Besprekingen formatie VVD/D66/GL/CDA #13: Jessegod

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 13:20 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan bestem jij wel even voor hun wat ze erin te plaatsen hebben?

Nee hoor. Ik geef alleen maar aan dat er best wel meer mogelijkheden zijn in Turkije dan vieze tentenkampen. Aangezien iedereen altijd zo loopt te zeuren over de vermeend erbarmelijke omstandigheden daar.

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 13:14 schreef FYazz het volgende:

[..]

Wat een ongefundeerde praat zeg.

Weet je sowieso wel iets van de Syrische cultuur bijvoorbeeld?

Van het gegeven dat deze cultuur zich o.a. kenmerkt door bouwkunst, danskunsten en ondernemersgeest. Iets waar we in NL ook om bekend staan.

Of de leergierigheid en bescheidenheid van de mensen zelf.
Iets wat wij als Nederlanders ook herkennen.

Yep. Het onderwijs in het Syrië van voor de oorlog schijnt best wel heel goed te zijn geweest. Niet alle landen in die regio zijn primitieve theocratieen.

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 13:23 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik geef alleen maar aan dat er best wel meer mogelijkheden zijn in Turkije dan vieze tentenkampen. Aangezien iedereen altijd zo loopt te zeuren over de vermeend erbarmelijke omstandigheden daar.

Het kernprobleem is natuurlijk dat we afspraken hebben gemaakt met Turkije die Turkije niet nakomt.

De deal gaat verder dan "wij geven Turkije een zak geld om onze grenzen te bewaken". Daar zitten allerlei voorwaarden aan, en zonder die voorwaarden zou de Turkije deal helemaal niet bestaan. Degelijke opvang en onderwijs voor kinderen van vluchtelingen zijn essentiële voorwaarden waaraan niet wordt voldaan.

Er wordt mij iets te makkelijk gedaan alsof dat niet ons probleem of onze verantwoordelijkheid is.

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 13:38 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hebben deze dan al de vergoeding ervan ontvangen?

"Tot nu toe is 677 miljoen euro van de 3 miljard overgemaakt."

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ije-5788709-a1537311

Dat was in december vorig jaar. Ik weet niet wat de stand nu is.

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 13:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dus voor hoeveel procent behoeven ze aan de voorwaardes dan te voldoen?

100%.

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 13:15 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hier staan genoeg kantoorgebouwen leeg, daar dan ook maar?

Nee en waarom niet? Iedereen kent dat verhaal met de kauwgumballen wel denk ik.

Dat schetst meer dan duidelijk waarom het geen oplossing is.

Voor de volledigheid nog even een linkje dan maar:

Opvang in de regio en zorgen dat ze zelf wat van hun land maken. Andere opties zijn er niet.

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 13:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dus voor hoeveel procent behoeven ze aan de voorwaardes dan te voldoen?

100% natuurlijk.

Dat Turkije nog maar een deel van het geld heeft ontvangen, betekent niet dat het dan ook maar gedeeltelijk zich aan de afspraken hoeft te houden.

Tenminste we mogen hopen dat onze EU-leiders dat wel zo hebben uit onderhandeld, anders is het voor Turkije helemaal een vrijbrief om maar gewoon wat te doen met dit geld.

In ieder geval: Hoe je het ook wendt of keert, deze Turkije deal werkt niet en is weggegooid geld.
Zorgt daarnaast ook nog eens voor een gespannen politieke situatie en creëert onnodige afhankelijkheid van EU-landen aan Turkije.

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 13:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

[..]

Het bedrijf gooit het afval niet in de sloot. Ze gaan in Turkije net zo om met Syriërs zoals ze met Koerden, niet-AKP'ers en andere vijanden van Erdolf omgaan. Dat is hun manier. Wie zijn wij om daarover te oordelen?

Turkije is bagger, het MO is bagger. Niet onze verantwoordelijkheid.

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 13:52 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Het bedrijf gooit het afval niet in de sloot. Ze gaan in Turkije net zo om met Syriërs zoals ze met Koerden, niet-AKP'ers en andere vijanden van Erdolf omgaan. Dat is hun manier. Wie zijn wij om daarover te oordelen?

Omdat wij daar afspraken over hebben gemaakt die voor ons essentieel zijn. Zonder die afspraken zou die hele Turkije deal niet bestaan.

Met partijen die hun afspraken niet nakomen moet je gewoon geen afspraken maken. Of dat nu een afvalverwerkingsbedrijf is of een land dat je betaalt om opvang en onderwijs voor vluchtelingen te verzorgen.

Dat wij daar niet (mede-)verantwoordelijk voor zijn is echt niet vol te houden.

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 04:57 schreef FYazz het volgende:

[..]

Die route wel ja.

Ze gaan nu vanuit Libië of Tunesië naar Italië, omdat ze in Turkije geen onderdak krijgen of zelfs aan de grens worden weggestuurd.

Zijn genoeg docu's, artikelen en rapporten over te vinden. Dan zie je wat het echte effect is van de Turkijedeal.

Dat is een hele andere stroom en zijn ook andere migranten. De enkele Syriërs die daar tussen zaten zijn grotendeels Syriërs die al jaren in Libië woonden.
Er is helemaal niemand die dacht dat de stroom vanuit Libië zou stoppen met de Turkijedeal.

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 13:52 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Het bedrijf gooit het afval niet in de sloot. Ze gaan in Turkije net zo om met Syriërs zoals ze met Koerden, niet-AKP'ers en andere vijanden van Erdolf omgaan. Dat is hun manier. Wie zijn wij om daarover te oordelen?

Turkije is bagger, het MO is bagger. Niet onze verantwoordelijkheid.

Gelukkig dachten de Canadezen er in 1940-1945 anders over...

Dacht ook dat wij hadden afgesproken (gezworen zelfs) met elkaar dat we dergelijke praktijken nooit meer zouden laten gebeuren.

De praktijken in Syrië, de concentratiekampen, de gifgasaanvallen, de executies etc.
Een half miljoen doden.

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 14:04 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat is een hele andere stroom en zijn ook andere migranten. De enkele Syriërs die daar tussen zaten zijn grotendeels Syriërs die al jaren in Libië woonden.
Er is helemaal niemand die dacht dat de stroom vanuit Libië zou stoppen met de Turkijedeal.

Dat zeg ik toch ook nergens..

En juist daarom spreken ze zichzelf ook helemaal tegen en is het een non-discussie.

Waarom juridische plannen opstellen en dure deals sluiten met Libië of Tunesië als dat toch al andere migranten zijn (bv economische vluchtelingen i.p.v. oorlogsvluchtelingen) die onder beleid van GL sowieso niet binnen zouden komen en waarvoor we reeds een boekwerk aan juridische regeltjes hebben en ook al individuele afspraken met de landen zelf hebben.

De hele formatie-discussie gaat over de 'ondergrens wat betreft oorlogsvluchtelingen' en ze komen met oplossingen voor een ander probleem (wat notabene voor die ene partij geen probleem is).

Overigens daalde het aantal Syrische vluchtelingen al voor de Turkijedeal was gesloten.

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 14:07 schreef FYazz het volgende:

[..]

Gelukkig dachten de Canadezen er in 1940-1945 anders over...

Dacht ook dat wij hadden afgesproken (gezworen zelfs) met elkaar dat we dergelijke praktijken nooit meer zouden laten gebeuren.

De praktijken in Syrië, de concentratiekampen, de gifgasaanvallen, de executies etc.
Een half miljoen doden.

De Canadezen dachten er helemaal niet anders over. Die hebben het MO mooi links laten liggen.

Dat ze hun culturele evenbeeld in Europa wel wilden bevrijden is nogal wiedes. Lastig concept, ik snap het.

Belangrijkere vraag is m.i. hoeveel Syriërs (of andere vluchtelingen) inmiddels door de Turkijedeal vanuit Turkije naar de EU zijn gevlogen. Volgens mij zijn dat er namelijk nog niet zo veel. Dat lijkt me niet de bedoeling (als men daar geen goede reden voor heeft).

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 14:22 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

De Canadezen dachten er helemaal niet anders over. Die hebben het MO mooi links laten liggen.

Dat ze hun culturele evenbeeld in Europa wel wilden bevrijden is nogal wiedes. Lastig concept, ik snap het.

Tja, want cultuur maakt of het erg is of je wordt vergast of niet

Het is geheel duidelijk helaas

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 12:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

Kinderen van vluchtelingen werken nu in kledingfabrieken. Met onze goedkeuring, want hoewel we iets anders hebben afgesproken is dat "niet onze verantwoordelijkheid".

Het is een beetje alsof je een bedrijf inhuurt om netjes afval voor jou te verwerken, dat bedrijf dat afval gewoon in de sloot gooit en je vervolgens zegt "dat is niet mijn verantwoordelijkheid.. ik ben tenminste van mijn afval af".

Ik hoop dat je ziet dat dat niet deugt.

Nee, niet met onze goedkeuring, het is geen onderdeel in het akkoord.
Het lijkt me ook niet dat ze naar fabriek 15 zijn geschopt.
Dat het daar anders gaat in tegenstelling tot hier in onze bubbel mag geen maatstaf zijn.

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 14:30 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Nee, niet met onze goedkeuring, het is geen onderdeel in het akkoord.
Het lijkt me ook niet dat ze naar fabriek 15 zijn geschopt.
Dat het daar anders gaat in tegenstelling tot hier in onze bubbel mag geen maatstaf zijn.

Ook Turkije moet zich gewoon houden aan de internationaal geldende mens- en kinderrechten. Heeft niets met maatstaf te maken, maar met wetgeving.

Het is gewoon zo krom als het maar kan zijn.
De EU geeft een land, die op grote schaal mensenrechten schendt en zelf in oorlog is met bepaalde bevolkingsgroepen, geld om mensen die gevlucht zijn voor oorlog en mensenrecht schendende praktijken op te vangen. Koekoek

En dat allemaal omdat wij die mensen niet in Europa willen hebben, want dat kost ons geld en gedoe, terwijl het ons nu nog meer geld kost en nog veel meer gedoe oplevert.
En we hebben ook nog eens minder controle op het proces, want Turkije, blijkt geheel onverwachts , toch niet zo'n fijne samenwerkingspartner te zijn...

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 14:42 schreef FYazz het volgende:

[..]

Ook Turkije moet zich gewoon houden aan de internationaal geldende mens- en kinderrechten. Heeft niets met maatstaf te maken, maar met wetgeving.

Het is gewoon zo krom als het maar kan zijn.
De EU geeft een land, die op grote schaal mensenrechten schendt en zelf in oorlog is met bepaalde bevolkingsgroepen, geld om mensen die gevlucht zijn voor oorlog en mensenrecht schendende praktijken op te vangen. Koekoek

En dat allemaal omdat wij die mensen niet in Europa willen hebben, want dat kost ons geld en gedoe, terwijl het ons nu nog meer geld kost en nog veel meer gedoe oplevert.
En we hebben ook nog eens minder controle op het proces, want Turkije, blijkt geheel onverwachts , toch niet zo'n fijne samenwerkingspartner te zijn...

Die mensen zijn totaal niet inpasbaar in onze liberale samenleving en cultuur. Het is daarom beter dat ze zo dicht bij hun thuisland worden opgevangen. Dit kost ons een schijntje vergeleken met de kosten die later ontstaan.

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 14:42 schreef FYazz het volgende:

[..]

Ook Turkije moet zich gewoon houden aan de internationaal geldende mens- en kinderrechten. Heeft niets met maatstaf te maken, maar met wetgeving.

Het is gewoon zo krom als het maar kan zijn.
De EU geeft een land, die op grote schaal mensenrechten schendt en zelf in oorlog is met bepaalde bevolkingsgroepen, geld om mensen die gevlucht zijn voor oorlog en mensenrecht schendende praktijken op te vangen. Koekoek

En dat allemaal omdat wij die mensen niet in Europa willen hebben, want dat kost ons geld en gedoe, terwijl het ons nu nog meer geld kost en nog veel meer gedoe oplevert.
En we hebben ook nog eens minder controle op het proces, want samenwerken met Turkije, blijkt geheel onverwachts , toch niet zo'n fijne samenwerkingspartner te zijn...

Het akkoord werd gesloten voordat de zogenaamde staatsgreep in Turkije plaats had.

Wat we niet willen is dat de EU kaboem doet door de ongecontroleerde instroom van economische immigranten, bovendien willen we ook niet dat Achmed de terrorist meelift en hier zijn vestje met zichzelf laat exploderen of met een paar maatjes hun magazijnen leegschiet op ons.
De echte vluchtelingen zijn uit de oorlog en opgevangen wat het hele doel is achter het akkoord, economische immigranten zullen andere routes gaan zoeken en dat betekent dat de toestroom naar Turkije ook flink verminderd is.
Als straks ook een deal gesloten is met een veilig land in Noord Afrika, dan hebben we bereikt dat de ongecontroleerde toestroom van economische immigranten en daarmee het verdienmodel van mensensmokkelaars gestopt is.
De oorlog in Syrië kan volgend jaar of misschien wel eind dit jaar over zijn, de akkoorden blijven dan wellicht zorgen voor gecontroleerde immigratie.

Wat trouwens ook wel komisch is is dat PVV altijd fel tegen die Turkije deal is geweest. Dus dat is nog een extra reden waarom een samenwerking VVD-CDA-PVV helemaal niet plausibel is.

quote:

Op vrijdag 16 juni 2017 15:21 schreef Molurus het volgende:
Wat trouwens ook wel komisch is is dat PVV altijd fel tegen die Turkije deal is geweest. Dus dat is nog een extra reden waarom een samenwerking VVD-CDA-PVV helemaal niet plausibel is.

Misschien is Wilders ondertussen bijgedraaid en in tegenstelling tot anderen wel open voor compromis. Ook hij begrijpt dat het em anders niet gaat worden.