkt mij toch wel de hamvraag.quote:
[..]
Kinderen van vluchtelingen werken nu in kledingfabrieken.
Turkije heeft totaal het geld niet om het te betalen en een slecht geschiedenis met toezeggingen van noodhulp van de VN en EU, lees nooit ontvangen.quote:
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Oorlogsvluchtelingen.quote:
[..]
Economische of oorlogsvluchtelingen, lijkt mij toch wel de hamvraag.
Jasper Kuiper, adjunct-directeur VluchtelingenWerk Nederlandquote:Zulke deals worden gesloten met zogeheten ‘veilige derde landen’. Landen waar een vluchteling doorheen reist op weg naar Europa en waar hij ook veilig asiel kan aanvragen. Europa betaalt volgens de EU-Turkije-deal nu mee aan de asielopvang in Turkije en neemt kwetsbare vluchtelingen over. Op papier goed, maar in de praktijk zien we Syrische kinderen in Turkse kledingfabrieken werken, terwijl was afgesproken dat ze onderwijs zouden krijgen. Hoe zal dat gaan in een land als Libië, wie gaat straks toezicht houden op de uitvoering van een deal met dat land? Zolang er geen afspraken gemaakt worden over mensenrechten, moet je zo'n deal niet sluiten.
Bron: Trouw
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is de verantwoordelijkheid van Turkije.quote:
[..]
Oorlogsvluchtelingen.
[..]
Jasper Kuiper, adjunct-directeur VluchtelingenWerk Nederland
Bron: Trouw
Jasper wil z'n baan behouden, snap ik ook wel, maar hij is de laatste wiens mening relevant is.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:09 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Dat is de verantwoordelijkheid van Turkije.
quote:
[..]
Het is een beetje alsof je een bedrijf inhuurt om netjes afval voor jou te verwerken, dat bedrijf dat afval gewoon in de sloot gooit en je vervolgens zegt "dat is niet mijn verantwoordelijkheid.. ik ben tenminste van mijn afval af".
Ik hoop dat je ziet dat dat niet deugt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is of wordt gebruikt?quote:
[..]
Er is geen degelijke opvang en onderwijs?
Zetten ze toch gewoon asielzoekers in die hotels.quote:
http://925.nl/archief/201(...)d-hotels-staan-leeg/
Wat een ongefundeerde praat zeg.quote:
[..]
Dat zeg ik ja. Uiteindelijk veel goedkoper.
[..]
In de praktijk niet nodig. Overal waar het op dit moment oorlog is en waar vluchtelingen vandaan komen, is de cultuur niet compatibel gebleken met de onze. Uiteindelijk verliest iedereen daar bij.
Weet je sowieso wel iets van de Syrische cultuur bijvoorbeeld?
Van het gegeven dat deze cultuur zich o.a. kenmerkt door bouwkunst, danskunsten en ondernemersgeest. Iets waar we in NL ook om bekend staan.
Of de leergierigheid en bescheidenheid van de mensen zelf.
Iets wat wij als Nederlanders ook herkennen.
Ook houden Syriërs van lekker koken en eten en verzorgen zij hun familie op respectvolle wijze. Volgens mij ook iets wat prima in onze cultuur past.
Kortom, cultuur is niet alleen religie en kijk eens verder dan alleen maar naar de verschillen. Zouden ons wat meer moeten focussen op de zaken die we gemeenschappelijk hebben i.p.v. de dingen waarover we andere gedachten hebben.
Hier staan genoeg kantoorgebouwen leeg, daar dan ook maar?quote:
[..]
Zetten ze toch gewoon asielzoekers in die hotels.
Hier is de opvang van asielzoekers wel wat beter geregeld dan in de Turkse opvangkampen. Maar als ze die hotels dus toch leeg hebben staan.quote:
[..]
Hier staan genoeg kantoorgebouwen leeg, daar dan ook maar?
Dan bestem jij wel even voor hun wat ze erin te plaatsen hebben?quote:
[..]
Hier is de opvang van asielzoekers wel wat beter geregeld dan in de Turkse opvangkampen. Maar als ze die hotels dus toch leeg hebben staan.
Nee hoor. Ik geef alleen maar aan dat er best wel meer mogelijkheden zijn in Turkije dan vieze tentenkampen. Aangezien iedereen altijd zo loopt te zeuren over de vermeend erbarmelijke omstandigheden daar.quote:
[..]
Dan bestem jij wel even voor hun wat ze erin te plaatsen hebben?
Nou zeuren, als economische zit ik er helemaal niet mee, echter oorlogsvluchteling?quote:
[..]
Nee hoor. Ik geef alleen maar aan dat er best wel meer mogelijkheden zijn in Turkije dan vieze tentenkampen. Aangezien iedereen altijd zo loopt te zeuren over de vermeend erbarmelijke omstandigheden daar.
Yep. Het onderwijs in het Syrië van voor de oorlog schijnt best wel heel goed te zijn geweest. Niet alle landen in die regio zijn primitieve theocratieen.quote:
[..]
Wat een ongefundeerde praat zeg.
Weet je sowieso wel iets van de Syrische cultuur bijvoorbeeld?
Van het gegeven dat deze cultuur zich o.a. kenmerkt door bouwkunst, danskunsten en ondernemersgeest. Iets waar we in NL ook om bekend staan.
Of de leergierigheid en bescheidenheid van de mensen zelf.
Iets wat wij als Nederlanders ook herkennen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het kernprobleem is natuurlijk dat we afspraken hebben gemaakt met Turkije die Turkije niet nakomt.quote:
[..]
Nee hoor. Ik geef alleen maar aan dat er best wel meer mogelijkheden zijn in Turkije dan vieze tentenkampen. Aangezien iedereen altijd zo loopt te zeuren over de vermeend erbarmelijke omstandigheden daar.
De deal gaat verder dan "wij geven Turkije een zak geld om onze grenzen te bewaken". Daar zitten allerlei voorwaarden aan, en zonder die voorwaarden zou de Turkije deal helemaal niet bestaan. Degelijke opvang en onderwijs voor kinderen van vluchtelingen zijn essentiële voorwaarden waaraan niet wordt voldaan.
Er wordt mij iets te makkelijk gedaan alsof dat niet ons probleem of onze verantwoordelijkheid is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hebben deze dan al de vergoeding ervan ontvangen?quote:
[..]
Het kernprobleem is natuurlijk dat we afspraken hebben gemaakt met Turkije die Turkije niet nakomt.
De deal gaat verder dan "wij geven Turkije een zak geld om onze grenzen te bewaken". Daar zitten allerlei voorwaarden aan, en zonder die voorwaarden zou de Turkije deal helemaal niet bestaan. Degelijke opvang en onderwijs voor kinderen van vluchtelingen zijn essentiële voorwaarden waaraan niet wordt voldaan.
"Tot nu toe is 677 miljoen euro van de 3 miljard overgemaakt."quote:
[..]
Hebben deze dan al de vergoeding ervan ontvangen?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ije-5788709-a1537311
Dat was in december vorig jaar. Ik weet niet wat de stand nu is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus voor hoeveel procent behoeven ze aan de voorwaardes dan te voldoen?quote:
[..]
"Tot nu toe is 677 miljoen euro van de 3 miljard overgemaakt."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ije-5788709-a1537311
100%.quote:
[..]
Dus voor hoeveel procent behoeven ze aan de voorwaardes dan te voldoen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee en waarom niet? Iedereen kent dat verhaal met de kauwgumballen wel denk ik.quote:
[..]
Hier staan genoeg kantoorgebouwen leeg, daar dan ook maar?
Dat schetst meer dan duidelijk waarom het geen oplossing is.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Voor de volledigheid nog even een linkje dan maar:
Opvang in de regio en zorgen dat ze zelf wat van hun land maken. Andere opties zijn er niet.
Opvang in de regio en zorgen dat ze zelf wat van hun land maken. Andere opties zijn er niet.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
100% natuurlijk.quote:
[..]
Dus voor hoeveel procent behoeven ze aan de voorwaardes dan te voldoen?
Dat Turkije nog maar een deel van het geld heeft ontvangen, betekent niet dat het dan ook maar gedeeltelijk zich aan de afspraken hoeft te houden.
Tenminste we mogen hopen dat onze EU-leiders dat wel zo hebben uit onderhandeld, anders is het voor Turkije helemaal een vrijbrief om maar gewoon wat te doen met dit geld.
In ieder geval: Hoe je het ook wendt of keert, deze Turkije deal werkt niet en is weggegooid geld.
Zorgt daarnaast ook nog eens voor een gespannen politieke situatie en creëert onnodige afhankelijkheid van EU-landen aan Turkije.
Het bedrijf gooit het afval niet in de sloot. Ze gaan in Turkije net zo om met Syriërs zoals ze met Koerden, niet-AKP'ers en andere vijanden van Erdolf omgaan. Dat is hun manier. Wie zijn wij om daarover te oordelen?quote:
Turkije is bagger, het MO is bagger. Niet onze verantwoordelijkheid.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Omdat wij daar afspraken over hebben gemaakt die voor ons essentieel zijn. Zonder die afspraken zou die hele Turkije deal niet bestaan.quote:
[..]
Het bedrijf gooit het afval niet in de sloot. Ze gaan in Turkije net zo om met Syriërs zoals ze met Koerden, niet-AKP'ers en andere vijanden van Erdolf omgaan. Dat is hun manier. Wie zijn wij om daarover te oordelen?
Met partijen die hun afspraken niet nakomen moet je gewoon geen afspraken maken. Of dat nu een afvalverwerkingsbedrijf is of een land dat je betaalt om opvang en onderwijs voor vluchtelingen te verzorgen.
Dat wij daar niet (mede-)verantwoordelijk voor zijn is echt niet vol te houden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is een hele andere stroom en zijn ook andere migranten. De enkele Syriërs die daar tussen zaten zijn grotendeels Syriërs die al jaren in Libië woonden.quote:
[..]
Die route wel ja.
Ze gaan nu vanuit Libië of Tunesië naar Italië, omdat ze in Turkije geen onderdak krijgen of zelfs aan de grens worden weggestuurd.
Zijn genoeg docu's, artikelen en rapporten over te vinden. Dan zie je wat het echte effect is van de Turkijedeal.
Er is helemaal niemand die dacht dat de stroom vanuit Libië zou stoppen met de Turkijedeal.
Gelukkig dachten de Canadezen er in 1940-1945 anders over...quote:
[..]
Het bedrijf gooit het afval niet in de sloot. Ze gaan in Turkije net zo om met Syriërs zoals ze met Koerden, niet-AKP'ers en andere vijanden van Erdolf omgaan. Dat is hun manier. Wie zijn wij om daarover te oordelen?
Turkije is bagger, het MO is bagger. Niet onze verantwoordelijkheid.
Dacht ook dat wij hadden afgesproken (gezworen zelfs) met elkaar dat we dergelijke praktijken nooit meer zouden laten gebeuren.
De praktijken in Syrië, de concentratiekampen, de gifgasaanvallen, de executies etc.
Een half miljoen doden.
quote:
[..]
Dat is een hele andere stroom en zijn ook andere migranten. De enkele Syriërs die daar tussen zaten zijn grotendeels Syriërs die al jaren in Libië woonden.
Er is helemaal niemand die dacht dat de stroom vanuit Libië zou stoppen met de Turkijedeal.
Dat zeg ik toch ook nergens..
En juist daarom spreken ze zichzelf ook helemaal tegen en is het een non-discussie.
Waarom juridische plannen opstellen en dure deals sluiten met Libië of Tunesië als dat toch al andere migranten zijn (bv economische vluchtelingen i.p.v. oorlogsvluchtelingen) die onder beleid van GL sowieso niet binnen zouden komen en waarvoor we reeds een boekwerk aan juridische regeltjes hebben en ook al individuele afspraken met de landen zelf hebben.
De hele formatie-discussie gaat over de 'ondergrens wat betreft oorlogsvluchtelingen' en ze komen met oplossingen voor een ander probleem (wat notabene voor die ene partij geen probleem is).
Overigens daalde het aantal Syrische vluchtelingen al voor de Turkijedeal was gesloten.
De Canadezen dachten er helemaal niet anders over. Die hebben het MO mooi links laten liggen.quote:
[..]
Gelukkig dachten de Canadezen er in 1940-1945 anders over...
Dacht ook dat wij hadden afgesproken (gezworen zelfs) met elkaar dat we dergelijke praktijken nooit meer zouden laten gebeuren.
De praktijken in Syrië, de concentratiekampen, de gifgasaanvallen, de executies etc.
Een half miljoen doden.
Dat ze hun culturele evenbeeld in Europa wel wilden bevrijden is nogal wiedes. Lastig concept, ik snap het.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Belangrijkere vraag is m.i. hoeveel Syriërs (of andere vluchtelingen) inmiddels door de Turkijedeal vanuit Turkije naar de EU zijn gevlogen. Volgens mij zijn dat er namelijk nog niet zo veel. Dat lijkt me niet de bedoeling (als men daar geen goede reden voor heeft).
Tja, want cultuur maakt of het erg is of je wordt vergast of nietquote:
[..]
De Canadezen dachten er helemaal niet anders over. Die hebben het MO mooi links laten liggen.
Dat ze hun culturele evenbeeld in Europa wel wilden bevrijden is nogal wiedes. Lastig concept, ik snap het.
Het is geheel duidelijk helaas
Nee, niet met onze goedkeuring, het is geen onderdeel in het akkoord.quote:
[..]
Kinderen van vluchtelingen werken nu in kledingfabrieken. Met onze goedkeuring, want hoewel we iets anders hebben afgesproken is dat "niet onze verantwoordelijkheid".
Het is een beetje alsof je een bedrijf inhuurt om netjes afval voor jou te verwerken, dat bedrijf dat afval gewoon in de sloot gooit en je vervolgens zegt "dat is niet mijn verantwoordelijkheid.. ik ben tenminste van mijn afval af".
Ik hoop dat je ziet dat dat niet deugt.
Het lijkt me ook niet dat ze naar fabriek 15 zijn geschopt.
Dat het daar anders gaat in tegenstelling tot hier in onze bubbel mag geen maatstaf zijn.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ook Turkije moet zich gewoon houden aan de internationaal geldende mens- en kinderrechten. Heeft niets met maatstaf te maken, maar met wetgeving.quote:
[..]
Nee, niet met onze goedkeuring, het is geen onderdeel in het akkoord.
Het lijkt me ook niet dat ze naar fabriek 15 zijn geschopt.
Dat het daar anders gaat in tegenstelling tot hier in onze bubbel mag geen maatstaf zijn.
Het is gewoon zo krom als het maar kan zijn.
De EU geeft een land, die op grote schaal mensenrechten schendt en zelf in oorlog is met bepaalde bevolkingsgroepen, geld om mensen die gevlucht zijn voor oorlog en mensenrecht schendende praktijken op te vangen. Koekoek
En dat allemaal omdat wij die mensen niet in Europa willen hebben, want dat kost ons geld en gedoe, terwijl het ons nu nog meer geld kost en nog veel meer gedoe oplevert.
En we hebben ook nog eens minder controle op het proces, want Turkije, blijkt geheel onverwachts
, toch niet zo'n fijne samenwerkingspartner te zijn...
Die mensen zijn totaal niet inpasbaar in onze liberale samenleving en cultuur. Het is daarom beter dat ze zo dicht bij hun thuisland worden opgevangen. Dit kost ons een schijntje vergeleken met de kosten die later ontstaan.quote:
[..]
Ook Turkije moet zich gewoon houden aan de internationaal geldende mens- en kinderrechten. Heeft niets met maatstaf te maken, maar met wetgeving.
Het is gewoon zo krom als het maar kan zijn.
De EU geeft een land, die op grote schaal mensenrechten schendt en zelf in oorlog is met bepaalde bevolkingsgroepen, geld om mensen die gevlucht zijn voor oorlog en mensenrecht schendende praktijken op te vangen. Koekoek
En dat allemaal omdat wij die mensen niet in Europa willen hebben, want dat kost ons geld en gedoe, terwijl het ons nu nog meer geld kost en nog veel meer gedoe oplevert.
En we hebben ook nog eens minder controle op het proces, want Turkije, blijkt geheel onverwachts
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Het akkoord werd gesloten voordat de zogenaamde staatsgreep in Turkije plaats had.quote:
[..]
Ook Turkije moet zich gewoon houden aan de internationaal geldende mens- en kinderrechten. Heeft niets met maatstaf te maken, maar met wetgeving.
Het is gewoon zo krom als het maar kan zijn.
De EU geeft een land, die op grote schaal mensenrechten schendt en zelf in oorlog is met bepaalde bevolkingsgroepen, geld om mensen die gevlucht zijn voor oorlog en mensenrecht schendende praktijken op te vangen. Koekoek
En dat allemaal omdat wij die mensen niet in Europa willen hebben, want dat kost ons geld en gedoe, terwijl het ons nu nog meer geld kost en nog veel meer gedoe oplevert.
En we hebben ook nog eens minder controle op het proces, want samenwerken met Turkije, blijkt geheel onverwachts
Wat we niet willen is dat de EU kaboem doet door de ongecontroleerde instroom van economische immigranten, bovendien willen we ook niet dat Achmed de terrorist meelift en hier zijn vestje met zichzelf laat exploderen of met een paar maatjes hun magazijnen leegschiet op ons.
De echte vluchtelingen zijn uit de oorlog en opgevangen wat het hele doel is achter het akkoord, economische immigranten zullen andere routes gaan zoeken en dat betekent dat de toestroom naar Turkije ook flink verminderd is.
Als straks ook een deal gesloten is met een veilig land in Noord Afrika, dan hebben we bereikt dat de ongecontroleerde toestroom van economische immigranten en daarmee het verdienmodel van mensensmokkelaars gestopt is.
De oorlog in Syrië kan volgend jaar of misschien wel eind dit jaar over zijn, de akkoorden blijven dan wellicht zorgen voor gecontroleerde immigratie.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Wat trouwens ook wel komisch is is dat PVV altijd fel tegen die Turkije deal is geweest. Dus dat is nog een extra reden waarom een samenwerking VVD-CDA-PVV helemaal niet plausibel is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien is Wilders ondertussen bijgedraaid en in tegenstelling tot anderen wel open voor compromis. Ook hij begrijpt dat het em anders niet gaat worden.quote:
Wat trouwens ook wel komisch is is dat PVV altijd fel tegen die Turkije deal is geweest. Dus dat is nog een extra reden waarom een samenwerking VVD-CDA-PVV helemaal niet plausibel is.
Conscience do cost.
Ik vind dit altijd zo mooi hè.. bij de ene partij is het kiezersbedrog. En bij de andere partij is het bijdraaien.quote:
[..]
Misschien is Wilders ondertussen bijgedraaid en in tegenstelling tot anderen wel open voor compromis. Ook hij begrijpt dat het em anders niet gaat worden.
Make my day!
Euh, wat? Volgens mij haal je wat meningen door elkaar.quote:
[..]
Ik vind dit altijd zo mooi hè.. bij de ene partij is het kiezersbedrog. En bij de andere partij is het bijdraaien.
Conscience do cost.
Dat lijkt me heel sterk. Maar mocht dat het geval zijn dan is het met het kleine beetje geloofwaardigheid dat hij eventueel nog over heeft ook gedaan.quote:
[..]
Misschien is Wilders ondertussen bijgedraaid en in tegenstelling tot anderen wel open voor compromis. Ook hij begrijpt dat het em anders niet gaat worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh, ik had het niet over jou persoonlijk.quote:
[..]
Euh, wat? Volgens mij haal je wat meningen door elkaar.
Ik ken je standpunten ook niet.
Maar het valt me wel op, op fok.
Wilders heeft voor de verkiezingen duidelijk aangegeven dat hij niet met Rutte gaat regeren.
In meerdere topics lees ik 'hij is misschien bijgedraaid' en 'de soep wordt niet zo heet gegeten' bla bla.
Maar het is gewoon je verkiezingsbelofte verbreken, je kiezers niet serieus nemen, als hij nu opeens wel met Rutte gaat regeren.
Iets wat dezelfde mensen andere partijen direct kwalijk nemen.
Make my day!
Maar het gaat niet gebeuren, de PVV is over een paar jaar goed en wel verdwenen.quote:
[..]
Oh, ik had het niet over jou persoonlijk.
Ik ken je standpunten ook niet.
Maar het valt me wel op, op fok.
Wilders heeft voor de verkiezingen duidelijk aangegeven dat hij niet met Rutte gaat regeren.
In meerdere topics lees ik 'hij is misschien bijgedraaid' en 'de soep wordt niet zo heet gegeten' bla bla.
Maar het is gewoon je verkiezingsbelofte verbreken, je kiezers niet serieus nemen, als hij nu opeens wel met Rutte gaat regeren.
Iets wat dezelfde mensen andere partijen direct kwalijk nemen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
FvD denk je?quote:
[..]
Maar het gaat niet gebeuren, de PVV is over een paar jaar goed en wel verdwenen.
Zou goed kunnen.
Make my day!
Het electoraat van Wilders slikt dat prima hoor.quote:
[..]
Dat lijkt me heel sterk. Maar mocht dat het geval zijn dan is het met het kleine beetje geloofwaardigheid dat hij eventueel nog over heeft ook gedaan.
Maar nee. Gaat niet gebeuren. Als FvD het de komende jaren goed doet, dan zou die partij zomaar eens in het kabinet hierna kunnen zitten.
Inderdaad.quote:
De vraag is echter of dat echt een serieuze partij word, ik heb mijn vraagtekens.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Denk dat ze wel in elkaars vijver aan het vissen zijn.quote:
[..]
Het electoraat van Wilders slikt dat prima hoor.
Maar nee. Gaat niet gebeuren. Als FvD het de komende jaren goed doet, dan zou die partij zomaar eens in het kabinet hierna kunnen zitten.
Heb je straks 2 partijen met ieder 10 zetels.
Make my day!
Ik denk dat (mits FvD inderdaad succesvol wordt) het met twee Kamerverkiezingen afgelopen is met de PVV. Want waarom zouden mensen op die hopeloze schreeuwonzin stemmen als er een serieuze partij is die exact dezelfde politieke richting heeft?quote:
[..]
Denk dat ze wel in elkaars vijver aan het vissen zijn.
Heb je straks 2 partijen met ieder 10 zetels.
Neem jij FvD serieus dan?quote:
[..]
Ik denk dat (mits FvD inderdaad succesvol wordt) het met twee Kamerverkiezingen afgelopen is met de PVV. Want waarom zouden mensen op die hopeloze schreeuwonzin stemmen als er een serieuze partij is die exact dezelfde politieke richting heeft?
Ok, het is ook weer niet zo'n verzameling clowns als de PVV... maar om het nou een serieuze partij te noemen gaat me ook wat ver.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ze nemen zichzelf tenminste serieus he. Dat is al veel meer dan het PVV-team.quote:
[..]
Neem jij FvD serieus dan?
Ok, het is ook weer niet zo'n verzameling clowns als de PVV... maar om het nou een serieuze partij te noemen gaat me ook wat ver.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Twee intelligente mensen aan het roer en een redelijk sterk groeiende partijorganisatie. Ik denk wel dat FvD de potentie heeft om een serieuze partij te worden. Dat ze in idioterie geloven doet daar niets aan af. Dat doen de SGP en de CU tenslotte ook en ook dat zijn serieuze partijen.quote:
[..]
Neem jij FvD serieus dan?
Ok, het is ook weer niet zo'n verzameling clowns als de PVV... maar om het nou een serieuze partij te noemen gaat me ook wat ver.
Ze zijn flink bezig in den lande.quote:
[..]
Twee intelligente mensen aan het roer en een redelijk sterk groeiende partijorganisatie. Ik denk wel dat FvD de potentie heeft om een serieuze partij te worden. Dat ze in idioterie geloven doet daar niets aan af. Dat doen de SGP en de CU tenslotte ook en ook dat zijn serieuze partijen.
En die jongerenorganisatie. Zomerscholen.
Ben benieuwd.
Make my day!
De vraag is of het boeltje overeind blijft zo gauw de organisatie wordt gedragen door meer dan twee personen. Dat is vaak het manco van populistische partijen: men moet het meestal hebben van een charismatische leider die alles voor het zeggen heeft. Het is niet voor niks dat Wilders ook binnen zijn eigen partij geen enkele tegenspraak duldt.quote:
[..]
Twee intelligente mensen aan het roer en een redelijk sterk groeiende partijorganisatie. Ik denk wel dat FvD de potentie heeft om een serieuze partij te worden. Dat ze in idioterie geloven doet daar niets aan af. Dat doen de SGP en de CU tenslotte ook en ook dat zijn serieuze partijen.
Als FvD uiteindelijk blijkt te kunnen bestaan zonder volledig op die twee te leunen dan zou er op zich een echte partij uit kunnen ontstaan. Maar dat moet nog wel blijken natuurlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Goede post. Correcte observatie.quote:
[..]
Oh, ik had het niet over jou persoonlijk.
Ik ken je standpunten ook niet.
Maar het valt me wel op, op fok.
Wilders heeft voor de verkiezingen duidelijk aangegeven dat hij niet met Rutte gaat regeren.
In meerdere topics lees ik 'hij is misschien bijgedraaid' en 'de soep wordt niet zo heet gegeten' bla bla.
Maar het is gewoon je verkiezingsbelofte verbreken, je kiezers niet serieus nemen, als hij nu opeens wel met Rutte gaat regeren.
Iets wat dezelfde mensen andere partijen direct kwalijk nemen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zeker, maar het uitgangspunt is veel sterker dan dat van de PVV. Bovendien isoleren ze zichzelf niet.quote:
[..]
De vraag is of het boeltje overeind blijft zo gauw de organisatie wordt gedragen door meer dan 2 personen. Dat is vaak het manco van populistische partijen: men moet het meestal hebben van een charismatische leider die alles voor het zeggen heeft. Het is niet voor niks dat Wilders ook binnen zijn eigen partij geen enkele tegenspraak duldt.
Als FvD uiteindelijk blijkt te bestaan zonder volledig op die twee te leunen dan zou er op zich een echte partij uit kunnen ontstaan. Maar dat moet nog wel blijken natuurlijk.
Daar verschillen de meningen over gelukkig. Wilders heeft eerder ook al een Klaver gepulled dus wat dat betreft ben ik sceptisch maar allicht heeft de man van z'n fouten geleerd.quote:
[..]
Dat lijkt me heel sterk. Maar mocht dat het geval zijn dan is het met het kleine beetje geloofwaardigheid dat hij eventueel nog over heeft ook gedaan.
Mijn standpunt is dat ik teleurgesteld ben in groenlinks. Wat ik van andere partijen denk doet in deze niet echt ter zake denk ikquote:
[..]
Oh, ik had het niet over jou persoonlijk.
Ik ken je standpunten ook niet.
Persoonlijk vind ik daar niets mis mee. Water bij de wijn is nou eenmaal onderdeel van het logge apparaat dat democratie heet. Ik vind het niet meer dan logisch dat bepaalde 'beloftes' niet ingelost worden.quote:Maar het valt me wel op, op fok.
Wilders heeft voor de verkiezingen duidelijk aangegeven dat hij niet met Rutte gaat regeren.
In meerdere topics lees ik 'hij is misschien bijgedraaid' en 'de soep wordt niet zo heet gegeten' bla bla.
Maar het is gewoon je verkiezingsbelofte verbreken, je kiezers niet serieus nemen, als hij nu opeens wel met Rutte gaat regeren.
Iets wat dezelfde mensen andere partijen direct kwalijk nemen.
Maar dat komt van 2 kanten natuurlijk. De partijen moeten misschien wat minder stellig zijn met hun beloftes en de kiezers moeten niet verwachten dat die beloftes allemaal ingewilligd zullen worden.
Conscience do cost.
Neem jij de SP serieus? Neem jij GL nog serieus?quote:
Twee partijen die eeuwig in de oppositie zitten, nooit verantwoordelijkheid durven nemen, lekker achteruit hangen in hun stoel en roepen dat het allemaal kut is in Nederland en dat het anders moet.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
GL zeker, SP iets minder maar nog steeds een echte partij.quote:
[..]
Neem jij de SP serieus? Neem jij GL nog serieus?
Beide zijn normale partijorganisaties met een normaal partijbestuur zonder dat het zaakje leunt op 1 of 2 personen terwijl de rest niets te zeggen heeft.
PVV en FvD kunnen dat vooralsnog geen van beide zeggen. Wellicht dat FvD de potentie heeft om de status van "populistische 1 man show" te ontstijgen, maar da's vooralsnog niet gebeurd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Alsof Wilders ook maar iets geeft om 'verkiezingsbeloftes'. Zijn fans boeien het ook niet, zo gauw Wilders een draai maakt staan soldaatjes als Elzies klaar om het allemaal recht te lullen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het gaat wel iets verder dan Wilders die ineens de Turkije deal omarmt... die deal is namelijk gesloten, niet door Nederland, maar door de EU. Dus moet hij dan en passant ook nog de EU even omarmen.quote:
Alsof Wilders ook maar iets geeft om 'verkiezingsbeloftes'. Zijn fans boeien het ook niet, zo gauw Wilders een draai maakt staan soldaatjes als Elzies klaar om het allemaal recht te lullen.
Daarmee gooit hij wel ongeveer alles dat hij in de laatste 10 jaar heeft geroepen overboord.
Kan hoor... maar ik denk dat zelfs zijn achterban niet *zo* dom is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Met de achterban van Wilders is niets te gekquote:
[..]
Het gaat wel iets verder dan Wilders die ineens de Turkije deal omarmt... die deal is namelijk gesloten, niet door Nederland, maar door de EU. Dus moet hij dan en passant ook nog de EU even omarmen.
Daarmee gooit hij wel ongeveer alles dat hij in de laatste 10 jaar heeft geroepen overboord.
Kan hoor... maar ik denk dat zelfs zijn achterban niet *zo* dom is.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zou jij vroeger de VVD serieus genomen hebben?quote:
[..]
Neem jij FvD serieus dan?
Ok, het is ook weer niet zo'n verzameling clowns als de PVV... maar om het nou een serieuze partij te noemen gaat me ook wat ver.
Iedere partij is ooit ergens begonnen toch.
Natuurlijk. En wellicht dat FvD de potentie heeft om een volwassen partij te worden. Maar zoals gezegd... dat is nog niet gebeurd. Laten we ook niet op de feiten vooruit lopen.quote:
[..]
Zou jij vroeger de VVD serieus genomen hebben?
Iedere partij is ooit ergens begonnen toch.
Vooralsnog zou ik eerst wel eens willen zien of deze partij überhaupt kan functioneren zonder volledig afhankelijk te zijn van de twee grote goeroes.
Niet meer aanwezig in dit forum.
FvD gaat groot worden, er zijn zeker een aantal standpunten waar ik me volledig in kan vinden, echter veel ook niet. Vooral dat anti EU geluid spreekt me niet aan en dat is toch wel een stokpaardje van Baudet.
Maargoed die gaan nu toch niet regeren
CU, PvdA of minderheidskabinet, meer smaken zijn er niet meer.
Maargoed die gaan nu toch niet regeren
CU, PvdA of minderheidskabinet, meer smaken zijn er niet meer.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Anti EU of hoe de EU op het moment draaien doet of werkt?quote:
FvD gaat groot worden, er zijn zeker een aantal standpunten waar ik me volledig in kan vinden, echter veel ook niet. Vooral dat anti EU geluid spreekt me niet aan en dat is toch wel een stokpaardje van Baudet.
De formatie-discussie gaat niet over economische vluchtelingen...quote:
[..]
Het akkoord werd gesloten voordat de zogenaamde staatsgreep in Turkije plaats had.
Wat we niet willen is dat de EU kaboem doet door de ongecontroleerde instroom van economische immigranten, bovendien willen we ook niet dat Achmed de terrorist meelift en hier zijn vestje met zichzelf laat exploderen of met een paar maatjes hun magazijnen leegschiet op ons.
De echte vluchtelingen zijn uit de oorlog en opgevangen wat het hele doel is achter het akkoord, economische immigranten zullen andere routes gaan zoeken en dat betekent dat de toestroom naar Turkije ook flink verminderd is.
Als straks ook een deal gesloten is met een veilig land in Noord Afrika, dan hebben we bereikt dat de ongecontroleerde toestroom van economische immigranten en daarmee het verdienmodel van mensensmokkelaars gestopt is.
De oorlog in Syrië kan volgend jaar of misschien wel eind dit jaar over zijn, de akkoorden blijven dan wellicht zorgen voor gecontroleerde immigratie.
Je haalt twee discussies door elkaar heen.
En nogmaals, we hebben allang afspraken met landen in Noord-Afrika. We hebben ook al boekwerken vol met internationale verdragen en overeenkomsten.
Waarom zou een extra zak geld maken dat deze regels ineens wel worden nageleefd?
Ik zie nog steeds niet waarom het regeerakkoord zo nodig iets over een hypothetische toekomstige deal met een Afrikaans land moest bevatten. Als het geen vluchtelingen betreft, waarom moeten ze dan door een ander land opgevangen worden? En Libië lijkt de voor de hand liggende kandidaat want daar komen de meeste boten vandaan. We hebben het regime weggebombardeerd, nu zouden we één van de strijdende partijen in de burgeroorlog betalen om mensen op te vangen? Een land dat vandaag op deze manier het nieuws haalt:
https://www.theguardian.c(...)ibya-seems-authenticquote:UN 'deeply concerned' at migrants allegedly held for ransom in Libya
The United Nations migration agency expressed deep concern for around 260 Somali and Ethiopian migrants allegedly held and mistreated by criminal gangs in Libya, saying it believed that a harrowing video of them posted on social media was authentic.
The International Organization for Migration said a video posted on Facebook earlier this month showed “abused Somalis and Ethiopians … huddled fearfully in a concrete room”.
The IOM said a Somali journalist based in Turkey recorded the video call from a gang in which some migrants claimed to have been beaten. Some alleged having their teeth pulled out and arms broken. The authenticity of the video could not be independently verified.
The agency said some captives’ relatives had received videos asking them to pay $8,000 to $10,000 “or their child or relative will be killed”. The captives’ exact location was not known, but the IOM said the relevant authorities had been informed.
The IOM has long decried risks taken by human traffickers with the migrants and refugees they ferry through relatively lawless Libya and into the Mediterranean sea by boat en route to Italy. Libya has been without a stable, central government since the fall of Muammar Gaddafi in 2011, and has been a major departure point for tens of thousands of people, mostly from the Horn of Africa, who seek to cross the Mediterranean to reach relative peace and stability in Europe.
are we infinite or am I alone
Wilders is nog altijd tegen de Turkije-deal en ook een meerderheid van de PVV stemmers wil niet dat de deal wordt uitgebreid.quote:
[..]
Misschien is Wilders ondertussen bijgedraaid en in tegenstelling tot anderen wel open voor compromis. Ook hij begrijpt dat het em anders niet gaat worden.
FvD wil uit de EU en uit de euro, ik wil dat de EU democratischer wordt met meer bevoegdheden.quote:
[..]
Anti EU of hoe de EU op het moment draaien doet of werkt?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Terug naar de gulden gaat nooit meer iets worden, dat schrijf ik af!quote:
[..]
FvD wil uit de EU en uit de euro, ik wil dat de EU democratischer wordt met meer bevoegdheden.
Naar verhaal. Komt overeen met wat er gebeurt met Afrikanen (vooral Eritreeërs) die door Egypte reizen, daar zag ik laatst een documentaire over. Echt gestoord.quote:
Ik zie nog steeds niet waarom het regeerakkoord zo nodig iets over een hypothetische toekomstige deal met een Afrikaans land moest bevatten. Als het geen vluchtelingen betreft, waarom moeten ze dan door een ander land opgevangen worden? En Libië lijkt de voor de hand liggende kandidaat want daar komen de meeste boten vandaan. We hebben het regime weggebombardeerd, nu zouden we één van de strijdende partijen in de burgeroorlog betalen om mensen op te vangen? Een land dat vandaag op deze manier het nieuws haalt:
[..]
https://www.theguardian.c(...)ibya-seems-authentic
Ik ben ook niet voor zijn plannen in dat opzicht. Ik ben ook voor het herorganiseren van de EU om het transparanter en democratischer te maken. Dat lukt niet met een nexit die toch al niet heel goed voor ons zou uitpakken. Beter van binnenuit.quote:
[..]
FvD wil uit de EU en uit de euro, ik wil dat de EU democratischer wordt met meer bevoegdheden.
Ik deel zijn onvrede over de huidige gang van zaken met de euro en EU wel. En dat hebben ze geheel aan zichzelf te danken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik ben geen PVV stemmer maar ik kan me voorstellen dat er genoeg mensen wat dealtjes willen inleveren als dat betekent dat de PVV meer kan betekenen dan verontwaardigd doen in de oppositie. Net als dat er mensen zijn bij groenlinks die liever Klaver in het kabinet hadden gezien ondanks z'n principes.quote:
[..]
Wilders is nog altijd tegen de Turkije-deal en ook een meerderheid van de PVV stemmers wil niet dat de deal wordt uitgebreid.
Maar we zullen het gaan zien.
Conscience do cost.
De Brexit had een keerpunt kunnen zijn, maar inmiddels denk men in Brussel dat het 'verkeerde populisme' en anti-EU-geluid verslagen is. Die verandering zal er voorlopig dus niet in zitten, denk ik. Misschien dat Macron er iets aan weet te veranderen.quote:
[..]
Ik ben ook niet voor zijn plannen in dat opzicht. Ik ben ook voor het herorganiseren van de EU om het transparanter en democratischer te maken. Dat lukt niet met een nexit die toch al niet heel goed voor ons zou uitpakken. Beter van binnenuit.
Ik deel zijn onvrede over de huidige gang van zaken met de euro en EU wel. En dat hebben ze geheel aan zichzelf te danken.
Sterker nog, men stemt zogenaamd pro eu, daar geloof ik geen zak van. Men stemt met de portemonnee en onderbuik.quote:
[..]
De Brexit had een keerpunt kunnen zijn, maar inmiddels denk men in Brussel dat het 'verkeerde populisme' en anti-EU-geluid verslagen is. Die verandering zal er voorlopig dus niet in zitten, denk ik. Misschien dat Macron er iets aan weet te veranderen.
Dat komt voornamelijk omdat men het niet interesseert. Dat een partij "pro eu" is is echt niet de hoofdreden dat mense op die partij stemmen. Het alternatief is gewoon kansloos en zelfs zo'n kansloos alternatief is de tweede partij van Nederland geworden, ook al is dat een verloren stem. Want kansloos.
Echter, dat men dus op de andere partijen stemt wordt verkocht als pro eu en wordt door diezelfde eu als mandaat gebruikt om door te gaan op dezelfde voet. Koekoek.
Als er een eu kritische partij opstaat (en nee dat is FvD ook niet, die willen een nexit) die ook nog eens reëele en uitvoerbare plannen heeft die goed aansluiten bij veel gevoelens die leven in de huidige maatschappij kunnen zowel de PVV als FvD inpakken en de gevestigde partijen eens goed op hun achterhoofd krabben.
Alsof al die D66 stemmers voor een federaal Europa zijn. Alsof alle groenlinks stemmers voor meer migratie zijn. Framing werkt goed..
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
In het geval van Frankrijk werd door veel mensen pro-EU gestemd omdat het alternatief nog veel erger leek te zijn. Veel strategische stemmers. Bij Duitsland is het anti-EU-geluid dan weer nauwelijks aanwezigquote:
[..]
Sterker nog, men stemt zogenaamd pro eu, daar geloof ik geen zak van. Men stemt met de portemonnee en onderbuik.
Dat komt voornamelijk omdat men het niet interesseert. Dat een partij "pro eu" is is echt niet de hoofdreden dat mense op die partij stemmen. Het alternatief is gewoon kansloos en zelfs zo'n kansloos alternatief is de tweede partij van Nederland geworden, ook al is dat een verloren stem. Want kansloos.
Echter, dat men dus op de andere partijen stemt wordt verkocht als pro eu en wordt door diezelfde eu als mandaat gebruikt om door te gaan op dezelfde voet. Koekoek.
Als er een eu kritische partij opstaat (en nee dat is FvD ook niet, die willen een nexit) die ook nog eens reëele en uitvoerbare plannen heeft die goed aansluiten bij veel gevoelens die leven in de huidige maatschappij kunnen zowel de PVV als FvD inpakken en de gevestigde partijen eens goed op hun achterhoofd krabben.
Alsof al die D66 stemmers voor een federaal Europa zijn. Alsof alle groenlinks stemmers voor meer migratie zijn. Framing werkt goed..
Het zijn ook niet alleen de rechtse partijen die in Nederland moeite hebben met EU-beleid. Ook bijvoorbeeld de SP en de PvdA hebben kritiek op regels binnen de EU, bijvoorbeeld op het vrij verkeer van werknemers (terwijl dat toch zo'n beetje de kern van de EU is..). Zij zijn echter uit op aanpassingen van die regels en niet op een Nexit.
Helemaal uit de EU lijkt me sowieso geen realistische optie (meer). Misschien als de EU nog verder gaat met haar uitbreiding.
Omdat Klaver dat soort deals bij voorbaat wilde uitsluiten. Is je al meerdere malen verteld.quote:
Ik zie nog steeds niet waarom het regeerakkoord zo nodig iets over een hypothetische toekomstige deal met een Afrikaans land moest bevatten.
quote:We hebben het regime weggebombardeerd
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je blijft dit maar beweren, maar zover ik weet waren het CDA en VVD die dit op tafel legden, niet Groenlinks. Groenlinks weigerde slechts daarmee in te stemmen. Wat ik me wel kan voorstellen.quote:
[..]
Omdat Klaver dat soort deals bij voorbaat wilde uitsluiten. Is je al meerdere malen verteld.
Overigens begrijp ik dat D66 op dit punt aan de kant van Groenlinks stond, maar dat het voor hen geen breekpunt was en voor GL wel.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 16-06-2017 18:51:35 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
De rest van mijn opmerking heb je niet gekwoot. Dus: ik vind zowel SP als GL belachelijke partijen die er voor hebben gekozen eeuwig in de oppositie te zitten. Het zijn lafaards en het zijn zeikerds die niks maar dan ook helemaal niks voor elkaar krijgen.quote:
[..]
GL zeker, SP iets minder maar nog steeds een echte partij.
Beide zijn normale partijorganisaties met een normaal partijbestuur zonder dat het zaakje leunt op 1 of 2 personen terwijl de rest niets te zeggen heeft.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat deel van je post was ook niet relevant. Nog steeds niet.quote:
[..]
De rest van mijn opmerking heb je niet gekwoot.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Precies. Een nexit is helemaal geen realistische optie. Misschien voor de babyboomers met heimwee naar vroeger, maar beter wordt het er niet op. Er is gewoon geen realistische alternatief want als puntje bij paaltje komt gebeurt er niets. Ook niet door de partijen die je hier opnoemt helaas.quote:
[..]
In het geval van Frankrijk werd door veel mensen pro-EU gestemd omdat het alternatief nog veel erger leek te zijn. Veel strategische stemmers. Bij Duitsland is het anti-EU-geluid dan weer nauwelijks aanwezig
Het zijn ook niet alleen de rechtse partijen die in Nederland moeite hebben met EU-beleid. Ook bijvoorbeeld de SP en de PvdA hebben kritiek op regels binnen de EU, bijvoorbeeld op het vrij verkeer van werknemers (terwijl dat toch zo'n beetje de kern van de EU is..). Zij zijn echter uit op aanpassingen van die regels en niet op een Nexit.
Helemaal uit de EU lijkt me sowieso geen realistische optie (meer). Misschien als de EU nog verder gaat met haar uitbreiding.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Eens. Ook ik vind heel veel standpunten van FvD aantrekkelijk behalve hun anti-EU geluid.quote:
FvD gaat groot worden, er zijn zeker een aantal standpunten waar ik me volledig in kan vinden, echter veel ook niet. Vooral dat anti EU geluid spreekt me niet aan en dat is toch wel een stokpaardje van Baudet.
Maargoed die gaan nu toch niet regeren
CU, PvdA of minderheidskabinet, meer smaken zijn er niet meer.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Mmh, arrogant typetje ben jij.quote:
[..]
Dat deel van je post was ook niet relevant. Nog steeds niet.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Beetje zoals de PVV dus.quote:
[..]
De rest van mijn opmerking heb je niet gekwoot. Dus: ik vind zowel SP als GL belachelijke partijen die er voor hebben gekozen eeuwig in de oppositie te zitten. Het zijn lafaards en het zijn zeikerds die niks maar dan ook helemaal niks voor elkaar krijgen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Neen. De informateur legde het op tafel, hoe vaak moet dat nog gezegd wordenquote:
[..]
Je blijft dit maar beweren, maar zover ik weet waren het CDA en VVD die dit op tafel legden, niet Groenlinks. Groenlinks weigerde slechts daarmee in te stemmen. Wat ik me wel kan voorstellen.
? Het voorstel gaf de mogelijkheid om meer deals te sluiten. Met garanties dat er dan bij die deals meer rekening gehouden moest worden met mensenrechten. Klaver wilde daar niet mee akkoord gaan en daarmee dus alle akkoorden bij voorbaat uitsluiten. Zoals Pechtold terecht opmerkte is dat bizar.Ach waarom probeer ik het ook, je leest dit toch niet
.Leugenaar.quote:Overigens begrijp ik dat D66 op dit punt aan de kant van Groenlinks stond, maar dat het voor hen geen breekpunt was en voor GL wel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
http://nos.nl/artikel/217(...)ekpunt-formatie.htmlquote:
Maar goed, blijf je onzin maar gewoon herhalen hoor... je gelooft er nu eenmaal in.quote:De deal met Turkije kan volkenrechtelijk volgens GL nog net door de beugel omdat Turkije als veilig land kan worden aangemerkt en de Turkije-deal is gesloten om een eind te maken aan een noodsituatie. Maar dat gaat niet op voor Libië en andere Noord-Afrikaanse landen. GroenLinks wil dat het voor "echte vluchtelingen" altijd mogelijk blijft in Nederland asiel aan te vragen.
D66 zou het op dit punt met GL eens zijn, maar er geen breekpunt van hebben willen maken. VVD en CDA zijn fervent voorstander van een deal met Noord-Afrikaanse landen over opvang in de regio.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ben jij bij de onderhandelingen geweest?quote:
[..]
Neen. De informateur legde het op tafel, hoe vaak moet dat nog gezegd worden
Ach waarom probeer ik het ook, je leest dit toch niet
[..]
Leugenaar.
Een artikel uit mei, knap staaltje ontwijking zegquote:
[..]
http://nos.nl/artikel/217(...)ekpunt-formatie.html
[..]
Maar goed, blijf je onzin maar gewoon herhalen hoor... je gelooft er nu eenmaal in.
.Recenter:
quote:D66-leider Alexander Pechtold zei dinsdag tijdens een Kamerdebat over de mislukte formatiepoging dat hij 'geen moment heeft getwijfeld' of de internationale afspraken over migratie op tafel lagen misschien niet aan de nationale en internationale wetgeving zouden voldoen. Hij vindt de eisen die GroenLinks had onhaalbaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bronvermelding zou fijn zijn. Met name tav dat laatste zinnetje, de rest is niet eens strijdig met het standpunt van GL.quote:
[..]
Een artikel uit mei, knap staaltje ontwijking zeg
Recenter:
[..]
Niet meer aanwezig in dit forum.
http://www.parool.nl/binn(...)7551340000&offset=10quote:
[..]
Bronvermelding zou fijn zijn. Met name tav dat laatste zinnetje, de rest is niet eens strijdig met het standpunt van GL.
Hoort deze quote ook nog bij:
Je constante pogingen om Pechtold te framen beginnen uiterst vermoeiend te worden.quote:"Waterdichte garanties voor een onzekere toekomst bestaan niet," aldus Pechtold.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het artikel vervolgt:quote:
[..]
http://www.parool.nl/binn(...)7551340000&offset=10
Hoort deze quote ook nog bij:
[..]
Je constante pogingen om Pechtold te framen beginnen uiterst vermoeiend te worden.
"Volgens VVD-leider Mark Rutte staan zelfs de meest linkse regeringen van Europa achter de voorstellen en is het daarom onbegrijpelijk dat GroenLinks er niet mee kan leven."
Ga me nou niet vertellen dat die voorstellen van GL komen, of dat het hier een a priori eis van GL betreft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet zozeer a priori. Wel een breekpunt. Dat is wat ik er uit haal.quote:
[..]
Het artikel vervolgt:
"Volgens VVD-leider Mark Rutte staan zelfs de meest linkse regeringen van Europa achter de voorstellen en is het daarom onbegrijpelijk dat GroenLinks er niet mee kan leven."
Ga me nou niet vertellen dat die voorstellen van GL komen, of dat het hier een a priori eis van GL betreft.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Exact, dat is ook wat ik eruit haal.quote:
[..]
Niet zozeer a priori. Wel een breekpunt. Dat is wat ik er uit haal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, het afwijzen van die voorstellen komt van GL. Daarom moest de informateur ook met een laatste poging komen. Het uitgangspunt was altijd dat in de toekomst deals mogelijk zijn.quote:
[..]
Ga me nou niet vertellen dat die voorstellen van GL komen, of dat het hier een a priori eis van GL betreft.
Je bent zo wanhopig dingen aan het verdraaien, het is zo grappig
. En tegelijkertijd een beetje zielig.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Exact, de voorstellen kwamen dus niet van GL. Die werden op tafel gelegd, en GL wees ze af.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 19:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, het afwijzen van die voorstellen komt van GL.
En terecht.
PS: als iets zielig is dan is het de manier waarop je mij hier als leugenaar probeert weg te zetten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar goed, uiteindelijk heeft Buma het goed voor elkaar en wordt er met geen woord gesproken over zijn rol.
Want is hij in wezen niet de dwarsligger van het stel? Hij is denk ik degene die het minst wil bewegen op alle vlakken, niet alleen migratie.
Pechtold en Klaver komen er wel uit. Pechtold en Rutte ook.
Rutte en Klaver kunnen ook prima samenwerken. VVD ziet ook dat groen zijn tegenwoordig veel geld oplevert en ze willen ook dolgraag dat schouderklopje dat ze én de staatsschuld hebben aangepakt en ook nog eens de klimaatdoelen van Parijs hebben gehaald.
Enige die denk ik echt niet wil bewegen is Buma. Hij heeft ook als enige niets te verliezen.
Ben benieuwd hoe het komt dat er over hem zo weinig wordt geschreven en dat er op hem zo weinig druk wordt gelegd door de informateurs.
Want is hij in wezen niet de dwarsligger van het stel? Hij is denk ik degene die het minst wil bewegen op alle vlakken, niet alleen migratie.
Pechtold en Klaver komen er wel uit. Pechtold en Rutte ook.
Rutte en Klaver kunnen ook prima samenwerken. VVD ziet ook dat groen zijn tegenwoordig veel geld oplevert en ze willen ook dolgraag dat schouderklopje dat ze én de staatsschuld hebben aangepakt en ook nog eens de klimaatdoelen van Parijs hebben gehaald.
Enige die denk ik echt niet wil bewegen is Buma. Hij heeft ook als enige niets te verliezen.
Ben benieuwd hoe het komt dat er over hem zo weinig wordt geschreven en dat er op hem zo weinig druk wordt gelegd door de informateurs.
Het was een akkoord. Dat is niet één richting tegen dat oh zo arme GL dat constant maar in de slachtofferrol geplaatst wordt. GL gaf een dikke middelvinger en liep weg, dat is het feit waar we het over hebben.quote:
[..]
Exact, de voorstellen kwamen dus niet van GL. Die werden op tafel gelegd, en GL wees ze af.
En terecht.
PS: als iets zielig is dan is het de manier waarop je mij hier als leugenaar probeert weg te zetten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Die voorstellen volgden uit de afwijzing. Immers, als GL er geen punt van had gemaakt om géén deals meer te sluiten waren voorstellen ook niet nodig. De status quo is dat er een deal is met Turkije. Er is dus geen apart voorstel nodig om dat beleid voort te zetten. Dat is alleen nodig als iemand dus a priori alle mogelijke deals geïnspireerd door de Turkije-deal afwijst.quote:
[..]
Exact, de voorstellen kwamen dus niet van GL. Die werden op tafel gelegd, en GL wees ze af.
Je probeert het wéér te draaien
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, ik vind het inderdaad ook wel opvallend hoe makkelijk Buma er vanaf komt.quote:
Maar goed, uiteindelijk heeft Buma het goed voor elkaar en wordt er met geen woord gesproken over zijn rol.
Want is hij in wezen niet de dwarsligger van het stel? Hij is denk ik degene die het minst wil bewegen op alle vlakken, niet alleen migratie.
Pechtold en Klaver komen er wel uit. Pechtold en Rutte ook.
Rutte en Klaver kunnen ook prima samenwerken. VVD ziet ook dat groen zijn tegenwoordig veel geld oplevert en ze willen ook dolgraag dat schouderklopje dat ze én de staatsschuld hebben aangepakt en ook nog eens de klimaatdoelen van Parijs hebben gehaald.
Enige die denk ik echt niet wil bewegen is Buma. Hij heeft ook als enige niets te verliezen.
Ben benieuwd hoe het komt dat er over hem zo weinig wordt geschreven en dat er op hem zo weinig druk wordt gelegd door de informateurs.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat hij dus wel bewoog. Hij stond, net als Rutte en Pechtold, achter de laatste poging van de informateur om GL mee te krijgen.quote:
Ben benieuwd hoe het komt dat er over hem zo weinig wordt geschreven en dat er op hem zo weinig druk wordt gelegd door de informateurs.
Dat wanhopige gedraai om iedereen behalve Klavertje de schuld te geven blijft leuk
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe was dat 'bewegen'? Dat was gewoon hetzelfde voorstel nog een keer op tafel leggen. Dat het antwoord dan weer 'nee' is vind ik niet vreemd.quote:
[..]
Omdat hij dus wel bewoog. Hij stond, net als Rutte en Pechtold, achter de laatste poging van de informateur om GL mee te krijgen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oké, vier partijen, van links tot rechts en van conservatief tot progressief kunnen het niet eens worden over een paar onderwerpen en dat is dan iemands schuld? Wat is dat voor achterlijke logica?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2017 19:35:04 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2017 19:35:04 ]
Als het CDA tegen afschaffing van het bijzonder onderwijs is, dan leg je hen geen regeerakkoord voor waarin staat onder welke omstandigheden de regering zo'n besluit kan nemen. Tenzij de afschaffing van het BO zo belangrijk voor je partij is dat je enkel een regering wil die dat kan verwezenlijken.quote:
[..]
Omdat Klaver dat soort deals bij voorbaat wilde uitsluiten. Is je al meerdere malen verteld.
are we infinite or am I alone
???quote:
[..]
Omdat hij dus wel bewoog. Hij stond, net als Rutte en Pechtold, achter de laatste poging van de informateur om GL mee te krijgen.
Dat wanhopige gedraai om iedereen behalve Klavertje de schuld te geven blijft leuk
Zeg ga lekker met anderen welles/nietes spelletjes spelen, ik hou me niet voor niets afzijdig in jouw discussies.
Je bent alleen maar uit op ruzie of om de ander te framen of te bespotten. Heel irritant.
Zeg trouwens nergens dat Klaver niets te verwijten valt. Vindt wel de reden wat raar, want de hele discussie gaat nergens om en ik vind dat hij realistisch kijkt wat betreft de Turkije-deal.
Ook vraag ik mij oprecht af waarom er op Buma geen druk wordt gelegd. GL, D66, CU, PvdA en zelfs SP. Op al deze partijen wordt druk gelegd om te bewegen, behalve op CDA. Terwijl deze partij ook niet beweegt waardoor bepaalde formaties niet gaan.
Watvoor beweging had je graag bij Buma/CDA gezien dan?quote:
Maar goed, uiteindelijk heeft Buma het goed voor elkaar en wordt er met geen woord gesproken over zijn rol.
Want is hij in wezen niet de dwarsligger van het stel? Hij is denk ik degene die het minst wil bewegen op alle vlakken, niet alleen migratie.
Pechtold en Klaver komen er wel uit. Pechtold en Rutte ook.
Rutte en Klaver kunnen ook prima samenwerken. VVD ziet ook dat groen zijn tegenwoordig veel geld oplevert en ze willen ook dolgraag dat schouderklopje dat ze én de staatsschuld hebben aangepakt en ook nog eens de klimaatdoelen van Parijs hebben gehaald.
Enige die denk ik echt niet wil bewegen is Buma. Hij heeft ook als enige niets te verliezen.
Ben benieuwd hoe het komt dat er over hem zo weinig wordt geschreven en dat er op hem zo weinig druk wordt gelegd door de informateurs.
Oh je hebt het gewoon niet gelezen dus.quote:
[..]
Hoe was dat 'bewegen'? Dat was gewoon hetzelfde voorstel nog een keer op tafel leggen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus je hebt niets anders te melden dan een paar persoonlijke aanvallen en het nog een keer herhalen van je vraag als die beantwoord is. Okquote:
[..]
???
Zeg ga lekker met anderen welles/nietes spelletjes spelen, ik hou me niet voor niets afzijdig in jouw discussies.
Je bent alleen maar uit op ruzie of om de ander te framen of te bespotten. Heel irritant.
Zeg trouwens nergens dat Klaver niets te verwijten valt. Vindt wel de reden wat raar, want de hele discussie gaat nergens om en ik vind dat hij realistisch kijkt wat betreft de Turkije-deal.
Ook vraag ik mij oprecht af waarom er op Buma geen druk wordt gelegd. GL, D66, CU, PvdA en zelfs SP. Op al deze partijen wordt druk gelegd om te bewegen, behalve op CDA. Terwijl deze partij ook niet beweegt waardoor bepaalde formaties niet gaan.
.Buma heeft geen druk omdat hij bewoog. Net als VVD en D66.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom kom je steeds met zulke kromme vergelijkingen? Ga gewoon eens in op de werkelijkheid. Of is dat te moeilijk voor je omdat je dan geen punt kunt maken?quote:
[..]
Als het CDA tegen afschaffing van het bijzonder onderwijs is, dan leg je hen geen regeerakkoord voor waarin staat onder welke omstandigheden de regering zo'n besluit kan nemen. Tenzij de afschaffing van het BO zo belangrijk voor je partij is dat je enkel een regering wil die dat kan verwezenlijken.
Om toch maar even deze domme vergelijking te weerleggen: dit gaat niet over het afschaffen of goedkeuren van wetgeving. Het gaat om de mogelijkheid, even goed lezen, de mogelijkheid om verdere deals te sluiten met landen geïnspireerd door de deal met Turkije. Dat zegt dus helemaal niets over de de daadwerkelijke deals zelf. Klaver wilde een akkoord waar in staat dat zulke deals per definitie niet gesloten konden worden. Hij is degene die een voorstel doet dat door de rest wordt afgewezen omdat, zoals Pechtold opmerkt, keiharde garanties die GL wil onmogelijk te doen zijn. Waarom is dit zo moeilijk te snappen
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waar kan ik vinden dat Pechtold dat heeft gezegd? Weet je dat zo?quote:Op vrijdag 16 juni 2017 19:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hij is degene die een voorstel doet dat door de rest wordt afgewezen omdat, zoals Pechtold opmerkt, keiharde garanties die GL wil onmogelijk te doen zijn.
quote:
[..]
Dus je hebt niets anders te melden dan een paar persoonlijke aanvallen en het nog een keer herhalen van je vraag als die beantwoord is. Ok
Buma heeft geen druk omdat hij bewoog. Net als VVD en D66.
http://www.parool.nl/binn(...)7551340000&offset=10quote:
[..]
Waar kan ik vinden dat Pechtold dat heeft gezegd? Weet je dat zo?
Hele handige pagina met alle artikelen en quotes over de formatie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bedankt voor deze geweldige bijdrage weer.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Thanks.quote:
[..]
http://www.parool.nl/binn(...)7551340000&offset=10
Hele handige pagina met alle artikelen en quotes over de formatie.
quote:
[..]
Bedankt voor deze geweldige bijdrage weer.
Altijd
Precies.quote:
[..]
Als het CDA tegen afschaffing van het bijzonder onderwijs is, dan leg je hen geen regeerakkoord voor waarin staat onder welke omstandigheden de regering zo'n besluit kan nemen. Tenzij de afschaffing van het BO zo belangrijk voor je partij is dat je enkel een regering wil die dat kan verwezenlijken.
Het lastige blijft ook gewoon dat we nooit zullen weten wat er werkelijk is besproken en wie wat heeft gezegd of niet, hoe realistisch voorstellen waren en wanneer wat is gezegd.
Uiteindelijk blijft het een politiek - spel -
Als je niet normaal kan discussiëren, doe het dan gewoon helemaal niet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat niemand hier schijnt te beseffen is dat het lijkt dat Klavertje als stroman naar voren is geschoven door de asielzoekers-maffia. Gelukkig is dat snode plan doorzien door de gevestigde orde. Deze gekke knul - die meent dat hij door God gezonden is om het Nederlandse volk door de woestijn te leiden - is politiek nog te onervaren dat hij op zijn eigen houtje beslissingen durft te nemen. Natuurlijk kreeg hij van de partijbonzen de opdracht wat hij wél en niet mocht besluiten. De ex-communisten die nu varen onder de vlag van GroenLinks, hebben nooit iets bijgedragen tot het welzijn van Nederland. Maar ik ben ontzettend blij dat zij niet gaan deelnemen aan onze regering.quote:
[..]
Omdat hij dus wel bewoog. Hij stond, net als Rutte en Pechtold, achter de laatste poging van de informateur om GL mee te krijgen.
Dat wanhopige gedraai om iedereen behalve Klavertje de schuld te geven blijft leuk
[ Bericht 0% gewijzigd door Old_Pal op 16-06-2017 21:14:39 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
GroenLinks is gewoon een groene SP. Roepen vanaf de bankjes dat alles kut is in dit land maar niet durven om compromissen te maken. Lulletje Klaver zei aan iedereen die het wilde horen dat GL 'principes heeft'. Wat hij niet beseft is dat elke politieke partij in Nederland principes heeft.
Misschien een goede les voor de teleurgestelde GL-stemmer: stem de volgende keer op een partij die zich aan zijn principes houdt en dus stil staat of stem op een partij die bereid is te bewegen.
Misschien een goede les voor de teleurgestelde GL-stemmer: stem de volgende keer op een partij die zich aan zijn principes houdt en dus stil staat of stem op een partij die bereid is te bewegen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Naar iets wat op een Bose-Einsteincondensaat lijkt.quote:
Watvoor beweging had je graag bij Buma/CDA gezien dan?
Ze wouden toch meeregeren...Wat hadden ze verwacht, dat ze dan hun hele programma konden doordrukken... En dan van alles laten ze het klappen op het vluchtenlingendebat.quote:
GroenLinks is gewoon een groene SP. Roepen vanaf de bankjes dat alles kut is in dit land maar niet durven om compromissen te maken. Lulletje Klaver zei aan iedereen die het wilde horen dat GL 'principes heeft'. Wat hij niet beseft is dat elke politieke partij in Nederland principes heeft.
Misschien een goede les voor de teleurgestelde GL-stemmer: stem de volgende keer op een partij die zich aan zijn principes houdt en dus stil staat of stem op een partij die bereid is te bewegen.
Ligt aan de grote van de oppositie en hoe deze samen doet werken, als deze iets afspreken van te voren gelijk coalitie, zal het een zware strijd worden.quote:
[..]
Ik ben geen PVV stemmer maar ik kan me voorstellen dat er genoeg mensen wat dealtjes willen inleveren als dat betekent dat de PVV meer kan betekenen dan verontwaardigd doen in de oppositie. Net als dat er mensen zijn bij groenlinks die liever Klaver in het kabinet hadden gezien ondanks z'n principes.
Maar we zullen het gaan zien.
quote:
[..]
Naar iets wat op een Bose-Einsteincondensaat lijkt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit en zijn achterban een worst heeft voorgehouden van 'klimaat' en 'groen'.quote:
[..]
Wat niemand hier schijnt te beseffen is dat het lijkt dat Klavertje als stroman naar voren is geschoven door de asielzoekers-maffia. Gelukkig is dat snode plan doorzien door de gevestigde orde. Deze gekke knul - die meent dat hij door God gezonden is om het Nederlandse volk door de woestijn te leiden - is politiek nog te onervaren dat hij op zijn eigen houtje beslissingen durft te nemen. Natuurlijk kreeg hij van de partijbonzen de opdracht wat hij wél en niet mocht besluiten. De ex-communisten die nu varen onder de vlag van GroenLinks, hebben nooit iets bijgedragen tot het welzijn van Nederland. Maar ik ben ontzettend blij dat zij niet gaan deelnemen aan onze regering.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Wat is dan echt rechts beleid volgens jou ?De PVV stemmer wil het sowieso niet, dat zijn vaak teleurgestelde PvdAers, de echte arbeiders uit de volksbuurten nog.
Etto was helaas 1 van de weinigen hier die het juiste antwoord weet.quote:
[..]
De gemiddelde Nederlander heeft geen enkel belang bij rechts beleid, en dat geldt zeker ook voor de gemiddelde PVV stemmer.quote:
[..]
Nee hoor, de definitie is hetzelfde.
Links: Grote overheid met veel invloed op zaken die het publieke belang dienen en een gereguleerde markt.
Pluspunt: veiligheid, sociale zekerheid
Minpunt: minder vrijheid en hogere belastingen
Rechts: Kleine overheid die zich enkel bezighoudt met zaken die niet door de vrije markt geregeld kunnen worden.
Pluspunt: vrijheid, lagere belastingen
Minpunt: minder zekerheid
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt, vandaar ook dat ik zei dat veel PVV stemmers volgens mij teleurgestelde PvdA stemmers zijn.
Daarom vind ik het ook zo apart dat een partij als de PVV om een paar puntjes soms extreemrechts wordt genoemd.
Ik heb het net ook in een ander topic genoemd, een partij die vrij consequent als extreemrechts word aangeduid, de NVU, die heeft een partijprogramma wat voor 90% bij de SP weg zou kunnen komen, voor 5% Partij van de Dieren
, en de overige 5% is het antisemitisme en "teveel buitenlanders in Nederland".
Ze noemen zichzelf dan ook "volks-socialisten"
Voor mijzelf kan ik mij overigens wel vinden in die standpunten voor "echt rechts beleid" die EttovanBelgie opsomde http://www.elsevierweekbl(...)ongevaarlijk-482042/
[ Bericht 8% gewijzigd door bluemoon23 op 17-06-2017 23:30:46 ]
Daarom vind ik het ook zo apart dat een partij als de PVV om een paar puntjes soms extreemrechts wordt genoemd.
Ik heb het net ook in een ander topic genoemd, een partij die vrij consequent als extreemrechts word aangeduid, de NVU, die heeft een partijprogramma wat voor 90% bij de SP weg zou kunnen komen, voor 5% Partij van de Dieren
, en de overige 5% is het antisemitisme en "teveel buitenlanders in Nederland".Ze noemen zichzelf dan ook "volks-socialisten"
Voor mijzelf kan ik mij overigens wel vinden in die standpunten voor "echt rechts beleid" die EttovanBelgie opsomde
Of het religieuze fanatisme van GroenLinksquote:
http://www.elsevierweekbl(...)ongevaarlijk-482042/[ Bericht 8% gewijzigd door bluemoon23 op 17-06-2017 23:30:46 ]
Een zogenaamd motorblokje met een leugenachtige rasopportunist, een louche veilingmeester en een christelijke zwendelaar die een kabinet willen vormen met een infantiel snotjong. En dat moet het land leiden. 
En dat moet het land leiden.
Wie zou volgens jou eigenlijk heel geschikt zijn om dat te doen?quote:
Een zogenaamd motorblokje met een leugenachtige rasopportunist, een louche veilingmeester en een christelijke zwendelaar die een kabinet willen vormen met een infantiel snotjong.
Niet meer aanwezig in dit forum.
PVV, FvD, SGP misschien. De niet-landverraderlijke partijen dus.quote:
[..]
Wie zou volgens jou eigenlijk heel geschikt zijn om dat te doen?
Wil die ook niet zie zijn opleiding, die wil het alleen heerschap naar mijn idee.quote:
[..]
Wilders wil helemaal niet meeregeren.
hear, hearquote:
Een zogenaamd motorblokje met een leugenachtige rasopportunist, een louche veilingmeester en een christelijke zwendelaar die een kabinet willen vormen met een infantiel snotjong.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
GroenLinks verspreidt al jaren een penetrante smerige geur over alles wat politiek heet. Dit samenraapsel van ex-communisten, religieuze idioten en milieuhysterici zijn zó overtuigd van hun eigen gelijk dat er bij hen geen ruimte overblijft voor andere inzichten en meningen.quote:
[..]
Dit en zijn achterban een worst heeft voorgehouden van 'klimaat' en 'groen'.
Maar goed, aan de andere kant zijn de mensen die voor het eerst op GroenLinks hebben gestemd ongelofelijk dom. Immers, als je als kiezer gelooft dat je ijsbeertjes kan redden door 80% belasting te betalen, of dat we heel Afrika hier kunnen huisvesten en van een bijstanduitkering voorzien, dan ben je een onvoorstelbare loser.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Naar mijn opvatting zijn het de andere die de penetrante geur verspreiden nu al helemaal volgens mij breekt hun het angstzweet uit!quote:
[..]
GroenLinks verspreidt al jaren een penetrante smerige geur over alles wat politiek heet. Dit samenraapsel van ex-communisten, religieuze idioten en milieuhysterici zijn zó overtuigd van hun eigen gelijk dat er bij hen geen ruimte overblijft voor andere inzichten en meningen.
Maar goed, aan de andere kant zijn de mensen die voor het eerst op GroenLinks hebben gestemd ongelofelijk dom. Immers, als je als kiezer gelooft dat je ijsbeertjes kan redden door 80% belasting te betalen, of dat we heel Afrika hier kunnen huisvesten en van een bijstanduitkering voorzien, dan ben je een onvoorstelbare loser.
