Goede UK bron voor laatste updates:
http://www.dailymail.co.uk/home/index.html
Nare foto vandaar spoiler
Politie bericht Manchester: meerdere doden en gewonden.SPOILER
Bron CNN
Wat we weten:
- 22 doden, 59 gewonden door een explosie rond 23.30 uur Nederlandse tijd in de hal van de MEN Arena.
- Politie gaat uit van een terroristische aanslag. Men gaat er van uit dat of een explosief in een rugzak of een bomvest gebruikt is, volgens Amerikaanse inlichtingendiensten. De Britten onderzoeken berichten over schroeven en moeren mogelijk gebruikt in een bom.
- Publiek bestond vooral uit tiener en jongvolwassen fans van Ariana Grande. Vlak voor 4 uur twitterde ze:“broken. from the bottom of my heart, i am so so sorry. i don’t have words.”
- In de arena, gebouwd in 1995, kunnen 21.000 mensen terecht. Geschatte aanwezigheid tijdens concert was 20.000
- Station Manchester Victoria, naast de arena, werd na de eerste berichten direct geëvacueerd.
Wat we (nog) niet weten:
- NBC News kwam met berichten over een zelfmoordaanslag. Dit is nog niet officieel bevestigd.
- Wat voor explosief er gebruikt is.
- De identiteit(en) van de dader(s). Er is nog geen groep die de aanslag opgeëist heeft.
https://mobile.nytimes.co(...).co/NmvsVN59jz?amp=1
quote:PEOPLE have fled from Manchester Arena after reports of "loud bangs" this evening.
Emergency services have rushed to the scene.
Two louds explosions were reported this evening.
This is a breaking story. More to follow...
quote:mergency services are rushing to reports of two loud bangs described as 'explosions' at Manchester Arena tonight.
People attending the concert by pop star Ariana Grande fled in panic on hearing the noises - some in tears.
Twitter users are reporting that they thought it was a 'gun shot' or 'bomb' - but sources say that it might be a speaker that blew during the performance.
The noises were heard at the end of the show.
MirrorOnline has contacted Greater Manchester Police and the Arena for comment.
http://www.express.co.uk/(...)&utm_campaign=buffertwitter:alanbmufc92 twitterde op maandag 22-05-2017 om 23:39:39Two loud bangs heard around Manchester arena. People running out of the arena. No idea what's going on https://t.co/KaRzQckvEE reageer retweet
Verbaast me niets, je had eerder een bericht dat een Jihadist zijn moeder had vermoord omdat ze hem wilde weerhouden om IS te betreden. Als de moskee dan door de jihadisten ook wordt weggezet als een centrum van hypocriete en afvallige moslims die niet echt gelovig zijn zoals ze dat constant doen in hun magazine Dabiq is de stap niet groot denk ik, zeker als je al langdurig wordt gebrainwashed.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:20 schreef -Strawberry- het volgende:
Toch snap ik het echt niet. Hoe kan iemand tegen de wensen van zijn eigen ouders en de moskee ingaan? Hoe komt iemand dan op het idee dat het wel goed is om een zelfmoordterrorist te zijn? Misschien dat de broers samen zijn geradicaliseerd, maar dan nog.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 11:23:17 ]
Wordt het dan minder? Bovendien gebeurt dit dagelijks in Syrië. Dan hoor je hier er minder over. En dan nu moeten moslims zich massaal hierover gaan uitspreken. Zullen ze vast genoeg doen.Alsof alle moslims 1 soort zijn ofzo ook.
Pff.
Boeren hier altijd.
Ik ben altijd voorzichtig met dat soort sensatie in de media.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:18 schreef Status het volgende:
Als je vijf keer zulke gedetailleerde waarschuwingen krijgt van familieleden en vrienden en moskee zou je er wel goed aan doen om er achteraan te gaan
Dat er 300 miljoen moslims zijn die maar al te graag dit soort aanslagen willen plegen.... Dat is natuurlijk onzin op heel veel punten. Dat is ook niet radicaal, maar gestoord.quote:
Op Als dit állemaal gemeld werd en het was nog niet genoeg om die jongen in ieder geval beter in de gaten te houden, of een reisverbod op te leggen, dan kan je terrorisme dus echt niet voorkomen. Hoeveel signalen wil je krijgen.quote:In de afgelopen vijf jaar zijn de autoriteiten op zijn minst vijf keer gewaarschuwd voor Salman Abedi, de zelfmoordterrorist die maandag een aanslag pleegde tijdens een concert van Ariane Grande in Manchester. Dit meldt The Telegraph.
Zo zouden twee vrienden van Abedi de anti-terrorismelijn hebben gebeld toen ze hem hoorde vertellen dat het „prima was om een zelfmoordterrorist te zijn" en waarschuwde de moskee die Abedi bezocht de politie, omdat Abedi aan het radicaliseren was. Hij ging in discussie met een imam die een anti-extremistische preek hield en werd uit de moskee verbannen. Ook familie van Abedi waarschuwden de Britse politie omdat ze dachten dat hij gevaarlijk zou zijn. Bovendien was bekend dat de vader van Abedi, Ramadan, lid was van een Libische groepering die banden heeft met Al Qaida.
Geloof wel dat je terrorisme niet voorkomen kan. Maar als dit zo is, dan had het zeker voorkomen kunnen worden.quote:
[..]
Als dit állemaal gemeld werd en het was nog niet genoeg om die jongen in ieder geval beter in de gaten te houden, of een reisverbod op te leggen, dan kan je terrorisme dus echt niet voorkomen. Hoeveel signalen wil je krijgen.
Maar zo iemand wordt niet gebrainwashed, die zoekt het brainwashen ook op. Wat trekt het iemand die gewoon een familie heeft, vrienden, aan om zich in te laten met zulke extreme denkbeelden. Van een eenzame, boze lonewolf kan ik het beter begrijpen.quote:
[..]
Verbaast me niets, je had eerder een bericht dat een Jihadist zijn moeder had vermoord omdat ze hem wilde weerhouden om IS te betreden. Als de moskee dan door de jihadisten ook wordt weggezet als een centrum van hypocriete en afvallige moslims die niet echt gelovig zijn zoals ze dat constant doen in hun magazine Dabiq is de stap niet groot denk ik, zeker als je al langdurig wordt gebrainwashed.
De discussie gaat niet over moslims maar of er een motivator voor mensen is die ze dit soort idioterie laat doen. En ik denk dat je de islam wel degelijk als motivator/katalysator daar in kan aanwijzen. Al helemaal bij zelfmoord aanslagen met het martelaarschap concept.quote:
En dan spreken moslims zich uit tegen dit soort aanslagen.. En dan?
Alsof alle moslims 1 soort zijn ofzo ook.
Pff.
Boeren hier altijd.
Als de wet dat toelaat.quote:
[..]
Geloof wel dat je terrorisme niet voorkomen kan. Maar als dit zo is, dan had het zeker voorkomen kunnen worden.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Denkbeelden zijn er altijd, maar religie en het idee van een almachtige god kan denkbeelden veel sterker maken. Neem de vele landen waar ze geen condooms gebruiken, heel ander voorbeeld. Compleet irrationeel, maar ja God heeft het zo gewild. Zonder religie waren die ideeën lang niet zo diepgeworteld. Hetzelfde met extremistische ideeën: religie versterkt alles. Hen wordt een paradijs beloofd.quote:
[..]
De discussie gaat niet over moslims maar of er een motivator voor mensen is die ze dit soort idioterie laat doen. En ik denk dat je de islam wel degelijk als motivator/katalysator daar in kan aanwijzen. Al helemaal bij zelfmoord aanslagen met het martelaarschap concept.
Tot nu toe vrijwel elke keer het geval. Maar ze er is te weinig echte actie. Te weinig huiszoekingen en het echt goed doorspitten van de clubjes verdachteutypes. Te weinig mankracht blijkbaar... Alhoewel ik me ook afvraag of er wel voldoende snel en hard wordt ingegrepen.quote:
[..]
Als dit állemaal gemeld werd en het was nog niet genoeg om die jongen in ieder geval beter in de gaten te houden, of een reisverbod op te leggen, dan kan je terrorisme dus echt niet voorkomen. Hoeveel signalen wil je krijgen.
Heel vaak mag men nog niet zo veel doen en worden verdachten snel weer vrijgelaten. Ze moeten echt wachten tot iemand een bom in huis heeft om ze aan te pakken.
Moet ik nu van christenen excuses verwachten daarvoor? Snap niet dat mensen verwachten dat ik IS ga aanspreken na elk aanslag.
Ik denk nog steeds zwaar gepaard met propaganda, een sense of feeling, een "higher calling", je bent uitverkoren boven alles en iedereen om dit te doen blabla. Dat je vrienden en familie hebt betekent natuurlijk nog niet dat je mentaal stabiel bent en niet vatbaar voor zulke mooie verhalen. Zeker als de verhalen meer indruk op je maken dan wat je familie en vrienden je te bieden hebben.quote:
[..]
Maar zo iemand wordt niet gebrainwashed, die zoekt het brainwashen ook op. Wat trekt het iemand die gewoon een familie heeft, vrienden, aan om zich in te laten met zulke extreme denkbeelden. Van een eenzame, boze lonewolf kan ik het beter begrijpen.
Ja, concreet bewijs. Dat snap ik op zich wel. Mensenrechten zijn belangrijk, maar ze hadden hem minstens beter in de gaten moeten houden.quote:
[..]
Tot nu toe vrijwel elke keer het geval. Maar ze er is te weinig echte actie. Te weinig huiszoekingen en het echt goed doorspitten van de clubjes verdachteutypes. Te weinig mankracht blijkbaar... Alhoewel ik me ook afvraag of er wel voldoende snel en hard wordt ingegrepen.
Heel vaak mag men nog niet zo veel doen en worden verdachten snel weer vrijgelaten. Ze moeten echt wachten tot iemand een bom in huis heeft om ze aan te pakken.
Zoiets zal het inderdaad wel zijn.quote:
[..]
Ik denk nog steeds zwaar gepaard met propaganda, een sense of feeling, een "higher calling", je bent uitverkoren boven alles en iedereen om dit te doen blabla. Dat je vrienden en familie hebt betekent natuurlijk nog niet dat je mentaal stabiel bent en niet vatbaar voor zulke mooie verhalen. Zeker als de verhalen meer indruk op je maken dan wat je familie en vrienden je te bieden hebben.
Zijn hier nog interessante psychologische boeken over?
De psyche van de zelfmoordterrorist.Meerdere. Zoek bij Bol naar radicalisering en je hebt een flink aantal prima resultaten.quote:
[..]
Zoiets zal het inderdaad wel zijn.
Zijn hier nog interessante psychologische boeken over?
Of een leuke autobiografiequote:
[..]
Zoiets zal het inderdaad wel zijn.
Zijn hier nog interessante psychologische boeken over?
Je woont niet in Azië.quote:
Vorige keer las ik over een slachting in Azië op moslims door christenen.
Moet ik nu van christenen excuses verwachten daarvoor? Snap niet dat mensen verwachten dat ik IS ga aanspreken na elk aanslag.
Dat verklaart het individu, maar we zijn inmiddels wel het individu voorbij denk ik zoquote:
Ik lees regelmatig dat veel burgers van moslimslanden het onbegrijpelijk vinden hoe hier in het westen met extremisten (bijvoorbeeld terugkerende IS-strijders) wordt omgegaan.quote:
[..]
Tot nu toe vrijwel elke keer het geval. Maar ze er is te weinig echte actie. Te weinig huiszoekingen en het echt goed doorspitten van de clubjes verdachteutypes. Te weinig mankracht blijkbaar... Alhoewel ik me ook afvraag of er wel voldoende snel en hard wordt ingegrepen.
Heel vaak mag men nog niet zo veel doen en worden verdachten snel weer vrijgelaten. Ze moeten echt wachten tot iemand een bom in huis heeft om ze aan te pakken.
Toevallig had Harald Doornbos het daar deze week op twitter nog over. Dit draadje (gaat alleen om de tweets van Harald zelf, 1 tm 13:
https://twitter.com/haralddoornbos/status/867085041314263041
Ik denk dat je sowieso maar flarden zal lezenquote:
[..]
Dat verklaart het individu, maar we zijn inmiddels wel het individu voorbij denk ik zo
Dat verwacht ik niet van moslims in ieder geval. Wat ik verwacht is dat je je religie wat minder serieus neemt zodat we niet tegenover elkaar maar met elkaar staan. Dat jij geen onderscheid maakt omdat ik een ongelovige ben en dat je je ook niet aan de zijde schaart met mensen die dat onderscheid wel maken. Dat je niet op basis van dogmas in je religie aan deze maatschappij andere eisen gaat stellen. Dat je je kinderen opvoedt met vrije keuzes en je partner en omgeving daarin vrij laat. Dat je niet als er een discussie ontstaat per definitie de kant van de moslims kiest maar je objectief opstelt. Dat verwacht ik.quote:
Vorige keer las ik over een slachting in Azië op moslims door christenen.
Moet ik nu van christenen excuses verwachten daarvoor? Snap niet dat mensen verwachten dat ik IS ga aanspreken na elk aanslag.
PS. wat ik beschrijf is een generieke boodschap aan moslims, niet jou persoonlijk.
Voor het geval dat sceptische atheïsten binnenkort een aanslag plegen: sorry alvast. Ik neem er bij voorbaat afstand van.quote:
Vorige keer las ik over een slachting in Azië op moslims door christenen.
Moet ik nu van christenen excuses verwachten daarvoor? Snap niet dat mensen verwachten dat ik IS ga aanspreken na elk aanslag.
Through Our Enemies' Eyes, van Michael Scheuer, voormalig hoofd van het CIA team wat op Bin Laden aan het jagen was. Ook veel op Youtube te vinden.quote:
[..]
Zoiets zal het inderdaad wel zijn.
Zijn hier nog interessante psychologische boeken over?
En Ropert Pape's Dying to Win: The Strategic Logic of Suicide Terrorism
Waarbij hij grondig onderzoek heeft verricht naar een stuk of 109 gevallen van zelfmoordaanslagen, achtergrondverhalen van de daders en affiliaties.
Dankje! Zeer interessant.quote:
[..]
Through Our Enemies' Eyes, van Michael Scheuer, voormalig hoofd van het CIA team wat op Bin Laden aan het jagen was. Ook veel op Youtube te vinden.
En Ropert Pape's Dying to Win: The Strategic Logic of Suicide Terrorism
Waarbij hij grondig onderzoek heeft verricht naar een stuk of 109 gevallen van zelfmoordaanslagen, achtergrondverhalen van de daders en affiliaties.
Jij snapt het nog steeds niet Heh?quote:
Vorige keer las ik over een slachting in Azië op moslims door christenen.
Moet ik nu van christenen excuses verwachten daarvoor? Snap niet dat mensen verwachten dat ik IS ga aanspreken na elk aanslag.
Het gaat niet om jou, het gaat erom dat er feest wordt gevierd na dergelijke aanslagen in sommige wijken. Dat er wel 1500 erdoturken staan als men niet wil dat een halve dictator hier zijn volk komt indoctrineren. Maar bij zoiets... Oorverdovende stilte. Daarnaast ook nog allerlei onderzoeken die hebben laten zien dat men in de moslimgemeenschap toch schrikbarend veel goedkeuring geeft aan religieus geïnspireerd geweld.
Dan kun je wel wijzen naar dat ene exces van een sekte. De gewelddadige islamitische sekte is ernstig groot en hier in onze wijken.
Als je dat niet ziet dan mis je echt een paar steekjes. Ik kom zelf uit een wijk waar nu jihadisten zijn uitgereisd en als kind vertelden dit soort jongetjes mij. Al dat de. Strijders van Allah mijn hoofd eraf gingen hakken. Lang voor desert storm. Er is binnen de islamitische gemeenschap een flinke onderstroom die enorm gewelddadig is en denkbeelden heeft die lijken op dat van de nazi's in ww2. IS is voor hen eigenlijk toch wel hetgeen zij in de koran lezen.
Dat jij niet zo denkt, maakt die groep en jouw religie dus niet onschuldig. En omdat dit geweld zo enorm geworteld is in de islam. (je kent zelf de soeras,( is zet ze graag onder hun barbaarse filmpjes) en ze worden zeer letterlijk genomen.
Reken maar dat er in de christelijke kerken heel. Wat is gebeurd om daar het middeleeiwseuaf te schudden. En in de islam is er geen verlichting geweest.
Kijk wat er gebeurt. Niemand komt kinderen vermoorden in naam van het atheïsme. Er zijn allerlei conflicten om grondstoffen en daaronheenuis een groot spel. Dat mag je walgelijk vinden. Maar neemt niets weg van het feit dat we op dit moment in de islam en grote en zeer gewelddadige stroming hebben die ongelovigen als minderwaardig zien en ook zo zouden willen behandelen. In de christelijke kerk zijn er daarom enorm veel afsplitsingen en stromingen, juist omdat die de boel anders interpreteren.
In de islam is de orthodoxe sunni opvatting gewoon zeer sterk aanwezig, met salarissen en wahabisten die veel te zeggen hebben.
Vooral het boek van Robert Pape gaat over hun psychologische proces, zeker een aanrader.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 11:42:27 ]
Kan het ook wel waarderen dat er zoveel onderzoek achter zit.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vooral het boek van Robert Pape gaat over hun psychologische proces, zeker een aanrader.
Dat wekt haatgevoelens op.
twitter:L0gg0l twitterde op donderdag 25-05-2017 om 11:45:45ARMY BEING SENT TO A COLLEGE IN TRAFFORD, MANCHESTER -- POLICE reageer retweet
Overal politie en leger acties.twitter:L0gg0l twitterde op donderdag 25-05-2017 om 11:44:23
"Drive them out, drive them from this earth!"
Als je een concert met kinderen als doelwit zoekt heb je geen greintje empathie.quote:
Ik denk dat religie weinig mee te maken heeft, maar juist te veel empathie hebben. Ze zien mensen lijden in hun eigen omgeving, en zien een elitaire volk die niks om hen geeft en hun zelf stigmatiseerd.
Dat wekt haatgevoelens op.
quote:
[..]
Als je een concert met kinderen als doelwit zoekt heb je geen greintje empathie.
Dan ben je een krankzinnig. Betekent niet dat je geen empathie hebt. 🙂quote:
[..]
Als je een concert met kinderen als doelwit zoekt heb je geen greintje empathie.
Waarom niet?quote:
[..]
Als je een concert met kinderen als doelwit zoekt heb je geen greintje empathie.
Nogmaals, er is een verschil tussen krankzinnig zijn en geen empathie of compassie hebben. 🙂quote:
Ik ga deze discussie niet eens aan.quote:
[..]
Dan ben je een krankzinnig. Betekent niet dat je geen empathie hebt. 🙂
Nou ja, hij zit er niet ver naast, integendeel zelfs.quote:
Dat heeft ieder mens helaas. Selectieve empathie voor de mensen die bij "hun" groep horen en juist een afkeer voor de buitenstaanders. Snap je waar het probleem begint?quote:
Dat is dan wel heel selectieve empathie en dus net zo walgelijk.
allah is er maar druk mee
En met 'hun eigen omgeving' bedoel je dan de landen een paar duizend kilometer verderop waar ze vaak niet geboren zijn en soms zelfs niet eens ooit zijn geweest? En dat is dan een reden om hetzelfde leed te veroorzaken in het land waar ze wel zijn geboren of opgegroeid?quote:
Ik denk dat religie weinig mee te maken heeft, maar juist te veel empathie hebben. Ze zien mensen lijden in hun eigen omgeving, en zien een elitaire volk die niks om hen geeft en hun zelf stigmatiseerd.
Dat wekt haatgevoelens op.
Niet echt een overtuigend verhaal.
Hopelijk niks ernstigs... maar met het leger, zal het wel.quote:
https://www.rt.com/uk/389664-army-college-manchester-terrorism/
allah is er maar druk mee
Laat krankzinnig nou net vaak samen gaan met een gebrek aan empathie.quote:
[..]
Nogmaals, er is een verschil tussen krankzinnig zijn en geen empathie of compassie hebben. 🙂
Ja, ik zie dat wel.quote:
Dat heeft ieder mens helaas. Selectieve empathie voor de mensen die bij "hun" groep horen en juist een afkeer voor de buitenstaanders. Snap je waar het probleem begint?
Nou ze maken hele nare dingen in dit land in hun vroege jeugd (sommige dan), en daardoor gaan ze klusters vormen die buiten de mainstream maatschappij vallen. Ze ontwikkelen een haatgevoel voor de mainstream en romantiseren de verhalen die ze lezen, zien en horen. De meest wanhopig van ze allemaal plegen dan extreme daden voor erkenning.quote:
[..]
En met 'hun eigen omgeving' bedoel je dan de landen een paar duizend kilometer verderop waar ze vaak niet geboren zijn en soms zelfs niet eens ooit zijn geweest? En dat is dan een reden om hetzelfde leed te veroorzaken in het land waar ze wel zijn geboren of opgegroeid?
Niet echt een overtuigend verhaal.
Wel veel onnozele zotten de laatste tijd he? Zal er misschien toch een gemeenschappelijke deler zijn?quote:
Ik ben waanzinnig trots op mezelf dat ik dat kan.quote:
Iemand met echt veel empathie kan zich juist inleven in mensen die verder van zijn eigen beleefwereld afstaan. Niet alleen in mensen die op hem/haar lijken. Dat is het laatste wat ik erover zeg.
Mijn moeder is degene die ik daarvoor mag danken. 😉
Ik probeer al 10 keer de afgelopen dagen iets over Manchester te lezen, maar dit topic gaat er iig. niet over.quote:Op donderdag 25 mei 2017 12:02 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Wel veel onnozele zotten de laatste tijd he? Zal er misschien toch een gemeenschappelijke deler zijn?
Als ik nog even mag reageren op het laatste wat je er over zegt. Waar die mensen in geloven is dat de tijdstip van sterven voor iedereen sowieso al vast staat, als jij als kind sterft, sterf je onschuldig en ga je naar het paradijs. Wat de Jihadist in kwestie heeft gedaan is dus voorkomen dat de kinderen verkeerde keuzes in het leven maken en ze daarmee beloont met het paradijs, zeker gezien ze sowieso al op dezelfde dag en tijdstip zijn overleden zijn ze nu op Allahs pad gestorven. Krankzinnig sure, maar gebrek aan empathie binnen hun overtuiging en referentiekader, niet echt.quote:
Iemand met echt veel empathie kan zich juist inleven in mensen die verder van zijn eigen beleefwereld afstaan. Niet alleen in mensen die op hem/haar lijken. Dat is het laatste wat ik erover zeg.
De laatste updates staan meestal toch in de OPquote:
[..]
Ik probeer al 10 keer de afgelopen dagen iets over Manchester te lezen, maar dit topic gaat er iig. niet over.
Is moeilijk te zeggen of hij ook zo dacht, of dat het een strategie was om maar zoveel mogelijk angst en polarisatie te zaaien. Wat is dan een beter doelwit dan een concert vol met kinderen.quote:
[..]
Als ik nog even mag reageren op het laatste wat je er over zegt. Waar die mensen in geloven is dat de tijdstip van sterven voor iedereen sowieso al vast staat, als jij als kind sterft, sterf je onschuldig en ga je naar het paradijs. Wat de Jihadist in kwestie heeft gedaan is dus voorkomen dat de kinderen verkeerde keuzes in het leven maken en ze daarmee beloont met het paradijs, zeker gezien ze sowieso al op dezelfde dag en tijdstip zijn overleden zijn ze nu op Allahs pad gestorven. Krankzinnig sure, maar gebrek aan empathie binnen hun overtuiging en referentiekader, niet echt.
Maar als het klopt dat dat voor deze persoon ook geldt, dan heb je een punt. Interessante invalshoek iig.
Als iemand heel zijn leven lang geen empathie ontvangt, is zijn vermogen om empathie te geven of compassie te hebben gebrekkig.quote:
[..]
Laat krankzinnig nou net vaak samen gaan met een gebrek aan empathie.
jammer dat hijzelf gelooft dat hij naar het paradijs gaatquote:
[..]
Als ik nog even mag reageren op het laatste wat je er over zegt. Waar die mensen in geloven is dat de tijdstip van sterven voor iedereen sowieso al vast staat, als jij als kind sterft, sterf je onschuldig en ga je naar het paradijs. Wat de Jihadist in kwestie heeft gedaan is dus voorkomen dat de kinderen verkeerde keuzes in het leven maken en ze daarmee beloont met het paradijs, zeker gezien ze sowieso al op dezelfde dag en tijdstip zijn overleden zijn ze nu op Allahs pad gestorven. Krankzinnig sure, maar gebrek aan empathie binnen hun overtuiging en referentiekader, niet echt.
en niet alle slachtoffers waren kinderen
Dat zal best, maar soms zijn mensen zelf ook gewoon assholes zonder een zielig levensverhaal.quote:
[..]
Als iemand heel zijn leven lang geen empathie ontvangt, is zijn vermogen om empathie te geven of compassie te hebben gebrekkig.
Het zaaien van angst en chaos is zeker ook een instrument gebruikt door terroristen, absoluut. Maar dat het al bepaalt is wanneer jij gaat sterven is een opvatting waar ieder moslim wel in gelooft. Wat ik hierboven zei wordt zelfs door IS gebruikt in haar maandelijkse magazine Dabiq na de aanslagen op Bataclan en de aanvallen die zij verrichten op ziekenhuizen en scholen.quote:
[..]
Is moeilijk te zeggen of hij ook zo dacht, of dat het een strategie was om maar zoveel mogelijk angst en polarisatie te zaaien. Wat is dan een beter doelwit dan een concert vol met kinderen.
Geloof ik zeker. 👍🏿quote:
[..]
Dat zal best, maar soms zijn mensen zelf ook gewoon assholes zonder een zielig levensverhaal.
Zoals Voldemort. 😁
Als volwassene verdien je sowieso de dood, want jij hebt gekozen voor jouw regering en betaalt belasting, daarom ben jij medeplichtig voor wat jouw staat doet logica.quote:
[..]
jammer dat hijzelf gelooft dat hij naar het paradijs gaat
en niet alle slachtoffers waren kinderen
Iemand is zeker weer zijn rugtas vergetenquote:
[..]
Hopelijk niks ernstigs... maar met het leger, zal het wel.
Dat is wel een goede manier om een aanslag laagdrempeliger te maken. Je kunt het dan beter goedpraten voor jezelf.quote:
[..]
Het zaaien van angst en chaos is zeker ook een instrument gebruikt door terroristen, absoluut. Maar dat het al bepaalt is wanneer jij gaat sterven is een opvatting waar ieder moslim wel in gelooft. Wat ik hierboven zei wordt zelfs door IS gebruikt in haar maandelijkse magazine Dabiq na de aanslagen op Bataclan en de aanvallen die zij verrichten op ziekenhuizen en scholen.
Je weet er duidelijk veel van af.
Zou dat onschuldig label ook echt gelden voor tienermeisjes?quote:
[..]
Als ik nog even mag reageren op het laatste wat je er over zegt. Waar die mensen in geloven is dat de tijdstip van sterven voor iedereen sowieso al vast staat, als jij als kind sterft, sterf je onschuldig en ga je naar het paradijs. Wat de Jihadist in kwestie heeft gedaan is dus voorkomen dat de kinderen verkeerde keuzes in het leven maken en ze daarmee beloont met het paradijs, zeker gezien ze sowieso al op dezelfde dag en tijdstip zijn overleden zijn ze nu op Allahs pad gestorven. Krankzinnig sure, maar gebrek aan empathie binnen hun overtuiging en referentiekader, niet echt.
Nee, ik ben niets van plan.quote:
[..]
Dat is wel een goede manier om een aanslag laagdrempeliger te maken. Je kunt het dan beter goedpraten voor jezelf.
Je weet er duidelijk veel van af.
In het algemeen op kinderen. In veel theologische kringen is de puberteit bereiken wel de grens tussen kind en volwassen inderdaad, maar het gaat meer om het doden van "onschuldigen", "schuldige" mensen doden goedpraten doen ze sowieso zelden aan.quote:
[..]
Zou dat onschuldig label ook echt gelden voor tienermeisjes?
Volgens de doorsnee christen tokkie is iedereen uniek, als ik de islam moet geloven (op hallucinerende basis) dan mag je vanuit het perspectief van de opper zandsnorkel en tevens kinderlokker andere figuren doden voor het geloof.quote:
[..]
Zou dat onschuldig label ook echt gelden voor tienermeisjes?
Niemand is onschuldig blijkbaar
Dat bedoelde ik nietquote:
Maar ik geloof wel dat moslims of ex-moslims veel beter begrijpen hoe dergelijke denkbeelden kunnen radicaliseren. Dat is veel waardevoller dan de zoveelste terrorist als lone wolf of gek bestempelen of iets dergelijks. Dat geloof ik ook niet meer als het er zoveel zijn.
hij is hier wel erg vertegenwoordigdquote:
[..]
Dat is wel een goede manier om een aanslag laagdrempeliger te maken. Je kunt het dan beter goedpraten voor jezelf.
Je weet er duidelijk veel van af.
Wat ik dus niet begrijp is als een niet moslim dit zou typen dat dan ineens alle moslims over 1 kam geschoren worden.quote:
[..]
Het zaaien van angst en chaos is zeker ook een instrument gebruikt door terroristen, absoluut. Maar dat het al bepaalt is wanneer jij gaat sterven is een opvatting waar ieder moslim wel in gelooft. Wat ik hierboven zei wordt zelfs door IS gebruikt in haar maandelijkse magazine Dabiq na de aanslagen op Bataclan en de aanvallen die zij verrichten op ziekenhuizen en scholen.
Hehe I knowquote:
[..]
Dat bedoelde ik niet
Maar ik geloof wel dat moslims of ex-moslims veel beter begrijpen hoe dergelijke denkbeelden kunnen radicaliseren. Dat is veel waardevoller dan de zoveelste terrorist als lone wolf of gek bestempelen of iets dergelijks. Dat geloof ik ook niet meer als het er zoveel zijn.
Kan inderdaad best zo nu en dan een lone wolf zijn die een aanslag pleegt, maar dat er 1 concreet collectief religieus geïnspireerd doctrine is onder de Jihadisten is wel evident inderdaad.
Dat zijn de messenzwaaiers.quote:
[..]
Hehe I know
Kan inderdaad best zo nu en dan een lone wolf zijn die een aanslag pleegt, maar dat er 1 concreet collectief religieus geïnspireerd doctrine is onder de Jihadisten is wel evident inderdaad.
Ik heb het dan ook niet over moslims, maar terroristen en jihadisten bij uitstek, als een moslim zich daardoor aangesproken zou voelen en zou klagen over generalisatie is het gewoon een idioot.quote:
[..]
Wat ik dus niet begrijp is als een niet moslim dit zou typen dat dan ineens alle moslims over 1 kam geschoren worden.
Of de vrachtwagenchauffeurs, ook niet meer uniek te noemen helaas.quote:
Karst Tquote:Op donderdag 25 mei 2017 12:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Of de vrachtwagenchauffeurs, ook niet meer uniek te noemen helaas.
Oh nee...
Baard niet, oksel en schaamhaar toch wel een vereiste.quote:Op donderdag 25 mei 2017 12:20 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
Volgens mij is het sowieso niet de bedoeling dat ze geschoren worden
Naar mijn weten wel een lone wolfquote:
Of ze zien die kids als minder dan varkens omdat ze ongelovig zijn en daarom er niet mee zitten maar alleen telt dat het Westen zo een groot mogelijk klap ervaart. Ik bedoel, we weten het niet en het is allemaal mogelijk.quote:
[..]
Als ik nog even mag reageren op het laatste wat je er over zegt. Waar die mensen in geloven is dat de tijdstip van sterven voor iedereen sowieso al vast staat, als jij als kind sterft, sterf je onschuldig en ga je naar het paradijs. Wat de Jihadist in kwestie heeft gedaan is dus voorkomen dat de kinderen verkeerde keuzes in het leven maken en ze daarmee beloont met het paradijs, zeker gezien ze sowieso al op dezelfde dag en tijdstip zijn overleden zijn ze nu op Allahs pad gestorven. Krankzinnig sure, maar gebrek aan empathie binnen hun overtuiging en referentiekader, niet echt.
Nou ja, je kunt natuurlijk op zo'n forum/site lezen voor een inkijkje in de psyche... dan weet je het niet van dit individu, maar wel van de algemene denkbeelden.quote:
[..]
Of ze zien die kids als minder dan varkens omdat ze ongelovig zijn en daarom er niet mee zitten maar alleen telt dat het Westen zo een groot mogelijk klap ervaart. Ik bedoel, we weten het niet en het is allemaal mogelijk.
Maar als er contact met groepen als ISIS is geweest volgt er wel degelijk een volgend hoofdstuk lijkt me.quote:
[..]
Nou ja, je kunt natuurlijk op zo'n forum/site lezen voor een inkijkje in de psyche... dan weet je het niet van dit individu, maar wel van de algemene denkbeelden.
Mwuah, het gaat er niet om dat Jan en Alleman allerlei verschillende en mogelijke drijfveren benoemen en daarover speculeren. IS en consorten zijn juist constant ad nauseam aan het toelichten waarom ze doen wat ze gedaan hebben, wat ze drijft en hoe ze het goedpraten, het probleem is dat als je het niet leest of in verdiept je alleen maar met vraagtekens blijft, maar dat is niet aan hun te wijten, ze zijn er juist heel vocaal en luid over. Zelfs een kwartier durende IS executie video laat maar een minuut of 2 de executie zelf zien, voor de rest gaat het allemaal over het toelichten en goedpraten voor meer aanhang.quote:
[..]
Of ze zien die kids als minder dan varkens omdat ze ongelovig zijn en daarom er niet mee zitten maar alleen telt dat het Westen zo een groot mogelijk klap ervaart. Ik bedoel, we weten het niet en het is allemaal mogelijk.
Goeie post.quote:
[..]
Mwuah, het gaat er niet om dat Jan en Alleman allerlei verschillende en mogelijke drijfveren benoemen en daarover speculeren. IS en consorten zijn juist constant ad nauseam aan het toelichten waarom ze doen wat ze gedaan hebben, wat ze drijft en hoe ze het goedpraten, het probleem is dat als je het niet leest of in verdiept je alleen maar met vraagtekens blijft, maar dat is niet aan hun te wijten, ze zijn er juist heel vocaal en luid over. Zelfs een kwartier durende IS executie video laat maar een minuut of 2 de executie zelf zien, voor de rest gaat het allemaal over het toelichten en goedpraten voor meer aanhang.
Maar die filmpjes zijn natuurlijk ook PR, ze hoeven in essentie niet iets waarlijks te zeggen over echte intenties.quote:
[..]
Mwuah, het gaat er niet om dat Jan en Alleman allerlei verschillende en mogelijke drijfveren benoemen en daarover speculeren. IS en consorten zijn juist constant ad nauseam aan het toelichten waarom ze doen wat ze gedaan hebben, wat ze drijft en hoe ze het goedpraten, het probleem is dat als je het niet leest of in verdiept je alleen maar met vraagtekens blijft, maar dat is niet aan hun te wijten, ze zijn er juist heel vocaal en luid over. Zelfs een kwartier durende IS executie video laat maar een minuut of 2 de executie zelf zien, voor de rest gaat het allemaal over het toelichten en goedpraten voor meer aanhang.
Er was laatst een dokter van Harvard die probeert te bewijzen dat telepathie bestaat. Heb je van haar gehoord?quote:
[..]
Nou ja, je kunt natuurlijk op zo'n forum/site lezen voor een inkijkje in de psyche... dan weet je het niet van dit individu, maar wel van de algemene denkbeelden.
Als in vervolging? Ik denk niet dat autoriteiten zicht hadden op wat hij in Libië deed.quote:
[..]
Maar als er contact met groepen als ISIS is geweest volgt er wel degelijk een volgend hoofdstuk lijkt me.
Geheel off-topic.quote:
[..]
Er was laatst een dokter van Harvard die probeert te bewijzen dat telepathie bestaat. Heb je van haar gehoord?
Als ze werkelijk geloven dat het tijdstip van sterven voor iedereen sowieso al vaststaat dan kunnen ze het westen al die onschuldige burgerslachtoffers in het Midden-Oosten ook niet verwijten.quote:
[..]
Als ik nog even mag reageren op het laatste wat je er over zegt. Waar die mensen in geloven is dat de tijdstip van sterven voor iedereen sowieso al vast staat, als jij als kind sterft, sterf je onschuldig en ga je naar het paradijs. Wat de Jihadist in kwestie heeft gedaan is dus voorkomen dat de kinderen verkeerde keuzes in het leven maken en ze daarmee beloont met het paradijs, zeker gezien ze sowieso al op dezelfde dag en tijdstip zijn overleden zijn ze nu op Allahs pad gestorven. Krankzinnig sure, maar gebrek aan empathie binnen hun overtuiging en referentiekader, niet echt.
Maar goed, die gedachtegang is idd krankzinnig, want daarmee maak je de nazi's de rechterhand van god.
Niet als je ver genoeg door denkt.quote:
quote:Police investigating the Manchester Arena bomb attack have stopped sharing information with the US after leaks to the media, the BBC understands.
UK officials were outraged when photos appearing to show debris from the attack appeared in the New York Times.
It came after the name of bomber Salman Abedi was leaked to US media just hours after the attack.
Theresa May said she would tell Donald Trump at a Nato summit that shared intelligence "must remain secure".
in geval van een natuurlijke dood danquote:
[..]
Het zaaien van angst en chaos is zeker ook een instrument gebruikt door terroristen, absoluut. Maar dat het al bepaalt is wanneer jij gaat sterven is een opvatting waar ieder moslim wel in gelooft. Wat ik hierboven zei wordt zelfs door IS gebruikt in haar maandelijkse magazine Dabiq na de aanslagen op Bataclan en de aanvallen die zij verrichten op ziekenhuizen en scholen.
Hoe vaak sla jij het nadenken over?quote:Op donderdag 25 mei 2017 12:31 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Niet als je ver genoeg door denkt.
Ik volg meestal mijn intuïtie.quote:
[..]
Hoe vaak sla jij het nadenken over?
quote:
Natuurlijk is het PR en propaganda, maar de zorgvuldigheid waarmee het in elkaar is gezet. De editoriale en literaire kunst waarmee ze het neerzetten heeft zelfs meerdere mensen hoofd doen krabben over wat voor soort mensen er achter zitten. Lees bijvoorbeeld de verslagen van IS na Bataclan, oproep aan christenen om terug te keren naar IS gebieden. De intentie is duidelijk, enerzijds terreur zaaien, anderzijds potentiële aanhangers te overtuigen dat ze legitiem zijn conform de richtlijnen van de islamitische wetgeving. Wanneer ze een moslim op een dodenlijst zetten is het altijd, maar dan ook altijd gepaard met een rechtvaardiging dat de moslim in kwestie de Islam of de profeet zou beledigd hebben, dat het eigenlijk een afvallige of hypocriet is. Ze zijn altijd heel zorgvuldig met het beschrijven van iets.quote:
[..]
Maar die filmpjes zijn natuurlijk ook PR, ze hoeven in essentie niet iets waarlijks te zeggen over echte intenties.
Dat het al bekend staat betekent nog niet dat het niet te wijten is aan een drone-aanval of Westerse F16 natuurlijk volgens hen. Ze zien het dan ook als een oorlog op de Islam en op de moslims.quote:
[..]
Als ze werkelijk geloven dat het tijdstip van sterven voor iedereen sowieso al vaststaat dan kunnen ze het westen al die onschuldige burgerslachtoffers in het Midden-Oosten ook niet verwijten.
Maar goed, die gedachtegang is idd krankzinnig, want daarmee maak je de nazi's de rechterhand van god.
link eens?quote:
[..]
Er was laatst een dokter van Harvard die probeert te bewijzen dat telepathie bestaat. Heb je van haar gehoord?
Aldus Trump: ik heb juridisch het recht daartoe.quote:
Manchester attack: Police 'not sharing information with US'
[..]
Aldus Elzies: Trump mag dit, dus is het a-ok!
(En ja, ik weet dat dit niet noodzakelijk iets met Trump te maken heeft, het doet mij met name denken aan de discussie over intel die door Trump aan de russen bekend is gemaakt)
In theologische termen. Het is al bekend wanneer de engel des doods je ziel komt halen, ongeacht welke reden en manier. Dus hoeveel tijd op aarde jou is gegeven. Er is niet een final destination achtige manier waarmee je kunt vluchten aan de dood in de Islam.quote:
quote:"He is the irresistible, supreme over His slaves, and He sends guardians over you, until when death approaches one of you, Our messengers (angel of death and his assistants) take his soul, and they never neglect their duty."
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 12:41:18 ]
Wat is dan nog het doel van de bom tot ontploffing brengen als die mensen toch al zouden sterven?quote:
[..]
In theologische termen. Het is al bekend wanneer de engel des doods je ziel komt halen, ongeacht welke reden en manier. Dus hoeveel tijd op aarde jou is gegeven. Er is niet een final destination achtige manier waarmee je kunt vluchten aan de dood in de Islam.
zo kan iedere moslim god spelenquote:
[..]
In theologische termen. Het is al bekend wanneer de engel des doods je ziel komt halen, ongeacht welke reden en manier. Dus hoeveel tijd op aarde jou is gegeven. Er is niet een final destination achtige manier waarmee je kunt vluchten aan de dood in de Islam.
Was met behulp van computers, dus geen echte telepathie.quote:
Met een officiele brief met authenticiteitsstempels aan de regering?
Is ook te ziek voor woorden dat wat gedeeld werd met de Amerikaanse veiligheidsdiensten ook gelijk in handen kwam van de Amerikaanse media.quote:
Manchester attack: Police 'not sharing information with US'
[..]
Hoewel ze er in de VS sowieso wel een handje van hebben met namen van daders (en slachtoffers) te strooien, en het bekendmaken van allerlei gegevens helemaal geen probleem lijkt te zijn.
ik gebruik google earth voor navigatiequote:
Ik denk dat je de vraag eerder moet omdraaien, wat is er erg aan een aanslag als de mensen toch al zouden sterven. Het zaaien van terreur en het doel daarvan lijk me wel duidelijk toch? Angst aanjagen en ze proberen in te dimmen. In het boek van Robert Pape stelt hij namelijk dat religieuze motivatie maar een marginale rol speelt in zelfmoordaanslagen, dat het eerder komt door verslagenheid en politieke grieven.quote:
[..]
Wat is dan nog het doel van de bom tot ontploffing brengen als die mensen toch al zouden sterven?
Dit ja. Je kunt het (menen te) mogen. Maar je kan ook iets van respect voor de nabestaanden, slachtoffers opbrengen.quote:
[..]
Is ook te ziek voor woorden dat wat gedeeld werd met de Amerikaanse veiligheidsdiensten ook gelijk in handen kwam van de Amerikaanse media.
Hoewel ze er in de VS sowieso wel een handje van hebben met namen van daders (en slachtoffers) te strooien, en het bekendmaken van allerlei gegevens helemaal geen probleem lijkt te zijn.
Niet perse, slachtoffer A is dood, maar B niet: "Zo heeft Allah het gewild, het was niet Allahs wil dat slachtoffer B doodging"quote:
Kan ik nu niet vinden, maar ik zag het een paar jaren geleden op fok, via een youtube link. Was een brunette blanke vrouw met brillen, die onderzoek deed bij een moeder en haar kind. Als je op youtube zoeke: "telepahy exists harvard study" vind je allerlei video's erover.quote:
Angst zaaien. Als ze op het zelfde moment waren gestorven door een ontploffende luidspreker had IS er geen baat bij gehad.quote:
[..]
Wat is dan nog het doel van de bom tot ontploffing brengen als die mensen toch al zouden sterven?
als jij mij doodt heeft allah het ook gewildquote:
[..]
Niet perse, slachtoffer A is dood, maar B niet: "Zo heeft Allah het gewild, het was niet Allahs wil dat slachtoffer B doodging"
http://www.bbc.com/news/a(...)lepathy-breakthroughquote:
[..]
Kan ik nu niet vinden, maar ik zag het een paar jaren geleden op fok, via een youtube link. Was een brunette blanke vrouw met brillen, die onderzoek deed bij een moeder en haar kind. Als je op youtube zoeke: "telepahy exists harvard study" vind je allerlei video's erover.
Via hun persbureauquote:
Hoe eist IS zo een aanslag op eigenlijk?
Met een officiele brief met authenticiteitsstempels aan de regering?
Amerikanen en respectquote:
[..]
Dit ja. Je kunt het (menen te) mogen. Maar je kan ook iets van respect voor de nabestaanden, slachtoffers opbrengen.
Trump heeft gisteren ook al de devaluatie van het woord "humble" ingezet, dus van die kant hoef je niet veel te verwachten.
ik geloof er wel inquote:
[..]
Kan ik nu niet vinden, maar ik zag het een paar jaren geleden op fok, via een youtube link. Was een brunette blanke vrouw met brillen, die onderzoek deed bij een moeder en haar kind. Als je op youtube zoeke: "telepahy exists harvard study" vind je allerlei video's erover.
Daarom gaat nog steeds Allah daarover.quote:
[..]
als jij mij doodt heeft allah het ook gewild
Ik had iets meer sarcasme in mjn post mogen doen jaquote:
[..]
Amerikanen en respect
Trump heeft gisteren ook al de devaluatie van het woord "humble" ingezet, dus van die kant hoef je niet veel te verwachten.
Hebben ze echt een persbureau?quote:
linkje?
https://twitter.com/TEN_GOP/status/867466337286844416
Serieus, dit moet je even zien. De stemverheffing...haren gaan er van overeind staan
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 12:52:53 ]
verwarrendquote:
[..]
Daarom gaat nog steeds Allah daarover.
bah jaquote:Op donderdag 25 mei 2017 12:52 schreef LelijKnap het volgende:
Child victims aren't even buried yet and Muslim leaders of Manchester already "concerned" about Islamophobia..
https://twitter.com/TEN_GOP/status/867466337286844416
Serieus, dit moet je even zien. De stemverheffing...haren gaan er van overeind staan
De websites en account op social media worden steeds offline gehaald, dus is het vooral snel posten zonder een statisch link.quote:
[..]
Hebben ze echt een persbureau?
linkje?
Wel handig voor ze dat de kruisvaarders zo'n 750 tot 920 jaar geleden op hun dak hebben gehad, dat blijven ze nu gebruiken.quote:
Maar goed, wederom gewoon een argument om dit angst en haatzaaien te "rechtvaardigen", want het heeft er natuurlijk niet werkelijk mee te maken, maar als ze het kunnen gebruiken om mensen op te jutten dan werkt het kennelijk.
Crusadersquote:
Kinderkruistocht.quote:
Dat is gewoon dramatisering van alles in militant taal. Iran en de Sjieten worden ook nog steeds Safaviden genoemd, een Sjietische rijk in Iran die al 400 jaar niet meer bestaat. Te vergelijken met je rivalen uit te maken voor Hitler en Nazi's.quote:
[..]
Wel handig voor ze dat de kruisvaarders zo'n 750 tot 920 jaar geleden op hun dak hebben gehad, dat blijven ze nu gebruiken.
Maar goed, wederom gewoon een argument om dit angst en haatzaaien te "rechtvaardigen", want het heeft er natuurlijk niet werkelijk mee te maken, maar als ze het kunnen gebruiken om mensen op te jutten dan werkt het kennelijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 12:59:28 ]
meer een enge ziektequote:
En dan gaan klagen over islamofobie ? Gebruik eens je gezonde verstand voor zo ver dit mogelijk is, gezien de verstandelijke handicap die islam heet.
Nee klopt, had ik wel kunnen bedenken.quote:
[..]
Ik denk dat je de vraag eerder moet omdraaien, wat is er erg aan een aanslag als de mensen toch al zouden sterven. Het zaaien van terreur en het doel daarvan lijk me wel duidelijk toch? Angst aanjagen en ze proberen in te dimmen. In het boek van Robert Pape stelt hij namelijk dat religieuze motivatie maar een marginale rol speelt in zelfmoordaanslagen, dat het eerder komt door verslagenheid en politieke grieven.
Goed, niks met het wel of niet bestaan van telepathie te maken verder. Dat is gewoon een knap staaltje technologie.quote:
[..]
http://www.bbc.com/news/a(...)lepathy-breakthrough
ik geloof wel in geesten en demonen enzoquote:
Als je het goed bekijkt dan heeft allah er eigenlijk niks mee te maken. Want hij bestaat alleen in de gedachten van mensen. Wat die dan vervolgens gaan doen om hem tevreden te stellen is volgens mij het bewijs, dat een fatsoenlijk mens niks met allah en de islam te maken zou willen hebben.
En dan gaan klagen over islamofobie ? Gebruik eens je gezonde verstand voor zo ver dit mogelijk is, gezien de verstandelijke handicap die islam heet.
maar zoals Triggershot het omschrijft, dat Allah het zou willen dat een mens een ander mens vermoordt dan kan ik er niet bij dat dat Gods wil zou zijn
daarvoor Allah =/= God
Was deze echt trouwens? Kan 'm niet terugvinden.
Ik heb de verkeerde link gepost inderdaad zie ik nu. Maar telepathie had an sich ook niet heel erg met de gebeurtenissen in Manchester te maken.quote:
[..]
Goed, niks met het wel of niet bestaan van telepathie te maken verder. Dat is gewoon een knap staaltje technologie.
Dan ben ik niet helemaal duidelijk geweest vrees ik, ik stel namelijk niet dat Allah zou willen dat de een de ander vermoord, ik heb het meer over dat Allah diens tijd op aarde al had bepaalt. Zie het als een zandloper, of je nu dood gaat aan een ziekte, ongeluk of bom, je tijd was simpelweg op.quote:
[..]
ik geloof wel in geesten en demonen enzo
maar zoals Triggershot het omschrijft, dat Allah het zou willen dat een mens een ander mens vermoordt dan kan ik er niet bij dat dat Gods wil zou zijn
daarvoor Allah =/= God
wikipedia.
het blijft verwarrend, ik snap waar je naar toe wil maar ik ervaar eerder een goddeloosheid dan een goddelijkheid in je betoogquote:
[..]
Dan ben ik niet helemaal duidelijk geweest vrees ik, ik stel namelijk niet dat Allah zou willen dat de een de ander vermoord, ik heb het meer over dat Allah diens tijd op aarde al had bepaalt. Zie het als een zandloper, of je nu dood gaat aan een ziekte, ongeluk of bom, je tijd was simpelweg op.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 13:26:25 ]
Kan me niet voorstellen dat de tijd van bijvoorbeeld een 8-jarige op was omdat iemand die geestelijk niet in orde is, een zelfmoordaanslag pleegt.quote:
[..]
Dan ben ik niet helemaal duidelijk geweest vrees ik, ik stel namelijk niet dat Allah zou willen dat de een de ander vermoord, ik heb het meer over dat Allah diens tijd op aarde al had bepaalt. Zie het als een zandloper, of je nu dood gaat aan een ziekte, ongeluk of bom, je tijd was simpelweg op.
Of überhaupt tijd was op. Er was genoeg te doen en te beleven voor al die omgekomen mensen.
Dat heb je toch sowieso niet als je een aanslag pleegt? Of het nou bij een concert is waar vnl kinderen zijn, je hele woonwijken platbombardeert of het in een bejaardencentrum doet.quote:
[..]
Als je een concert met kinderen als doelwit zoekt heb je geen greintje empathie.
Het is dan ook jouw "fout" dat je kritische vragen daarover stelt, Het is namelijk een dogma, punt.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat de tijd van bijvoorbeeld een 8-jarige op was omdat iemand die geestelijk niet in orde is, een zelfmoordaanslag pleegt.
Of überhaupt tijd was op. Er was genoeg te doen en te beleven voor al die omgekomen mensen.
Tja je kunt in die wolkjes ook zetten "alle moslims het land uit", "het is een afgrijselijke religie", "stop de migratie"quote:
UItkomst is hetzelfde.
Omdat er niets naar hen geluisterd is idd.quote:Op donderdag 25 mei 2017 13:37 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Tja je kunt in die wolkjes ook zetten "alle moslims het land uit", "het is een afgrijselijke religie", "stop de migratie"
UItkomst is hetzelfde.
Ik begrijp opeens niet waarom al die Syriërs dan hun land uitrennen. Als je tijd om is dan is je tijd ook om als je naar een ander land gaat toch ? Daar kun je toch niet voor vluchten ?quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat de tijd van bijvoorbeeld een 8-jarige op was omdat iemand die geestelijk niet in orde is, een zelfmoordaanslag pleegt.
Of überhaupt tijd was op. Er was genoeg te doen en te beleven voor al die omgekomen mensen.
Wat denk je, misschien niet je tijd op aarde wat je nog wel hebt door te brengen in een hel?quote:
[..]
Ik begrijp opeens niet waarom al die Syriërs dan hun land uitrennen. Als je tijd om is dan is je tijd ook om als je naar een ander land gaat toch ? Daar kun je toch niet voor vluchten ?
Dus dan maar elders in de wereld een hel maken? Ik begrijp de gedachtengang van deze terroristen niet. Waarmee ik niets zeg over al die moslims die hun geloof achter gesloten deuren beleven.quote:
[..]
Wat denk je, misschien niet je tijd op aarde wat je nog wel hebt door te brengen in een hel?
Binnenkort Ramadan dan gaan de poorten van de hel weer even dicht gelukkig.quote:
[..]
Wat denk je, misschien niet je tijd op aarde wat je nog wel hebt door te brengen in een hel?
.Ze heeft het over "al die Syriers" niet alleen over de jihadisten. Dat van de terroristen is makkelijk te verklaren, het is gewoon voetvolk en volgt bevelen op. Doe een aanslag in Bagdad, prima, doe een aanslag in Manchester, net zo goed.quote:
[..]
Dus dan maar elders in de wereld een hel maken? Ik begrijp de gedachtengang van deze terroristen niet. Waarmee ik niets zeg over al die moslims die hun geloof achter gesloten deuren beleven.
Daar trekt IS zich weinig van aan, ze plegen ook aanslagen tijdens de Ramadan.quote:
[..]
Binnenkort Ramadan dan gaan de poorten van de hel weer even dicht gelukkig.
Ja, nou heb ik toch ook tamelijk veel moslims horen zeggen dat Allah zelfs bestuurt hoe een blaadje in de herfst van een willekeurige boom valt hoor. Maw alles staat al opgeschreven, dus ook hoe en onder welke omstandigheid je dood gaat. Niet alleen de tijd dus.quote:
[..]
Dan ben ik niet helemaal duidelijk geweest vrees ik, ik stel namelijk niet dat Allah zou willen dat de een de ander vermoord, ik heb het meer over dat Allah diens tijd op aarde al had bepaalt. Zie het als een zandloper, of je nu dood gaat aan een ziekte, ongeluk of bom, je tijd was simpelweg op.
Ja, juist dan, tijdens de Ramadan, is een aanslag aan te raden hè.quote:
[..]
Daar trekt IS zich weinig van aan, ze plegen ook aanslagen tijdens de Ramadan.
Dat is een theologische discussie binnen de moslimstromingen wat al eeuwen woedt. De discussie tussen alwetendheid en voortbestemd.quote:
[..]
Ja, nou heb ik toch ook tamelijk veel moslims horen zeggen dat Allah zelf bestuurt hoe een blaadje in de herfst van een willekeurige boom valt hoor. Maw alles staat al opgeschreven, dus ook hoe en onder welke omstandigheid je dood gaat. Niet alleen de tijd dus.
Ja, kun je idd veel over vinden, net als over de poorten van de hel tijdens de Ramadan btw. Maar goed, er zijn dus tamelijk wat moslims die ik sprak die wel die gedetailleerde voorbeschikking accepteren.quote:
[..]
Dat is een theologische discussie binnen de moslimstromingen wat al eeuwen woedt. De discussie tussen alwetendheid en voortbestemd.
Alsof wij dat wel begrijpen.quote:
[..]
Dus dan maar elders in de wereld een hel maken? Ik begrijp de gedachtengang van deze terroristen niet. Waarmee ik niets zeg over al die moslims die hun geloof achter gesloten deuren beleven.
Ik zie niet echt wat dat met dit topic te maken heeft.quote:
Zou die 1X per week naar hun kerk gaan?quote:
Je kun het ook niet begrijpen, dat is het hele punt. Het ís geen gedachtengang. Dat is precies wat religieus denken doet met iemand, het stopt alle rationele gedachten. Al die moeite die wij hier in het westen spenderen aan het proberen te rationaliseren van daden van deze mensen ten spijt. Dan kun je wel een boek schrijven over het feit dat zelfmoordterroristen vrijwel uitsluitend doen wat ze doen vanwege gevoelens van haat jegens de bezetter van hun land, maar dan moet je je vervolgens in nogal wat bochten wringen om deze weer te rationaliseren.quote:
[..]
Dus dan maar elders in de wereld een hel maken? Ik begrijp de gedachtengang van deze terroristen niet.
Waar komen die geesten en demonen dan vandaan?quote:
[..]
ik geloof wel in geesten en demonen enzo
maar zoals Triggershot het omschrijft, dat Allah het zou willen dat een mens een ander mens vermoordt dan kan ik er niet bij dat dat Gods wil zou zijn
daarvoor Allah =/= God
(just asking)
Religieus denken is wel een gedachtengang, maar dan de zogenaamde gedachtengan van God/Allah die ze overnemen.quote:
[..]
Je kun het ook niet begrijpen, dat is het hele punt. Het ís geen gedachtengang. Dat is precies wat religieus denken doet met iemand, het stopt alle rationele gedachten. Al die moeite die wij hier in het westen spenderen aan het proberen te rationaliseren van daden van deze mensen ten spijt. Dan kun je wel een boek schrijven over het feit dat zelfmoordterroristen vrijwel uitsluitend doen wat ze doen vanwege gevoelens van haat jegens de bezetter van hun land, maar dan moet je je vervolgens in nogal wat bochten wringen om deze weer te rationaliseren.
Verder eens.
Nou nee, het is simpelweg een dogma. Gedachten komen er niet bij kijken. Dat is het hele idee, de islam heeft alle antwoorden je hoeft nergens meer over na te denken. Daar maakt IS gebruik van.quote:
[..]
Religieus denken is wel een gedachtengang, maar dan de zogenaamde gedachtengan van God/Allah die ze overnemen.
Verder eens.
Nog niet over eten voor de volgende dag?quote:
[..]
Nou nee, het is simpelweg een dogma. Gedachten komen er niet bij kijken. Dat is het hele idee, de islam heeft alle antwoorden je hoeft nergens meer over na te denken.
Je neemt een dogma pas aan als je 1) ermee geïndoctrineerd bent of 2) je eigen gedachten erbij aansluiten. Daarna hoef je idd niet meer na te denken.quote:
[..]
Nou nee, het is simpelweg een dogma. Gedachten komen er niet bij kijken. Dat is het hele idee, de islam heeft alle antwoorden je hoeft nergens meer over na te denken. Daar maakt IS gebruik van.
Het concept waar Triggershot naar verwijst is al-qadr oftewel de goddelijke voorbeschikking. In de islam gelooft men dat alles wat er gebeurt volgens de wil van Allah gebeurt. Dus ook een gewelddadige niet-natuurlijke dood valt hieronder. Immers, alles gebeurt met de wil van Allah. De wil van de mens is uiteindelijk altijd ondergeschikt aan die van Allah volgens de islam.quote:
quote:
[..]
Het concept waar Triggershot naar verwijst is al-qadr oftewel de goddelijke voorbeschikking. In de islam gelooft men dat alles wat er gebeurt volgens de wil van Allah gebeurt. Dus ook een gewelddadige niet-natuurlijke dood valt hieronder. Immers, alles gebeurt met de wil van Allah. De wil van de mens is uiteindelijk altijd ondergeschikt aan die van Allah volgens de islam.
en op die manier kan men alles goedpraten.Dat zou betekenen dat je iedereen maar mag doden die niet in je straatje past want : wil van Allah en voorbeschikking. Dat is toch absurd?quote:
[..]
Het concept waar Triggershot naar verwijst is al-qadr oftewel de goddelijke voorbeschikking. In de islam gelooft men dat alles wat er gebeurt volgens de wil van Allah gebeurt. Dus ook een gewelddadige niet-natuurlijke dood valt hieronder. Immers, alles gebeurt met de wil van Allah. De wil van de mens is uiteindelijk altijd ondergeschikt aan die van Allah volgens de islam.
Maar rennen ze wel naar de rechtbank als ze iemand de schuld kunnen geven van de uitvoering van de wil van allah.quote:
[..]
quote:
[..]
Dat zou betekenen dat je iedereen maar mag doden die niet in je straatje past want : wil van Allah en voorbeschikking. Dat is toch absurd?
ter illustratie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dood_van_Ren%C3%A9_Steegmans
https://www.trouw.nl/home(...)e-schudden~a13fe715/
wat een kutgodquote:
[..]
Het concept waar Triggershot naar verwijst is al-qadr oftewel de goddelijke voorbeschikking. In de islam gelooft men dat alles wat er gebeurt volgens de wil van Allah gebeurt. Dus ook een gewelddadige niet-natuurlijke dood valt hieronder. Immers, alles gebeurt met de wil van Allah. De wil van de mens is uiteindelijk altijd ondergeschikt aan die van Allah volgens de islam.
Nee nee, ideaal juistquote:
met zo'n god heb je geen wetboeken meer nodig.het geeft je wel het gevoel zelf goddelijk te zijn zoquote:
[..]
Nee nee, ideaal juist
Dat is dus het gevaarlijke. Mensen worden willoze attributen.quote:
[..]
het geeft je wel het gevoel zelf goddelijk te zijn zo
boh willoos, wie wil er zich niet god voelen?quote:
[..]
Dat is dus het gevaarlijke. Mensen worden willoze attributen.
Het doden van een ander individu is binnen de religie nog altijd een grote zonde. Maar puur vanuit theologisch oogpunt bekeken kan men inderdaad een slachtoffer van een moord beschouwen als zijnde dat hij of zij is vermoord met de wil van Allah. Immers, de wil van God is doorslaggevend. En zo rationaliseert men wat er is gebeurd. Dat is dus wat puur dogmatisch redeneren doet met iemand. Al het kritisch nadenken wordt letterlijk uitgeschakeld.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat je iedereen maar mag doden die niet in je straatje past want : wil van Allah en voorbeschikking. Dat is toch absurd?
Sowieso is het concept niet logisch. Men beweert dat we een vrije wil hebben maar tegelijkertijd gebeurt alles met de wil van God en is zijn wil doorslaggevend. Twee tegenstrijdige concepten.
De Abrahamitische God is inderdaad een zeer gewelddadige God met hele scheve morele normen en waarden.quote:
Dit verdient de hele tekst:quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dood_van_Ren%C3%A9_Steegmans
https://www.trouw.nl/home(...)e-schudden~a13fe715/
AMSTERDAM - ,,Die ander heeft hem beledigd. Mag hij dan niet vechten?'', zei vader L. in het tv-programma 'Netwerk' van vrijdag. ,,Mijn zoon heeft nooit de wet overtreden. (...) Wat in de krant staat, zijn allemaal leugens.'' Khalid is rustig, zei zijn moeder, maar: ,,Hij vermoordt wie hem aanspreekt.'' De dood van de 22-jarige student René Steegmans noemde zij 'voorbestemd'. ,,Als dat de wil van Allah is, kunnen we niets doen.''
De uitspraken veroorzaakten grote verontwaardiging. Ook Trees Pels, sociologe aan de Erasmus Universiteit van Rotterdam, die zich toelegt op de opvoeding binnen buitenlandse gezinnen, vindt ze 'heel dom'. Pels noemt de houding die uit het verweer spreekt kenmerkend voor ouders in omstandigheden als die van vader en moeder L. Na 36 jaar in Nederland spreken zij nog steeds geen Nederlands. Zelfs Ja en Nee kennen ze niet.
De vader zit al 25 jaar arbeidsongeschikt thuis. Pels: ,,Zo laag opgeleide gezinnen zijn vaak traditioneel en star en komen -ook cultureel- van ver weg.''
,,Zeggen dat een gebeurtenis de wil van Allah is, is een manier om je onmacht uit te drukken, zonder gezichtsverlies te lijden. 'Ik heb het helemaal fout gedaan', dat zég je niet. Deze mensen beseffen niet wat voor indruk hun opmerkingen maken. Ze zijn vooral bezig de eer te redden binnen de eigen groep.'' Pels weet dat Marokkaanse ouders bij de politie ook vaak de misstappen van hun kinderen ontkennen, al is het bewijs soms nog zo overweldigend. Zij schamen zich.
Op de tweede plaats, na zijn naam binnen de Marokkaanse gemeenschap, komt voor de vader het beeld van die gemeenschap in de rest van Nederland, zegt Pels. ,,Deze mensen leven wel mee met het slachtoffer en zijn nabestaanden, maar denken tegelijk sterk in termen van 'wij' en 'zij'. Als een van 'hen' iets overkomt, is de eerste gedachte: wat betekent dit voor ons?''
,,Zoals iedere ouder zullen zij zich afvragen wat ze als opvoeders verkeerd hebben gedaan'', zegt Pels. Maar die twijfel tonen ze niet, want dat zou een schande zijn. ,,In zulke gezinnen heersen vaak autoritaire verhoudingen en een hard, kil klimaat.'' Maar ouders zonder werk, die de taal niet spreken, raken de ferme grip op hun kinderen kwijt.
En omdat Khalid L. al heel vaak strafbare feiten had gepleegd, moeten zijn ouders in aanraking zijn gekomen met politie en hulpverlening, waardoor het gezag van de vader verder is afgekalfd. Want agenten en maatschappelijk werkers bemoeien zich, voor de ogen van de zoon en vaak met medeweten van de gemeenschap, met de opvoeding door de vader. ,,De vaders'', aldus Pels, ,,geven het vaak op en denken: jullie weten het beter, los het dan ook maar op.''
Venlose Marokkanen zetten de ouders van Khalid er in het weekeinde toe aan om een persbericht uit te geven waarin zij zich verontschuldigen voor hun uitlatingen. Aan de ene kant blijkt hieruit weer de angst voor een slecht imago. Aan de andere kant noemt Pels het een belangrijke ontwikkeling. ,,Zo hebben zij zich van de ouders gedistantieerd. Het front dat Marokkanen meestal vormen, is even iets minder gesloten. Zij doen dit keer eens niet naar buiten toe of er niets aan de hand is, en nemen niet de slachtofferrol aan.''
Bron: http://fortressamerica.ga(...)not-a-goa-1644378600
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 17:18:27 ]
Al 35 jaar in NL en nog geen woord van de taal spreken. Dan ben je echt te dom om te schijten. Dit soort gezinnen moet je dus gewoon uitzetten. Weg ermee, is complete dead weightquote:
[..]
Dit verdient de hele tekst:
AMSTERDAM - ,,Die ander heeft hem beledigd. Mag hij dan niet vechten?'', zei vader L. in het tv-programma 'Netwerk' van vrijdag. ,,Mijn zoon heeft nooit de wet overtreden. (...) Wat in de krant staat, zijn allemaal leugens.'' Khalid is rustig, zei zijn moeder, maar: ,,Hij vermoordt wie hem aanspreekt.'' De dood van de 22-jarige student René Steegmans noemde zij 'voorbestemd'. ,,Als dat de wil van Allah is, kunnen we niets doen.''
De uitspraken veroorzaakten grote verontwaardiging. Ook Trees Pels, sociologe aan de Erasmus Universiteit van Rotterdam, die zich toelegt op de opvoeding binnen buitenlandse gezinnen, vindt ze 'heel dom'. Pels noemt de houding die uit het verweer spreekt kenmerkend voor ouders in omstandigheden als die van vader en moeder L. Na 36 jaar in Nederland spreken zij nog steeds geen Nederlands. Zelfs Ja en Nee kennen ze niet.
De vader zit al 25 jaar arbeidsongeschikt thuis. Pels: ,,Zo laag opgeleide gezinnen zijn vaak traditioneel en star en komen -ook cultureel- van ver weg.''
,,Zeggen dat een gebeurtenis de wil van Allah is, is een manier om je onmacht uit te drukken, zonder gezichtsverlies te lijden. 'Ik heb het helemaal fout gedaan', dat zég je niet. Deze mensen beseffen niet wat voor indruk hun opmerkingen maken. Ze zijn vooral bezig de eer te redden binnen de eigen groep.'' Pels weet dat Marokkaanse ouders bij de politie ook vaak de misstappen van hun kinderen ontkennen, al is het bewijs soms nog zo overweldigend. Zij schamen zich.
Op de tweede plaats, na zijn naam binnen de Marokkaanse gemeenschap, komt voor de vader het beeld van die gemeenschap in de rest van Nederland, zegt Pels. ,,Deze mensen leven wel mee met het slachtoffer en zijn nabestaanden, maar denken tegelijk sterk in termen van 'wij' en 'zij'. Als een van 'hen' iets overkomt, is de eerste gedachte: wat betekent dit voor ons?''
,,Zoals iedere ouder zullen zij zich afvragen wat ze als opvoeders verkeerd hebben gedaan'', zegt Pels. Maar die twijfel tonen ze niet, want dat zou een schande zijn. ,,In zulke gezinnen heersen vaak autoritaire verhoudingen en een hard, kil klimaat.'' Maar ouders zonder werk, die de taal niet spreken, raken de ferme grip op hun kinderen kwijt.
En omdat Khalid L. al heel vaak strafbare feiten had gepleegd, moeten zijn ouders in aanraking zijn gekomen met politie en hulpverlening, waardoor het gezag van de vader verder is afgekalfd. Want agenten en maatschappelijk werkers bemoeien zich, voor de ogen van de zoon en vaak met medeweten van de gemeenschap, met de opvoeding door de vader. ,,De vaders'', aldus Pels, ,,geven het vaak op en denken: jullie weten het beter, los het dan ook maar op.''
Venlose Marokkanen zetten de ouders van Khalid er in het weekeinde toe aan om een persbericht uit te geven waarin zij zich verontschuldigen voor hun uitlatingen. Aan de ene kant blijkt hieruit weer de angst voor een slecht imago. Aan de andere kant noemt Pels het een belangrijke ontwikkeling. ,,Zo hebben zij zich van de ouders gedistantieerd. Het front dat Marokkanen meestal vormen, is even iets minder gesloten. Zij doen dit keer eens niet naar buiten toe of er niets aan de hand is, en nemen niet de slachtofferrol aan.''
Onbegrijpelijk idd. Maar goed, gebeurt ook in Chinese kringen maar die functioneren een stuk beter.quote:
[..]
Al 35 jaar in NL en nog geen woord van de taal spreken. Dan ben je echt te dom om te schijten. Dit soort gezinnen moet je dus gewoon uitzetten. Weg ermee, is complete dead weight
Iedereen die in aanmerking wil komen voor een NL paspoort moet imo gewoon voldoen aan hele strenge eisen. Goede taalbeheersing, aantoonbare opleidingen/diploma's, eigen broek kunnen ophouden. Zo niet, kom je gewoon niet in aanmerking voor dat paspoort. Jammer dan, dan moet je maar beter je best doen.quote:
[..]
Onbegrijpelijk idd. Maar goed, gebeurt ook in Chinese kringen maar die functioneren een stuk beter.
Dit soort parasieten heeft niemand wat aan.
vind ik weer wat te hardquote:
[..]
Al 35 jaar in NL en nog geen woord van de taal spreken. Dan ben je echt te dom om te schijten. Dit soort gezinnen moet je dus gewoon uitzetten. Weg ermee, is complete dead weight
Heeft niks met dom te maken. Des te meer met nergens toe gedwongen worden. Lekker teren op onze samenleving, lekker de hand ophouden en gretig gebruik maken van de sociale voorzieningen, maar nul komma nul inspanning leveren om te integreren en bij te dragen aan de samenleving.quote:
[..]
Al 35 jaar in NL en nog geen woord van de taal spreken. Dan ben je echt te dom om te schijten. Dit soort gezinnen moet je dus gewoon uitzetten. Weg ermee, is complete dead weight
Het probleem is niet dat dergelijke mensen er zijn. Het probleem is dat politici ze hierheen hebben laten komen, om er vervolgens geen eisen aan te stellen. En als het aan wereldvreemde politici als Jesse Klaver ligt, blijven de deuren wagenwijd open staan en doen we er nog een schepje bovenop om "vluchtelingen" hierheen te halen.
Om het on-topic te brengen: de dader in Manchester en diens familie was uitgebreid in beeld bij datgene wat moet doorgaan voor de "veiligheidsdiensten". Niemand greep in. Ons ontzag voor moslims heeft zulke bizarre, misselijkmakende, totaal verknipte vormen aangenomen dat we de radicale islam niet eens aan durven te pakken.
Ik denk dat er eerst nog tientallen aanslagen nodig zijn voordat ook bij laffe politici het besef doordringt dat we allang in oorlog zijn met de radicale islam. En dat het hier, in onze landen, krioelt van geradicaliseerde figuren - al dat niet homegrown - met foute bedoelingen.
De veiligheid verbetert niet voordat politici hun falen erkennen en voordat er ander beleid wordt gevoerd. Aanpakken, vastzetten, uitzetten, die moslimradicalen.
Als je na 35 jaar nog steeds 0,0 bijdraagt aan het land dat jou netjes heeft opgevangen heb je hier niks te zoeken.quote:
Dat is feitelijk juist, maar we handelen er niet naar in Nederland. We blijven gewoon voor dat soort mensen instaan en zorgen. Ook al staan ze ronduit vijandig tegenover onze samenleving, dan nog krijgen ze een vette uitkering en goede medische zorg.quote:
[..]
Als je na 35 jaar nog steeds 0,0 bijdraagt aan het land dat jou netjes heeft opgevangen heb je hier niks te zoeken.
er zijn zoveel mensen die afbraak plegen en er geld mee verdienen ookquote:
[..]
Als je na 35 jaar nog steeds 0,0 bijdraagt aan het land dat jou netjes heeft opgevangen heb je hier niks te zoeken.
zij zijn ook stom dus deze parasieten zijn okay?quote:
[..]
er zijn zoveel mensen die afbraak plegen en er geld mee verdienen ook
nee, eerder begin bij jezelfquote:
[..]
zij zijn ook stom dus deze parasieten zijn okay?
Voordeel van niet zo massaal paspoorten uitdelen is dat je de mensen die niets bijdragen, maar daarnaast wel crimineel zijn, ook na jaren nog hun verblijfsrecht (en dus ook het recht op een uitkering) kan afnemen.quote:
[..]
Iedereen die in aanmerking wil komen voor een NL paspoort moet imo gewoon voldoen aan hele strenge eisen. Goede taalbeheersing, aantoonbare opleidingen/diploma's, eigen broek kunnen ophouden. Zo niet, kom je gewoon niet in aanmerking voor dat paspoort. Jammer dan, dan moet je maar beter je best doen.
Dit soort parasieten heeft niemand wat aan.
Briljant stukje logica....quote:Want agenten en maatschappelijk werkers bemoeien zich, voor de ogen van de zoon en vaak met medeweten van de gemeenschap, met de opvoeding door de vader. ,,De vaders'', aldus Pels, ,,geven het vaak op en denken: jullie weten het beter, los het dan ook maar op.''
Weinig nieuws, maar fijn dat iemand met een Libische achtergrond het bekende verhaal nog eens uitlegt.quote:
Zeer lezenswaardig: http://www.spiked-online.(...)s/19866#.WSb_T2jyiM_
Daar gaat je geloofwaardigheid objectiviteit(als ze dat ooit waren)
quote:
Wel gek hoe de New York Times het normaal vindt om privé gevoelige informatie rondom deze zaak te delen, terwijl ze vorige week(of was dat een paar dagen geleden?) hetzelfde schreven over Trump betreft de situatie rondom Rusland.
Daar gaat je geloofwaardigheid objectiviteit(als ze dat ooit waren)
. Je bent nogal dom als je denkt dat die twee dingen ook maar iets met elkaar te maken hebben.Zeg ik ook niet. Leer eens lezen.quote:Op donderdag 25 mei 2017 18:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Geen speld tussen te krijgen, de vraag is wat voor maatregelen moeten er genomen worden om dit soort aanslagen te voorkomen.quote:
Het beperken van immigratie is een eerste goede stap, maar hoe verder?
Wat is je punt?quote:
[..]
er zijn zoveel mensen die afbraak plegen en er geld mee verdienen ook
Zij zijn hier waarschijnlijk geboren. Vette pech voor ons. Geen enkele reden om kanslozen uit andere landen paspoorten te geven.
Prachtig artikel. Niks verrassends voor ons, maar helaas nog altijd ontkend door de socialisten.quote:
Zeer lezenswaardig: http://www.spiked-online.(...)s/19866#.WSb_T2jyiM_
Moskeeën zijn bijna altijd de bron van alle ellende. Verminder het aantal en controleer meer.quote:
[..]
Geen speld tussen te krijgen, de vraag is wat voor maatregelen moeten er genomen worden om dit soort aanslagen te voorkomen.
Het beperken van immigratie is een eerste goede stap, maar hoe verder?
quote:
[..]
Moskeeën zijn bijna altijd de bron van alle ellende. Verminder het aantal en controleer meer.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vaar-terrorist-abediquote:Volgens de Britse krant The Telegraph had ook de moskee waar Abedi eerder kwam de politie al eens gewaarschuwd dat de aanslagpleger aan het radicaliseren was.
ja stoer manquote:
Maar wie zegt niet dat ze ondergronds gaan? Je kan het natuurlijk wel verbieden om buitenlands geld aan te nemen.quote:
[..]
Moskeeën zijn bijna altijd de bron van alle ellende. Verminder het aantal en controleer meer.
Prima, maar hoe komt het dan dat ook in Nederland nog steeds haatprekers worden uitgenodigd in moskeeën ? Waarom vindt dat nog steeds plaats.....quote:Op donderdag 25 mei 2017 19:30 schreef Triggershot het volgende:
En mensen blijven maar weer onwetend domme dingen roepen.
Omdraaien en mensen uitwijzen voor hier de oorlog uitbreekt.quote:
[..]
Geen speld tussen te krijgen, de vraag is wat voor maatregelen moeten er genomen worden om dit soort aanslagen te voorkomen.
Het beperken van immigratie is een eerste goede stap, maar hoe verder?
Opvang van asielzoekers moet strafbaar worden.
Snelrechtbanken om afhandeling snel te maken. 1 strike out voor huidige asiel zoekers.
Het leger kan deze mensen het beste terug brengen naar de plaats waar het vandaan kwam.
Werk je niet mee moet de wet aangepast worden dat er geweld gebruikt mag worden.
Dit alles om ons land te redden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 20:10:03 ]
Sla ff door....quote:
[..]
Omdraaien en mensen uitwijzen voor hier de oorlog uitbreekt.
Opvang van asielzoekers moet strafbaar worden.
Snelrechtbanken om afhandeling snel te maken. 1 strike out voor huidige asiel zoekers.
Het leger kan deze mensen het beste terug brengen naar de plaats waar het vandaan kwam.
Werk je niet mee moet de wet aangepast worden dat er geweld gebruikt mag worden.
Vastzetten op basis van wat? Het ophemelen van terrorisme: daar vallen ook alle Breivik apologisten onder. Pleiten voor terreurdaden, schendingen van mensenrechten: "laat de vluchtelingen verdrinken, smijt Mekka plat": ook de cel in. Of je gaat aparte wetten instellen die enkel voor Moslims gelden, duizenden Nederlandse moslims opsluiten of deporteren? Dan is de vraag niet meer wanneer er een aanslag in Nederland komt, maar hoeveel er dat jaar zullen gepleegd worden. Win-win situatie voor de populisten en de terroristen, ze krijgen beiden wat ze willen: meer aanhang.quote:
[..]
Heeft niks met dom te maken. Des te meer met nergens toe gedwongen worden. Lekker teren op onze samenleving, lekker de hand ophouden en gretig gebruik maken van de sociale voorzieningen, maar nul komma nul inspanning leveren om te integreren en bij te dragen aan de samenleving.
Het probleem is niet dat dergelijke mensen er zijn. Het probleem is dat politici ze hierheen hebben laten komen, om er vervolgens geen eisen aan te stellen. En als het aan wereldvreemde politici als Jesse Klaver ligt, blijven de deuren wagenwijd open staan en doen we er nog een schepje bovenop om "vluchtelingen" hierheen te halen.
Om het on-topic te brengen: de dader in Manchester en diens familie was uitgebreid in beeld bij datgene wat moet doorgaan voor de "veiligheidsdiensten". Niemand greep in. Ons ontzag voor moslims heeft zulke bizarre, misselijkmakende, totaal verknipte vormen aangenomen dat we de radicale islam niet eens aan durven te pakken.
Ik denk dat er eerst nog tientallen aanslagen nodig zijn voordat ook bij laffe politici het besef doordringt dat we allang in oorlog zijn met de radicale islam. En dat het hier, in onze landen, krioelt van geradicaliseerde figuren - al dat niet homegrown - met foute bedoelingen.
De veiligheid verbetert niet voordat politici hun falen erkennen en voordat er ander beleid wordt gevoerd. Aanpakken, vastzetten, uitzetten, die moslimradicalen.
Nederland heeft ongeveer zoveel Moslims als er Katholieken in Noord Ierland woonden. Toen traden de politici tenminste krachtdadig op! 1971: internment without trial ingevoerd, in 5 jaar worden zo'n 2000 personen zonder proces opgesloten. Groot succes, in 1972 pleegde de provisional IRA 1400 bomaanslagen, doodde 100 security forces, verwondde er 500. De official IRA doode enkele tientallen soldaten. London stuurde meer troepen, verhouding troepen/bevolking was 1/50.
Tijdens de 35 jaar troubles waren er gemiddeld 450 bomaanslagen, 100 doden, 1700 gewonden, 1000 schietpartijen per jaar. Maar goed, dat waren katholieken, er is geen reden om te denken dat moslims zo zouden reageren, toch? En liever 450 aanslagen per jaar dan nietsdoen en afwachten tot de eerste bom in Nederland ontploft, nee?
De moskeeën waarin dat gebeurt zijn op een hand te tellen, En zijn over het algemeen niet het probleem, de extremisten zoals dat van Sharia4Belgium/Holland waren actief aan het rekruteren op straat, pas als ze hun prooi binnen hebben begint het haatzaaien achter de schermen. Misschien is het juist beter dat die mensen zichtbaar worden in een moskee, in het geval van Engeland werd de politie dus getipt, eerder heeft de hoewel radicaal beoogde Assoenah Moskee in Den Haag toch opgeroepen om Jihadisten en extremisten aan te geven bij de politie. En in de moskeeën waar dat wel gebeurt, gewoon keihard aanpakken.quote:
[..]
Prima, maar hoe komt het dan dat ook in Nederland nog steeds haatprekers worden uitgenodigd in moskeeën ? Waarom vindt dat nog steeds plaats.....
Iedereen die niet in gesprek gaat met de overheid en transparant is gewoon oppakken en verbieden, ik zal dan ook nooit begrijpen waarom Hizb at Tahrir in NL nog is toegestaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 21:16:47 ]
Logisch.quote:
[..]
Dat is feitelijk juist, maar we handelen er niet naar in Nederland. We blijven gewoon voor dat soort mensen instaan en zorgen. Ook al staan ze ronduit vijandig tegenover onze samenleving, dan nog krijgen ze een vette uitkering en goede medische zorg.
Wat een dom gelul weer. Dat iemand bekend is bij de veiligheidsdiensten wil niet zeggen dat het juridische kader om zo iemand op te pakken en vast te zetten ook meteen rond is. Dat heeft niets met een gebrek aan durf te maken.quote:
[..]
Heeft niks met dom te maken. Des te meer met nergens toe gedwongen worden. Lekker teren op onze samenleving, lekker de hand ophouden en gretig gebruik maken van de sociale voorzieningen, maar nul komma nul inspanning leveren om te integreren en bij te dragen aan de samenleving.
Het probleem is niet dat dergelijke mensen er zijn. Het probleem is dat politici ze hierheen hebben laten komen, om er vervolgens geen eisen aan te stellen. En als het aan wereldvreemde politici als Jesse Klaver ligt, blijven de deuren wagenwijd open staan en doen we er nog een schepje bovenop om "vluchtelingen" hierheen te halen.
Om het on-topic te brengen: de dader in Manchester en diens familie was uitgebreid in beeld bij datgene wat moet doorgaan voor de "veiligheidsdiensten". Niemand greep in. Ons ontzag voor moslims heeft zulke bizarre, misselijkmakende, totaal verknipte vormen aangenomen dat we de radicale islam niet eens aan durven te pakken.
En zo iemand volgen en beter in de gaten houden, mag dat ook niet? Dan had het wellicht wel voorkomen kunnen worden.quote:Op donderdag 25 mei 2017 21:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat een dom gelul weer. Dat iemand bekend is bij de veiligheidsdiensten wil niet zeggen dat het juridische kader om zo iemand op te pakken en vast te zetten ook meteen rond is. Dat heeft niets met een gebrek aan durf te maken.
Er zijn 22 doden...
Klopt tot op zekere hoogte wel alleen zijn wel veel meer mensen voor veel minder opgepakt en vervolgd, dus in zekere zin hoeft het geen juridische beperking te zijn.quote:
[..]
Wat een dom gelul weer. Dat iemand bekend is bij de veiligheidsdiensten wil niet zeggen dat het juridische kader om zo iemand op te pakken en vast te zetten ook meteen rond is. Dat heeft niets met een gebrek aan durf te maken.
Dat had absoluut gemoeten en daar is het laatste woord nog niet over gesproken lijkt me.quote:
[..]
En zo iemand volgen en beter in de gaten houden, mag dat ook niet? Dan had het wellicht wel voorkomen kunnen worden.
Er zijn 22 doden...
Volgens Beatrice de Graaf worden er in Nederland momenteel 1000 mensen in de gaten gehouden.... kan me nog goed herinneren dat Dick Schoof nog niet zo gek lang geleden sprak over 'een handjevol'
Van die kaarsjes en knuffels schrikken die terroristen nietquote:
[..]
Geen speld tussen te krijgen, de vraag is wat voor maatregelen moeten er genomen worden om dit soort aanslagen te voorkomen.
Het beperken van immigratie is een eerste goede stap, maar hoe verder?
Als een naast familielid van mij zou zijn omgekomen, dan zou mijn 2e emotie, na verdriet, enorme woede zijn. Ik zou overwegen om een stichting op te zetten met als doel het vervolgen en uitschakelen van potentiële terroristen een soort militie. Maar dat moet dan wel in het geheim omdat "onze" regeringen in de EU dan plots wel adequaat kunnen ingrijpen
De vader en 18-jarige broer van de zelfmoordterrorist zijn woensdag gearresteerd in Libië zouden hebben bekend op de hoogte te zijn geweest van de plannen. Wel gaan de Libische autoriteiten ervan uit dat Abedi alleen zou hebben gehandeld.
http://www.telegraaf.nl/b(...)voor_terreur___.html
Hij vertelde tenslotte alles aan papa.
Die moskeeën zijn misschien op 1 hand te tellen, maar de aanhang dus niet. En dan heb je het nog niet eens over die schimmige organisaties die toch al ondergronds gaan omdat ze dan moeilijker in de gaten te houden zijn. Komt op mij niet over als een klein probleem...quote:
[..]
De moskeeën waarin dat gebeurt zijn op een hand te tellen, En zijn over het algemeen niet het probleem, de extremisten zoals dat van Sharia4Belgium/Holland waren actief aan het rekruteren op straat, pas als ze hun prooi binnen hebben begint het haatzaaien achter de schermen. Misschien is het juist beter dat die mensen zichtbaar worden in een moskee, in het geval van Engeland werd de politie dus getipt, eerder heeft de hoewel radicaal beoogde Assoenah Moskee in Den Haag toch opgeroepen om Jihadisten en extremisten aan te geven bij de politie. En in de moskeeën waar dat wel gebeurt, gewoon keihard aanpakken.
Iedereen die niet in gesprek gaat met de overheid en transparant is gewoon oppakken en verbieden, ik zal dan ook nooit begrijpen waarom Hizb at Tahrir in NL nog is toegestaan.
Dat willen de media ons doen geloven, een handje vol, ondertussen worden het er steeds meer.quote:
[..]
Dat had absoluut gemoeten en daar is het laatste woord nog niet over gesproken lijkt me.
Volgens Beatrice de Graaf worden er in Nederland momenteel 1000 mensen in de gaten gehouden.... kan me nog goed herinneren dat Dick Schoof nog niet zo gek lang geleden sprak over 'een handjevol'
Maar het echte probleem zijn niet deze, inmiddels 1000den potentiële terroristen, maar de 70% geloofsgenoten die het eigenlijk wel goed vinden wat zij doen, of op z'n minst begrip hebben voor deze daden.
Bedoelt ze niet dat het nog niet zo lang geleden een handjevol was en nu 1.000? Zo begrijp ik het tenminste.quote:
[..]
Dat willen de media ons doen geloven, een handje vol, ondertussen worden het er steeds meer.
Maar het echte probleem zijn niet deze, inmiddels 1000den potentiële terroristen, maar de 70% geloofsgenoten die het eigenlijk wel goed vinden wat zij doen, of op z'n minst begrip hebben voor deze daden.
En die familie vond het ook allemaal maar prima en hadden niet de neiging het te voorkomen. wat een kutvolk is het ook.quote:
MANCHESTER - Salman Abedi, de man die maandagavond een bloedbad aanrichtte in een concertzaal in Manchester, heeft slechts een kwartier voor zijn gruweldaad zijn moeder en broer in Libië gebeld. Hij zou zijn moeder om vergiffenis hebben gevraagd. Dat heeft een woordvoerder van de Libische antiterreureenheid gezegd, meldden Britse media.
De vader en 18-jarige broer van de zelfmoordterrorist zijn woensdag gearresteerd in Libië zouden hebben bekend op de hoogte te zijn geweest van de plannen. Wel gaan de Libische autoriteiten ervan uit dat Abedi alleen zou hebben gehandeld.
http://www.telegraaf.nl/b(...)voor_terreur___.html
Hij vertelde tenslotte alles aan papa.
Je hebt "officiële cijfers", cijfers uit de media, inschattingen van "deskundigen"etc.quote:
[..]
Bedoelt ze niet dat het nog niet zo lang geleden een handjevol was en nu 1.000? Zo begrijp ik het tenminste.
Het werkelijke aantal kennen we niet, hopelijk weten de geheime diensten het wel, maar die zullen het ons nooit vertellen.
Ja dat snap ik, maar dat was de vraag niet.quote:
[..]
Je hebt "officiële cijfers", cijfers uit de media, inschattingen van "deskundigen"etc.
Het werkelijke aantal kennen we niet, hopelijk weten de geheime diensten het wel, maar die zullen het ons nooit vertellen.
Er zijn cirkels waarin radicale moslims zich kunnen begeven en waar terroristen uit geworven worden.quote:
[..]
Dat willen de media ons doen geloven, een handje vol, ondertussen worden het er steeds meer.
Maar het echte probleem zijn niet deze, inmiddels 1000den potentiële terroristen, maar de 70% geloofsgenoten die het eigenlijk wel goed vinden wat zij doen, of op z'n minst begrip hebben voor deze daden.
En eigenlijk is de bron simpel, de koran en de hadith. De meeste moslims weten niet wat er precies geschreven staat. En andere moslims weten het wel, maar weten het zo te interpreteren zodat ze het kunnen combineren met een vredig leven. Terwijl anderen zich erin verdiepen en er als radicale moslim uitkomen.
Kortom, het probleem zit in de kern van het geloof, en dat kun je eigenlijk wel terugzien in het hele Midden-Oosten (totalitaristische regimes, geen godsdienstvrijheid, geen vrijheid voor joden, homo's en sterk gereduceerde vrijheid voor vrouwen).
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 25-05-2017 21:47:41 ]
In Palestina, de Gazastrook, krijgt de familie van de terrorist een premie en de ouders en broers laten vol trots de foto van hun "held" aan de media zien. Daar zijn ze alle schaamte voorbij, dat is iig veel eerlijker. Hier glimlachen de moslims vriendelijk en zwijgen of liegen.quote:
[..]
En die familie vond het ook allemaal maar prima en hadden niet de neiging het te voorkomen. wat een kutvolk is het ook.
wat is de kern van het geloof?quote:
[..]
Er zijn cirkels waarin radicale moslims zich kunnen begeven en waar terroristen uit geworven worden.
En eigenlijk is de bron simpel, de koran en de hadith. De meeste moslims weten niet wat er precies geschreven staat. En andere moslims weten het wel, maar weten het zo te interpreteren zodat ze het kunnen combineren met een vredig leven. Terwijl anderen zich erin verdiepen en er als radicale moslim uitkomen.
Kortom, het probleem zit in de kern van het geloof, en dat kun je eigenlijk wel terugzien in het hele Midden-Oosten (totalitaristische regimes, geen godsdienstvrijheid, geen vrijheid voor joden, moslims en sterk gereduceerde vrijheid voor vrouwen).
support the troops 🇺🇸🏴quote:
[..]
In Palestina, de Gazastrook, krijgt de familie van de terrorist een premie en de ouders en broers laten vol trots de foto van hun "held" aan de media zien. Daar zijn ze alle schaamte voorbij, dat is iig veel eerlijker. Hier glimlachen de moslims vriendelijk en zwijgen of liegen.
twitter:SkyNewsBreak twitterde op donderdag 25-05-2017 om 21:42:39Police: potentially suspicious items found in Wigan house as part of attack investigation; bomb disposal team on site & area being evacuated reageer retweet
An official said one element of the investigation was whether Abedi was part of a larger terror cell that included Mohamed Abrini, otherwise known as “the man in the hat”, with connections to the Brussels and Paris attacks. Abrini visited Manchester in 2015.
https://www.theguardian.c(...)-attacks-mike-mccaul
De koran en de hadith.quote:
Maar die vraag is op meerdere manieren te beantwoorden.
Je zou kunnen stellen je onderwerpen aan Allah en het volgen van zijn laatste profeet Mohamed.
Ondergrondse organisaties zijn een probleem ja, moskeeen die de ene preker na de andere uitnodigt die als intolerant te boek staat niet zo zeer, die preken worden doorgaan publiekelijk gedaan waar iedereen voor is uitgenodigd.quote:
[..]
Die moskeeën zijn misschien op 1 hand te tellen, maar de aanhang dus niet. En dan heb je het nog niet eens over die schimmige organisaties die toch al ondergronds gaan omdat ze dan moeilijker in de gaten te houden zijn. Komt op mij niet over als een klein probleem...
Taqqiyahquote:
Een aanvulling:quote:
[..]
De koran en de hadith.
Maar die vraag is op meerdere manieren te beantwoorden.
Je zou kunnen stellen je onderwerpen aan Allah en het volgen van zijn laatste profeet Mohamed.
Islam betekent letterlijk onderwerping.
Islam is niet alleen een geloof, maar is alles bepalend:
- wetgeving, rechtspraak, geschiedenis, kleding voorschriften, politiek,seksualiteit, omgangsregels, wetenschap (alles staat al in de Koran), kortom alles.
Daarom kun je als gelovige niet zomaar uitstappen.
Ja, maar tussen 'bekend zijn bij de veiligheidsdiensten' en 'een aanslag plegen' zitten nogal wat meters. Of moet iedereen die bekend is bij ook 24/7 geschaduwd worden?quote:
[..]
En zo iemand volgen en beter in de gaten houden, mag dat ook niet? Dan had het wellicht wel voorkomen kunnen worden.
Er zijn 22 doden...
Jij weet hoe het gaat. Ik heb sowieso al de neiging om "ze" nooit meer te vertrouwen. Een dolk glijdt namelijk nogal makkelijk je rug in.quote:
Hier glimlachen de moslims vriendelijk en zwijgen of liegen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Twiitch op 25-05-2017 22:12:30 ]
Wat is daar mis mee zolang je anderen met rust laat?quote:
[..]
Een aanvulling:
Islam betekent letterlijk onderwerping.
Islam is niet alleen een geloof, maar is alles bepalend:
- wetgeving, rechtspraak, geschiedenis, kleding voorschriften, politiek,seksualiteit, omgangsregels, wetenschap (alles staat al in de Koran), kortom alles.
Daarom kun je als gelovige niet zomaar uitstappen.
Alsof iemand die heilig in de totale onderwerping geloofd anderen met rust gaat laten. Die gaat proberen om anderen ook te onderwerpen. Zo zitten mensen in elkaar.quote:
[..]
Wat is daar mis mee zolang je anderen met rust laat?
Maar daar zit wel veel verschil in hoe men daarmee omgaat. Een eenvoudig voorbeeld, niet alle moslima's dragen een hoofddoek. En sommigen gaan dan weer een stap verder met een burka/niqaab.quote:
[..]
Een aanvulling:
Islam betekent letterlijk onderwerping.
Islam is niet alleen een geloof, maar is alles bepalend:
- wetgeving, rechtspraak, geschiedenis, kleding voorschriften, politiek,seksualiteit, omgangsregels, wetenschap (alles staat al in de Koran), kortom alles.
Daarom kun je als gelovige niet zomaar uitstappen.
Dat je er niet zomaar als gelovige uit kan stappen is helemaal waar. De sancties variëren van genegeerd worden, uitgestoten worden, tot de doodstraf.
Ik denk dat milities in de toekomst best wel eens kunnen vormen. Zolang de overheid niet in staat is om ons te beschermen doen mensen het uiteindelijk zelf wel.quote:
[..]
Van die kaarsjes en knuffels schrikken die terroristen niet
Als een naast familielid van mij zou zijn omgekomen, dan zou mijn 2e emotie, na verdriet, enorme woede zijn. Ik zou overwegen om een stichting op te zetten met als doel het vervolgen en uitschakelen van potentiële terroristen een soort militie. Maar dat moet dan wel in het geheim omdat "onze" regeringen in de EU dan plots wel adequaat kunnen ingrijpen
Wanneer dat gebeurt zitten we denk ik wel op de rand van een burgeroorlog.
Men zal altijd wel manieren vinden om aanslagen te plegen.quote:
[..]
Ja, maar tussen 'bekend zijn bij de veiligheidsdiensten' en 'een aanslag plegen' zitten nogal wat meters. Of moet iedereen die bekend is bij ook 24/7 geschaduwd worden?
Dit is eigenlijk ook een kleine aanslag. Eén aanslagpleger, die net buiten de beveiligde zone deze aanslag pleegde.
Iedereen met een vuurwapen kan morgen op het station ook 20 mensen doodschieten.
Kijk, steeds weer dezelfde excuses en karikaturen, inclusief idioterie als "moslims deporteren". Altijd weer denken in onmogelijkheden. Altijd weer de rechten van niet-geïntegreerde moslims voorop zetten en dan ook nog doen alsof ze "Nederlands" zijn, wat ze in elk opzicht juist NIET zijn.quote:
[..]
Vastzetten op basis van wat? Het ophemelen van terrorisme: daar vallen ook alle Breivik apologisten onder. Pleiten voor terreurdaden, schendingen van mensenrechten: "laat de vluchtelingen verdrinken, smijt Mekka plat": ook de cel in. Of je gaat aparte wetten instellen die enkel voor Moslims gelden, duizenden Nederlandse moslims opsluiten of deporteren? Dan is de vraag niet meer wanneer er een aanslag in Nederland komt, maar hoeveel er dat jaar zullen gepleegd worden. Win-win situatie voor de populisten en de terroristen, ze krijgen beiden wat ze willen: meer aanhang.
Nederland heeft ongeveer zoveel Moslims als er Katholieken in Noord Ierland woonden. Toen traden de politici tenminste krachtdadig op! 1971: internment without trial ingevoerd, in 5 jaar worden zo'n 2000 personen zonder proces opgesloten. Groot succes, in 1972 pleegde de provisional IRA 1400 bomaanslagen, doodde 100 security forces, verwondde er 500. De official IRA doode enkele tientallen soldaten. London stuurde meer troepen, verhouding troepen/bevolking was 1/50.
Tijdens de 35 jaar troubles waren er gemiddeld 450 bomaanslagen, 100 doden, 1700 gewonden, 1000 schietpartijen per jaar. Maar goed, dat waren katholieken, er is geen reden om te denken dat moslims zo zouden reageren, toch? En liever 450 aanslagen per jaar dan nietsdoen en afwachten tot de eerste bom in Nederland ontploft, nee?
Ik heb niks te maken met katholieken in Ierland, meer dan 45 jaar geleden. Ik heb te maken met moslim-extremisme dat breed over Europa verspreid is en overheden die collectief FALEN in de aanpak daarvan. Laten we dat woord eens heel duidelijk opschrijven, vet en met hoofdletters: F A L E N.
Radicalisering wordt op z'n beloop gelaten, terroristen kunnen probleemloos tussen landen reizen, moslims worden niet tot integratie gedwongen, er wordt ongestoord volop haat gezaaid in moskeeën, er is sprake van een totaal misplaatst ontzag voor religie (de islam in het bijzonder) en van letterlijk dodelijke politieke correctheid. Om de haverklap blijkt dat aanslagplegers allang in het vizier van veiligheidsdiensten waren, maar die diensten komen niet verder dan "in de gaten houden".
Kijk ook naar Manchester nu. De zelfmoordterrorist komt uit een familie van extremisten; vader, broer, noem maar op. En ineens kan zo'n broer dan wél worden opgepakt. Het moet altijd eerst mis gaan.
Dat er zo veel onschuldige doden vallen heeft alles te maken met het feit dat het in Europa krioelt van mensen die precies zo denken en doen (namelijk: niks) als jij. De grote hamvraag is dan ook: wanneer is een keer het punt aangebroken dat jullie soort het wél gerechtvaardigd vindt om actie tegen de radicale islam te ondernemen? Hoeveel doden moeten er eerst nog vallen?
Gated communities. Kijk naar Zuid-Afrika en zie de toekomst van Europa. De arme zwartjes in hun shitholes, de rijkere witjes in hun ommuurde wijken met private/gewapende beveiliging. Die kant gaan we op.quote:
[..]
Ik denk dat milities in de toekomst best wel eens kunnen vormen.
De vraag is meer wie die milities gaat organiseren. Zolang dat niet professioneel gebeurt blijven Henk en Ingrid liever met een biertje binnen zitten.quote:
[..]
Ik denk dat milities in de toekomst best wel eens kunnen vormen. Zolang de overheid niet in staat is om ons te beschermen doen mensen het uiteindelijk zelf wel.
Wanneer dat gebeurt zitten we denk ik wel op de rand van een burgeroorlog.
Ah, daar is het juridische geleuter weer.quote:
[..]
Wat een dom gelul weer. Dat iemand bekend is bij de veiligheidsdiensten wil niet zeggen dat het juridische kader om zo iemand op te pakken en vast te zetten ook meteen rond is. Dat heeft niets met een gebrek aan durf te maken.
Alsof terroristen daar boodschap aan hebben.Radicaliseren? Haatzaaien? = oppakken en vastzetten of uitzetten, heel simpel. Waar een wil is, is een weg; ook in juridisch opzicht. Maar de politieke wil ontbreekt. Overal in Europa worden we bestuurd door politici die de ernst van de problematiek niet onder ogen willen zien. En dat kost een boel onnodige, onschuldige doden.
Nou ja, binnen een rechtsstaat -waarvan ik denk dat dat één van de dingen is die we willen beschermen tegen de terroristen- is dat natuurlijk wel 'een dingetje'.quote:Op donderdag 25 mei 2017 22:16 schreef Elfletterig het volgende:
Ah, daar is het juridische geleuter weer.
Radicaliseren? Haatzaaien? = oppakken en vastzetten of uitzetten, heel simpel. Waar een wil is, is een weg; ook in juridisch opzicht. Maar de politieke wil ontbreekt. Overal in Europa worden we bestuurd door politici die de ernst van de problematiek niet onder ogen willen zien. En dat kost een boel onnodige, onschuldige doden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 22:20:10 ]
Een staatsgevaarlijk persoon mag je van mij vastzetten.quote:
[..]
Nou ja, binnen een rechtsstaat -waarvan ik denk dat dat hetgene is wat we willen beschermen tegen de terroristen- is dat natuurlijk wel 'een dingetje'.
Dat mag met de huidige wetten natuurlijk ook al. De vraag is meer wanneer iemand staatsgevaarlijk is.quote:
[..]
Een staatsgevaarlijk persoon mag je van mij vastzetten.
Daar is alles mis mee, want die wetgeving wordt aan iedereen opgedrongen. Niet alleen in landen waar de islam politieke macht heeft en letterlijk tot wet is verheven, maar ook in diverse stadswijken in Europa met een hoge concentratie moslims.quote:
[..]
Wat is daar mis mee zolang je anderen met rust laat?
Het is een oer-orthodox, agressief, haatdragend en radicaal geloof dat in elk opzicht haaks staat op de normen en waarden van onze vrije westerse samenleving. Zoals je zelf al zegt: de islam is allesbepalend. En dat is precies wat er mis mee is en waarom het hier niet past - en ook nooit gaat passen!
De helft van de moslims is gematigd en is verder niemand tot last, maar de andere helft is radicaal tot extremistisch. Dit leidt tot probleemgedrag, allerhande conflicten en spanningen, tot een samenleving die geen logisch geheel meer is, enzovoort.
En de oplossing van dit is NIET dat autochtone inwoners zich gaan aanpassen aan moslims die niet integreren. De oplossing is dat moslims hun gedrag aanpassen, cq. hun religie gematigd beleven en snappen dat ze niet boven de wet staan. Of dat ze, wanneer ze hun religie belangrijker vinden dan de wet, hun consequenties trekken, de koffers pakken en Europa onmiddellijk verlaten.
Van mij ook.quote:Op donderdag 25 mei 2017 22:20 schreef Twiitch het volgende:
Een staatsgevaarlijk persoon mag je van mij vastzetten.
Alleen hecht ik wél waarde aan hoe men tot het besluit 'staatsgevaarlijk persoon' komt.
Van mij mag (lees: moet) dat met de nodige waarborgen omgeven zijn. En da's niet omdat ik zoveel sympathie heb voor moslims. Da's gewoon een kwestie van eigenbelang: Morgen kan ik het zijn.
Iemand die bereid is om een fragmentatiebom af te laten gaan in een groep tieners bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat mag met de huidige wetten natuurlijk ook al. De vraag is meer wanneer iemand staatsgevaarlijk is.
Een rechtsstaat die zijn inwoners niet effectief weet te beschermen tegen terroristen is effectief geen rechtsstaat, maar een soort bananenrepubliek waar anarchie heerst. Als je praat over aanslagen die niet te voorzien waren, totaal out of the blue, dan heb je een ander verhaal. Maar deze terreurdaad is, net als zo veel eerdere daden, gepleegd door iemand die allang bij de diensten in beeld was.quote:
[..]
Nou ja, binnen een rechtsstaat -waarvan ik denk dat dat één van de dingen is die we willen beschermen tegen de terroristen- is dat natuurlijk wel 'een dingetje'.
Maar niemand greep in. De vermeende rechten van deze terroristen, van deze geradicaliseerde moslims, van deze tijdbommen, zijn immers belangrijker dan tientallen mensenlevens van onschuldige mensen die op het verkeerde moment op de verkeerde plaats waren. De multiculturele droom, namelijk dat de islam in Europa past, moet koste wat het kost overheid worden gehouden, ongeacht hoeveel bloed er moet vloeien.
Oké, dus even concreet, je wil mensen vastzetten als ze wat precies doen? Haatzaaien? Wat versta je daaronder? Als mensen zeggen "er moet een bom op Mekka"? Als ze sympathie hebben voor geweld in algemene zin? Als ze sympathie hebben voor IS en alleen voor IS?quote:
[..]
Ah, daar is het juridische geleuter weer.
Radicaliseren? Haatzaaien? = oppakken en vastzetten of uitzetten, heel simpel. Waar een wil is, is een weg; ook in juridisch opzicht. Maar de politieke wil ontbreekt. Overal in Europa worden we bestuurd door politici die de ernst van de problematiek niet onder ogen willen zien. En dat kost een boel onnodige, onschuldige doden.
Allemaal leuk die 'krachtige woorden' maar hoe je e.e.a. concreet in de praktijk en juridisch wil gaan regelen (het belangrijkste element want leuk roeptoeteren op een forum kan iedereen) ontbreekt.
Mkay; ik interpreteer dit als de rechtsstaat proberen te beschermen door bepaalde facetten -tijdelijk- naast je neer te leggen.quote:Op donderdag 25 mei 2017 22:26 schreef Elfletterig het volgende:
Een rechtsstaat die zijn inwoners niet effectief weet te beschermen tegen terroristen is effectief geen rechtsstaat, maar een soort bananenrepubliek waar anarchie heerst. Als je praat over aanslagen die niet te voorzien waren, totaal out of the blue, dan heb je een ander verhaal. Maar deze terreurdaad is, net als zo veel eerdere daden, gepleegd door iemand die allang bij de diensten in beeld was.
Maar niemand greep in. De vermeende rechten van deze terroristen, van deze geradicaliseerde moslims, van deze tijdbommen, zijn immers belangrijker dan tientallen mensenlevens van onschuldige mensen die op het verkeerde moment op de verkeerde plaats waren. De multiculturele droom, namelijk dat de islam in Europa past, moet koste wat het kost overheid worden gehouden, ongeacht hoeveel bloed er moet vloeien.
Even voorbijgaand aan het rechtsfilosofische aspect hiervan: hoe zeker ben jij ervan dat jij niet het slachtoffer wordt van dit -al dan niet tijdelijk- tornen aan de rechtsstaat ?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 22:36:31 ]
Kijk... meteen weer omdraaien. Bi-zar gewoon. Je doet me nog het meest denken aan DS4; ook zo'n user die alleen maar in juridische termen kan denken.quote:
[..]
Oké, dus even concreet, je wil mensen vastzetten als ze wat precies doen? Haatzaaien? Wat versta je daaronder? Als mensen zeggen "er moet een bom op Mekka"? Als ze sympathie hebben voor geweld in algemene zin? Als ze sympathie hebben voor IS en alleen voor IS?
Allemaal leuk die 'krachtige woorden' maar hoe je e.e.a. concreet in de praktijk en juridisch wil gaan regelen (het belangrijkste element want leuk roeptoeteren op een forum kan iedereen) ontbreekt.
We hebben in Europa geen probleem met mensen die loze kreten roepen als "er moet een bom op Mekka". Ook reizen deze idioten niet naar Mekka om de daad bij het woord te voegen. We hebben dit soort problemen wél met moslim-extremisten. Dat zijn vijanden van onze samenleving. Ze groeien hier op én ze komen onder de noemer "vluchteling" binnen.
Maar dat schijn je allemaal niet te snappen. Ga maar snel weer verder met denken in onmogelijkheden en met de realiteit 180 graden omdraaien wat problematiek betreft. Droom lekker verder.
Oké, wat is het alternatief dan wat jou betreft?quote:
De rechtstaat faalt gewoon in de aanpak van de radicale islam. Teruggekeerde Syrië strijders kunnen amper vervolgd worden doordat het vrijwel niet is na te gaan wat ze hebben uitgespookt. Moslims die beginnen te radicaliseren kunnen alleen maar in de gaten worden gehouden. Op deze manier blijven de autoriteiten altijd achter de feiten aanlopen.
Ja, en het gaat om duizenden personen. Dus vertel mij eens wat je precies zou doen? Blijkbaar niet uitzetten, want dat noem je "idioterie", een onmogelijkheid...quote:
[..]
Kijk, steeds weer dezelfde excuses en karikaturen, inclusief idioterie als "moslims deporteren". Altijd weer denken in onmogelijkheden. Altijd weer de rechten van niet-geïntegreerde moslims voorop zetten en dan ook nog doen alsof ze "Nederlands" zijn, wat ze in elk opzicht juist NIET zijn.
Ik heb niks te maken met katholieken in Ierland, meer dan 45 jaar geleden. Ik heb te maken met moslim-extremisme dat breed over Europa verspreid is en overheden die collectief FALEN in de aanpak daarvan. Laten we dat woord eens heel duidelijk opschrijven, vet en met hoofdletters: F A L E N.
Radicalisering wordt op z'n beloop gelaten, terroristen kunnen probleemloos tussen landen reizen, moslims worden niet tot integratie gedwongen, er wordt ongestoord volop haat gezaaid in moskeeën, er is sprake van een totaal misplaatst ontzag voor religie (de islam in het bijzonder) en van letterlijk dodelijke politieke correctheid. Om de haverklap blijkt dat aanslagplegers allang in het vizier van veiligheidsdiensten waren, maar die diensten komen niet verder dan "in de gaten houden".
Ongelooflijk, mensen worden pas opgepakt nadat ze iets strafbaars begaan hebben. Hebben die politici Minority Report niet gezien?quote:Kijk ook naar Manchester nu. De zelfmoordterrorist komt uit een familie van extremisten; vader, broer, noem maar op. En ineens kan zo'n broer dan wél worden opgepakt. Het moet altijd eerst mis gaan.
En "het moet altijd eerst mis gaan", want bvb de zowat 200 veroordelingen in België, reeds voor de aanslag op Zaventem, die negeren we, want die mensen hebben geen aanslag gepleegd.
Zelfs al zouden we gevangenissen bijbouwen en tienduizenden moslims oppakken en veroordelen, dan zal jou reactie na een aanslag nog steeds hetzelfde zijn: "het moet altijd eerst mis gaan voordat ze iets doen".
We zijn als samenleving gewoon erg kwetsbaar.quote:
De rechtstaat faalt gewoon in de aanpak van de radicale islam. Teruggekeerde Syrië strijders kunnen amper vervolgd worden doordat het vrijwel niet is na te gaan wat ze hebben uitgespookt. Moslims die beginnen te radicaliseren kunnen alleen maar in de gaten worden gehouden. Op deze manier blijven de autoriteiten altijd achter de feiten aanlopen.
Zoals ik eerder al schreef, iemand met een geweer kan morgen 20 mensen op het station neerschieten.
Syriëstrijders hebben wat mij betreft geen rechten meer. Paspoort innemen en als ongewenst verklaren. Mochten ze toch terugkomen dan oppakken en uitzetten.quote:
[..]
Oké, wat is het alternatief dan wat jou betreft?
Inderdaad; daar doe je de facto geen ene kut aan.quote:Op donderdag 25 mei 2017 22:35 schreef luxerobots het volgende:
We zijn als samenleving gewoon erg kwetsbaar.
Zoals ik eerder al schreef, iemand met een geweer kan morgen 20 mensen op het station neerschieten.
Degenen die vals spelen zullen het altijd winnen van degenen die zich wel aan de regels houden.
Da's geen fijne conclusie, maar mijns inziens nog geen reden om de spelregels dan maar overboord te gooien.
Die spelregels zijn tenslotte niet uit de lucht komen vallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 22:43:46 ]
twitter:arnoldkarskens twitterde op donderdag 25-05-2017 om 20:10:29En ja hoor. #Nosjournaal draait nieuws aanslag #Manchester (22 doden) zó, dat boosheid zich niet richt op moslim-terrorist maar op ...#Trump reageer retweet
Mijn steun heb je.quote:Op donderdag 25 mei 2017 22:38 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Syriëstrijders hebben wat mij betreft geen rechten meer. Paspoort innemen en als ongewenst verklaren. Mochten ze toch terugkomen dan oppakken en uitzetten.
Detail; volgens welke criteria is iemand een Syriëstrijder te noemen ?
Niet verbaasd.quote:twitter:arnoldkarskens twitterde op donderdag 25-05-2017 om 20:10:29
“Een premier onwaardig.” Zo kwalificeerde Alexander Pechtold een opvallende opmerking van Mark Rutte vanavond in het RTL-verkiezingsdebat. De premier zei dat Nederlanders die als jihadist naar Syrië of Irak reizen beter daar sneuvelen dan dat ze terugkomen naar Nederland.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-nederland-a1483816
Ik wel.quote:
Want ik kan heel dat fragment, waar het over gaat, niet vinden.
Óf meneer Karskens kan niet fatsoenlijk verwijzen, óf ik snap geen ene kut van Twitter.
Het één sluit het ander niet uit, overigens.
Allemaal show hoor, toen deze de kans had om het te laten vallen deed die het niet!quote:
Want wat was Pechtold verontwaardigd toen Rutte die uitspraak deed.
“Een premier onwaardig.” Zo kwalificeerde Alexander Pechtold een opvallende opmerking van Mark Rutte vanavond in het RTL-verkiezingsdebat. De premier zei dat Nederlanders die als jihadist naar Syrië of Irak reizen beter daar sneuvelen dan dat ze terugkomen naar Nederland.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-nederland-a1483816
Achteraf de schade beperken zal/zou ik het noemen.
maar koran/sunnah is op vele manieren te lezen of interpreteren, dus die onderwerping heeft een pluriform karakter. ik vind de kern van het probleem daarom mensen en hun omstandigheden, die leiden immers tot een specifieke lezing van islam.quote:
[..]
De koran en de hadith.
Maar die vraag is op meerdere manieren te beantwoorden.
Je zou kunnen stellen je onderwerpen aan Allah en het volgen van zijn laatste profeet Mohamed.
volgens mij is het in de loop van de geschiedenis een kleine minderheid van de moslims die het zo ziet, waarom hebben zij gelijk? of zien (bijna) alle moslims het zo volgens jou?quote:
[..]
Een aanvulling:
Islam betekent letterlijk onderwerping.
Islam is niet alleen een geloof, maar is alles bepalend:
- wetgeving, rechtspraak, geschiedenis, kleding voorschriften, politiek,seksualiteit, omgangsregels, wetenschap (alles staat al in de Koran), kortom alles.
Daarom kun je als gelovige niet zomaar uitstappen.
🤐😉😉quote:
Mensen en omstandigheden. Natuurlijk mensen, dieren kunnen geen aanslagen beramen.quote:
[..]
maar koran/sunnah is op vele manieren te lezen of interpreteren, dus die onderwerping heeft een pluriform karakter. ik vind de kern van het probleem daarom mensen en hun omstandigheden, die leiden immers tot een specifieke lezing van islam.
Omstandigheden, lekker vaag. Alsof godsdienst geen onderdeel van de omstandigheid is.
Dat is niet waar, de overgrote meerderheid van de moslims in de geschiedenis en nu in de wereld zijn voorstander van sharia. De verschillen zitten hem dan in welke onderdelen wel en welke niet.quote:
[..]
volgens mij is het in de loop van de geschiedenis een kleine minderheid van de moslims die het zo ziet, waarom hebben zij gelijk? of zien (bijna) alle moslims het zo volgens jou?
Nee, je begrijpt me verkeerd. Ik stoor me aan de selectieve verontwaardiging over het "grote onrecht" dat moslims wordt aangedaan, dat zich vervolgens steevast uit in opmerkingen als "moslims deporteren". Daarbij wordt er net gedaan alsof je alle moslims wilt uitzetten vanwege de daden van extremisten.quote:
[..]
Ja, en het gaat om duizenden personen. Dus vertel mij eens wat je precies zou doen? Blijkbaar niet uitzetten, want dat noem je "idioterie", een onmogelijkheid...
[..]
Ongelooflijk, mensen worden pas opgepakt nadat ze iets strafbaars begaan hebben. Hebben die politici Minority Report niet gezien?
En "het moet altijd eerst mis gaan", want bvb de zowat 200 veroordelingen in België, reeds voor de aanslag op Zaventem, die negeren we, want die mensen hebben geen aanslag gepleegd.
Zelfs al zouden we gevangenissen bijbouwen en tienduizenden moslims oppakken en veroordelen, dan zal jou reactie na een aanslag nog steeds hetzelfde zijn: "het moet altijd eerst mis gaan voordat ze iets doen".
Kennelijk maak jij geen verschil tussen moslims en tussen moslim-radicalen / -extremisten. Ik doe dat wel én ik doe dat heel bewust. We moeten namelijk de strijd aanbinden tegen de radicalisering van moslims. Eén van de manieren waarop dat kan, is het uitzetten van haatzaaiers en extremisten. Alleen noem ik dat geen "deporteren", maar simpelweg uitzetten. De term "deporteren" wordt steevast gebruikt door links-extremisten die andermans mening in de sfeer van het neo-nazisme willen duwen (zie deportatie van Joden in de Tweede Wereldoorlog).
NB: Je kunt nooit 100 procent uitsluiten dat het mis gaat. Maar de situatie is nu zeker niet zo dat we kunnen zeggen: we hebben echt alles gedaan om dit te voorkomen. Verre van, namelijk.
Mja, ik heb daar toch wel moeite mee dat het allemaal met zo weinig weerstand gebeurd, ook al is het publiekelijk.quote:
[..]
Ondergrondse organisaties zijn een probleem ja, moskeeen die de ene preker na de andere uitnodigt die als intolerant te boek staat niet zo zeer, die preken worden doorgaan publiekelijk gedaan waar iedereen voor is uitgenodigd.
Ah juist ja. Het waren daarom de familieleden en leden van de moskee die contact hebben opgenomen met de politie? Hetzelfde bij de Parijse aanslagpleger om vervolgens te wijzen naar de moslims die wel hun burgerplicht gedaan hebben.quote:
[..]
Dat is niet waar, de overgrote meerderheid van de moslims in de geschiedenis en nu in de wereld zijn voorstander van sharia. De verschillen zitten hem dan in welke onderdelen wel en welke niet.
lekker spitsvondig. ik ging ervan uit dat je in de context wel zou kunnen opmaken dat ik doelde op de subjectieve aard van de mens, maar kennelijk overschat ik je.quote:
[..]
Mensen en omstandigheden. Natuurlijk mensen, dieren kunnen geen aanslagen beramen.
Omstandigheden, lekker vaag. Alsof godsdienst geen onderdeel van de omstandigheid is.
ik ontken niet dat religie een onderdeel is van de omstandigheden he. maar jij noemt het de kern van het probleem. ik zeg dat de lezing van die religie verschilt van mens tot mens en dat daarop enorme invloed is van allerlei omstandigheden. bijvoorbeeld de "war on terror" (sarcastische aanhalingstekens). en bijvoorbeeld de anti-moslimbeweging die aan alle moslims vertelt dat zij geloven in een uniforme islam terwijl die religie slechts door een relatief handjevol gekken zo wordt gezien.
kun je dat onderbouwen? en als die sharia veranderlijk is (ik neem aan dat je dat bedoelt met je tweede zin), dan toont dat nog niet aan dat velen er de lezing van IS op nahouden; en dat was immers het punt dat ik maakte.quote:
[..]
Dat is niet waar, de overgrote meerderheid van de moslims in de geschiedenis en nu in de wereld zijn voorstander van sharia. De verschillen zitten hem dan in welke onderdelen wel en welke niet.
FOK man wat ben jij DOM.quote:
volgens mij is het in de loop van de geschiedenis een kleine minderheid van de moslims die het zo ziet, waarom hebben zij gelijk? of zien (bijna) alle moslims het zo volgens jou?
Ga je anders even verdiepen in landen zoals Jemen of Saoedi Arabië en de geschiedenis. Of dacht je dat ze daar dezelfde wetten hebben als hier?
"Een kleine minderheid in de loop van de geschiedenis"
Zoveel onwetendheid is gewoon triest in een tijd waar kennis achter een muisklik zit:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Islamitische_veroveringen
De sharia is niet veranderlijk, menselijke moraal verandert (verbetert). De gemiddelde moslim moet die twee ergens zien te lijmen. Maar in de meeste landen met een moslimmeerderheid gaat dat of zeer traag of wint de sharia het van de moraliteit.quote:
[..]
kun je dat onderbouwen? en als die sharia veranderlijk is (ik neem aan dat je dat bedoelt met je tweede zin), dan toont dat nog niet aan dat velen er de lezing van IS op nahouden; en dat was immers het punt dat ik maakte.
De lezing van IS is verder niet zo bijzonder. Punt is dat het overgrote deel van de moslims er moraliteit op nahoudt die honderden jaren achterloopt bij de morele discussie in het westen.
doe dat zelf maar, abu jahlquote:
[..]
FOK man wat ben jij DOM.
Ga je anders even verdiepen in landen zoals Jemen of Saoedi Arabië en de geschiedenis. Of dacht je dat ze daar dezelfde wetten hebben als hier?
"Een kleine minderheid in de loop van de geschiedenis"
Zoveel onwetendheid is gewoon triest in een tijd waar kennis achter een muisklik zit:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Islamitische_veroveringen
Wat beledig je Abu Jahl.quote:
Beetje tegenstrijdig met 'het alles bepalende'...quote:
[..]
Wat is daar mis mee zolang je anderen met rust laat?
Leeft die nog dan?quote:
Jonge mannen die zich buitengesloten voelen beginnen mensen te vermoorden.
Neeeee, niks eenzaamheid. Islam is het as van alle kwaad.quote:Op donderdag 25 mei 2017 23:17 schreef NgInE het volgende:
Wat ik mij afvraag, als ik kijk naar de leeftijd en omstandigheden van de dader: zijn er overeenkomsten met dit soort aanslagen en school shootings die je b.v. in de VS ziet?
Jonge mannen die zich buitengesloten voelen beginnen mensen te vermoorden.
de sharia veranderde zelfs tijdens het leven van de islamitische profeet mohamed, en is altijd blijven veranderen.quote:
[..]
De sharia is niet veranderlijk, menselijke moraal verandert (verbetert). De gemiddelde moslim moet die twee ergens zien te lijmen. Maar in de meeste landen met een moslimmeerderheid gaat dat of zeer traag of wint de sharia het van de moraliteit.
De lezing van IS is verder niet zo bijzonder. Punt is dat het overgrote deel van de moslims er moraliteit op nahoudt die honderden jaren achterloopt bij de morele discussie in het westen.
hoe kom je op "overgrote meerderheid", en kun je mij laten zien dat de mensen in het westen wel "de morele discussie" alhier kunnen bijbenen?
Ieder generatie heeft z'n eigen Abu Jahl.quote:
Bij school shootings worden computerspelletjes en heavy metal muziek vaak de schuld gegeven. Naar de sociaal economische problematiek waaruit dit soort zaken uit voort komen wordt nooit gekeken. Want dat is veel makkelijker.quote:
[..]
Neeeee, niks eenzaamheid. Islam is het as van alle kwaad.
Neemt niet weg dat het tragisch is. En lekker makkelijk scoren voor IS.
Dat is nog zo iets; veel van die daders zijn opgegroeid in het land waar ze een aanslag plegen. Wat maken ze mee in hun leven waardoor ze besluiten om over te gaan op geweld?quote:
Probleem is dat je een moderne democratische rechtsstaat met een open samenleving hebt en dat gaat niet samen met een effectieve strijd tegen terreur. Dit soort aanslagen zijn geen nieuw verschijnsel in Europa. In 2004 Madrid..in 2005 Londen.. Achter de schermen doen veiligheidsdiensten nuttig werk maar aanslagen blijf je houden..de voedingsbodem is nooit aangepakt.
Dan beledigd men hem niet maar men beledigd de naam dan!quote:
[..]
Ieder generatie heeft z'n eigen Abu Jahl.
Abu Jahl is meer dan een naam.quote:
[..]
Dan beledigd men hem niet maar men beledigd de naam dan!
abu jahl as-saghir danquote:
Ik heb religie niet de kern van het probleem genoemd (hoewel daar prima argumenten voor zijn, zonder de islam was deze aanslag immers niet gepleegd).quote:
[..]
lekker spitsvondig. ik ging ervan uit dat je in de context wel zou kunnen opmaken dat ik doelde op de subjectieve aard van de mens, maar kennelijk overschat ik je.
ik ontken niet dat religie een onderdeel is van de omstandigheden he. maar jij noemt het de kern van het probleem. ik zeg dat de lezing van die religie verschilt van mens tot mens en dat daarop enorme invloed is van allerlei omstandigheden. bijvoorbeeld de "war on terror" (sarcastische aanhalingstekens). en bijvoorbeeld de anti-moslimbeweging die aan alle moslims vertelt dat zij geloven in een uniforme islam terwijl die religie slechts door een relatief handjevol gekken zo wordt gezien.
Dit was wat ik schreef.
quote:(...) Kortom, het probleem zit in de kern van het geloof, en dat kun je eigenlijk wel terugzien in het hele Midden-Oosten (totalitaristische regimes, geen godsdienstvrijheid, geen vrijheid voor joden, homo's en sterk gereduceerde vrijheid voor vrouwen).
Is dat aan te pakken dan?quote:
o shit ik herstel het meteen:quote:
[..]
Ik heb religie niet de kern van het probleem genoemd (hoewel daar prima argumenten voor zijn, zonder de islam was deze aanslag immers niet gepleegd).
Dit was wat ik schrijf. Want je moet me volledig citeren.
[..]
lekker spitsvondig. ik ging ervan uit dat je in de context wel zou kunnen opmaken dat ik doelde op de subjectieve aard van de mens, maar kennelijk overschat ik je.quote:
[..]
Mensen en omstandigheden. Natuurlijk mensen, dieren kunnen geen aanslagen beramen.
Omstandigheden, lekker vaag. Alsof godsdienst geen onderdeel van de omstandigheid is.
ik ontken niet dat religie een onderdeel is van de omstandigheden he. maar jij zegt het probleem zit in de kern van het geloof. ik zeg dat de lezing van die religie verschilt van mens tot mens en dat daarop enorme invloed is van allerlei omstandigheden. bijvoorbeeld de "war on terror" (sarcastische aanhalingstekens). en bijvoorbeeld de anti-moslimbeweging die aan alle moslims vertelt dat zij geloven in een uniforme islam terwijl die religie slechts door een relatief handjevol gekken zo wordt gezien.
Beter had men er zich er nooit mee bemoeid, dan had die dictator het hef nog in handen, of zijn opvolger.quote:
[..]
Is dat aan te pakken dan?
Of 20 mensen met een auto doodrijden of met een keukenmes doodsteken. kan zelfs met een potlood. Daar gaat de gedachte dat de mens veilig is wanneer vuurwapens verboden zijn.quote:
Iedereen met een vuurwapen kan morgen op het station ook 20 mensen doodschieten.
Nou, vertel eens. Hoe wil je dit allemaal juridisch in gaan kleden? Is "er moet een bom op Mekka" al genoeg voor allerlei maatregelen? Is enkel sympathie voor IS al afdoende? Gaat het om sympathie voor geweld in het algemeen? Is naar het tuinbouwcentrum gaan en verdachte middelen kopen al genoeg? Is bellen met familie elders op de wereld dat? Op internet allerlei schimmige shit op en bezoeken? Gaat het om de optelsom hiervan?quote:
[..]
Kijk, steeds weer dezelfde excuses en karikaturen, inclusief idioterie als "moslims deporteren". Altijd weer denken in onmogelijkheden. Altijd weer de rechten van niet-geïntegreerde moslims voorop zetten en dan ook nog doen alsof ze "Nederlands" zijn, wat ze in elk opzicht juist NIET zijn.
Ik heb niks te maken met katholieken in Ierland, meer dan 45 jaar geleden. Ik heb te maken met moslim-extremisme dat breed over Europa verspreid is en overheden die collectief FALEN in de aanpak daarvan. Laten we dat woord eens heel duidelijk opschrijven, vet en met hoofdletters: F A L E N.
Radicalisering wordt op z'n beloop gelaten, terroristen kunnen probleemloos tussen landen reizen, moslims worden niet tot integratie gedwongen, er wordt ongestoord volop haat gezaaid in moskeeën, er is sprake van een totaal misplaatst ontzag voor religie (de islam in het bijzonder) en van letterlijk dodelijke politieke correctheid. Om de haverklap blijkt dat aanslagplegers allang in het vizier van veiligheidsdiensten waren, maar die diensten komen niet verder dan "in de gaten houden".
Kijk ook naar Manchester nu. De zelfmoordterrorist komt uit een familie van extremisten; vader, broer, noem maar op. En ineens kan zo'n broer dan wél worden opgepakt. Het moet altijd eerst mis gaan.
Dat er zo veel onschuldige doden vallen heeft alles te maken met het feit dat het in Europa krioelt van mensen die precies zo denken en doen (namelijk: niks) als jij. De grote hamvraag is dan ook: wanneer is een keer het punt aangebroken dat jullie soort het wél gerechtvaardigd vindt om actie tegen de radicale islam te ondernemen? Hoeveel doden moeten er eerst nog vallen?
Het is makkelijk roepen vanaf de zijlijn dat het allemaal beter moet maar hoe je eea dan concreet in wil vullen is volledig onbekend.
Het kan zelfs met een vinger.quote:
[..]
Of 20 mensen met een auto doodrijden of met een keukenmes doodsteken. kan zelfs met een potlood. Daar gaat de gedachte dat de mens veilig is wanneer vuurwapens verboden zijn.