Als je weet dat dat het resultaat gaat zijn wel. En dat weten we.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:34 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Maar het is geen onderdeel van de afspraken met Turkije.
Zorgen dat 90% van de 'vluchtende' mensen in hun eigen regio blijven. Oppikken op zee en terugbrengen. Echte vluchtelingen opvangen in de regio, de rest terugsturen naar eigen land. Kampen en beoordeling in beheer van de VN en betalen uit ontwikkelingshulp gelden.quote:
Dat is normaal in die landen, kunnen wij niet goed vinden maar wie zijn wij om te zeggen wat wel goed en niet goed is?quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je weet dat dat het resultaat gaat zijn wel. En dat weten we.
Wat stel je je hier nu eigenlijk bij voor? Dat de VN kampen gaat inrichten in Turkije en Syrië om de asielprocedures daar ter plekke te gaan uitvoeren?quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:39 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Zorgen dat 90% van de 'vluchtende' mensen in hun eigen regio blijven. Oppikken op zee en terugbrengen. Echte vluchtelingen opvangen in de regio, de rest terugsturen naar eigen land. Kampen en beoordeling in beheer van de VN en betalen uit ontwikkelingshulp gelden.
Motieven voor migratie en cultuur zijn twee totaal verschillende dingen. Zeg je nu dat we oorlogsvluchtelingen moeten gaan scheiden op basis van cultuur?quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:39 schreef BadderHaring het volgende:
Ophouden met import van economische vluchtelingen. Erkennen dat het verschil in cultuur gewoon te groot is voor een succesvolle integratie op dit moment.
Daar hebben we inderdaad niets over te zeggen. Maar in dat geval kunnen we beter geen afspraken maken met zulke landen. Jij maakt toch ook geen afspraken met mensen waarvan je weet dat zij hun kant van de deal niet nakomen?quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:40 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat is normaal in die landen, kunnen wij niet goed vinden maar wie zijn wij om te zeggen wat wel goed en niet goed is?
Dit is gewoon je eigen verantwoordelijkheid ontkennen. Erg slap.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:40 schreef bedachtzaam het volgende:
We hebben in de afspraken echter vastgelegd dat er degelijke opvang is en onderwijs.
Er is geen degelijke opvang en onderwijs?quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Daar hebben we inderdaad niets over te zeggen. Maar in dat geval kunnen we beter geen afspraken maken met zulke landen. Jij maakt toch ook geen afspraken met mensen waarvan je weet dat zij hun kant van de deal niet nakomen?
[..]
Dit is gewoon je eigen verantwoordelijkheid ontkennen. Erg slap.
Dat zeg ik ja. Uiteindelijk veel goedkoper.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat stel je je hier nu eigenlijk bij voor? Dat de VN kampen gaat inrichten in Turkije en Syrië om de asielprocedures daar ter plekke te gaan uitvoeren?
In de praktijk niet nodig. Overal waar het op dit moment oorlog is en waar vluchtelingen vandaan komen, is de cultuur niet compatibel gebleken met de onze. Uiteindelijk verliest iedereen daar bij.quote:Motieven voor migratie en cultuur zijn twee totaal verschillende dingen. Zeg je nu dat we oorlogsvluchtelingen moeten gaan scheiden op basis van cultuur?
Ik zou nog een uitzondering willen maken voor de kleine christelijke minderheden die nog kans hebben gezien te overleven in die apelanden.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:46 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dat zeg ik ja. Uiteindelijk veel goedkoper.
[..]
In de praktijk niet nodig. Overal waar het op dit moment oorlog is en waar vluchtelingen vandaan komen, is de cultuur niet compatibel gebleken met de onze. Uiteindelijk verliest iedereen daar bij.
In theorie wel. In de praktijk is dan ineens iedereen 'Christen'.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:52 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ik zou nog een uitzondering willen maken voor de kleine christelijke minderheden die nog kans hebben gezien te overleven in die apelanden.
Kinderen van vluchtelingen werken nu in kledingfabrieken. Met onze goedkeuring, want hoewel we iets anders hebben afgesproken is dat "niet onze verantwoordelijkheid".quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:46 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Er is geen degelijke opvang en onderwijs?
Ja, alleen wel compleet utopisch.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:46 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dat zeg ik ja. Uiteindelijk veel goedkoper.
Economische of oorlogsvluchtelingen, lijkt mij toch wel de hamvraag.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 12:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kinderen van vluchtelingen werken nu in kledingfabrieken.
Turkije heeft totaal het geld niet om het te betalen en een slecht geschiedenis met toezeggingen van noodhulp van de VN en EU, lees nooit ontvangen.quote:
Oorlogsvluchtelingen.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 12:59 schreef john2406 het volgende:
[..]
Economische of oorlogsvluchtelingen, lijkt mij toch wel de hamvraag.
Jasper Kuiper, adjunct-directeur VluchtelingenWerk Nederlandquote:Zulke deals worden gesloten met zogeheten ‘veilige derde landen’. Landen waar een vluchteling doorheen reist op weg naar Europa en waar hij ook veilig asiel kan aanvragen. Europa betaalt volgens de EU-Turkije-deal nu mee aan de asielopvang in Turkije en neemt kwetsbare vluchtelingen over. Op papier goed, maar in de praktijk zien we Syrische kinderen in Turkse kledingfabrieken werken, terwijl was afgesproken dat ze onderwijs zouden krijgen. Hoe zal dat gaan in een land als Libië, wie gaat straks toezicht houden op de uitvoering van een deal met dat land? Zolang er geen afspraken gemaakt worden over mensenrechten, moet je zo'n deal niet sluiten.
Dat is de verantwoordelijkheid van Turkije.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Oorlogsvluchtelingen.
[..]
Jasper Kuiper, adjunct-directeur VluchtelingenWerk Nederland
Bron: Trouw
quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:09 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Dat is de verantwoordelijkheid van Turkije.
quote:Op vrijdag 16 juni 2017 12:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is een beetje alsof je een bedrijf inhuurt om netjes afval voor jou te verwerken, dat bedrijf dat afval gewoon in de sloot gooit en je vervolgens zegt "dat is niet mijn verantwoordelijkheid.. ik ben tenminste van mijn afval af".
Ik hoop dat je ziet dat dat niet deugt.
Is of wordt gebruikt?quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:46 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Er is geen degelijke opvang en onderwijs?
Zetten ze toch gewoon asielzoekers in die hotels.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:09 schreef john2406 het volgende:
http://925.nl/archief/201(...)d-hotels-staan-leeg/
Wat een ongefundeerde praat zeg.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:46 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dat zeg ik ja. Uiteindelijk veel goedkoper.
[..]
In de praktijk niet nodig. Overal waar het op dit moment oorlog is en waar vluchtelingen vandaan komen, is de cultuur niet compatibel gebleken met de onze. Uiteindelijk verliest iedereen daar bij.
Hier staan genoeg kantoorgebouwen leeg, daar dan ook maar?quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:14 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zetten ze toch gewoon asielzoekers in die hotels.
Hier is de opvang van asielzoekers wel wat beter geregeld dan in de Turkse opvangkampen. Maar als ze die hotels dus toch leeg hebben staan.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:15 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hier staan genoeg kantoorgebouwen leeg, daar dan ook maar?
Dan bestem jij wel even voor hun wat ze erin te plaatsen hebben?quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:19 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hier is de opvang van asielzoekers wel wat beter geregeld dan in de Turkse opvangkampen. Maar als ze die hotels dus toch leeg hebben staan.
Nee hoor. Ik geef alleen maar aan dat er best wel meer mogelijkheden zijn in Turkije dan vieze tentenkampen. Aangezien iedereen altijd zo loopt te zeuren over de vermeend erbarmelijke omstandigheden daar.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:20 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan bestem jij wel even voor hun wat ze erin te plaatsen hebben?
Nou zeuren, als economische zit ik er helemaal niet mee, echter oorlogsvluchteling?quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik geef alleen maar aan dat er best wel meer mogelijkheden zijn in Turkije dan vieze tentenkampen. Aangezien iedereen altijd zo loopt te zeuren over de vermeend erbarmelijke omstandigheden daar.
Yep. Het onderwijs in het Syrië van voor de oorlog schijnt best wel heel goed te zijn geweest. Niet alle landen in die regio zijn primitieve theocratieen.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:14 schreef FYazz het volgende:
[..]
Wat een ongefundeerde praat zeg.
Weet je sowieso wel iets van de Syrische cultuur bijvoorbeeld?
Van het gegeven dat deze cultuur zich o.a. kenmerkt door bouwkunst, danskunsten en ondernemersgeest. Iets waar we in NL ook om bekend staan.
Of de leergierigheid en bescheidenheid van de mensen zelf.
Iets wat wij als Nederlanders ook herkennen.
Het kernprobleem is natuurlijk dat we afspraken hebben gemaakt met Turkije die Turkije niet nakomt.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik geef alleen maar aan dat er best wel meer mogelijkheden zijn in Turkije dan vieze tentenkampen. Aangezien iedereen altijd zo loopt te zeuren over de vermeend erbarmelijke omstandigheden daar.
Hebben deze dan al de vergoeding ervan ontvangen?quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het kernprobleem is natuurlijk dat we afspraken hebben gemaakt met Turkije die Turkije niet nakomt.
De deal gaat verder dan "wij geven Turkije een zak geld om onze grenzen te bewaken". Daar zitten allerlei voorwaarden aan, en zonder die voorwaarden zou de Turkije deal helemaal niet bestaan. Degelijke opvang en onderwijs voor kinderen van vluchtelingen zijn essentiële voorwaarden waaraan niet wordt voldaan.
"Tot nu toe is 677 miljoen euro van de 3 miljard overgemaakt."quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:38 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hebben deze dan al de vergoeding ervan ontvangen?
Dus voor hoeveel procent behoeven ze aan de voorwaardes dan te voldoen?quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Tot nu toe is 677 miljoen euro van de 3 miljard overgemaakt."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ije-5788709-a1537311
100%.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:42 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dus voor hoeveel procent behoeven ze aan de voorwaardes dan te voldoen?
Nee en waarom niet? Iedereen kent dat verhaal met de kauwgumballen wel denk ik.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:15 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hier staan genoeg kantoorgebouwen leeg, daar dan ook maar?
100% natuurlijk.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:42 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dus voor hoeveel procent behoeven ze aan de voorwaardes dan te voldoen?
Het bedrijf gooit het afval niet in de sloot. Ze gaan in Turkije net zo om met Syriërs zoals ze met Koerden, niet-AKP'ers en andere vijanden van Erdolf omgaan. Dat is hun manier. Wie zijn wij om daarover te oordelen?quote:
Omdat wij daar afspraken over hebben gemaakt die voor ons essentieel zijn. Zonder die afspraken zou die hele Turkije deal niet bestaan.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:52 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Het bedrijf gooit het afval niet in de sloot. Ze gaan in Turkije net zo om met Syriërs zoals ze met Koerden, niet-AKP'ers en andere vijanden van Erdolf omgaan. Dat is hun manier. Wie zijn wij om daarover te oordelen?
Dat is een hele andere stroom en zijn ook andere migranten. De enkele Syriërs die daar tussen zaten zijn grotendeels Syriërs die al jaren in Libië woonden.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 04:57 schreef FYazz het volgende:
[..]
Die route wel ja.
Ze gaan nu vanuit Libië of Tunesië naar Italië, omdat ze in Turkije geen onderdak krijgen of zelfs aan de grens worden weggestuurd.
Zijn genoeg docu's, artikelen en rapporten over te vinden. Dan zie je wat het echte effect is van de Turkijedeal.
Gelukkig dachten de Canadezen er in 1940-1945 anders over...quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:52 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Het bedrijf gooit het afval niet in de sloot. Ze gaan in Turkije net zo om met Syriërs zoals ze met Koerden, niet-AKP'ers en andere vijanden van Erdolf omgaan. Dat is hun manier. Wie zijn wij om daarover te oordelen?
Turkije is bagger, het MO is bagger. Niet onze verantwoordelijkheid.
quote:Op vrijdag 16 juni 2017 14:04 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat is een hele andere stroom en zijn ook andere migranten. De enkele Syriërs die daar tussen zaten zijn grotendeels Syriërs die al jaren in Libië woonden.
Er is helemaal niemand die dacht dat de stroom vanuit Libië zou stoppen met de Turkijedeal.
De Canadezen dachten er helemaal niet anders over. Die hebben het MO mooi links laten liggen.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 14:07 schreef FYazz het volgende:
[..]
Gelukkig dachten de Canadezen er in 1940-1945 anders over...
Dacht ook dat wij hadden afgesproken (gezworen zelfs) met elkaar dat we dergelijke praktijken nooit meer zouden laten gebeuren.
De praktijken in Syrië, de concentratiekampen, de gifgasaanvallen, de executies etc.
Een half miljoen doden.
Tja, want cultuur maakt of het erg is of je wordt vergast of nietquote:Op vrijdag 16 juni 2017 14:22 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
De Canadezen dachten er helemaal niet anders over. Die hebben het MO mooi links laten liggen.
Dat ze hun culturele evenbeeld in Europa wel wilden bevrijden is nogal wiedes. Lastig concept, ik snap het.
Nee, niet met onze goedkeuring, het is geen onderdeel in het akkoord.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 12:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kinderen van vluchtelingen werken nu in kledingfabrieken. Met onze goedkeuring, want hoewel we iets anders hebben afgesproken is dat "niet onze verantwoordelijkheid".
Het is een beetje alsof je een bedrijf inhuurt om netjes afval voor jou te verwerken, dat bedrijf dat afval gewoon in de sloot gooit en je vervolgens zegt "dat is niet mijn verantwoordelijkheid.. ik ben tenminste van mijn afval af".
Ik hoop dat je ziet dat dat niet deugt.
Ook Turkije moet zich gewoon houden aan de internationaal geldende mens- en kinderrechten. Heeft niets met maatstaf te maken, maar met wetgeving.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 14:30 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Nee, niet met onze goedkeuring, het is geen onderdeel in het akkoord.
Het lijkt me ook niet dat ze naar fabriek 15 zijn geschopt.
Dat het daar anders gaat in tegenstelling tot hier in onze bubbel mag geen maatstaf zijn.
Die mensen zijn totaal niet inpasbaar in onze liberale samenleving en cultuur. Het is daarom beter dat ze zo dicht bij hun thuisland worden opgevangen. Dit kost ons een schijntje vergeleken met de kosten die later ontstaan.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 14:42 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ook Turkije moet zich gewoon houden aan de internationaal geldende mens- en kinderrechten. Heeft niets met maatstaf te maken, maar met wetgeving.
Het is gewoon zo krom als het maar kan zijn.
De EU geeft een land, die op grote schaal mensenrechten schendt en zelf in oorlog is met bepaalde bevolkingsgroepen, geld om mensen die gevlucht zijn voor oorlog en mensenrecht schendende praktijken op te vangen. Koekoek![]()
En dat allemaal omdat wij die mensen niet in Europa willen hebben, want dat kost ons geld en gedoe, terwijl het ons nu nog meer geld kost en nog veel meer gedoe oplevert.
En we hebben ook nog eens minder controle op het proces, want Turkije, blijkt geheel onverwachts, toch niet zo'n fijne samenwerkingspartner te zijn...
Het akkoord werd gesloten voordat de zogenaamde staatsgreep in Turkije plaats had.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 14:42 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ook Turkije moet zich gewoon houden aan de internationaal geldende mens- en kinderrechten. Heeft niets met maatstaf te maken, maar met wetgeving.
Het is gewoon zo krom als het maar kan zijn.
De EU geeft een land, die op grote schaal mensenrechten schendt en zelf in oorlog is met bepaalde bevolkingsgroepen, geld om mensen die gevlucht zijn voor oorlog en mensenrecht schendende praktijken op te vangen. Koekoek![]()
En dat allemaal omdat wij die mensen niet in Europa willen hebben, want dat kost ons geld en gedoe, terwijl het ons nu nog meer geld kost en nog veel meer gedoe oplevert.
En we hebben ook nog eens minder controle op het proces, want samenwerken met Turkije, blijkt geheel onverwachts, toch niet zo'n fijne samenwerkingspartner te zijn...
Misschien is Wilders ondertussen bijgedraaid en in tegenstelling tot anderen wel open voor compromis. Ook hij begrijpt dat het em anders niet gaat worden.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 15:21 schreef Molurus het volgende:
Wat trouwens ook wel komisch is is dat PVV altijd fel tegen die Turkije deal is geweest. Dus dat is nog een extra reden waarom een samenwerking VVD-CDA-PVV helemaal niet plausibel is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |