NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is een theologische discussie binnen de moslimstromingen wat al eeuwen woedt. De discussie tussen alwetendheid en voortbestemd.quote:Op donderdag 25 mei 2017 14:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nou heb ik toch ook tamelijk veel moslims horen zeggen dat Allah zelf bestuurt hoe een blaadje in de herfst van een willekeurige boom valt hoor. Maw alles staat al opgeschreven, dus ook hoe en onder welke omstandigheid je dood gaat. Niet alleen de tijd dus.
Ja, kun je idd veel over vinden, net als over de poorten van de hel tijdens de Ramadan btw. Maar goed, er zijn dus tamelijk wat moslims die ik sprak die wel die gedetailleerde voorbeschikking accepteren.quote:
[..]
Dat is een theologische discussie binnen de moslimstromingen wat al eeuwen woedt. De discussie tussen alwetendheid en voortbestemd.
I´m back.
Alsof wij dat wel begrijpen.quote:
[..]
Dus dan maar elders in de wereld een hel maken? Ik begrijp de gedachtengang van deze terroristen niet. Waarmee ik niets zeg over al die moslims die hun geloof achter gesloten deuren beleven.
Ik zie niet echt wat dat met dit topic te maken heeft.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Je kun het ook niet begrijpen, dat is het hele punt. Het ís geen gedachtengang. Dat is precies wat religieus denken doet met iemand, het stopt alle rationele gedachten. Al die moeite die wij hier in het westen spenderen aan het proberen te rationaliseren van daden van deze mensen ten spijt. Dan kun je wel een boek schrijven over het feit dat zelfmoordterroristen vrijwel uitsluitend doen wat ze doen vanwege gevoelens van haat jegens de bezetter van hun land, maar dan moet je je vervolgens in nogal wat bochten wringen om deze weer te rationaliseren.quote:
[..]
Dus dan maar elders in de wereld een hel maken? Ik begrijp de gedachtengang van deze terroristen niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waar komen die geesten en demonen dan vandaan?quote:
[..]
ik geloof wel in geesten en demonen enzo
maar zoals Triggershot het omschrijft, dat Allah het zou willen dat een mens een ander mens vermoordt dan kan ik er niet bij dat dat Gods wil zou zijn
daarvoor Allah =/= God
(just asking)
Religieus denken is wel een gedachtengang, maar dan de zogenaamde gedachtengan van God/Allah die ze overnemen.quote:Op donderdag 25 mei 2017 15:42 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je kun het ook niet begrijpen, dat is het hele punt. Het ís geen gedachtengang. Dat is precies wat religieus denken doet met iemand, het stopt alle rationele gedachten. Al die moeite die wij hier in het westen spenderen aan het proberen te rationaliseren van daden van deze mensen ten spijt. Dan kun je wel een boek schrijven over het feit dat zelfmoordterroristen vrijwel uitsluitend doen wat ze doen vanwege gevoelens van haat jegens de bezetter van hun land, maar dan moet je je vervolgens in nogal wat bochten wringen om deze weer te rationaliseren.
Verder eens.
Nou nee, het is simpelweg een dogma. Gedachten komen er niet bij kijken. Dat is het hele idee, de islam heeft alle antwoorden je hoeft nergens meer over na te denken. Daar maakt IS gebruik van.quote:Op donderdag 25 mei 2017 15:59 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Religieus denken is wel een gedachtengang, maar dan de zogenaamde gedachtengan van God/Allah die ze overnemen.
Verder eens.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nog niet over eten voor de volgende dag?quote:
[..]
Nou nee, het is simpelweg een dogma. Gedachten komen er niet bij kijken. Dat is het hele idee, de islam heeft alle antwoorden je hoeft nergens meer over na te denken.
Je neemt een dogma pas aan als je 1) ermee geïndoctrineerd bent of 2) je eigen gedachten erbij aansluiten. Daarna hoef je idd niet meer na te denken.quote:
[..]
Nou nee, het is simpelweg een dogma. Gedachten komen er niet bij kijken. Dat is het hele idee, de islam heeft alle antwoorden je hoeft nergens meer over na te denken. Daar maakt IS gebruik van.
Het concept waar Triggershot naar verwijst is al-qadr oftewel de goddelijke voorbeschikking. In de islam gelooft men dat alles wat er gebeurt volgens de wil van Allah gebeurt. Dus ook een gewelddadige niet-natuurlijke dood valt hieronder. Immers, alles gebeurt met de wil van Allah. De wil van de mens is uiteindelijk altijd ondergeschikt aan die van Allah volgens de islam.quote:
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
quote:
[..]
Het concept waar Triggershot naar verwijst is al-qadr oftewel de goddelijke voorbeschikking. In de islam gelooft men dat alles wat er gebeurt volgens de wil van Allah gebeurt. Dus ook een gewelddadige niet-natuurlijke dood valt hieronder. Immers, alles gebeurt met de wil van Allah. De wil van de mens is uiteindelijk altijd ondergeschikt aan die van Allah volgens de islam.
en op die manier kan men alles goedpraten.
Dat zou betekenen dat je iedereen maar mag doden die niet in je straatje past want : wil van Allah en voorbeschikking. Dat is toch absurd?quote:
[..]
Het concept waar Triggershot naar verwijst is al-qadr oftewel de goddelijke voorbeschikking. In de islam gelooft men dat alles wat er gebeurt volgens de wil van Allah gebeurt. Dus ook een gewelddadige niet-natuurlijke dood valt hieronder. Immers, alles gebeurt met de wil van Allah. De wil van de mens is uiteindelijk altijd ondergeschikt aan die van Allah volgens de islam.
Maar rennen ze wel naar de rechtbank als ze iemand de schuld kunnen geven van de uitvoering van de wil van allah.quote:
[..]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
quote:
[..]
Dat zou betekenen dat je iedereen maar mag doden die niet in je straatje past want : wil van Allah en voorbeschikking. Dat is toch absurd?
ter illustratie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dood_van_Ren%C3%A9_Steegmans
https://www.trouw.nl/home(...)e-schudden~a13fe715/
wat een kutgodquote:
[..]
Het concept waar Triggershot naar verwijst is al-qadr oftewel de goddelijke voorbeschikking. In de islam gelooft men dat alles wat er gebeurt volgens de wil van Allah gebeurt. Dus ook een gewelddadige niet-natuurlijke dood valt hieronder. Immers, alles gebeurt met de wil van Allah. De wil van de mens is uiteindelijk altijd ondergeschikt aan die van Allah volgens de islam.
'Life is pain, highness. Anyone who says differently is selling something.'
het geeft je wel het gevoel zelf goddelijk te zijn zoquote:
[..]
Nee nee, ideaal juistmet zo'n god heb je geen wetboeken meer nodig.
'Life is pain, highness. Anyone who says differently is selling something.'
Dat is dus het gevaarlijke. Mensen worden willoze attributen.quote:
[..]
het geeft je wel het gevoel zelf goddelijk te zijn zo
boh willoos, wie wil er zich niet god voelen?quote:
[..]
Dat is dus het gevaarlijke. Mensen worden willoze attributen.
'Life is pain, highness. Anyone who says differently is selling something.'
Het doden van een ander individu is binnen de religie nog altijd een grote zonde. Maar puur vanuit theologisch oogpunt bekeken kan men inderdaad een slachtoffer van een moord beschouwen als zijnde dat hij of zij is vermoord met de wil van Allah. Immers, de wil van God is doorslaggevend. En zo rationaliseert men wat er is gebeurd. Dat is dus wat puur dogmatisch redeneren doet met iemand. Al het kritisch nadenken wordt letterlijk uitgeschakeld.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat je iedereen maar mag doden die niet in je straatje past want : wil van Allah en voorbeschikking. Dat is toch absurd?
Sowieso is het concept niet logisch. Men beweert dat we een vrije wil hebben maar tegelijkertijd gebeurt alles met de wil van God en is zijn wil doorslaggevend. Twee tegenstrijdige concepten.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
De Abrahamitische God is inderdaad een zeer gewelddadige God met hele scheve morele normen en waarden.quote:
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Dit verdient de hele tekst:quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dood_van_Ren%C3%A9_Steegmans
https://www.trouw.nl/home(...)e-schudden~a13fe715/
AMSTERDAM - ,,Die ander heeft hem beledigd. Mag hij dan niet vechten?'', zei vader L. in het tv-programma 'Netwerk' van vrijdag. ,,Mijn zoon heeft nooit de wet overtreden. (...) Wat in de krant staat, zijn allemaal leugens.'' Khalid is rustig, zei zijn moeder, maar: ,,Hij vermoordt wie hem aanspreekt.'' De dood van de 22-jarige student René Steegmans noemde zij 'voorbestemd'. ,,Als dat de wil van Allah is, kunnen we niets doen.''
De uitspraken veroorzaakten grote verontwaardiging. Ook Trees Pels, sociologe aan de Erasmus Universiteit van Rotterdam, die zich toelegt op de opvoeding binnen buitenlandse gezinnen, vindt ze 'heel dom'. Pels noemt de houding die uit het verweer spreekt kenmerkend voor ouders in omstandigheden als die van vader en moeder L. Na 36 jaar in Nederland spreken zij nog steeds geen Nederlands. Zelfs Ja en Nee kennen ze niet.
De vader zit al 25 jaar arbeidsongeschikt thuis. Pels: ,,Zo laag opgeleide gezinnen zijn vaak traditioneel en star en komen -ook cultureel- van ver weg.''
,,Zeggen dat een gebeurtenis de wil van Allah is, is een manier om je onmacht uit te drukken, zonder gezichtsverlies te lijden. 'Ik heb het helemaal fout gedaan', dat zég je niet. Deze mensen beseffen niet wat voor indruk hun opmerkingen maken. Ze zijn vooral bezig de eer te redden binnen de eigen groep.'' Pels weet dat Marokkaanse ouders bij de politie ook vaak de misstappen van hun kinderen ontkennen, al is het bewijs soms nog zo overweldigend. Zij schamen zich.
Op de tweede plaats, na zijn naam binnen de Marokkaanse gemeenschap, komt voor de vader het beeld van die gemeenschap in de rest van Nederland, zegt Pels. ,,Deze mensen leven wel mee met het slachtoffer en zijn nabestaanden, maar denken tegelijk sterk in termen van 'wij' en 'zij'. Als een van 'hen' iets overkomt, is de eerste gedachte: wat betekent dit voor ons?''
,,Zoals iedere ouder zullen zij zich afvragen wat ze als opvoeders verkeerd hebben gedaan'', zegt Pels. Maar die twijfel tonen ze niet, want dat zou een schande zijn. ,,In zulke gezinnen heersen vaak autoritaire verhoudingen en een hard, kil klimaat.'' Maar ouders zonder werk, die de taal niet spreken, raken de ferme grip op hun kinderen kwijt.
En omdat Khalid L. al heel vaak strafbare feiten had gepleegd, moeten zijn ouders in aanraking zijn gekomen met politie en hulpverlening, waardoor het gezag van de vader verder is afgekalfd. Want agenten en maatschappelijk werkers bemoeien zich, voor de ogen van de zoon en vaak met medeweten van de gemeenschap, met de opvoeding door de vader. ,,De vaders'', aldus Pels, ,,geven het vaak op en denken: jullie weten het beter, los het dan ook maar op.''
Venlose Marokkanen zetten de ouders van Khalid er in het weekeinde toe aan om een persbericht uit te geven waarin zij zich verontschuldigen voor hun uitlatingen. Aan de ene kant blijkt hieruit weer de angst voor een slecht imago. Aan de andere kant noemt Pels het een belangrijke ontwikkeling. ,,Zo hebben zij zich van de ouders gedistantieerd. Het front dat Marokkanen meestal vormen, is even iets minder gesloten. Zij doen dit keer eens niet naar buiten toe of er niets aan de hand is, en nemen niet de slachtofferrol aan.''
