abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 16 juni 2017 @ 11:37:10 #151
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171729333
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 11:34 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Maar het is geen onderdeel van de afspraken met Turkije.
Als je weet dat dat het resultaat gaat zijn wel. En dat weten we.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 11:39:06 #152
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_171729382
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 11:35 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hm, wat is echt nodig?
Zorgen dat 90% van de 'vluchtende' mensen in hun eigen regio blijven. Oppikken op zee en terugbrengen. Echte vluchtelingen opvangen in de regio, de rest terugsturen naar eigen land. Kampen en beoordeling in beheer van de VN en betalen uit ontwikkelingshulp gelden.

Ophouden met import van economische vluchtelingen. Erkennen dat het verschil in cultuur gewoon te groot is voor een succesvolle integratie op dit moment.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 11:40:08 #153
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_171729409
GL is nu toch verder uitgesloten, dus waarom nog verder discussiëren in dit topic :)
Het zal wel de CU worden, hetgeen ik al direct na de verkiezingen in 2 seconden bedacht heb.
Waarom dit toneelstuk, waarom zoveel incompetente politici, waarom wordt het belang van de gemiddelde Nederlander niet verdedigd? Vragen vragen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_171729412
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 11:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als je weet dat dat het resultaat gaat zijn wel. En dat weten we.
Dat is normaal in die landen, kunnen wij niet goed vinden maar wie zijn wij om te zeggen wat wel goed en niet goed is?
We hebben in de afspraken echter vastgelegd dat er degelijke opvang is en onderwijs.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 11:41:54 #155
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171729450
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 11:39 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Zorgen dat 90% van de 'vluchtende' mensen in hun eigen regio blijven. Oppikken op zee en terugbrengen. Echte vluchtelingen opvangen in de regio, de rest terugsturen naar eigen land. Kampen en beoordeling in beheer van de VN en betalen uit ontwikkelingshulp gelden.
Wat stel je je hier nu eigenlijk bij voor? Dat de VN kampen gaat inrichten in Turkije en Syrië om de asielprocedures daar ter plekke te gaan uitvoeren?

quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 11:39 schreef BadderHaring het volgende:

Ophouden met import van economische vluchtelingen. Erkennen dat het verschil in cultuur gewoon te groot is voor een succesvolle integratie op dit moment.
Motieven voor migratie en cultuur zijn twee totaal verschillende dingen. Zeg je nu dat we oorlogsvluchtelingen moeten gaan scheiden op basis van cultuur?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_171729458
Hier buiten we Oost-Europeanen uit, levert ook lekker veel op.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 11:43:57 #157
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171729500
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 11:40 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Dat is normaal in die landen, kunnen wij niet goed vinden maar wie zijn wij om te zeggen wat wel goed en niet goed is?
Daar hebben we inderdaad niets over te zeggen. Maar in dat geval kunnen we beter geen afspraken maken met zulke landen. Jij maakt toch ook geen afspraken met mensen waarvan je weet dat zij hun kant van de deal niet nakomen?

quote:
7s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 11:40 schreef bedachtzaam het volgende:

We hebben in de afspraken echter vastgelegd dat er degelijke opvang is en onderwijs.
Dit is gewoon je eigen verantwoordelijkheid ontkennen. Erg slap.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_171729567
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 11:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Daar hebben we inderdaad niets over te zeggen. Maar in dat geval kunnen we beter geen afspraken maken met zulke landen. Jij maakt toch ook geen afspraken met mensen waarvan je weet dat zij hun kant van de deal niet nakomen?

[..]

Dit is gewoon je eigen verantwoordelijkheid ontkennen. Erg slap.
Er is geen degelijke opvang en onderwijs?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 11:46:56 #159
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_171729576
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 11:41 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat stel je je hier nu eigenlijk bij voor? Dat de VN kampen gaat inrichten in Turkije en Syrië om de asielprocedures daar ter plekke te gaan uitvoeren?

Dat zeg ik ja. Uiteindelijk veel goedkoper.

quote:
Motieven voor migratie en cultuur zijn twee totaal verschillende dingen. Zeg je nu dat we oorlogsvluchtelingen moeten gaan scheiden op basis van cultuur?
In de praktijk niet nodig. Overal waar het op dit moment oorlog is en waar vluchtelingen vandaan komen, is de cultuur niet compatibel gebleken met de onze. Uiteindelijk verliest iedereen daar bij.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 11:52:19 #160
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_171729711
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 11:46 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat zeg ik ja. Uiteindelijk veel goedkoper.

[..]

In de praktijk niet nodig. Overal waar het op dit moment oorlog is en waar vluchtelingen vandaan komen, is de cultuur niet compatibel gebleken met de onze. Uiteindelijk verliest iedereen daar bij.
Ik zou nog een uitzondering willen maken voor de kleine christelijke minderheden die nog kans hebben gezien te overleven in die apelanden.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 11:53:15 #161
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_171729736
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 11:52 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik zou nog een uitzondering willen maken voor de kleine christelijke minderheden die nog kans hebben gezien te overleven in die apelanden.
In theorie wel. In de praktijk is dan ineens iedereen 'Christen'.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 12:50:20 #162
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171730754
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 11:46 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Er is geen degelijke opvang en onderwijs?
Kinderen van vluchtelingen werken nu in kledingfabrieken. Met onze goedkeuring, want hoewel we iets anders hebben afgesproken is dat "niet onze verantwoordelijkheid".

Het is een beetje alsof je een bedrijf inhuurt om netjes afval voor jou te verwerken, dat bedrijf dat afval gewoon in de sloot gooit en je vervolgens zegt "dat is niet mijn verantwoordelijkheid.. ik ben tenminste van mijn afval af".

Ik hoop dat je ziet dat dat niet deugt.

[ Bericht 27% gewijzigd door Molurus op 16-06-2017 12:58:33 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 12:50:38 #163
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171730760
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 11:46 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat zeg ik ja. Uiteindelijk veel goedkoper.
Ja, alleen wel compleet utopisch.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_171730885
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 12:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

Kinderen van vluchtelingen werken nu in kledingfabrieken.
Economische of oorlogsvluchtelingen, lijkt mij toch wel de hamvraag.
pi_171730910
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 12:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, alleen wel compleet utopisch.
Turkije heeft totaal het geld niet om het te betalen en een slecht geschiedenis met toezeggingen van noodhulp van de VN en EU, lees nooit ontvangen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 13:07:23 #166
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171730996
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 12:59 schreef john2406 het volgende:

[..]

Economische of oorlogsvluchtelingen, lijkt mij toch wel de hamvraag.
Oorlogsvluchtelingen.

quote:
Zulke deals worden gesloten met zogeheten ‘veilige derde landen’. Landen waar een vluchteling doorheen reist op weg naar Europa en waar hij ook veilig asiel kan aanvragen. Europa betaalt volgens de EU-Turkije-deal nu mee aan de asielopvang in Turkije en neemt kwetsbare vluchtelingen over. Op papier goed, maar in de praktijk zien we Syrische kinderen in Turkse kledingfabrieken werken, terwijl was afgesproken dat ze onderwijs zouden krijgen. Hoe zal dat gaan in een land als Libië, wie gaat straks toezicht houden op de uitvoering van een deal met dat land? Zolang er geen afspraken gemaakt worden over mensenrechten, moet je zo'n deal niet sluiten.
Jasper Kuiper, adjunct-directeur VluchtelingenWerk Nederland

Bron: Trouw
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 13:09:27 #167
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171731027
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:07 schreef Molurus het volgende:

[..]

Oorlogsvluchtelingen.

[..]

Jasper Kuiper, adjunct-directeur VluchtelingenWerk Nederland

Bron: Trouw
Dat is de verantwoordelijkheid van Turkije.

Jasper wil z'n baan behouden, snap ik ook wel, maar hij is de laatste wiens mening relevant is.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  vrijdag 16 juni 2017 @ 13:10:10 #169
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171731043
quote:
6s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:09 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Dat is de verantwoordelijkheid van Turkije.
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 12:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is een beetje alsof je een bedrijf inhuurt om netjes afval voor jou te verwerken, dat bedrijf dat afval gewoon in de sloot gooit en je vervolgens zegt "dat is niet mijn verantwoordelijkheid.. ik ben tenminste van mijn afval af".

Ik hoop dat je ziet dat dat niet deugt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_171731126
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 11:46 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Er is geen degelijke opvang en onderwijs?
Is of wordt gebruikt?
  vrijdag 16 juni 2017 @ 13:14:43 #171
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_171731133
quote:
Zetten ze toch gewoon asielzoekers in die hotels.
pi_171731139
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 11:46 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat zeg ik ja. Uiteindelijk veel goedkoper.

[..]

In de praktijk niet nodig. Overal waar het op dit moment oorlog is en waar vluchtelingen vandaan komen, is de cultuur niet compatibel gebleken met de onze. Uiteindelijk verliest iedereen daar bij.
Wat een ongefundeerde praat zeg.

Weet je sowieso wel iets van de Syrische cultuur bijvoorbeeld?

Van het gegeven dat deze cultuur zich o.a. kenmerkt door bouwkunst, danskunsten en ondernemersgeest. Iets waar we in NL ook om bekend staan.

Of de leergierigheid en bescheidenheid van de mensen zelf.
Iets wat wij als Nederlanders ook herkennen.

Ook houden Syriërs van lekker koken en eten en verzorgen zij hun familie op respectvolle wijze. Volgens mij ook iets wat prima in onze cultuur past.

Kortom, cultuur is niet alleen religie en kijk eens verder dan alleen maar naar de verschillen. Zouden ons wat meer moeten focussen op de zaken die we gemeenschappelijk hebben i.p.v. de dingen waarover we andere gedachten hebben.
pi_171731144
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:14 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Zetten ze toch gewoon asielzoekers in die hotels.
Hier staan genoeg kantoorgebouwen leeg, daar dan ook maar?
  vrijdag 16 juni 2017 @ 13:19:45 #174
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_171731217
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:15 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hier staan genoeg kantoorgebouwen leeg, daar dan ook maar?
Hier is de opvang van asielzoekers wel wat beter geregeld dan in de Turkse opvangkampen. Maar als ze die hotels dus toch leeg hebben staan.
pi_171731230
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:19 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Hier is de opvang van asielzoekers wel wat beter geregeld dan in de Turkse opvangkampen. Maar als ze die hotels dus toch leeg hebben staan.
Dan bestem jij wel even voor hun wat ze erin te plaatsen hebben?
  vrijdag 16 juni 2017 @ 13:23:57 #176
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_171731293
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:20 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan bestem jij wel even voor hun wat ze erin te plaatsen hebben?
Nee hoor. Ik geef alleen maar aan dat er best wel meer mogelijkheden zijn in Turkije dan vieze tentenkampen. Aangezien iedereen altijd zo loopt te zeuren over de vermeend erbarmelijke omstandigheden daar.
pi_171731329
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:23 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik geef alleen maar aan dat er best wel meer mogelijkheden zijn in Turkije dan vieze tentenkampen. Aangezien iedereen altijd zo loopt te zeuren over de vermeend erbarmelijke omstandigheden daar.
Nou zeuren, als economische zit ik er helemaal niet mee, echter oorlogsvluchteling?
  vrijdag 16 juni 2017 @ 13:26:53 #178
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171731357
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:14 schreef FYazz het volgende:

[..]

Wat een ongefundeerde praat zeg.

Weet je sowieso wel iets van de Syrische cultuur bijvoorbeeld?

Van het gegeven dat deze cultuur zich o.a. kenmerkt door bouwkunst, danskunsten en ondernemersgeest. Iets waar we in NL ook om bekend staan.

Of de leergierigheid en bescheidenheid van de mensen zelf.
Iets wat wij als Nederlanders ook herkennen.
Yep. Het onderwijs in het Syrië van voor de oorlog schijnt best wel heel goed te zijn geweest. Niet alle landen in die regio zijn primitieve theocratieen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 13:37:27 #179
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171731530
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:23 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik geef alleen maar aan dat er best wel meer mogelijkheden zijn in Turkije dan vieze tentenkampen. Aangezien iedereen altijd zo loopt te zeuren over de vermeend erbarmelijke omstandigheden daar.
Het kernprobleem is natuurlijk dat we afspraken hebben gemaakt met Turkije die Turkije niet nakomt.

De deal gaat verder dan "wij geven Turkije een zak geld om onze grenzen te bewaken". Daar zitten allerlei voorwaarden aan, en zonder die voorwaarden zou de Turkije deal helemaal niet bestaan. Degelijke opvang en onderwijs voor kinderen van vluchtelingen zijn essentiële voorwaarden waaraan niet wordt voldaan.

Er wordt mij iets te makkelijk gedaan alsof dat niet ons probleem of onze verantwoordelijkheid is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_171731549
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het kernprobleem is natuurlijk dat we afspraken hebben gemaakt met Turkije die Turkije niet nakomt.

De deal gaat verder dan "wij geven Turkije een zak geld om onze grenzen te bewaken". Daar zitten allerlei voorwaarden aan, en zonder die voorwaarden zou de Turkije deal helemaal niet bestaan. Degelijke opvang en onderwijs voor kinderen van vluchtelingen zijn essentiële voorwaarden waaraan niet wordt voldaan.
Hebben deze dan al de vergoeding ervan ontvangen?
  vrijdag 16 juni 2017 @ 13:41:10 #181
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171731599
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:38 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hebben deze dan al de vergoeding ervan ontvangen?
"Tot nu toe is 677 miljoen euro van de 3 miljard overgemaakt."

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ije-5788709-a1537311

Dat was in december vorig jaar. Ik weet niet wat de stand nu is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_171731611
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:41 schreef Molurus het volgende:

[..]

"Tot nu toe is 677 miljoen euro van de 3 miljard overgemaakt."

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ije-5788709-a1537311
Dus voor hoeveel procent behoeven ze aan de voorwaardes dan te voldoen?
  vrijdag 16 juni 2017 @ 13:45:09 #183
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171731654
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dus voor hoeveel procent behoeven ze aan de voorwaardes dan te voldoen?
100%.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 13:46:40 #184
369251 Geralt
of Rivia
pi_171731675
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:15 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hier staan genoeg kantoorgebouwen leeg, daar dan ook maar?
Nee en waarom niet? Iedereen kent dat verhaal met de kauwgumballen wel denk ik.

Dat schetst meer dan duidelijk waarom het geen oplossing is.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  vrijdag 16 juni 2017 @ 13:48:03 #185
369251 Geralt
of Rivia
pi_171731700
Voor de volledigheid nog even een linkje dan maar:

Opvang in de regio en zorgen dat ze zelf wat van hun land maken. Andere opties zijn er niet. :)
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_171731716
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dus voor hoeveel procent behoeven ze aan de voorwaardes dan te voldoen?
100% natuurlijk.

Dat Turkije nog maar een deel van het geld heeft ontvangen, betekent niet dat het dan ook maar gedeeltelijk zich aan de afspraken hoeft te houden.

Tenminste we mogen hopen dat onze EU-leiders dat wel zo hebben uit onderhandeld, anders is het voor Turkije helemaal een vrijbrief om maar gewoon wat te doen met dit geld.

In ieder geval: Hoe je het ook wendt of keert, deze Turkije deal werkt niet en is weggegooid geld.
Zorgt daarnaast ook nog eens voor een gespannen politieke situatie en creëert onnodige afhankelijkheid van EU-landen aan Turkije.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 13:52:13 #187
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171731770
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

[..]

Het bedrijf gooit het afval niet in de sloot. Ze gaan in Turkije net zo om met Syriërs zoals ze met Koerden, niet-AKP'ers en andere vijanden van Erdolf omgaan. Dat is hun manier. Wie zijn wij om daarover te oordelen?

Turkije is bagger, het MO is bagger. Niet onze verantwoordelijkheid.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  vrijdag 16 juni 2017 @ 13:59:09 #188
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171731900
quote:
6s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:52 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Het bedrijf gooit het afval niet in de sloot. Ze gaan in Turkije net zo om met Syriërs zoals ze met Koerden, niet-AKP'ers en andere vijanden van Erdolf omgaan. Dat is hun manier. Wie zijn wij om daarover te oordelen?
Omdat wij daar afspraken over hebben gemaakt die voor ons essentieel zijn. Zonder die afspraken zou die hele Turkije deal niet bestaan.

Met partijen die hun afspraken niet nakomen moet je gewoon geen afspraken maken. Of dat nu een afvalverwerkingsbedrijf is of een land dat je betaalt om opvang en onderwijs voor vluchtelingen te verzorgen.

Dat wij daar niet (mede-)verantwoordelijk voor zijn is echt niet vol te houden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_171732038
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 04:57 schreef FYazz het volgende:

[..]

Die route wel ja.

Ze gaan nu vanuit Libië of Tunesië naar Italië, omdat ze in Turkije geen onderdak krijgen of zelfs aan de grens worden weggestuurd.

Zijn genoeg docu's, artikelen en rapporten over te vinden. Dan zie je wat het echte effect is van de Turkijedeal.
Dat is een hele andere stroom en zijn ook andere migranten. De enkele Syriërs die daar tussen zaten zijn grotendeels Syriërs die al jaren in Libië woonden.
Er is helemaal niemand die dacht dat de stroom vanuit Libië zou stoppen met de Turkijedeal. _O-
pi_171732092
quote:
6s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:52 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Het bedrijf gooit het afval niet in de sloot. Ze gaan in Turkije net zo om met Syriërs zoals ze met Koerden, niet-AKP'ers en andere vijanden van Erdolf omgaan. Dat is hun manier. Wie zijn wij om daarover te oordelen?

Turkije is bagger, het MO is bagger. Niet onze verantwoordelijkheid.
Gelukkig dachten de Canadezen er in 1940-1945 anders over...

Dacht ook dat wij hadden afgesproken (gezworen zelfs) met elkaar dat we dergelijke praktijken nooit meer zouden laten gebeuren.

De praktijken in Syrië, de concentratiekampen, de gifgasaanvallen, de executies etc.
Een half miljoen doden.
pi_171732414
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 14:04 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat is een hele andere stroom en zijn ook andere migranten. De enkele Syriërs die daar tussen zaten zijn grotendeels Syriërs die al jaren in Libië woonden.
Er is helemaal niemand die dacht dat de stroom vanuit Libië zou stoppen met de Turkijedeal. _O-
8)7

Dat zeg ik toch ook nergens..

En juist daarom spreken ze zichzelf ook helemaal tegen en is het een non-discussie.

Waarom juridische plannen opstellen en dure deals sluiten met Libië of Tunesië als dat toch al andere migranten zijn (bv economische vluchtelingen i.p.v. oorlogsvluchtelingen) die onder beleid van GL sowieso niet binnen zouden komen en waarvoor we reeds een boekwerk aan juridische regeltjes hebben en ook al individuele afspraken met de landen zelf hebben.

De hele formatie-discussie gaat over de 'ondergrens wat betreft oorlogsvluchtelingen' en ze komen met oplossingen voor een ander probleem (wat notabene voor die ene partij geen probleem is).

Overigens daalde het aantal Syrische vluchtelingen al voor de Turkijedeal was gesloten.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 14:22:44 #192
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171732428
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 14:07 schreef FYazz het volgende:

[..]

Gelukkig dachten de Canadezen er in 1940-1945 anders over...

Dacht ook dat wij hadden afgesproken (gezworen zelfs) met elkaar dat we dergelijke praktijken nooit meer zouden laten gebeuren.

De praktijken in Syrië, de concentratiekampen, de gifgasaanvallen, de executies etc.
Een half miljoen doden.
De Canadezen dachten er helemaal niet anders over. Die hebben het MO mooi links laten liggen.

Dat ze hun culturele evenbeeld in Europa wel wilden bevrijden is nogal wiedes. Lastig concept, ik snap het.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_171732469
Belangrijkere vraag is m.i. hoeveel Syriërs (of andere vluchtelingen) inmiddels door de Turkijedeal vanuit Turkije naar de EU zijn gevlogen. Volgens mij zijn dat er namelijk nog niet zo veel. Dat lijkt me niet de bedoeling (als men daar geen goede reden voor heeft).
pi_171732519
quote:
6s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 14:22 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

De Canadezen dachten er helemaal niet anders over. Die hebben het MO mooi links laten liggen.

Dat ze hun culturele evenbeeld in Europa wel wilden bevrijden is nogal wiedes. Lastig concept, ik snap het.
Tja, want cultuur maakt of het erg is of je wordt vergast of niet :X

Het is geheel duidelijk helaas :r
pi_171732542
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 12:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

Kinderen van vluchtelingen werken nu in kledingfabrieken. Met onze goedkeuring, want hoewel we iets anders hebben afgesproken is dat "niet onze verantwoordelijkheid".

Het is een beetje alsof je een bedrijf inhuurt om netjes afval voor jou te verwerken, dat bedrijf dat afval gewoon in de sloot gooit en je vervolgens zegt "dat is niet mijn verantwoordelijkheid.. ik ben tenminste van mijn afval af".

Ik hoop dat je ziet dat dat niet deugt.
Nee, niet met onze goedkeuring, het is geen onderdeel in het akkoord.
Het lijkt me ook niet dat ze naar fabriek 15 zijn geschopt.
Dat het daar anders gaat in tegenstelling tot hier in onze bubbel mag geen maatstaf zijn.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_171732716
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 14:30 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Nee, niet met onze goedkeuring, het is geen onderdeel in het akkoord.
Het lijkt me ook niet dat ze naar fabriek 15 zijn geschopt.
Dat het daar anders gaat in tegenstelling tot hier in onze bubbel mag geen maatstaf zijn.
Ook Turkije moet zich gewoon houden aan de internationaal geldende mens- en kinderrechten. Heeft niets met maatstaf te maken, maar met wetgeving.

Het is gewoon zo krom als het maar kan zijn.
De EU geeft een land, die op grote schaal mensenrechten schendt en zelf in oorlog is met bepaalde bevolkingsgroepen, geld om mensen die gevlucht zijn voor oorlog en mensenrecht schendende praktijken op te vangen. Koekoek 8)7

En dat allemaal omdat wij die mensen niet in Europa willen hebben, want dat kost ons geld en gedoe, terwijl het ons nu nog meer geld kost en nog veel meer gedoe oplevert.
En we hebben ook nog eens minder controle op het proces, want Turkije, blijkt geheel onverwachts :?, toch niet zo'n fijne samenwerkingspartner te zijn...
  vrijdag 16 juni 2017 @ 14:56:52 #197
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171732980
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 14:42 schreef FYazz het volgende:

[..]

Ook Turkije moet zich gewoon houden aan de internationaal geldende mens- en kinderrechten. Heeft niets met maatstaf te maken, maar met wetgeving.

Het is gewoon zo krom als het maar kan zijn.
De EU geeft een land, die op grote schaal mensenrechten schendt en zelf in oorlog is met bepaalde bevolkingsgroepen, geld om mensen die gevlucht zijn voor oorlog en mensenrecht schendende praktijken op te vangen. Koekoek 8)7

En dat allemaal omdat wij die mensen niet in Europa willen hebben, want dat kost ons geld en gedoe, terwijl het ons nu nog meer geld kost en nog veel meer gedoe oplevert.
En we hebben ook nog eens minder controle op het proces, want Turkije, blijkt geheel onverwachts :?, toch niet zo'n fijne samenwerkingspartner te zijn...
Die mensen zijn totaal niet inpasbaar in onze liberale samenleving en cultuur. Het is daarom beter dat ze zo dicht bij hun thuisland worden opgevangen. Dit kost ons een schijntje vergeleken met de kosten die later ontstaan.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171733025
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 14:42 schreef FYazz het volgende:

[..]

Ook Turkije moet zich gewoon houden aan de internationaal geldende mens- en kinderrechten. Heeft niets met maatstaf te maken, maar met wetgeving.

Het is gewoon zo krom als het maar kan zijn.
De EU geeft een land, die op grote schaal mensenrechten schendt en zelf in oorlog is met bepaalde bevolkingsgroepen, geld om mensen die gevlucht zijn voor oorlog en mensenrecht schendende praktijken op te vangen. Koekoek 8)7

En dat allemaal omdat wij die mensen niet in Europa willen hebben, want dat kost ons geld en gedoe, terwijl het ons nu nog meer geld kost en nog veel meer gedoe oplevert.
En we hebben ook nog eens minder controle op het proces, want samenwerken met Turkije, blijkt geheel onverwachts :?, toch niet zo'n fijne samenwerkingspartner te zijn...
Het akkoord werd gesloten voordat de zogenaamde staatsgreep in Turkije plaats had.

Wat we niet willen is dat de EU kaboem doet door de ongecontroleerde instroom van economische immigranten, bovendien willen we ook niet dat Achmed de terrorist meelift en hier zijn vestje met zichzelf laat exploderen of met een paar maatjes hun magazijnen leegschiet op ons.
De echte vluchtelingen zijn uit de oorlog en opgevangen wat het hele doel is achter het akkoord, economische immigranten zullen andere routes gaan zoeken en dat betekent dat de toestroom naar Turkije ook flink verminderd is.
Als straks ook een deal gesloten is met een veilig land in Noord Afrika, dan hebben we bereikt dat de ongecontroleerde toestroom van economische immigranten en daarmee het verdienmodel van mensensmokkelaars gestopt is.
De oorlog in Syrië kan volgend jaar of misschien wel eind dit jaar over zijn, de akkoorden blijven dan wellicht zorgen voor gecontroleerde immigratie.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 15:21:21 #199
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171733455
Wat trouwens ook wel komisch is is dat PVV altijd fel tegen die Turkije deal is geweest. Dus dat is nog een extra reden waarom een samenwerking VVD-CDA-PVV helemaal niet plausibel is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_171733493
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 15:21 schreef Molurus het volgende:
Wat trouwens ook wel komisch is is dat PVV altijd fel tegen die Turkije deal is geweest. Dus dat is nog een extra reden waarom een samenwerking VVD-CDA-PVV helemaal niet plausibel is.
Misschien is Wilders ondertussen bijgedraaid en in tegenstelling tot anderen wel open voor compromis. Ook hij begrijpt dat het em anders niet gaat worden.
Conscience do cost.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')