'Aanslagpleger was vluchteling'
Angela Merkel in rouw na aanslag in Berlijn
twitter:berlinerzeitung twitterde op maandag 19-12-2016 om 20:21:13+++EILMELDUNG: LKW rast in Weihnachtsmarkt auf #Breitscheidplatz +++ https://t.co/HJySqNTzK1 reageer retweet
Tot nu toe bekend;twitter:BILD twitterde op maandag 19-12-2016 om 20:27:49Lkw rast in Weihnachtsmarkt in Berlin: https://t.co/RnyMXdmtNo reageer retweet
• Minimaal 12 doden
• 48+ gewonden
• Vrachtwagen was van een Poolse firma
• Bijrijder was oorspronkelijke bestuurder
• Dader kaapte de vrachtwagen
• Verdachte bestuurder opgepakt
• Verdachte is een Afghaan of Pakistaan die begin dit jaar het land in kwam als vluchteling
Foto's van het incident in de spoilerquote:A co-driver of the truck that plowed into the Berlin Christmas market died during the crash, a police spokesman said on N24 television, according to Reuters.
The other suspected driver was arrested near the scene, the AP reports.
SPOILER
Ja man, je hebt helemaal gelijk! Vrachtwagens vormen momenteel wel het grote probleem waaruit deze aanslagen zijn ontstaan! Ik dacht eerst nog dat het de moslimextremisten waren, maar het zijn de vrachtwagens, ik zeg het je, de fucking vrachtwagens!quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:01 schreef MakkieR het volgende: [..] Iets minder met je emotie reageren en iets meer met je verstand, Vrachtwagens vormen momenteel wel het probleem waaruit deze aanslagen zijn ontstaan. De vraag is hoever het rijk of de gemeenten wil gaan om de veiligheid te kunnen garanderen
Die moslims die zich er wel aan hechten zijn het draagvlak, de katalysator, het excuus. Ze denken vergiffenis te krijgen voor de slechte dingen die ze gedaan hebben. Minder religie, minder ellende.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Blijkt juist dat uit onderzoek van de Britse geheime dienst dat terroristen helemal niet zoveel waarde hechten aan religieuze dogma's en dergelijke en er net zo'n goddeloos leven op nahouden als westerse mensen. Dus je kunt beter moslims hebben die daar wel veel waarde aan hechten.
Wat je zegt klopt niet want het is tegenstrijdig aan elkaar. Als terroristen door de boot genomen juist helemaal niet zo warm lopen voor hun religie kan dat ook niet als katalysator werken.quote:
[..]
Die moslims die zich er wel aan hechten zijn het draagvlak, de katalysator, het excuus. Ze denken vergiffenis te krijgen voor de slechte dingen die ze gedaan hebben. Minder religie, minder ellende.
ik ben grootgebracht met de woorden:quote:
"kan niet" ligt op het kerkhof
en "wil niet" ligt ernaast.
Werd meestal gebruikt als ik probeerde me te drukken omdat ik ergens geen zin in had.
Wat een onzin. Echt pure flauwekul. Ja, we weten inmiddels dat radicalisering geen jaren hoeft te duren, maar we weten ook nog steeds dat islamitisch geweld wel degelijk gebaseerd is op islamitische dogma's.quote:
[..]
Blijkt juist dat uit onderzoek van de Britse geheime dienst dat terroristen helemal niet zoveel waarde hechten aan religieuze dogma's en dergelijke en er net zo'n goddeloos leven op nahouden als westerse mensen. Dus je kunt beter moslims hebben die daar wel veel waarde aan hechten.
O, en weet je waar de geldstromen vandaan komen die islamitische terreur mogelijk maken? Extremistische moslims uit de Golfstaten. Of hebben die ook geen enkele kennis van hun religie?
Maar vooruit, waar op de wereld zien we een islamitisch land waar mensen veel waarde hechten aan islamitische dogma's terwijl het er toch goed gesteld is met de mensenrechten?
Ik wil best inhoudelijk reageren:quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:02 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Blijf vooral inhoudelijk, of is dat te moeilijk?
De demonstraties waarmee hij kwam aanzetten waren georganiseerd door een andere stroming binnen de Islam. Die demonsteren tegen terrorisme van de soennieten. Niet van soennieten die demonsteren tegen het geweld binnen hun eigen stroming.
En dan gaat hij nog hypocriet zeggen dat wij de islam als een homogeen iets zien. Hij doet dat alleen als het hem uitkomt.
Ben benieuwd naar je inhoudelijke reactie.
Groetjes,
TheJanitor.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2016 09:14:34 ]
Lees de samenvatting van het onderzoek zelf maar:quote:
[..]
Wat een onzin. Echt pure flauwekul. Ja, we weten inmiddels dat radicalisering geen jaren hoeft te duren, maar we weten ook nog steeds dat islamitisch geweld wel degelijk gebaseerd is op islamitische dogma's.
O, en weet je waar de geldstromen vandaan komen die islamitische terreur mogelijk maken? Extremistische moslims uit de Golfstaten. Of hebben die ook geen enkele kennis van hun religie?
Maar vooruit, waar op de wereld zien we een islamitisch land waar mensen veel waarde hechten aan islamitische dogma's terwijl het er toch goed gesteld is met de mensenrechten?
https://www.theguardian.c(...)1?CMP=share_btn_link
Ik ken die onderzoeken. Ik heb een opleiding gevolgd op het gebied van radicalisering en jihadisme.quote:
[..]
Lees de samenvatting van het onderzoek zelf maar:
https://www.theguardian.c(...)1?CMP=share_btn_link
Ja, en? Het ging nergens over verschillende stromingen. Het ging erover dat moslims demonstreren tegen geweld en terrorisme. Je betrekt er nu zaken bij die daar niks mee te maken hebben.quote:
[..]
Ik wil best inhoudelijk reageren:
De demonstraties waarmee hij kwam aanzetten waren georganiseerd door een andere stroming binnen de Islam.
Je scheert nu alle moslims over een kam en dat is niet eerlijk.quote:
[..]
Ja, en? Het ging nergens over verschillende stromingen. Het ging erover dat moslims demonstreren tegen geweld en terrorisme. Je betrekt er nu zaken bij die daar niks mee te maken hebben.
Op welke islamitische dogma's zijn die aanslagen volgens jou dan gebaseerd?quote:
[..]
Ik ken die onderzoeken. Ik heb een opleiding gevolgd op het gebied van radicalisering en jihadisme.
Grappig inderdaad, ik heb niets met religie maar ben wel tegen het verbieden van religie, ik zou zeggen leidt de mensen op zodat ze door hebben naar wat voor onzin ze luisteren. We hebben niets aan kwade moslims die nogsteeds extreem dat geloof aanhangen. Waar we wel wat aan hebben is een kritische massa goed opgeleide moslims die inziet wat voor raars er binnen hun geloof aan de hand is.quote:
Hoe is het toch mogelijk dat dit soort incidenten mensen verdeelt in twee kampen: alle moslims eruit/niks mis met de islam, mooie religie.
Nu moet ik verwijzen naar Koranteksten?quote:
[..]
Op welke islamitische dogma's zijn die aanslagen volgens jou dan gebaseerd?
Zo ja, hier heb je een lijstje: http://www.ex-moslims.nl/
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2016 09:22:04 ]
Dit is echt een drogredenering. Zo van "Ik kan best heroine spuiten met een derdehands naald van een junk, want er kan ook een meteoriet op je kop vallen dus alles is toch maar schijnveiligheid".quote:
[..]
Je had 'm beter kunnen beantwoorden want dit kost je meer tijd. Illegaal verblijf? En dan, dan heeft iemand een verblijfsvergunning, en dan wat? Je denkt dat we net als de VS op het aanvraagformulier de keuze moeten laten of iemand wel of niet met terroristische motieven het land binnenkomt? En er maar vanuit gaan dat iemand dat eerlijk aangeeft? En gaan we er dan ook maar gemakshalve vanuit dat mensen hier niet radicaliseren als ze hier eenmaal wonen, ook al zijn er voorbeelden geweest die dat ontkrachten?
Het zijn allemaal maatregelen die alleen maar schijnveiligheid bieden.
Dat verklaart dan weer een hoop!quote:
[..]
Ik ken die onderzoeken. Ik heb een opleiding gevolgd op het gebied van radicalisering en jihadisme.
Nee, dat zijn geen dogma's. Er zijn in de hele islamitische wereld niet breed gedragen dogma's of opvattingen die voortkomen uit dogma's en die terrorisme legitimeren. Je ziet hooguit een bepaalde verschuiving in regio's elder ter wereld waar bijvoorbeeld fysieke straffen en de doodstraf worden gelegitimeerd. Maar dat zijn dan vooral opvattingen die plaatsgebonden zijn. In Thailand staan ze ook niet afkeurend tegenover bepaalde straffen die wij verwerpelijk vinden. Maar die mening vind je dan weer niet terug onder alleen moslims maar onder de gehele bevolking.quote:
[..]
Nu moet ik verwijzen naar Koranteksten?
Ja, dat zijn het wel.quote:
Is dit het niveau? Damn.
Reageer eens inhoudelijk. Waarom wil je mensen die hier asiel aanvragen vastzetten op basis van den verdenking? Waar verdenk je ze dan precies van? En waarom ga je er vanuit dat mensen eenmaal hier met een verblijfsvergunning niet kunnen radicaliseren terwijl uit de praktijk juist blijkt dat dat ook of zelfs vaker gebeurt?quote:
[..]
Dit is echt een drogredenering. Zo van "Ik kan best heroine spuiten met een derdehands naald van een junk, want er kan ook een meteoriet op je kop vallen dus alles is toch maar schijnveiligheid".
Maar ze lopen dus wel warm voor hun religie, het is van kindszijn geïndoctrineerd. Alleen zijn ze van het religieuze padje gedwaald en de criminaliteit en drugs kant opgegaan. En wat je dan bij een aantal gevallen ziet is dat ze in de fase voor de aanslag radicaliseren. Hoe je dat allemaal van religie los kan trekken is mij een raadsel.quote:
[..]
Wat je zegt klopt niet want het is tegenstrijdig aan elkaar. Als terroristen door de boot genomen juist helemaal niet zo warm lopen voor hun religie kan dat ook niet als katalysator werken.
Het is diezelfde logica die mensen ervan overtuigt dat kritiek op de islam sowieso discriminatie is, aangezien ze het met hetzelfde woord omschrijven: islamofobie.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:18 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Grappig inderdaad, ik heb niets met religie maar ben wel tegen het verbieden van religie, ik zou zeggen leidt de mensen op zodat ze door hebben naar wat voor onzin ze luisteren. We hebben niets aan kwade moslims die nogsteeds extreem dat geloof aanhangen. Waar we wel wat aan hebben is een kritische massa goed opgeleide moslims die inziet wat voor raars er binnen hun geloof aan de hand is.
Welkom, welkom in ons land...quote:
[..]
Reageer eens inhoudelijk. Waarom wil je mensen die hier asiel aanvragen vastzetten op basis van den verdenking? Waar verdenk je ze dan precies van? En waarom ga je er vanuit dat mensen eenmaal hier met een verblijfsvergunning niet kunnen radicaliseren terwijl uit de praktijk juist blijkt dat dat ook of zelfs vaker gebeurt?
Laten we de. Grenzen maar dicht doen. Pech gehad voor echte vluchtelingen.
Bescherming van de huidige bevolking is waarvoor onze leiders zijn gekozen. Voor het knuffelen van kansloze moslims ga je maar lekker in Saudi Arabië wonen.
Dit, en dat is enorm irritant, elke constructieve discussie is afwezig, zowel hier op fok als in de andere media.quote:
Hoe is het toch mogelijk dat dit soort incidenten mensen verdeelt in twee kampen: alle moslims eruit/niks mis met de islam, mooie religie.
Met jouw redenering kun je paspoorten en visa net zo goed afschaffen. Want iedereen die geen geldige heeft kan misschien eventueel een vluchteling zijn en mag je dus niet verdenken.quote:
[..]
Reageer eens inhoudelijk. Waarom wil je mensen die hier asiel aanvragen vastzetten op basis van den verdenking? Waar verdenk je ze dan precies van?
Kom op zeg.
Wie eist bewijst. Iemand zonder geldig paspoort heeft in eerste instantie de schijn tegen. Het is dan aan de aanvrager om te bewijzen dat hij echt vluchteling is en daarmee onschuldig is.
Ze lopen warm voor hun religie maar ze zijn van het religieuze padje af. Sorry, maar ik kan daar geen logica in ontdekken.quote:
[..]
Maar ze lopen dus wel warm voor hun religie, het is van kindszijn geïndoctrineerd. Alleen zijn ze van het religieuze padje gedwaald en de criminaliteit en drugs kant opgegaan.
We kunnen kennelijk ook prima grote groepen voetbalsupporters preventief weren op bepaalde plekken, ook al gaat het dan om mensen die nog nooit een vlieg kwaad hebben gedaan. Goeden lijden altijd onder de kwaden.quote:
[..]
Reageer eens inhoudelijk. Waarom wil je mensen die hier asiel aanvragen vastzetten op basis van den verdenking? Waar verdenk je ze dan precies van? En waarom ga je er vanuit dat mensen eenmaal hier met een verblijfsvergunning niet kunnen radicaliseren terwijl uit de praktijk juist blijkt dat dat ook of zelfs vaker gebeurt?
Volk zonder fatsoenlijk id heeft het wat mij betreft helemaal niets te zoeken. Stuur die maar terug naar een tentenkamp in de regio.
Het is vanuit een niet-islamitisch perspectief dan ook vrijwel onmogelijk om te bevatten hoe moslims hun religie beleven. Daar heb je echt een ex-moslim voor nodig.quote:
[..]
Maar ze lopen dus wel warm voor hun religie, het is van kindszijn geïndoctrineerd. Alleen zijn ze van het religieuze padje gedwaald en de criminaliteit en drugs kant opgegaan. En wat je dan bij een aantal gevallen ziet is dat ze in de fase voor de aanslag radicaliseren. Hoe je dat allemaal van religie los kan trekken is mij een raadsel.
Maar wat heeft dat allemaal met mensen preventief vastzetten te maken?quote:
[..]
Met jouw redenering kun je paspoorten en visa net zo goed afschaffen. Want iedereen die geen geldige heeft kan misschien eventueel een vluchteling zijn en mag je dus niet verdenken.
Kom op zeg.
Wie eist bewijst. Iemand zonder geldig paspoort heeft in eerste instantie de schijn tegen. Het is dan aan de aanvrager om te bewijzen dat hij echt vluchteling is en daarmee onschuldig is.
Ik beschrijf dan ook alleen het proces wat je bij veel gevallen ziet. Hoe ze het zelf ervaren kan ik niet over oordelen.quote:
[..]
Het is vanuit een niet-islamitisch perspectief dan ook vrijwel onmogelijk om te bevatten hoe moslims hun religie beleven. Daar heb je echt een ex-moslim voor nodig.
Wil je ze vrij rond laten lopen zonder te weten wie het zijn dan?quote:
[..]
Maar wat heeft dat allemaal met mensen preventief vastzetten te maken?
Alleen maar ontwijken, niks constructiefs aan jou.quote:
[..]
Ze lopen warm voor hun religie maar ze zijn van het religieuze padje af. Sorry, maar ik kan daar geen logica in ontdekken.
Nou, die is er wel hoor, je moet er alleen iets dieper voor graven.quote:
[..]
Dit, en dat is enorm irritant, elke constructieve discussie is afwezig, zowel hier op fok als in de andere media.
Maar goed, het zal wel niet verkopen of zo.
Niet preventief. Gewoon iedereen die geen geldige papieren heeft het land niet in laten en iedereen die verdacht wordt illegaal de grens over te zijn gegaan vastzetten. Daar is niks preventiefs aan.quote:
[..]
Maar wat heeft dat allemaal met mensen preventief vastzetten te maken?
Nee, de huidige inrichting volstaat wat mij betreft.quote:
[..]
Wil je ze vrij rond laten lopen zonder te weten wie het zijn dan?
Het wordt in ieder geval behoorlijk begraven onder alle bagatallisatie van religieus geweld en het xenofobe geblaat.quote:
[..]
Nou, die is er wel hoor, je moet er alleen iets dieper voor graven.
Maar goed, het zal wel niet verkopen of zo.
Dat vind ik ook het lastige van de PVV ik denk namelijk dat de oplossingen die zij bieden er voor gaan zorgen dat alle zaken die ingezet zijn, zoals de dialoog gaande houden, toezicht proberen te houden op radicaliserende jongeren en deradicaliserend proberen te werken etc. geen steun meer gaan krijgen en dat dat nog wel eens de actie kan zijn die een terroristische tegenactie mogelijk maakt.quote:
[..]
Dit, en dat is enorm irritant, elke constructieve discussie is afwezig, zowel hier op fok als in de andere media.
Wat je schrijft is inherent tegenstrijdig aan elkaar. Je kunt niet en 'warm lopen voor de islam' en tegelijkertijd van het religieuze of islamitische padje af zijn. Zoals de Mi5 ook al concludeert hebben terroristen juist helemaal niets meer met religie.quote:
[..]
Alleen maar ontwijken, niks constructiefs aan jou.
De PVV is een enorm domme partij voor mensen die te lui of te stom zijn om zich ergens in te verdiepen, maar die wel per se een mening willen hebben.quote:
[..]
Dat vind ik ook het lastige van de PVV ik denk namelijk dat de oplossingen die zij bieden er voor gaan zorgen dat alle zaken die ingezet zijn, zoals de dialoog gaande houden, toezicht proberen te houden op radicaliserende jongeren en deradicaliserend proberen te werken etc. geen steun meer gaan krijgen en dat dat nog wel eens de actie kan zijn die een terroristische tegenactie mogelijk maakt.
Nee, dat concludeert Mi5 helemaal niet.quote:
[..]
Wat je schrijft is inherent tegenstrijdig aan elkaar. Je kunt niet en 'warm lopen voor de islam' en tegelijkertijd van het religieuze of islamitische padje af zijn. Zoals de Mi5 ook al concludeert hebben terroristen juist helemaal niets meer met religie.
Heb je dat tekstje wel gelezen?
Anders reageer je ook even op de rest van m'n post. Het is wel verleidelijk om alles maar op de islam te schuiven maar dat is veel te simplistisch.quote:
[..]
Ja, dat zijn het wel.
Is dit het niveau? Damn.
Beetje domme opmerking dit. Stem het zelf ook niet, maar er zijn genoeg slimme mensen die weldoordacht PVV stemmen.quote:
[..]
De PVV is een enorm domme partij voor mensen die te lui of te stom zijn om zich ergens in te verdiepen, maar die wel per se een mening willen hebben.
En zo'n arrogante (en ook domme) houding speelt de PVV juist enorm in de kaart. Net als bij Trump, Brexit, Oekraineverdrag en straks de 2e kamerverkiezingen.quote:
[..]
De PVV is een enorm domme partij voor mensen die te lui of te stom zijn om zich ergens in te verdiepen, maar die wel per se een mening willen hebben.
De rest van je post is onzinnig. Radicale moslims baseren hun haat jegens andersgelovigen/ongelovigen onder andere op Koranteksten. Als je dat ontkent, dan heb je óf geen enkel idee waarover je het hebt, óf je verdraait de waarheid bewust.quote:
[..]
Anders reageer je ook even op de rest van m'n post. Het is wel verleidelijk om alles maar op de islam te schuiven maar dat is veel te simplistisch.
Nog steeds boos?quote:
Dat valt nog wel tegen vrees ik. Als je een beetje verstand hebt zie je dat Wilders geen enkele werkbare oplossing biedt en het leven in Nederland alleen maar voor iedereen zou verslechteren.quote:
[..]
Beetje domme opmerking dit. Stem het zelf ook niet, maar er zijn genoeg slimme mensen die weldoordacht PVV stemmen.
Het is helemaal niet strijdig, dat zit in jouw hoofd. En het hele grappige is, dat jij er nu een homogene groep van aan het maken bent.quote:
[..]
Wat je schrijft is inherent tegenstrijdig aan elkaar. Je kunt niet en 'warm lopen voor de islam' en tegelijkertijd van het religieuze of islamitische padje af zijn. Zoals de Mi5 ook al concludeert hebben terroristen juist helemaal niets meer met religie.
Oké, die is wat kort door de bocht.quote:
[..]
Nee, dat concludeert Mi5 helemaal niet.
Heb je dat tekstje wel gelezen?
The majority are British nationals and the remainder, with a few exceptions, are here legally. Around half were born in the UK, with others migrating here later in life. Some of these fled traumatic experiences and oppressive regimes and claimed UK asylum, but more came to Britain to study or for family or economic reasons and became radicalised many years after arriving.
Far from being religious zealots, a large number of those involved in terrorism do not practise their faith regularly. Many lack religious literacy and could actually be regarded as religious novices. Very few have been brought up in strongly religious households, and there is a higher than average proportion of converts. Some are involved in drug-taking, drinking alcohol and visiting prostitutes. MI5 says there is evidence that a well-established religious identity actually protects against violent radicalisation.
Zucht, gaan we weer. TR geplaatst.quote:
Ja, die logica speelt bij PVV'ers: hoe dommer die partij gevonden wordt, hoe meer mensen erop stemmen. Mij ontgaat die logica totaal, maar daar lijkt een ander topic me geschikter voor.quote:
[..]
En zo'n arrogante (en ook domme) houding speelt de PVV juist enorm in de kaart. Net als bij Trump, Brexit, Oekraineverdrag en straks de 2e kamerverkiezingen.
Nee, ik zeg juist dat het veel te simplistisch is om het af te schuiven op de islam en dat de islam veel te divers is om te doen alsof de islam terrorisme propageert of in de hand werkt. En dat het niet zo is dat moslims dit allemaal steunen. Integendeel.quote:
[..]
Het is helemaal niet strijdig, dat zit in jouw hoofd. En het hele grappige is, dat jij er nu een homogene groep van aan het maken bent.
quote:
[..]
Nee, ik zeg juist dat het veel te simplistisch is om het af te schuiven op de islam en dat de islam veel te divers is om te doen alsof de islam terrorisme propageert of in de hand werkt. En dat het niet zo is dat moslims dit allemaal steunen. Integendeel.
Kijk uit watje zegt man. Temet heb je de AIVD op je hielen omdat ze denken dat je door IS bent opgeleidquote:
[..]
Ik ken die onderzoeken. Ik heb een opleiding gevolgd op het gebied van radicalisering en jihadisme.
Helaas zijn er daar nogal veel van, en het aantal neemt op deze manier alleen maar toe.quote:
Het is een partij voor mensen die geloven in simpele oplossingen voor complexe problemen.
Maar radicale moslims zijn doorgaans niet militant. Het gaat nu over terroristen, dat zijn zelden salafisten die heel theologisch en religieus onderlegd zijn en hun diepe afkeer aan de hand daarvan onderbouwen.quote:
[..]
De rest van je post is onzinnig. Radicale moslims baseren hun haat jegens andersgelovigen/ongelovigen onder andere op Koranteksten. Als je dat ontkent, dan heb je óf geen enkel idee waarover je het hebt, óf je verdraait de waarheid bewust.
Dan zou je toch denken dat MI5 hier geen tijd aan zou besteden;http://www.express.co.uk/(...)s-being-groomed-ISISquote:
[..]
Oké, die is wat kort door de bocht.
The majority are British nationals and the remainder, with a few exceptions, are here legally. Around half were born in the UK, with others migrating here later in life. Some of these fled traumatic experiences and oppressive regimes and claimed UK asylum, but more came to Britain to study or for family or economic reasons and became radicalised many years after arriving.
Far from being religious zealots, a large number of those involved in terrorism do not practise their faith regularly. Many lack religious literacy and could actually be regarded as religious novices. Very few have been brought up in strongly religious households, and there is a higher than average proportion of converts. Some are involved in drug-taking, drinking alcohol and visiting prostitutes. MI5 says there is evidence that a well-established religious identity actually protects against violent radicalisation.
Komt ie: moslims beleven de islam doorgaans veel intenser dan bijvoorbeeld christenen hun religie beleven. Waar christenen doorgaans simpel gezegd 'wel geloven' dat ze naar de hemel gaan of zoiets, is dat bij moslims doorgaans een vaststaande waarheid: er is een oordeel na de dood en je straf/beloning volgt. Ook bij jongeren die om welke redenen dan ook van hun geloof verwijderd raken, althans, van het praktiseren ervan, blijft die vaststaande waarheid bestaan.quote:
[..]
Oké, die is wat kort door de bocht.
The majority are British nationals and the remainder, with a few exceptions, are here legally. Around half were born in the UK, with others migrating here later in life. Some of these fled traumatic experiences and oppressive regimes and claimed UK asylum, but more came to Britain to study or for family or economic reasons and became radicalised many years after arriving.
Far from being religious zealots, a large number of those involved in terrorism do not practise their faith regularly. Many lack religious literacy and could actually be regarded as religious novices. Very few have been brought up in strongly religious households, and there is a higher than average proportion of converts. Some are involved in drug-taking, drinking alcohol and visiting prostitutes. MI5 says there is evidence that a well-established religious identity actually protects against violent radicalisation.
Na een paar jaar vol straatcriminaliteit, sigaretten, alcohol, noem maar op begint het te knagen. En dan is martelaar worden ineens helemaal niet zo'n gekke gedachte meer. Geldt niet voor iedereen natuurlijk, maar islamitische jonge mannen die op het verkeerde moment de verkeerde mensen tegenkomen...
En nee, dit heb ik niet zelfbedacht, dit is allemaal simpelweg onderzocht. Dit weten we.
Dat zei ik, alleen iets korter :pquote:
[..]
Komt ie: moslims beleven de islam doorgaans veel intenser dan bijvoorbeeld christenen hun religie beleven. Waar christenen doorgaans simpel gezegd 'wel geloven' dat ze naar de hemel gaan of zoiets, is dat bij moslims doorgaans een vaststaande waarheid: er is een oordeel na de dood en je straf/beloning volgt. Ook bij jongeren die om welke redenen dan ook van hun geloof verwijderd raken, althans, van het praktiseren ervan, blijft die vaststaande waarheid bestaan.
Na een paar jaar vol straatcriminaliteit, sigaretten, alcohol, noem maar op begint het te knagen. En dan is martelaar worden ineens helemaal niet zo'n gekke gedachte meer. Geldt niet voor iedereen natuurlijk, maar islamitische jonge mannen die op het verkeerde moment de verkeerde mensen tegenkomen...
En nee, dit heb ik niet zelfbedacht, dit is allemaal simpelweg onderzocht. Dit weten we.
bron?quote:
[..]
Komt ie: moslims beleven de islam doorgaans veel intenser dan bijvoorbeeld christenen hun religie beleven. Waar christenen doorgaans simpel gezegd 'wel geloven' dat ze naar de hemel gaan of zoiets, is dat bij moslims doorgaans een vaststaande waarheid: er is een oordeel na de dood en je straf/beloning volgt. Ook bij jongeren die om welke redenen dan ook van hun geloof verwijderd raken, althans, van het praktiseren ervan, blijft die vaststaande waarheid bestaan.
Na een paar jaar vol straatcriminaliteit, sigaretten, alcohol, noem maar op begint het te knagen. En dan is martelaar worden ineens helemaal niet zo'n gekke gedachte meer. Geldt niet voor iedereen natuurlijk, maar islamitische jonge mannen die op het verkeerde moment de verkeerde mensen tegenkomen...
En nee, dit heb ik niet zelfbedacht, dit is allemaal simpelweg onderzocht. Dit weten we.
Het is ook helemaal geen geheim of zo. Beetje interesse in het onderwerp en je komt het in allerlei artikelen tegen.quote:
[..]
Dat zei ik, alleen iets korter :p
bron?quote:
[..]
Het is ook helemaal geen geheim of zo. Beetje interesse in het onderwerp en je komt het in allerlei artikelen tegen.
Doorgaansquote:
[..]
Komt ie: moslims beleven de islam doorgaans veel intenser dan bijvoorbeeld christenen hun religie beleven. Waar christenen doorgaans simpel gezegd 'wel geloven' dat ze naar de hemel gaan of zoiets, is dat bij moslims doorgaans een vaststaande waarheid: er is een oordeel na de dood en je straf/beloning volgt. Ook bij jongeren die om welke redenen dan ook van hun geloof verwijderd raken, althans, van het praktiseren ervan, blijft die vaststaande waarheid bestaan.
Na een paar jaar vol straatcriminaliteit, sigaretten, alcohol, noem maar op begint het te knagen. En dan is martelaar worden ineens helemaal niet zo'n gekke gedachte meer. Geldt niet voor iedereen natuurlijk, maar islamitische jonge mannen die op het verkeerde moment de verkeerde mensen tegenkomen...
En nee, dit heb ik niet zelfbedacht, dit is allemaal simpelweg onderzocht. Dit weten we.
Ik weet niet welke invloed duitsland heeft gehad in de oorlogen in afganistan of pakistan?
Gast, je zal vast nog steeds boos zijn, maar dan hoef je niet meteen een heel topic te vernaggelen. Doe dat gewoon in BNW of zo.quote:
Dit is ook mijn ervaring na gesprekken met islamitische randfiguren. Ze misdragen zich structureel maar dat is dan iets tussen hen en Allah. Die opvatting wordt behoorlijk breed gedragen binnen de islamitische gemeenschap waardoor er een totaal gebrek aan zelfreinigend vermogen is.quote:
[..]
Komt ie: moslims beleven de islam doorgaans veel intenser dan bijvoorbeeld christenen hun religie beleven. Waar christenen doorgaans simpel gezegd 'wel geloven' dat ze naar de hemel gaan of zoiets, is dat bij moslims doorgaans een vaststaande waarheid: er is een oordeel na de dood en je straf/beloning volgt. Ook bij jongeren die om welke redenen dan ook van hun geloof verwijderd raken, althans, van het praktiseren ervan, blijft die vaststaande waarheid bestaan.
Na een paar jaar vol straatcriminaliteit, sigaretten, alcohol, noem maar op begint het te knagen. En dan is martelaar worden ineens helemaal niet zo'n gekke gedachte meer. Geldt niet voor iedereen natuurlijk, maar islamitische jonge mannen die op het verkeerde moment de verkeerde mensen tegenkomen...
En nee, dit heb ik niet zelfbedacht, dit is allemaal simpelweg onderzocht. Dit weten we.
Daar was hij toevallig, ik denk eerder dat hij boos was op die heidense Westerlingen in het algemeen dan specifiek op Duitsland. Voor zover ik weet is Frankrijk de grote vijand van IS zelf.quote:
Wat ik me afvraag is wat een afgaan of pakistaan tegen Duitsland heeft?
Jij begon.quote:
[..]
Gast, je zal vast nog steeds boos zijn, maar dan hoef je niet meteen een heel topic te vernaggelen. Doe dat gewoon in BNW of zo.
Welke aanslagen in Europa zijn dan door jongeren gepleegd die in dat profiel vallen?quote:
[..]
Komt ie: moslims beleven de islam doorgaans veel intenser dan bijvoorbeeld christenen hun religie beleven. Waar christenen doorgaans simpel gezegd 'wel geloven' dat ze naar de hemel gaan of zoiets, is dat bij moslims doorgaans een vaststaande waarheid: er is een oordeel na de dood en je straf/beloning volgt. Ook bij jongeren die om welke redenen dan ook van hun geloof verwijderd raken, althans, van het praktiseren ervan, blijft die vaststaande waarheid bestaan.
Na een paar jaar vol straatcriminaliteit, sigaretten, alcohol, noem maar op begint het te knagen. En dan is martelaar worden ineens helemaal niet zo'n gekke gedachte meer. Geldt niet voor iedereen natuurlijk, maar islamitische jonge mannen die op het verkeerde moment de verkeerde mensen tegenkomen...
En nee, dit heb ik niet zelfbedacht, dit is allemaal simpelweg onderzocht. Dit weten we.
Het is dan ook lastig te bevatten als je geen andere religie gewend bent dan het christendom.quote:
[..]
Dit is ook mijn ervaring na gesprekken met islamitische randfiguren. Ze misdragen zich structureel maar dat is dan iets tussen hen en Allah. Die opvatting wordt behoorlijk breed gedragen binnen de islamitische gemeenschap waardoor er een totaal gebrek aan zelfreinigend vermogen is.
Weet ie niet. Jigzos is een beetje dommig.quote:
[..]
Welke aanslagen in Europa zijn dan door jongeren gepleegd die in dat profiel vallen?
Nice.quote:
[..]
Welke aanslagen in Europa zijn dan door jongeren gepleegd die in dat profiel vallen?
bron?quote:
Heel erg jammer voor de vluchtelingen die daadwerkelijk gevlucht zijn voor hun leven en nu door deze gekken benadeeld worden, objectief gezien is het niet goed om alle vluchtelingen over een kam scheren. Maar eerlijk is eerlijk, ik kan op dit moment best begrijpen dat veel Europeanen lak hebben aan objectiviteit.
Dan het tweede wat ik me afvraag wat wil zo'n terrorist hiermee bereiken wat is het doel van de aanslagen...quote:
[..]
Daar was hij toevallig, ik denk eerder dat hij boos was op die heidense Westerlingen in het algemeen dan specifiek op Duitsland.
Dat vind ik het moeilijke aan de recente aanslagen er zit geen claim aan vast, geen duidelijke doelstelling als jullie x blijven doen dan doen wij boem. Zoals dat bij oude jaren 70 terreur IRA, RAF, de molukkers etc wel was.
http://www.volkskrant.nl/(...)erroristen~a4268662/quote:
[..]
Welke aanslagen in Europa zijn dan door jongeren gepleegd die in dat profiel vallen?
maar IS opereert niet direct in pakistan of afganistan. Daar zijn andere moslim krachten aan de macht zoals de taliban.quote:
[..]
Daar was hij toevallig, ik denk eerder dat hij boos was op die heidense Westerlingen in het algemeen dan specifiek op Duitsland. Voor zover ik weet is Frankrijk de grote vijand van IS zelf.
spijker, kopquote:
Pff... Ik als ex vluchteling begin te begrijpen dat Europa steeds meer anti vluchteling/anti islam wordt. Er zitten gewoon teveel gekken tussen.
Heel erg jammer voor de vluchtelingen die daadwerkelijk gevlucht zijn voor hun leven en nu door deze gekken benadeeld worden, objectief gezien is het niet goed om alle vluchtelingen over een kam scheren. Maar eerlijk is eerlijk, ik kan op dit moment best begrijpen dat veel Europeanen lak hebben aan objectiviteit.
In Parijs hadden de daders ook geen schone lei.quote:
O, en die jongens die die priester vermoordden.
Die dader was in z'n jeugd niet crimineel en had ook geen banden met radicale figuren elders geloof ik.quote:
Er zijn genoeg artikelen verschenen over straatcriminelen die naar Syrie / Irak zijn vertrokken.quote:
[..]
In Parijs hadden de daders ook geen schone lei.
Dan kan je alsnog wel sympathie opvatten voor IS en de denkbeelden, zeker als je ontheemd raakt en in een vreemd land terecht komt lijkt het mij dat je extra kwetsbaar bent voor invloeden uit je 'eigen' groep. Dit vind ik altijd wel een interessant stuk over de manier waarop zij ook via internet rekruteren. Ze zijn niet gebonden aan een bepaalde plaats wat dat betreft.quote:
[..]
maar IS opereert niet direct in pakistan of afganistan. Daar zijn andere moslim krachten aan de macht zoals de taliban.
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Verdiep je er eens in, informeer jezelf voordat je constant je eigen riedeltje af loopt te draaien.quote:
[..]
Die dader was in z'n jeugd niet crimineel en had ook geen banden met radicale figuren elders geloof ik.
De dader in Nice was een criminele aso, die in de laatste maanden voor de aanslag is geradicaliseerd, er zijn toevallig afgelopen maand nog 10 man in Nice voor opgepakt.
Precies wat er in dit topic gebeurt: Angst en haat zaaien zodat Europeanen 'alle moslims' gaan haten, en ze daar gebruik van kunnen maken om nóg meer soldaten te recruiten.quote:
Dan het tweede wat ik me afvraag wat wil zo'n terrorist hiermee bereiken wat is het doel van de aanslagen...
Dit, de extremisten aan beide kanten streven hetzelfde doel na.quote:
[..]
Precies wat er in dit topic gebeurt: Angst en haat zaaien zodat Europeanen 'alle moslims' gaan haten, en ze daar gebruik van kunnen maken om nóg meer soldaten te recruiten.
Wilders zit alweer uit te kjken naar de volgende aanslag.
quote:
[..]
Die dader was in z'n jeugd niet crimineel en had ook geen banden met radicale figuren elders geloof ik.
http://www.volkskrant.nl/(...)-problemen~a4340288/quote:Bouhlel was vrachtwagenchauffeur, woonde in Nice en was een bekende van de politie vanwege criminele activiteiten, zoals diefstal en geweldpleging.
En toch was het leven van Mohammed (het voorbeeldmens van bijna alle moslims) en wat verder in de islamitische doctrine staat vrij duidelijk: uit naam van de islam moorden is toegestaan of wordt zelfs aangemoedigd.quote:
[..]
Nee, ik zeg juist dat het veel te simplistisch is om het af te schuiven op de islam en dat de islam veel te divers is om te doen alsof de islam terrorisme propageert of in de hand werkt. En dat het niet zo is dat moslims dit allemaal steunen. Integendeel.
Je ziet bij andere elementen binnen de islam ook eensgezindheid, ondanks die diversiteit. Zo zie je bijvoorbeeld dat veel moslims wereldwijd de barbaarse mening hebben dat je dood moet (zie hieronder) als je vreemd gaat, en niet zomaar dood, maar het liefst dood via stenigen. Dit stenigen is iets wat direct te ontlenen is aan islamitische doctrine. Het is dus geen toeval dat een groot deel van de diverse islamitische wereld vindt dat je gestenigd moet worden als je vreemd gaat, want dat staat immers in de islamitische literatuur.
De regels uit de islamitische doctrine worden dus al gewoon sinds inceptie nageleefd. Europa heeft al eeuwen last van islamitische groepen die Europa aanvallen. Dit is niks nieuws. Deze terrorist was gewoon een goede moslim die de religie en haar kernelementen (het leven van de profeet, de stukjes tekst in de doctrine die moorden toestaan/aanmoedigen) serieus neemt. De terroristen komen ook uit een vrij diverse groep landen, het is niet zo dat ze allemaal uit Saoedie-Arabië komen ofzo.
Die diversiteit staat dus niet in de weg om de islam af te keuren, alhoewel je wel andere redenen zult hebben om dat te doen aangezien deze ideologie een heilige koe voor je is.
Het idee is natuurlijk dat Nederland (en Europa) een plaats moet blijven waar (echte) vluchtelingen uit de rest van de wereld niet alleen welkom zijn, maar ook in alle veiligheid van Westerse vrijheden kunnen genieten (zoals niet vervolgd worden om je geaardheid, geloof, ras, etc, art 1 grondwet)quote:
Pff... Ik als ex vluchteling begin te begrijpen dat Europa steeds meer anti vluchteling/anti islam wordt. Er zitten gewoon teveel gekken tussen.
Heel erg jammer voor de vluchtelingen die daadwerkelijk gevlucht zijn voor hun leven en nu door deze gekken benadeeld worden, objectief gezien is het niet goed om alle vluchtelingen over een kam scheren. Maar eerlijk is eerlijk, ik kan op dit moment best begrijpen dat veel Europeanen lak hebben aan objectiviteit.
.
Je kunt geen vluchtelingen opvangen als je huis in brand staat, mensen die voor geweld en onderdrukking (en oorlog) vluchten moeten niet van de regen in de drup komen.
Is er leven op Pluto, kun je dansen op de maan?
Misschien een gek idee, maar zouden het niet gewoon de psychische gevallen zijn van de Islam? Als ik kijk hoeveel mensen hier aan de anti-depressiva/psychotica zitten, (waarvan sommige ook denken dat ze Jezus zijn, of in ieder geval gezonden om God's werk af te maken.) Vraag ik me af hoe het Islamitisch geloof t.o. de westerse psychiatrie staat.quote:
Precies wat er in dit topic gebeurt: Angst en haat zaaien zodat Europeanen 'alle moslims' gaan haten, en ze daar gebruik van kunnen maken om nóg meer soldaten te recruiten.
Als je hier alle psychopaten zou weten te organiseren, en niet zou behandelen, heb je ook een flinke groep te pakken die tot veel in staat is. Vraag me dus af of er zo'n diepgaande gedachte achter zit, of dat het gewoon georganiseerde malloten zijn.
Dat is het inderdaad. Die oude terroristen hadden vaak een duidelijke eis, die ze dan probeerden af te dwingen met terrorisme. Bij dat terrorisme ging het ook nooit om het maken van zoveel mogelijk slachtoffers. Vaak werd er van te voren ook gewaarschuwd. Het ging dus niet om het doden an sich maar om het bereiken van een politiek doel.quote:
[..]
Dan het tweede wat ik me afvraag wat wil zo'n terrorist hiermee bereiken wat is het doel van de aanslagen...
Dat vind ik het moeilijke aan de recente aanslagen er zit geen claim aan vast, geen duidelijke doelstelling als jullie x blijven doen dan doen wij boem. Zoals dat bij oude jaren 70 terreur IRA, RAF, de molukkers etc wel was.
Dit is heel anders. Het gaat nu enkel om het doden van een zo groot mogelijk aantal ongelovigen. Het maakt verder niet uit wat die doen, er zijn geen eisen gesteld die ingewilligd kunnen worden. De enige optie is incasseren.
Was gewoon een aanslag voorbereid met meerdere mensen, hoor. Zijn laatst nog iets van 10+ mensen opgepakt wegens vermeende betrokkenheid.quote:
[..]
Die dader was in z'n jeugd niet crimineel en had ook geen banden met radicale figuren elders geloof ik.
Zo zie je maar weer eens dat de groep die dit soort dingen wil doen vele malen groter is dan veel mensen denken. De veiligheidsdiensten zijn vrijwel exclusief gefocust op radicale moslims. Voor elke aanslag die gebeurt worden er zo'n 9 - 10 voorkomen. Als we dus geen veiligheidsdiensten hadden, hadden we om de paar dagen een aanslag.
Het punt is dat het geen individuen zijn. Er zitten vaak allerlei figuren omheen die het faciliteren, motiveren (imams) etc etc tot aan de moslims die het niet afkeuren. Dat hele lone-wolf verhaal is al lang weerlegd.quote:Op dinsdag 20 december 2016 10:06 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Misschien een gek idee, maar zouden het niet gewoon de psychische gevallen zijn van de Islam? Als ik kijk hoeveel mensen hier aan de anti-depressiva/psychotica zitten, (waarvan sommige ook denken dat ze Jezus zijn, of in ieder geval gezonden om God's werk af te maken.) Vraag ik me af hoe het Islamitisch geloof t.o. de westerse psychiatrie staat.
Als je hier alle psychopaten zou weten te organiseren, en niet zou behandelen, heb je ook een flinke groep te pakken die tot veel in staat is. Vraag me dus af of er zo'n diepgaande gedachte achter zit, of dat het gewoon georganiseerde malloten zijn.
Ontwrichting. Daar gaat het om.quote:
Precies wat er in dit topic gebeurt: Angst en haat zaaien zodat Europeanen 'alle moslims' gaan haten, en ze daar gebruik van kunnen maken om nóg meer soldaten te recruiten.
Het zijn dan dus geen lone-wolfs, maar mensen die gewoon meedraaien in een systeem waar ze niet mee om kunnen gaan. Het zijn patiënten die behandeld zouden moeten worden, omdat ze feit en fictie niet kunnen scheiden.quote:
Het punt is dat het geen individuen zijn. Er zitten vaak allerlei figuren omheen die het faciliteren, motiveren (imams) etc etc tot aan de moslims die het niet afkeuren. Dat hele lone-wolf verhaal is al lang weerlegd.
We moeten aardig blijven anders vermoorden ze ons.quote:
[..]
Precies wat er in dit topic gebeurt: Angst en haat zaaien zodat Europeanen 'alle moslims' gaan haten, en ze daar gebruik van kunnen maken om nóg meer soldaten te recruiten.
Probleem is dat wanneer een moslim het over "jullie" heeft, dat "het westen" is, en als ze "wij" zeggen, gaat dat om een niet nader gespecificeerde groep moslims. Het is nooit zo dat met wij " wij redelijk denkende mensen" wordt bedoeld en met "zij" de terroristen.quote:
[..]
Nee, ik zeg juist dat het veel te simplistisch is om het af te schuiven op de islam en dat de islam veel te divers is om te doen alsof de islam terrorisme propageert of in de hand werkt. En dat het niet zo is dat moslims dit allemaal steunen. Integendeel.
Nederlanders zien het verschil in moslimgroepen niet, maar wel de overeenkomsten. Afkeer van de Westerse cultuur is een van die overeenkomsten.
Dan moeten we alle religieuzen gaan behandelen.quote:Op dinsdag 20 december 2016 10:13 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Het zijn dan dus geen lone-wolfs, maar mensen die gewoon meedraaien in een systeem waar ze niet mee om kunnen gaan. Het zijn patiënten die behandeld zouden moeten worden, omdat ze feit en fictie niet kunnen scheiden.
Hmja, da's wel een lastige, want dat laatste geldt eigenlijk voor iedere gelovige.quote:
[..]
Het zijn dan dus geen lone-wolfs, maar mensen die gewoon meedraaien in een systeem waar ze niet mee om kunnen gaan. Het zijn patiënten die behandeld zouden moeten worden, omdat ze feit en fictie niet kunnen scheiden.
Het kan ook voortkomen uit een meer algemene onvrede en zelfs zelfhaat. Misschien hadden ze hem al eerder gerekruteerd en 'gehersenspoeld', je weet het niet. Het uit zich als haat tegen het westen, maar per individu kan er van binnen een heel andere strijd bezig zijn.quote:
Wat ik me afvraag is wat een afgaan of pakistaan tegen Duitsland heeft?
Ik weet niet welke invloed duitsland heeft gehad in de oorlogen in afganistan of pakistan?
Wat ik overigens wel en vindt is dat er dus steeds meer zijn die neigen tot extremisme, zoals bijvoorbeeld ook te lezen is in het boek 'ik was een van hen' door een Nederlandse undercover journalist geschreven. Hoeveel is er dan nog voor nodig om zo iemand te laten radicaliseren?
Daarom vraag ik juist hoe ze in dat geloof t.o. behandeling staan? Als het geloof verhinderd dat mensen met psychische nood hulp zoeken, dan zit daar toch een opening?quote:
Dan moeten we alle religieuzen gaan behandelen.
Onzin, verreweg de meeste moslims die in het westen wonen hebben geen afkeer van de westerse cultuur.quote:
[..]
Probleem is dat wanneer een moslim het over "jullie" heeft, dat "het westen" is, en als ze "wij" zeggen, gaat dat om een niet nader gespecificeerde groep moslims. Het is nooit zo dat met wij " wij redelijk denkende mensen" wordt bedoeld en met "zij" de terroristen.
Nederlanders zien het verschil in moslimgroepen niet, maar wel de overeenkomsten. Afkeer van de Westerse cultuur is een van die overeenkomsten.
Anders zouden ze hier niet wonen hè?
Wij ongelovigen zijn een minderheid op deze aardbol, pas op.quote:
[..]
Dan moeten we alle religieuzen gaan behandelen.
Alleen zijn "onze gelovigen" verwesterd en accepteren de meeste onze gezondheidszorg.quote:
Hmja, da's wel een lastige, want dat laatste geldt eigenlijk voor iedere gelovige.
Veel moslims geloven in djinns, boze geesten. Zijn die dan allemaal schizofreen? Of pas als ze er last van krijgen?quote:
[..]
Daarom vraag ik juist hoe ze in dat geloof t.o. behandeling staan? Als het geloof verhinderd dat mensen met psychische nood hulp zoeken, dan zit daar toch een opening?
Mwah, dat durf ik nog wel te betwijfelen. Hoe denkt de gemiddelde moslim over homo's?quote:
[..]
Onzin, verreweg de meeste moslims die in het westen wonen hebben geen afkeer van de westerse cultuur.
Anders zouden ze hier niet wonen hè?
Ze wonen hier niet omdat onze cultuur zo prettig is, maar omdat we een welvarend land zijn met vrijheid van religie en uitkeringen. Grof gezegd.
Nee, niet allemaal. Maar diegene die schizofreen zijn, of aanleg hiervoor hebben, of een andere vorm van manische fase bereiken, worden dus ook niet geholpen, maar daar wordt dan " de duivel uitgedreven". Lijkt mij niet de beste methode..quote:
Veel moslims geloven in djinns, boze geesten. Zijn die dan allemaal schizofreen? Of pas als ze er last van krijgen?
Dat is maar net hoe je het bekijkt.quote:
[..]
Onzin, verreweg de meeste moslims die in het westen wonen hebben geen afkeer van de westerse cultuur.
Anders zouden ze hier niet wonen hè?
70% van Nederlandse moslims vindt bijvoorbeeld dat religieuze regels belangrijker zijn dan de seculiere regels. Vergelijkbare cijfers in Frankrijk, Duitsland, België, Oostenrijk en Zweden. Dus, inderdaad, waarom woon je hier als de regels je niet bevallen?
Beetje naïve redenering.quote:
[..]
Onzin, verreweg de meeste moslims die in het westen wonen hebben geen afkeer van de westerse cultuur.
Anders zouden ze hier niet wonen hè?
Dan nog kunnen zij hun poppetjes wel selecteren op beïnvloedbaarheid, zoals al Qaida dat bijvoorbeeld ook doet door jongens wiens ouders zijn overleden te rekruteren en een nieuw doel te geven. Van die kwetsbare groepen.quote:
[..]
Het punt is dat het geen individuen zijn. Er zitten vaak allerlei figuren omheen die het faciliteren, motiveren (imams) etc etc tot aan de moslims die het niet afkeuren. Dat hele lone-wolf verhaal is al lang weerlegd.
Dat dus. Volgens mij zag ik laatst in een programma van ajouad dat het niet normaal is voor de moslimgemeenschap om bij problemen aan te kloppen bij een psychiater/psycholoog. Waar gaan de mensen dan heen die in nood zitten? De imam?quote:
[..]
Dan nog kunnen zij hun poppetjes wel selecteren op beïnvloedbaarheid, zoals al Qaida dat bijvoorbeeld ook doet door jongens wiens ouders zijn overleden te rekruteren en een nieuw doel te geven. Van die kwetsbare groepen.
Geen idee of jij het weet, misschien dat een ander het weet!?
Dat kunnen ze ook, maar er zijn genoeg beïnvloedbare mensen. Dus moet je wat met datgene en diegene die ze beïnvloeden.quote:
[..]
Dan nog kunnen zij hun poppetjes wel selecteren op beïnvloedbaarheid, zoals al Qaida dat bijvoorbeeld ook doet door jongens wiens ouders zijn overleden te rekruteren en een nieuw doel te geven. Van die kwetsbare groepen.
Sterk staaltje projectie. De enige die uit is op geweld ben jij als de PVV beleid gaat maken.quote:Op dinsdag 20 december 2016 10:01 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Dit, de extremisten aan beide kanten streven hetzelfde doel na.
Wilders zit alweer uit te kjken naar de volgende aanslag.
Of ben je inmiddels tot inkeer gekomen?
Religieuze regels belangerijker vinden betekend nog niet dat je een afkeer hebt tegen de andere regels. Het ene sluit het andere niet uit.quote:
[..]
Dat is maar net hoe je het bekijkt.
70% van Nederlandse moslims vindt bijvoorbeeld dat religieuze regels belangrijker zijn dan de seculiere regels. Vergelijkbare cijfers in Frankrijk, Duitsland, België, Oostenrijk en Zweden. Dus, inderdaad, waarom woon je hier als de regels je niet bevallen?
En bevallen jou alle regels in Nederland wel dan? Daar geloof ik namelijk niets van.
Ja, het feit dat het een redelijk onuitputbare bron is maakt het ook zo eng en mogelijk onoplosbaar. Zo lang er haat tegen het westen is zal er het risico blijven van aanslagen. De grenzen potdicht gooien maakt het ze moeilijker, maar niet onmogelijk.quote:
[..]
Dat kunnen ze ook, maar er zijn genoeg beïnvloedbare mensen. Dus moet je wat met datgene en diegene die ze beïnvloeden.
Nee, Wilders is juist gebaat bij onrust en polarisatie in de samenleving en zal dus niets doen om dat op te lossen, integendeel.quote:
[..]
Sterk staaltje projectie. De enige die uit is op geweld ben jij als de PVV beleid gaat maken.
Of ben je inmiddels tot inkeer gekomen?
Is inderdaad een groot taboe.quote:
[..]
Dat dus. Volgens mij zag ik laatst in een programma van ajouad dat het niet normaal is voor de moslimgemeenschap om bij problemen aan te kloppen bij een psychiater/psycholoog. Waar gaan de mensen dan heen die in nood zitten? De imam?
Ik kan me dan ook niet voorstellen dat ze bij de imam aankloppen als er zo'n taboe op rust, maar dat weet ik eerlijk gezegd niet. Wel een relevante vraag.quote:Geen idee of jij het weet, misschien dat een ander het weet!?
Dat betekent dat, zodra moslims de meerderheid gaan vormen ze onze wetten en regels gaan vervangen door eigen wetten.quote:
[..]
Religieuze regels belangerijker vinden betekend nog niet dat je een afkeer hebt tegen de andere regels. Het ene sluit het andere niet uit.
En bevallen jou alle regels in Nederland wel dan? Daar geloof ik namelijk niets van.
Nee, de oplossing is te stoppen met de islam zo serieus te nemen. Zowel de moslims als de moslim knuffelaars. Niet zeuren om weer een nieuwe moskee, ga thuis bidden. Geen moskee geschal, dat doe je maar lekker met een koptelefoon op. Stop met die religie zo serieus te nemen. Dat is de structurele lange termijn oplossing.quote:
[..]
Ja, het feit dat het een redelijk onuitputbare bron is maakt het ook zo eng en mogelijk onoplosbaar. Zo lang er haat tegen het westen is zal er het risico blijven van aanslagen. De grenzen potdicht gooien maakt het ze moeilijker, maar niet onmogelijk.
Doe ik btw mijn best om inhoudelijk te reageren, negeer je het gewoon.quote:
[..]
Wij ongelovigen zijn een minderheid op deze aardbol, pas op.
Dat is dan democratie.quote:
[..]
Dat betekent dat, zodra moslims de meerderheid gaan vormen ze onze wetten en regels gaan vervangen door eigen wetten.
Ze wonen hier omdat dat economisch voordeliger is.quote:
[..]
Onzin, verreweg de meeste moslims die in het westen wonen hebben geen afkeer van de westerse cultuur.
Anders zouden ze hier niet wonen hè?
Man man man, hoe naïef kun je zijn. Doe je ogen eens open.
In veel gevallen wel. Het is bijvoorbeeld momenteel toegestaan dat mensen Mohammed beledigen. Als we dan naar Britse moslims kijken: 32% vindt dat gewelddadige acties tegen mensen die plaatjes publiceren van Mohammed in ieder geval soms gerechtvaardigd zijn. Dit sluit dus voor veel moslims al uit dat ze blij zijn met de huidige wetgeving omtrent belediging van de profeet.quote:
[..]
Religieuze regels belangerijker vinden betekend nog niet dat je een afkeer hebt tegen de andere regels. Het ene sluit het andere niet uit.
Religie krijgt te veel ruimte wat mij betreft, maar ik heb verder totaal geen afkeer van dit land.quote:En bevallen jou alle regels in Nederland wel dan? Daar geloof ik namelijk niets van.
quote:
[..]
Dat betekent dat, zodra moslims de meerderheid gaan vormen ze onze wetten en regels gaan vervangen door eigen wetten.
Dat denk jij!! Heel veel komen hier wonen om van onze welstand te genieten. Probeer dit nu maar eens te weerleggen met harde bewijzen.quote:
[..]
Onzin, verreweg de meeste moslims die in het westen wonen hebben geen afkeer van de westerse cultuur.
Anders zouden ze hier niet wonen hè?
Duimpje omhoog als je er 1 kan vinden!
Ik heb het denk ik niet gezien?quote:Op dinsdag 20 december 2016 10:28 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Doe ik btw mijn best om inhoudelijk te reageren, negeer je het gewoon.
Als wij geen GGZ zouden hebben.. En wel internet. Brrr!quote:
[..]
Is inderdaad een groot taboe.
[..]
Ik kan me dan ook niet voorstellen dat ze bij de imam aankloppen als er zo'n taboe op rust, maar dat weet ik eerlijk gezegd niet. Wel een relevante vraag.
Islam en democratie gaan niet samen.quote:
Het moge duidelijk zijn dat de islam botst met Europese kernwaarden. Beiden gaan proberen met elkaar te integreren lijkt me een kansloze zaak. Laten we dus gaan kijken om één en ander te gaan ontmoedigen. Gaat men niet uit zichzelf weg kunnen we altijd nog de dubbele nationaliteit gaan afschaffen. Mag men hier blijven met een verblijfsvergunning zolang men economisch aktief is. Houdt dat op, wegwezen.
Het werkt net zo als ik als Nederlander in een ander land ga wonen.
Reactie #8quote:
[..]
Ik heb het denk ik niet gezien?
Oh dat gebeurt niet?quote:
Het gebeurt langzaam, maar het kan zeker gebeuren.
Dat kun je wel roepen, maar dat maakt nog niet dat die mensen dat kunnen/willen. En wat denk je dat je ermee bereikt? Als moslims hun geloof niet meer buitenshuis mogen belijden, dan is dat symptoombestrijding die de onvrede enkel doet groeien, mijns inziens. Zeker zo lang kerken wel gewoon mogen (en we weten allemaal dat daar ook nare dingen aan verbonden worden hedendaags).quote:
[..]
Nee, de oplossing is te stoppen met de islam zo serieus te nemen. Zowel de moslims als de moslim knuffelaars. Niet zeuren om weer een nieuwe moskee, ga thuis bidden. Geen moskee geschal, dat doe je maar lekker met een koptelefoon op. Stop met die religie zo serieus te nemen. Dat is de structurele lange termijn oplossing.
Nee, het gaat voor veel ellende en botsingen zorgen, maar het zal niet winnen.quote:
[..]
Oh dat gebeurt niet?
Het gebeurt langzaam, maar het kan zeker gebeuren.
Hoeven we alleen maar even een paar Grondwetsartikelen aan te passen.quote:
Men zou kunnen stellen dat bepaalde teksten in de koran de islam een gevaar voor oa Europa maakt. Met een dergelijke redenering lijkt het mij best mogelijk een mandaat te fabriceren om moskeeën te gaan sluiten.
Het moge duidelijk zijn dat de islam botst met Europese kernwaarden. Beiden gaan proberen met elkaar te integreren lijkt me een kansloze zaak. Laten we dus gaan kijken om één en ander te gaan ontmoedigen. Gaat men niet uit zichzelf weg kunnen we altijd nog de dubbele nationaliteit gaan afschaffen. Mag men hier blijven met een verblijfsvergunning zolang men economisch aktief is. Houdt dat op, wegwezen.
Het werkt net zo als ik als Nederlander in een ander land ga wonen.
Kortom: gaat niet gebeuren.
Hoe lang hebben vrouwen al stemrecht?quote:
[..]
Islam en democratie gaan niet samen.
Ze lopen inderdaad nog wat achter in die landen, maar laten we niet doen alsof onze verworven vrijheden er al zo lang zijn.
Dat hoeft helemaal niet zo radicaal. Verbieden en actief bestrijden is zinloos in zulke gevallen. Wat wél kan is een actief atheïseringsbeleid voeren. Geen bijzonder onderwijs meer, kritisch denken als verplicht examenvak, etc.quote:
[..]
Dat kun je wel roepen, maar dat maakt nog niet dat die mensen dat kunnen/willen. En wat denk je dat je ermee bereikt? Als moslims hun geloof niet meer buitenshuis mogen belijden, dan is dat symptoombestrijding die de onvrede enkel doet groeien, mijns inziens. Zeker zo lang kerken wel gewoon mogen (en we weten allemaal dat daar ook nare dingen aan verbonden worden hedendaags).
Maar Wilders is een reactie, niet de oorzaak.quote:
[..]
Nee, Wilders is juist gebaat bij onrust en polarisatie in de samenleving en zal dus niets doen om dat op te lossen, integendeel.
Het gaat niet om te verbieden, maar om het ongebreideld toe te staan. In de jaren '60 hebben we in Nederland het proces gevolgd van religie minder belangrijk te maken en dat is prima bevallen. Die paar conservatieve kleine gemeenschappen in de bijbelbelt daargelaten.quote:
[..]
Dat kun je wel roepen, maar dat maakt nog niet dat die mensen dat kunnen/willen. En wat denk je dat je ermee bereikt? Als moslims hun geloof niet meer buitenshuis mogen belijden, dan is dat symptoombestrijding die de onvrede enkel doet groeien, mijns inziens. Zeker zo lang kerken wel gewoon mogen (en we weten allemaal dat daar ook nare dingen aan verbonden worden hedendaags).
Onze kernwaarden en vrijheid van religie staan beiden in de grondwet voor zover ik weet. Indien deze twee dingen niet samengaan prevaleren onze kernwaarden naar mijn mening.quote:
[..]
Hoeven we alleen maar even een paar Grondwetsartikelen aan te passen.
Kortom: gaat niet gebeuren.
Maar aanslagen door christenen zijn al een tijdje over toch?!quote:
[..]
Hoe lang hebben vrouwen al stemrecht?
Ze lopen inderdaad nog wat achter in die landen, maar laten we niet doen alsof onze verworven vrijheden er al zo lang zijn.
2 jaar minder dan de meeste mannen.quote:
[..]
Hoe lang hebben vrouwen al stemrecht?
Ze lopen inderdaad nog wat achter in die landen, maar laten we niet doen alsof onze verworven vrijheden er al zo lang zijn.
Nou ja, moet je twee achtereenvolgende kabinetsperiodes in zowel de Eerste als de Tweede Kamer een twee derde meerderheid ervoor vinden. De kans dat dat lukt lijkt me vrijwel nul.quote:
[..]
Onze kernwaarden en vrijheid van religie staan beiden in de grondwet voor zover ik weet. Indien deze twee dingen niet samengaan prevaleren onze kernwaarden naar mijn mening.
Wishful thinking is a strong mindset!quote:
[..]
Nee, het gaat voor veel ellende en botsingen zorgen, maar het zal niet winnen.
Toch die hoofddoeken afschaffen, het is een protestmiddel van ze. Waarom zouden we dat moeten pikken?quote:
[..]
Dat kun je wel roepen, maar dat maakt nog niet dat die mensen dat kunnen/willen. En wat denk je dat je ermee bereikt? Als moslims hun geloof niet meer buitenshuis mogen belijden, dan is dat symptoombestrijding die de onvrede enkel doet groeien, mijns inziens. Zeker zo lang kerken wel gewoon mogen (en we weten allemaal dat daar ook nare dingen aan verbonden worden hedendaags).
Ik kijk in het hier en nu.quote:
[..]
Hoe lang hebben vrouwen al stemrecht?
Ze lopen inderdaad nog wat achter in die landen, maar laten we niet doen alsof onze verworven vrijheden er al zo lang zijn.
nou precies, ga een SGP'er maar eens overtuigen religie wat minder belangrijk te maken. Ik zou het graag willen hoor, ook wat moslims betreft, maar dat is een langzaam proces.quote:
[..]
Het gaat niet om te verbieden, maar om het ongebreideld toe te staan. In de jaren '60 hebben we in Nederland het proces gevolgd van religie minder belangrijk te maken en dat is prima bevallen. Die paar conservatieve kleine gemeenschappen in de bijbelbelt daargelaten.
Waarom niet?quote:
[..]
Toch die hoofddoeken afschaffen, het is een protestmiddel van ze. Waarom zouden we dat moeten pikken?
Omdat mensen moeten kunnen dragen wat ze willen.quote:
[..]
Toch die hoofddoeken afschaffen, het is een protestmiddel van ze. Waarom zouden we dat moeten pikken?
Klopt. Dus laten we vooral ook niet weer een aantal stappen terug gaan doen.quote:
maar laten we niet doen alsof onze verworven vrijheden er al zo lang zijn.
Gelukkig wel. En de treinkapingen ook.quote:
[..]
Maar aanslagen door christenen zijn al een tijdje over toch?!
Dat zou je denken, toch is het in Nederland ook snel gegaan. Ik denk namelijk dat er binnen de moslim gemeenschappen ook heel veel moslims zijn die willen ontsnappen maar nu de mogelijkheden daar niet voor zien/krijgen. Die moet je het makkelijker maken.quote:
[..]
nou precies, ga een SGP'er maar eens overtuigen religie wat minder belangrijk te maken. Ik zou het graag willen hoor, ook wat moslims betreft, maar dat is een langzaam proces.
Dus vooral hoofddoekjes niet verbieden.quote:
[..]
Klopt. Dus laten we vooral ook niet weer een aantal stappen terug gaan doen.
Stoppen met al die ridicule 'gezinsherenigingen', uitkeringen en huurhuizen uitdelen. Keihard terugsturen van fop-asielzoekers uit Marokko, Algerije, Egypte, Pakistan, Gambia, Mali etc.
Wat de oplossing voor het probleem is .... Zeg het maar.
Geen vluchtelingen meer toelaten neemt misschien een klein deel van het probleem weg, maar dan zijn er nog altijd de Europeanen met diezelfde achtergrond die op Europese bodem geboren zijn en tot dat soort daden overgaan. Wat moet je ermee ?
Na het zoveelste incident moet er toch in te grijpen zijn,, deze dader was een bekende van de Politie, waarom wordt zo'n man dan niet nog scherper in de gaten gehouden ?
Waarom wordt zo'n man niet gewoon preventief van de straat geplukt ?
Omdat dat niet mag, onder de noemer vrijheid !
Ik ben van mening dat een aantal Europese landen een reëel probleem hebben met mensen die een islamitische achtergrond hebben, en eens af moeten wijken van dat standaard riedeltje, dat we de vrijheden niet in mogen perken.
Vrijheid is een mooi goed, maar wat als diezelfde vrijheid eigenlijk betekend dat je steeds vaker het risico loopt om door een vrachtwagen aangereden te worden, of tijdens het bezoek van een concert doodgeschoten kan worden, puur omdat een idioot met, daar is ie weer: een islamitische achtergrond, van mening is dat, ongeacht of hij nu gelooft of niet, dat moet.
Heb je dan vrijheid ? Nee, dat heb je niet !
Diegene die dat wel hebben zijn de figuren die ongestoord, in hun islamitische gemeenschap, zulke wandaden kunnen plannen en uitvoeren.
Daarom pleit ik ervoor dat, elk figuur met een islamitische achtergrond die zich in het vizier van de opsporingsdiensten heeft weten te manoeuvreren vanwege verdacht of radicaal gedrag, preventief van de straat geplukt mag worden en uitgezet worden naar het land van zijn culturele roots,om er vervolgens nooit meer in te komen. Ook dat is misschien geen totale oplossing, maar het zal zeker wat schelen.
Toch zou het me een bijzonder experiment lijken. Soms is een stuk symboliek weghalen heel effectief.quote:
Hoofddoeken verbieden. Ja, dat zal die radicale klootzakken leren....
Naar ik begrijp is dat ook al onderdeel van het gevoerde beleid. Er zijn echter procedures die doorlopen moeten worden voordat je mensen terug kunt sturen. En helaas kun je een Pakistaan niet verbieden om een reis te ondernemen.quote:
Je kunt weinig doen aan mensen die hier al wonen (dus Wilders met zijn deporteren is een kansloze missie) maar je kunt wel actief een veel strenger immigratiebeleid gaan voeren. Wie economisch / maatschappelijk kansloos is, moet er gewoon weer uit als de verblijfsvergunning afloopt en ze in hun eigen regio weer ergens terecht kunnen.
Stoppen met al die ridicule 'gezinsherenigingen', uitkeringen en huurhuizen uitdelen. Keihard terugsturen van fop-asielzoekers uit Marokko, Algerije, Egypte, Pakistan, Gambia, Mali etc.
En op welke grond zou je dat willen doen? Hoe luidt zo'n wetstekst ongeveer?quote:
[..]
Toch zou het me een bijzonder experiment lijken. Soms is een stuk symboliek weghalen heel effectief.
En we moeten het behandelen als wat het is: een kledingstuk.quote:
[..]
Omdat mensen moeten kunnen dragen wat ze willen.
Dat mensen er zelf allemaal een groter belang aan hechten is hun zaak.
Segregatie vormt daarin ook een groot probleem.quote:
[..]
Dat zou je denken, toch is het in Nederland ook snel gegaan. Ik denk namelijk dat er binnen de moslim gemeenschappen ook heel veel moslims zijn die willen ontsnappen maar nu de mogelijkheden daar niet voor zien/krijgen. Die moet je het makkelijker maken.
Maar alsnog denk ik dat je met bepaalde dwang, zoals verbieden van hoofddoekjes, juist het tegengestelde zal bewerkstelligen. Uit intolerantie zal geen tolerantie of gematigdheid ontstaan.
Nee. Ik ben niet zo van het verbieden. Bovendien kan het gemiddelde hoofddoekje er ook niets aan doen dat radicale klootzakken aanslagen plegen.quote:
[..]
Toch zou het me een bijzonder experiment lijken. Soms is een stuk symboliek weghalen heel effectief.
Dan gaan ze maar naar hun eigen land, daar mag ik ook niet dragen wat ik wil, dus dat begrijpen ze heel goed.quote:
[..]
Omdat mensen moeten kunnen dragen wat ze willen.
Je moet ergens een beginnetje maken, grenzen dicht willen jullie ook niet.quote:
Hoofddoeken verbieden. Ja, dat zal die radicale klootzakken leren....
Nee, dat is het probleem natuurlijk. Ik zou in principe ook helemaal niet willen dat er vanuit de staat zulke kledingregels komen. Ik ben wel nieuwsgierig of het zou helpen, zomaar zeggen dat het niet helpt om de islam kleiner/minder belangrijk te maken vind ik ook te kort door de bocht.quote:
[..]
En op welke grond zou je dat willen doen? Hoe luidt zo'n wetstekst ongeveer?
Ik kan ook wel zeggen dat godverdomme slechts een woord is, maar dat zullen ze me in veel christelijke kringen ook niet in dank afnemen. Ik vind het niet erg om een beetje respect op te brengen voor andermans denkbeelden, zelfs als je dat respect niet altijd terug krijgt.quote:
[..]
En we moeten het behandelen als wat het is: een kledingstuk.
Dat mensen er zelf allemaal een groter belang aan hechten is hun zaak.
Jawel.quote:
[..]
Je moet ergens een beginnetje maken, grenzen dicht willen jullie ook niet.
'Maar hunnie doen het ook!'quote:
[..]
Dan gaan ze maar naar hun eigen land, daar mag ik ook niet dragen wat ik wil, dus dat begrijpen ze heel goed.
Ik dacht dat wij het ontwikkelde land waren?
Je wil gewoon een beetje pesten dus.quote:
[..]
Dan gaan ze maar naar hun eigen land, daar mag ik ook niet dragen wat ik wil, dus dat begrijpen ze heel goed.
Ik weerleg je feministische bullshit statement en jij toont niet het respect om even op je knietjes sorry te zeggen voor je ongeïnformeerde mening. En nou een beetje respect advies gaan geven. wat een grap ben jij.quote:
[..]
Ik kan ook wel zeggen dat godverdomme slechts een woord is, maar dat zullen ze me in veel christelijke kringen ook niet in dank afnemen. Ik vind het niet erg om een beetje respect op te brengen voor andermans denkbeelden, zelfs als je dat respect niet altijd terug krijgt.
Oh ja hoor. Maar het is toch gewoon een kledingstuk?quote:
[..]
Ik kan ook wel zeggen dat godverdomme slechts een woord is, maar dat zullen ze me in veel christelijke kringen ook niet in dank afnemen. Ik vind het niet erg om een beetje respect op te brengen voor andermans denkbeelden, zelfs als je dat respect niet altijd terug krijgt.
Nee maar het wordt tijd dat die gasten die hier illegaal binnenkomen aan de poort al geweerd worden. Hoe kan iemand zonder paspoort helemaal van Pakistan in Duitsland komen? Andersom: hoe kan iemand die met paspoort legaal in Duitsland komt (vliegtuig bv) überhaupt niet teruggestuurd worden naar zijn thuisland terwijl hij daar bewezen staatsburger is? Hele AZC's zitten tegenwoordig vol met volstrekt kanslozen die hier intussen wel fijn een hapje uit de ruif mee eten. Die moeten veel sneller weer de EU uitgezet kunnen worden. Dit kost allemaal zoveel tijd, geld en negatieve energie.quote:
[..]
Naar ik begrijp is dat ook al onderdeel van het gevoerde beleid. Er zijn echter procedures die doorlopen moeten worden voordat je mensen terug kunt sturen. En helaas kun je een Pakistaan niet verbieden om een reis te ondernemen.
Verder kei- en keiharde sancties voor landen die weigeren hun landgenoten terug te nemen. Dus niet Koenders die weer eens 'foei' roept, maar EU-breed alle economische betrekkingen in de ijskast zetten met de Marokko's, Algerijes en meer van deze wereld.
Toch zal je dan op moeten passen dat jij je niet steeds aan aan het passen bent, er daar niets voor terug krijgt.quote:
[..]
Ik vind het niet erg om een beetje respect op te brengen voor andermans denkbeelden, zelfs als je dat respect niet altijd terug krijgt.
Respect hoort in een samenleving zoals die van ons juist wel beide kanten op te gaan.
Dat ben ik ook niet.quote:
[..]
Nee. Ik ben niet zo van het verbieden. Bovendien kan het gemiddelde hoofddoekje er ook niets aan doen dat radicale klootzakken aanslagen plegen.
Nu vind ik het wel altijd bijzonder dat er mensen zijn (vaak moslims zelf en/of islam verdedigers) die zeggen dat we nooit die dictators hadden moeten verwijderen want die hielden de boel in de hand. Oftewel die ontnamen die vrijheid wel en daarom was er vrede. Als dat de manier is om moslims in de hand te houden dan hebben we nog een zware dobber met dat verbieden. Dat is dus niet mijn mening.
Klopt, maar dat is slechts één voorbeeld. En geeft niet aan dat ze daarmee afkeer hebben op de rest van de regels.quote:
[..]
In veel gevallen wel. Het is bijvoorbeeld momenteel toegestaan dat mensen Mohammed beledigen. Als we dan naar Britse moslims kijken: 32% vindt dat gewelddadige acties tegen mensen die plaatjes publiceren van Mohammed in ieder geval soms gerechtvaardigd zijn. Dit sluit dus voor veel moslims al uit dat ze blij zijn met de huidige wetgeving omtrent belediging van de profeet.
Wat mij opvalt is dat bij het uitkomen van het boek 'de Duivelszersen' van Rushdi (1988) hier in NL flinke optochten van boze moslims waren (bron). En als je kijkt de laatste reacties op 'beledigende' (
) Mohammed cartoons, kon men alleen nog een boze menigtes vinden ergens in Tadzjikistan. Westerse moslims worden steeds gematigder, maar dat zijn wel erg trage processen die helaas decennia duren..Ik zie nog vaak dat religie voordelen heeft/krijgt tegenover seculiere medemens. Maar om daar nu om te emigreren.quote:Religie krijgt te veel ruimte wat mij betreft, maar ik heb verder totaal geen afkeer van dit land.
Politie gaat moslims vaker controleren. Moslims gaan huilie huilie doen want dat is niet eerlijk. Links Nederland gaat huile huilie doen want Moslims zijn goed. Politie stopt weer met moslims vaker te controleren.
De Pool die ook in de cabine zat is doodgeschoten (waarschijnlijk door Naved B.)
http://www.hln.be/hln/nl/(...)rd-als-Naved-B.dhtml
Je hoeft andere denkbeelden helemaal niet te respecteren. Als je ze maar accepteert, of tolereert als ze je echt te ver gaan.quote:
[..]
Ik kan ook wel zeggen dat godverdomme slechts een woord is, maar dat zullen ze me in veel christelijke kringen ook niet in dank afnemen. Ik vind het niet erg om een beetje respect op te brengen voor andermans denkbeelden, zelfs als je dat respect niet altijd terug krijgt.
Dus jij wilt moslims 'in de hand houden' met allerhande verboden?quote:
[..]
Dat ben ik ook niet.
Nu vind ik het wel altijd bijzonder dat er mensen zijn (vaak moslims zelf en/of islam verdedigers) die zeggen dat we nooit die dictators hadden moeten verwijderen want die hielden de boel in de hand. Oftewel die ontnamen die vrijheid wel en daarom was er vrede. Als dat de manier is om moslims in de hand te houden dan hebben we nog een zware dobber met dat verbieden. Dat is dus niet mijn mening.
Nee, bedankt.
Volgens links zijn alle volkeren en culturen toch gelijk? Dus niet zo vreemd wat hij zegt.quote:
[..]
'Maar hunnie doen het ook!'
Ik dacht dat wij het ontwikkelde land waren?
Wat zeg ik nou, dat is niet mijn mening. Maar op de een of andere manier schijnt dat wel de mening te zijn van moslims en diegene die de islam verdedigen. Die geven namelijk aan dat de onrust wordt veroorzaakt door het ontbreken van de dictators. Dat vind ik een vreemde constatering en zou dus wel in lijn liggen met 'in de hand houden' met allerhande verboden.quote:
[..]
Dus jij wilt moslims 'in de hand houden' met allerhande verboden?
Nee, bedankt.
Wat een bullshit.quote:
[..]
Je hoeft andere denkbeelden helemaal niet te respecteren. Als je ze maar accepteert, of tolereert als ze je echt te ver gaan.
Dus omdat jij na Duivelsverzen geen optochten boze moslims meer hebt gezien, denk je dat Westerse moslims steeds gematigder worden? Los van het feit dat je niet goed gekeken hebt mbt optochten boze moslims in het Westen, ben je kennelijk al die recente aanslagen (inclusief deze) alweer vergeten, of die groepen Westerse moslims die naar Syrie / Irak reizen voor een moord en rape-fest op lokale niet-Moslims en lokale Shia Moslims.quote:
Wat mij opvalt is dat bij het uitkomen van het boek 'de Duivelszersen' van Rushdi (1988) hier in NL flinke optochten van boze moslims waren (bron). En als je kijkt de laatste reacties op 'beledigende' (
Wat je je ook moet realiseren is dat die moordenaars het topje van de ijsberg zijn. Voor elke dude die naar Syrie reist, zijn er een x sympathisanten die achter blijven en net niet genoeg committed zijn om hun complete leven hier achter te laten.
Dus als een moslim mijn vriendin nafluit en zegt dat ze een westerse hoer is, moet ik dat maar tolereren?quote:
[..]
Je hoeft andere denkbeelden helemaal niet te respecteren. Als je ze maar accepteert, of tolereert als ze je echt te ver gaan.
Oké, er zijn dus mensen die dat vinden. En nu?quote:
[..]
Wat zeg ik nou, dat is niet mijn mening. Maar op de een of andere manier schijnt dat wel de mening te zijn van diegene moslims en diegene die de islam verdedigen. Die geven namelijk aan dat de onrust wordt veroorzaakt door het ontbreken van de dictators. Dat vind ik een vreemde constatering en zou dus wel in lijn liggen met 'in de hand houden' met allerhande verboden.
En een 'waarom' heb je daar zeker niet bij hè?quote:
Dat is geen denkbeeld, maar intimidatie.quote:
[..]
Dus als een moslim mijn vriendin nafluit en zegt dat ze een westerse hoer is, moet ik dat maar tolereren?
Nee, hoor hij handelt dan uit naam van de verschillende denkbeelden omtrent vrouwen in de islam en zoals het dus in de Koran staat. Een vrouw mag zich niet onzedig kleden.quote:
[..]
Dat is geen denkbeeld, maar intimidatie.
Nu is het tijd voor koffie.quote:
[..]
Oké, er zijn dus mensen die dat vinden. En nu?
Als denkbeeld tolereer ik dat; als het tot intimidatie leidt niet.quote:
[..]
Nee, hoor hij handelt dan uit naam van de verschillende denkbeelden omtrent vrouwen in de islam en zoals het dus in de Koran staat. Een vrouw mag zich niet onzedig kleden.
Maar wel te veel afkeer tegen te veel regels. Vooral omtrent vrijheid van meningsuiting en homoseksualiteit.quote:
[..]
Klopt, maar dat is slechts één voorbeeld. En geeft niet aan dat ze daarmee afkeer hebben op de rest van de regels.
Er was een paar jaar terug een Deense cartoonist die wat cartoons van Mohammed had gepubliceerd. Bijna overal in de islamitische wereld ging men de straten op, verbrandde men vlaggen van Denemarken en vielen er zelfs doden. Er vielen doden bij protesten tegen een cartoon van Mohammed.quote:Wat mij opvalt is dat bij het uitkomen van het boek 'de Duivelszersen' van Rushdi (1988) hier in NL flinke optochten van boze moslims waren (bron). En als je kijkt de laatste reacties op 'beledigende' (
Deze Deense cartoonist is zijn vrijheid kwijt geraakt en leeft met permanente beveiliging. Een aantal jaar geleden is iemand met een bijl zijn huis in gekomen om het om te vermoorden (mislukt). Allemaal vanwege zijn vrijheid van meningsuiting.
Dit is een mythe. De jonge generatie moslims in West-Europa heeft veel radicalere opvattingen dan de oudere generatie.quote:Westerse moslims worden steeds gematigder, maar dat zijn wel erg trage processen die helaas decennia duren..
Oh, nee. Ik blijf wel hier. Vandaar dat ik het hier ook leuk wil houden en dus de islam afkeur.quote:Ik zie nog vaak dat religie voordelen heeft/krijgt tegenover seculiere medemens. Maar om daar nu om te emigreren.
Ik wil religieuze dierenmishandeling niet tolereren. Ik wil religieuze behandeling van homo's ook niet tolereren. Jij wil mijn houding niet tolereren.quote:
[..]
En een 'waarom' heb je daar zeker niet bij hè?
http://www.gelderlander.n(...)ag-berlijn-1.6761699quote:Schoolreis Canisius Nijmegen afgelast door aanslag Berlijn
NIJMEGEN - Het Canisius College in Nijmegen heeft naar aanleiding van de aanslag op de kerstmarkt in Berlijn schoolreizen naar het Duitse Essen afgelast.
'Uit veiligheidsoverwegingen gaan de reizen van deze dinsdag en donderdag niet door, meldt de school aan betrokken ouders. 'De aanslag overschaduwt naar onze mening te veel het ongedwongen plezier en zorgt mogelijk voor een grote druk op de leerlingen en begeleiders', schrijft de school in een brief aan de ouders.
Wat een paniekreactie. Man man man, wat laat je je kennen dan...
Het staat in de Koran dat je vrouwen die geen hoofddoek dragen mag uitschelden? Geldt dat ook voor die vele moslima's die hun geloof zonder hoofddoek belijden?quote:
Nee, hoor hij handelt dan uit naam van de verschillende denkbeelden omtrent vrouwen in de islam en zoals het dus in de Koran staat. Een vrouw mag zich niet onzedig kleden.
Dit is inderdaad een goed punt wat ik me ook pas sinds recent realiseer. Voor elke aanslag hier worden er zo'n 9 - 10 voorkomen, terwijl men ook weet dat alle ogen van de veiligheidsdiensten gericht zijn op islamitisch terrorisme. Kun je nagaan wat de toestand zou zijn zonder de helden bij deze diensten.quote:
Wat je je ook moet realiseren is dat die moordenaars het topje van de ijsberg zijn. Voor elke dude die naar Syrie reist, zijn er een x sympathisanten die achter blijven en net niet genoeg committed zijn om hun complete leven hier achter te laten.
Dat zijn geen denkbeelden, maar handelingen en jouw houding tolereer ik gewoon hoor. Dat wil alleen niet zeggen dat ik er respect voor heb.quote:
[..]
Ik wil religieuze dierenmishandeling niet tolereren. Ik wil religieuze behandeling van homo's ook niet tolereren. Jij wil mijn houding niet tolereren.
Je spreekt over moslims. Ffs kap daar eens mee. Iraq bestaat uit meer dan alleen moslims. Het is geen homogene groepquote:
[..]
Dat ben ik ook niet.
Nu vind ik het wel altijd bijzonder dat er mensen zijn (vaak moslims zelf en/of islam verdedigers) die zeggen dat we nooit die dictators hadden moeten verwijderen want die hielden de boel in de hand. Oftewel die ontnamen die vrijheid wel en daarom was er vrede. Als dat de manier is om moslims in de hand te houden dan hebben we nog een zware dobber met dat verbieden. Dat is dus niet mijn mening.
Ben benieuwd of ze meer te zeggen heeft dan de verwachte gemeenplaatsen.quote:
Hoe herken je een moslim?quote:
Mijn prognose voor de toekomst:
Politie gaat moslims vaker controleren. Moslims gaan huilie huilie doen want dat is niet eerlijk. Links Nederland gaat huile huilie doen want Moslims zijn goed. Politie stopt weer met moslims vaker te controleren.
Kom eens met die vers waarin duidelijk omschreven staat wat onzedig zou zijn en de daarop volgende straffen?quote:
[..]
Nee, hoor hij handelt dan uit naam van de verschillende denkbeelden omtrent vrouwen in de islam en zoals het dus in de Koran staat. Een vrouw mag zich niet onzedig kleden.
In ieder geval niet omdat de westerse cultuur samenvalt met de islamitische normen.quote:
[..]
Onzin, verreweg de meeste moslims die in het westen wonen hebben geen afkeer van de westerse cultuur.
Anders zouden ze hier niet wonen hè?
Misschien is het je ook nog opgevallen dat moslims over het algemeen eisen dat de westerse cultuur zich aan hen aanpast en dat zij nooit in beweging komen om dichter bij de westerse cultuur te komen.
Verder is "hier wonen" niet hetzelfde als "het eens zijn met de Westerse cultuur".Factoren als "gratis geld" spelen ook mee, net als "goede indruk maken op het thuisland".
Als dat als gevolg heeft dat ze zich zedig gaat kleden, dan is dat volgens de regels van de koran. Schelden is overigens nog lang zo erg, als je kijkt wat voor straffen ed in dat boek staan.quote:
[..]
Het staat in de Koran dat je vrouwen die geen hoofddoek dragen mag uitschelden? Geldt dat ook voor die vele moslima's die hun geloof zonder hoofddoek belijden?
Volgens mij is een hoofddoek niet verplicht, maar zit dat wel heel sterk in de cultuur. Dus hetzelfde gedrag kun je ook naar haar toe verwachten.
*het versquote:
[..]
Kom eens met die vers waarin duidelijk omschreven staat wat onzedig zou zijn en de daarop volgende straffen?
Mag ik niet meer over moslims praten? Dat is weer een nieuwe, volgens mij heb ik het nergens over alle moslims, of dat moslims allemaal hetzelfde zijn. (let op het 'dat is niet mijn mening')quote:
[..]
Je spreekt over moslims. Ffs kap daar eens mee. Iraq bestaat uit meer dan alleen moslims. Het is geen homogene groep
Nou er is 1 iemand die hier van gaat profiteren, iets met Wilders...
Neuh. Niet echt. Ik werk samen met een grote groep moslims binnen mijn faculteit, en dat is mij nog nooit opgevallen. Stuk voor stuk vriendelijke mensen, de mannen geven me állemaal een hand, sommigen gewoon een begroetingsknuffel, wensen me een fijne kerst en wensen me eet smakelijk als ik iets eet wat zij zelf niet eten terwijl ik naast ze aan tafel zit. Baconquote:
Misschien is het je ook nog opgevallen dat moslims over het algemeen eisen dat de westerse cultuur zich aan hen aanpast en dat zij nooit in beweging komen om dichter bij de westerse cultuur te komen.
Ze zal het boetekleed wel niet aantrekken terwijl deze aanslag indirect haar schuld is. Kan ze lekker over enkele decennia 'wir haben es nicht gewusst' roepen.quote:
Thats all? Geen inhoudelijke reactie?quote:
Ken jij moslims eigenlijk?quote:
[..]
In ieder geval niet omdat de westerse cultuur samenvalt met de islamitische normen.
Misschien is het je ook nog opgevallen dat moslims over het algemeen eisen dat de westerse cultuur zich aan hen aanpast en dat zij nooit in beweging komen om dichter bij de westerse cultuur te komen.
Verder is "hier wonen" niet hetzelfde als "het eens zijn met de Westerse cultuur".Factoren als "gratis geld" spelen ook mee, net als "goede indruk maken op het thuisland".
Ah, kijk, de "ik ken mensen die..." -redenatie. Zo ken ik ook wel een grote groep mensen die aan mijn beredenatie voldoen.quote:
[..]
Neuh. Niet echt. Ik werk samen met een grote groep moslims binnen mijn faculteit, en dat is mij nog nooit opgevallen. Stuk voor stuk vriendelijke mensen, de mannen geven me állemaal een hand, sommigen gewoon een begroetingsknuffel, wensen me een fijne kerst en wensen me eet smakelijk als ik iets eet wat zij zelf niet eten terwijl ik naast ze aan tafel zit. Bacon
Jij zit in het hoogste opleidingssegment hè, de manier om je daarin te handhaven is... aanpassing.quote:
[..]
Neuh. Niet echt. Ik werk samen met een grote groep moslims binnen mijn faculteit, en dat is mij nog nooit opgevallen. Stuk voor stuk vriendelijke mensen, de mannen geven me állemaal een hand, sommigen gewoon een begroetingsknuffel, wensen me een fijne kerst en wensen me eet smakelijk als ik iets eet wat zij zelf niet eten terwijl ik naast ze aan tafel zit. Bacon
Ik ben moslima en organiseer morgen onze kerstlunch.quote:
[..]
Ah, kijk, de "ik ken mensen die..." -redenatie. Zo ken ik ook wel een grote groep mensen die aan mijn beredenatie voldoen.
Wat is je punt?
Dus je zou het leuk vinden als Nederland een islamitisch land wordt? Je kent immers een aardige moslim.quote:
[..]
Neuh. Niet echt. Ik werk samen met een grote groep moslims binnen mijn faculteit, en dat is mij nog nooit opgevallen. Stuk voor stuk vriendelijke mensen, de mannen geven me állemaal een hand, sommigen gewoon een begroetingsknuffel, wensen me een fijne kerst en wensen me eet smakelijk als ik iets eet wat zij zelf niet eten terwijl ik naast ze aan tafel zit. Bacon
Mooi beargumenteerd dit. Lol.quote:
[..]
Dus je zou het leuk vinden als Nederland een islamitisch land wordt? Je kent immers een aardige moslim.
Dat mensen uit je eigen sociale kring geen goede representatie van alle moslims zijn.quote:
[..]
Ik ben moslima en organiseer morgen onze kerstlunch.
Wat is je punt?
Goeie non-sequitur wel.quote:
[..]
Dus je zou het leuk vinden als Nederland een islamitisch land wordt? Je kent immers een aardige moslim.
Jij werkt met moslims op de faculteit en je neemt kennelijk aan dat die moslims representatief zijn voor moslims. De gemiddelde moslim werkt niet op een faculteit. Moslims die werken op de faculteit zeggen vrij weinig over "moslims over het algemeen" (de post waar je op reageerde).quote:
Neuh. Niet echt. Ik werk samen met een grote groep moslims binnen mijn faculteit, en dat is mij nog nooit opgevallen. Stuk voor stuk vriendelijke mensen, de mannen geven me állemaal een hand, sommigen gewoon een begroetingsknuffel, wensen me een fijne kerst en wensen me eet smakelijk als ik iets eet wat zij zelf niet eten terwijl ik naast ze aan tafel zit. Bacon
En wij ons maar druk maken om kerstboodschappen en wat moeten we eten. Die families van slachtoffers en bijrijder moeten zich druk gaan maken om een uitvaart.
Helaas. Discussies over waar letterlijk een bepaalde stelregel in een oud boek staat, heb ik niet zoveel zin in, misschien kun je daar iemand anders voor vinden.quote:
[..]
Thats all? Geen inhoudelijke reactie?
Ahh dus je moet gewoon tolerant staan tegenover mensen die slechts willen mishandelen in plaats van het echt doen.quote:
[..]
Dat zijn geen denkbeelden, maar handelingen en jouw houding tolereer ik gewoon hoor. Dat wil alleen niet zeggen dat ik er respect voor heb.
Ik ken dan weer een taxirijdende moslim die elk jaar een kerstboom in huis heeft. En zijn vrouw en dochters dragen geen hoofddoekjes.quote:
Jij werkt met moslims op de faculteit en je neemt kennelijk aan dat die moslims representatief zijn voor moslims. De gemiddelde moslim werkt niet op een faculteit. Moslims die werken op de faculteit zeggen vrij weinig over "moslims over het algemeen" (de post waar je op reageerde).
11 uur zou dat zijn?quote:
Het alternatief is gedachten verbieden.quote:
[..]
Ahh dus je moet gewoon tolerant staan tegenover mensen die slechts willen mishandelen in plaats van het echt doen.
Incidentje, toch?quote:Op dinsdag 20 december 2016 11:16 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik ken dan weer een taxirijdende moslim die elk jaar een kerstboom in huis heeft. En zijn vrouw en dochters dragen geen hoofddoekjes.
Is al voorbij. Niks bijzonders.quote:
Dan moet je geen onzin verkondigen. Je liegt namelijk.quote:
[..]
Helaas. Discussies over waar letterlijk een bepaalde stelregel in een oud boek staat, heb ik niet zoveel zin in, misschien kun je daar iemand anders voor vinden.
Onvoorstelbaar idd.quote:
Arme bijrijder. Zo'n medelijden met zijn familie. Die had zich zijn ritje zo vlak voor Kerst heel anders voorgesteld.
En wij ons maar druk maken om kerstboodschappen en wat moeten we eten. Die families van slachtoffers en bijrijder moeten zich druk gaan maken om een uitvaart.
Het wachten is natuurlijk op het moment dat hij zijn taxi inzet als moordwapen.quote:
Wel heel kort dan... de gebruikelijke nietszeggende holle fraseologie dus?quote:
[..]
Is al voorbij. Niks bijzonders.
Jep, medelijden met nabestaanden, vertrouwen in autoriteiten en we laten ons niet bang maken.quote:
[..]
Wel heel kort dan... de gebruikelijke nietszeggende holle fraseologie dus?
Daar ken ik er ook wel wat van. Heb jarenlang in de sociale woningbouw gewerkt hiervoor. Daar zat me een tuig bij.... van roomblank tot gitzwart, van 70 jaar in NL-wonend tot net een paar maanden hier. En dat zelfde geldt voor de verschrikkelijk lieve mensen. Maargoed, da's allemaal veel te policorgutmenschlinksenuance....quote:
[..]
Ik ken dan weer een taxirijdende moslim die elk jaar een kerstboom in huis heeft. En zijn vrouw en dochters dragen geen hoofddoekjes.
het is niet genoeg om een actie te veroordelen, dat moet meteen over de hele lijn verspreid worden, dat weet je toch, Cc!Nee, we zijn nu moslims aan het bashen.quote:
Oh het gaat hier al lang niet meer over de aanslag. Neem me niet kwalijk.
Ja, wat denk jij nou...quote:
Oh het gaat hier al lang niet meer over de aanslag. Neem me niet kwalijk.
Radicalisatie kan snel gaan. De haat naar het westen zit zeer diep in dat deel van de bevolking.quote:Op dinsdag 20 december 2016 11:17 schreef Copycat het volgende:
[..]
Het wachten is natuurlijk op het moment dat hij zijn taxi inzet als moordwapen.
Ze hebben tegenwoordig één tekstje klaarliggen en daarin veranderen ze alleen wat specifieke zaken en dan gaan met de banaan.quote:
[..]
Jep, medelijden met nabestaanden, vertrouwen in autoriteiten en we laten ons niet bang maken.
Misschien moet je gewoon toegeven dat bijv PEW surveys veel representatiever zijn dan de Moslims die jij toevallig spreekt. Dat is sowieso een biased sample. Het feit dat er interactie is met jou betekent bijvoorbeeld al dat jouw sample open staat voor contact met Westerse vrouwen.quote:
Ik ken dan weer een taxirijdende moslim die elk jaar een kerstboom in huis heeft. En zijn vrouw en dochters dragen geen hoofddoekjes.
En dat met die hoofddoekjes is inderdaad heel treffend! Ik heb namelijk ook op een faculteit gewerkt en alle Moslim meisjes die daar werkten droegen ook geen hoofddoek. Een zeer selectieve sample dus.
Kom op, Stimorol-. Je ziet toch zelf ook wel dat als een derde van de moslims wereldwijd vindt dat je dood moet als je de islam verlaat er een probleem is binnen de islam.quote:
[..]
Nee, we zijn nu moslims aan het bashen.
Niet iedereen deelt jouw mening, accepteer dat nou eens als linkschdenkend persoon. Gaat er vaak lastig in, zie maar naar dwdd en pauw en consorten.quote:
[..]
Daar ken ik er ook wel wat van. Heb jarenlang in de sociale woningbouw gewerkt hiervoor. Daar zat me een tuig bij.... van roomblank tot gitzwart, van 70 jaar in NL-wonend tot net een paar maanden hier. En dat zelfde geldt voor de verschrikkelijk lieve mensen. Maargoed, da's allemaal veel te policorgutmenschlinksenuance....
Ja, daarom. Als volgend jaar de kerstboom er niet meer staat, weet ik genoeg. Al die haat die hij al onderhuids naar me spuwt, joh!quote:
Radicalisatie kan snel gaan. De haat naar het westen zit zeer diep in dat deel van de bevolking.
Ik zie het. Sorry dat ik dat verstoorde met mijn ontopic geneuzel.quote:
[..]
Nee, we zijn nu moslims aan het bashen.
Post dit plaatje anders nog 12 keer. Lees dan ook even de conclusies in het artikel wara het uit komt. Dat veruit het grootste gedeelte van de onderzochte populatie geweld afkeurt.quote:
[..]
Dat mensen uit je eigen sociale kring geen goede representatie van alle moslims zijn.
[ afbeelding ]
Verder is er in het onderzoek geen rekening gehouden met het feit dat niet-moslims in de onderzochte landen er misschien wel hetzelfde over denken. Of denk je dat een vroom orthodox-christelijke Rus zijn vrouw de dienst laat uitmaken?
With a constitutional principle of official secularism, the Turkish government has traditionally banned women who wear headscarves from working in the public sector.quote:
[..]
Omdat mensen moeten kunnen dragen wat ze willen.
The headscarf ban in public spaces, including schools and universities (public and private), courts of law, government offices and other official institutions, is only for students, workers and public servants.
https://en.wikipedia.org/wiki/Headscarf_controversy_in_Turkey
quote:
Ik zie het. Sorry dat ik dat verstoorde met mijn ontopic geneuzel.
Ik ben maar heel weinig "tuig" tegen gekomen kennelijk in mijn leven... Ik denk dat mensen basically redelijk en rationeel zijn....quote:
[..]
Daar ken ik er ook wel wat van. Heb jarenlang in de sociale woningbouw gewerkt hiervoor. Daar zat me een tuig bij.... van roomblank tot gitzwart, van 70 jaar in NL-wonend tot net een paar maanden hier. En dat zelfde geldt voor de verschrikkelijk lieve mensen. Maargoed, da's allemaal veel te policorgutmenschlinksenuance....
Een kerstboom op een voetganger gooien komt ook hard aan hoor.quote:
Het wachten is natuurlijk op het moment dat hij zijn taxi inzet als moordwapen.
Iets met hun eigen wapenen tegen ze gebruiken, FTW.
Helaas, dat zijn ze doorgaans beslist niet.quote:
[..]
Ik ben maar heel weinig "tuig" tegen gekomen kennelijk in mijn leven... Ik denk dat mensen basically redelijk en rationeel zijn....
Nog wel vaker. Dit plaatje laat op de duidelijkste manier zien dat er een probleem is met islam. Het wordt door dit plaatje onmogelijk de islam nog goed te praten. Je poging hier is dan ook niet zo sterk.quote:
[..]
Post dit plaatje anders nog 12 keer.
Veruit het grootste gedeelte? Ongeveer de helft wil dat je dood gaat als je vreemd gaat en een derde wil dat je dood gaat als je de islam verlaat.quote:Lees dan ook even de conclusies in het artikel wara het uit komt. Dat veruit het grootste gedeelte van de onderzochte populatie geweld afkeurt.
Oh, ja? Laat eens zien dat een derde van de Christenen wereldwijd vindt dat je dood moet als je het Christendom verlaat.quote:Verder is er in het onderzoek geen rekening gehouden met het feit dat niet-moslims in de onderzochte landen er misschien wel hetzelfde over denken. Of denk je dat een vroom orthodox-christelijke Rus zijn vrouw de dienst laat uitmaken?
Het probleem ligt bij mensen die dat daadwerkelijk zullen doen. Je mag iets nog altijd vinden.quote:
[..]
Kom op, Stimorol-. Je ziet toch zelf ook wel dat als een derde van de moslims wereldwijd vindt dat je dood moet als je de islam verlaat er een probleem is binnen de islam.
Doen we toch al (minder minder minder meer meer meer)quote:
[..]
Het alternatief is gedachten verbieden.
Kerst verbieden.
Want het kwetst moslimsquote:
Da's geen gedachte, maar een uitspraak.quote:
[..]
Doen we toch al (minder minder minder meer meer meer)
quote:
Volgende stap
Kerst Moslims verbieden.
We moeten slechte ideeën kunnen bekritiseren. De islam zit vol met slechte ideeën. Net zoals het Christendom en Jodendom. Maar op dit moment is de islam een groter probleem dan de rest.quote:
[..]
Het probleem ligt bij mensen die dat daadwerkelijk zullen doen. Je mag iets nog altijd vinden.
Men mag iets vinden en ik mag vinden dat ik liever niet een land heb met veel mensen die vinden dat je dood moet als je de islam verlaat. Of dat homo's dood moeten. Of journalisten die cartoons van Mohammed maken. Of dat joden afgeslacht moeten worden.
En dan het gek vinden dat mensen je een islamofacisme apologeet noemen.quote:
[..]
Het probleem ligt bij mensen die dat daadwerkelijk zullen doen. Je mag iets nog altijd vinden.
Ik kan al maanden niet slapen hierdoor.quote:
Is al bezigquote:
"Die Gedanken sind frei" ja, maar dat wil niet zeggen dat je mensen niet op andere gedachten mag proberen te brengen, dat je het met die mensen eens moet zijn, dat je die mensen moet toestaan hun gedachtegoed verder te verspreiden, dat je meer mensen met zulke denkbeelden hierheen moet halen, etc.quote:
[..]
Het probleem ligt bij mensen die dat daadwerkelijk zullen doen. Je mag iets nog altijd vinden.
Zeer gevaarlijke uitspraak.quote:
[..]
Het probleem ligt bij mensen die dat daadwerkelijk zullen doen. Je mag iets nog altijd vinden.
Dus je mag vinden dat homo's van een flatgebouw gegooid mogen worden, maar echt doen, neu, dat laat je aan anderen over. Zo kan het geïnterpreteerd worden, namelijk.
Belangrijk verschil inderdaad.quote:
[..]
"Die Gedanken sind frei" ja, maar dat wil niet zeggen dat je mensen niet op andere gedachten mag proberen te brengen, dat je het met die mensen eens moet zijn, dat je die mensen moet toestaan hun gedachtegoed verder te verspreiden, dat je meer mensen met zulke denkbeelden hierheen moet halen, etc.
Dat mag jij toch ook vinden? Joden, homo's afslachten is trouwens geen norm onder moslims.quote:
[..]
We moeten slechte ideeën kunnen bekritiseren. De islam zit vol met slechte ideeën. Net zoals het Christendom en Jodendom. Maar op dit moment is de islam een groter probleem dan de rest.
Men mag iets vinden en ik mag vinden dat ik liever niet een land heb met veel mensen die vinden dat je dood moet als je de islam verlaat. Of dat homo's dood moeten. Of journalisten die cartoons van Mohammed maken. Of dat joden afgeslacht moeten worden.
Doen jullie echt lekker zelf pipo'squote:
Je mag zelfs vinden dat het beter zou zijn als morgen de hele wereldbevolking uitsterft.quote:
[..]
Zeer gevaarlijke uitspraak.
Dus je mag vinden dat homo's van een flatgebouw gegooid mogen worden, maar echt doen, neu, dat laat je aan anderen over. Zo kan het geïnterpreteerd worden, namelijk.
Hoe tolerant sta jij tegenover: ik vind dat Jigzoz en zijn familie van de genenpoel gezuiverd moeten worden met kogels? Moet kunnen toch. Je wil tenslotte niet intolerant zijn tegen intolerantie.quote:
[..]
Het alternatief is gedachten verbieden.
Wet waar Erdogan hedendaags graag vanaf wil.quote:
[..]
With a constitutional principle of official secularism, the Turkish government has traditionally banned women who wear headscarves from working in the public sector.
The headscarf ban in public spaces, including schools and universities (public and private), courts of law, government offices and other official institutions, is only for students, workers and public servants.
https://en.wikipedia.org/wiki/Headscarf_controversy_in_Turkey
Je verzint er weer iets bij? Waar stel ik dit?quote:
[..]
Zeer gevaarlijke uitspraak.
Dus je mag vinden dat homo's van een flatgebouw gegooid mogen worden, maar echt doen, neu, dat laat je aan anderen over. Zo kan het geïnterpreteerd worden, namelijk.
Iig net als in Israël voorlopig een soort perimeter opstellen langs alle publieke evenementen in de grote steden?quote:
Plus betonblokken neerleggen bij toegangswegen.
En dan door de overheid betaald, van onze belastingcenten dus.
Ja, ik ga je niet verbieden om die mening te hebben. Ga je 'm uitdragen, dan ga ik aangifte doen.quote:
[..]
Hoe tolerant sta jij tegenover: ik vind dat Jigzoz en zijn familie van de genenpoel gezuiverd moeten worden met kogels? Moet kunnen toch. Je wil tenslotte niet intolerant zijn tegen intolerantie.
De Nederlandse rechtspraak is rechts al aan het kapotmaken. De uitspraak tegen Wilders kan alleen maar leiden tot meer van dat soort uitspraken tegen mensen als hem. Het zal mij er in ieder geval niet van weerhouden om op hem te stemmen 15 maart.quote:
[..]
Da's geen gedachte, maar een uitspraak.
Oke. Doe wat je wil.quote:
[..]
Iig net als in Israël voorlopig een soort perimeter opstellen langs alle publieke evenementen in de grote steden?
Plus betonblokken neerleggen bij toegangswegen.
En dan door de overheid betaald, van onze belastingcenten dus.
Joden vertrekken in recordcijfers uit Frankrijk vanwege de islamitische dreiging. Bij elke synagoog staan in Frankrijk zwaarbewapende mannen ter beveiliging. In Amsterdam heeft een Joodse school een ijzeren hek laten bouwen om haar gebouw ter beveiliging.quote:
[..]
Dat mag jij toch ook vinden? Joden, homo's afslachten is trouwens geen norm onder moslims.
Dit doen ze niet voor de lol, dit doen ze omdat ze weten dat veel moslims vinden dat Joden afgeslacht moeten worden. Ga je echt ontkennen dat er een anti-Joods sentiment is binnen de islamitische gemeenschap?
Vind jij dat niet dan? Waarom goedpraten?quote:
Dus al die mensen moslims die bij enquêtes aangeven dat ze afvalligen eigenlijk dood willen hebben en vrouwen als vee willen behandelen mogen wat jou betreft alsnog opgesloten worden? Wat is dan in vredesnaam je probleem.quote:
[..]
Ja, ik ga je niet verbieden om die mening te hebben. Ga je 'm uitdragen, dan ga ik aangifte doen.
"Je" refereert hierin naar de moslim in zijn algemeenheid, hoort bij de beeldspraak in het Nederlands taalgebruik.quote:
[..]
Je verzint er weer iets bij? Waar stel ik dit?
Ja, lijkt me niet meer dan redelijk dat de overheid veiligheidsmaatregelen treft.quote:
Misschien moeten we dienstplicht ook weer instellen en mensen tot 45 jaar eens in de anderhalf jaar op herhaling sturen.
Beetje Israëliseren. Dus iig daar ook advies gaan vragen.
Nee, de rechtspraak toetst zaken aan de wet. Ben je tegen de veroordeling van Wilders, dan moet je bij de wetgever zijn.quote:
[..]
De Nederlandse rechtspraak is rechts al aan het kapotmaken. De uitspraak tegen Wilders kan alleen maar leiden tot meer van dat soort uitspraken tegen mensen als hem. Het zal mij er in ieder geval niet van weerhouden om op hem te stemmen 15 maart.
NOSquote:Merkel: weerzinwekkend als dader echt vluchteling is
Bondskanselier Merkel is ontzet, geschokt en verdrietig door de aanslag op een kerstmarkt in Berlijn. Op een persconferentie zei ze dat het een moeilijke dag is.
Merkel benadrukte dat duidelijk moet worden wat er precies is gebeurd. De aanslag met de vrachtwagen is volgens haar een onbegrijpelijke daad, die zo hard mogelijk gestraft moet worden.
De bondskanselier noemt het weerzinwekkend als de dader inderdaad een vluchteling is. Duitse media zeggen dat de man een Pakistaanse asielzoeker is, maar dat is nog niet bevestigd door de autoriteiten.
Kabinetsoverleg
Merkel bezoekt de kerstmarkt vanmiddag om haar betrokkenheid te tonen. In haar toespraak bedankte ze de hulpverleners voor hun inzet.
Ook overlegt Merkel vanmiddag met leden van het kabinet over de aanslag en de gevolgen daarvan.
Als iemand op papier aangeeft dat afvalligen dood moeten, dan lijkt me dat absoluut reden voor vervolging inderdaad.quote:
[..]
Dus al die mensen moslims die bij enquêtes aangeven dat ze afvalligen eigenlijk dood willen hebben en vrouwen als vee willen behandelen mogen wat jou betreft alsnog opgesloten worden? Wat is dan in vredesnaam je probleem.
Zal ik doen, op 15 maart.quote:
[..]
Nee, de rechtspraak toetst zaken aan de wet. Ben je tegen de veroordeling van Wilders, dan moet je bij de wetgever zijn.
#ExitMerkelquote:
Mutti Merkel heeft gesproken.
[..]
NOS
Nou, mooi.quote:
Zou zo'n gebeurtenis de leider van een land nou juist meer of minder raken dan de gemiddelde burger?quote:
Mutti Merkel heeft gesproken.
[..]
NOS
Vooral doen.quote:
Ik vond trouwens dat de rechters gelijk hadden.
Laten we gewoon eerlijk zijn: minder, minder, minder roepen over een bevolkingsgroep kun je echt niet maken. Er moet wel recht zijn, net zoals het probleem met ons allen opgelost moet worden.
Maar minder, minder, minder is een uitroep waarbij ik heel enge gevoelens krijg die me laten denken aan de nazi's (niet dat ik Wilders daar mee vergelijk).
Jij bent echt moslima?quote:
[..]
Ik ben moslima en organiseer morgen onze kerstlunch.
Wat is je punt?
Is openlijk homo zijn verboden in islamitische landen?quote:
[..]
Dat mag jij toch ook vinden? Joden, homo's afslachten is trouwens geen norm onder moslims.
Worden homo's bestraft in islamitische landen?
Als Nederland grotendeels islamitisch word, word dat dan ook strafbaar hier?
Ja dit gaat haar zetels kosten. Je ziet ook aan haar gezicht dat ze steeds onzekerder wordt. Ik denk dat het langzaam bij haar aan het doordringen is wat ze allemaal heeft aangericht.quote:
Te laat natuurlijk, maargoed, ze komt tot inkeer. Daar hebben de nabestaanden wat aan.quote:
[..]
Ja dit gaat haar zetels kosten. Je ziet ook aan haar gezicht dat ze steeds onzekerder wordt. Ik denk dat het langzaam bij haar aan het doordringen is wat ze allemaal heeft aangericht.
Merkel is hier verantwoordelijk voor.