twitter:berlinerzeitung twitterde op maandag 19-12-2016 om 20:21:13+++EILMELDUNG: LKW rast in Weihnachtsmarkt auf #Breitscheidplatz +++ https://t.co/HJySqNTzK1 reageer retweet
Tot nu toe bekend;twitter:BILD twitterde op maandag 19-12-2016 om 20:27:49Lkw rast in Weihnachtsmarkt in Berlin: https://t.co/RnyMXdmtNo reageer retweet
Foto's van het incident in de spoilerquote:A co-driver of the truck that plowed into the Berlin Christmas market died during the crash, a police spokesman said on N24 television, according to Reuters.
The other suspected driver was arrested near the scene, the AP reports.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja man, je hebt helemaal gelijk! Vrachtwagens vormen momenteel wel het grote probleem waaruit deze aanslagen zijn ontstaan! Ik dacht eerst nog dat het de moslimextremisten waren, maar het zijn de vrachtwagens, ik zeg het je, de fucking vrachtwagens!quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:01 schreef MakkieR het volgende: [..] Iets minder met je emotie reageren en iets meer met je verstand, Vrachtwagens vormen momenteel wel het probleem waaruit deze aanslagen zijn ontstaan. De vraag is hoever het rijk of de gemeenten wil gaan om de veiligheid te kunnen garanderen
Die moslims die zich er wel aan hechten zijn het draagvlak, de katalysator, het excuus. Ze denken vergiffenis te krijgen voor de slechte dingen die ze gedaan hebben. Minder religie, minder ellende.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Blijkt juist dat uit onderzoek van de Britse geheime dienst dat terroristen helemal niet zoveel waarde hechten aan religieuze dogma's en dergelijke en er net zo'n goddeloos leven op nahouden als westerse mensen. Dus je kunt beter moslims hebben die daar wel veel waarde aan hechten.
Wat je zegt klopt niet want het is tegenstrijdig aan elkaar. Als terroristen door de boot genomen juist helemaal niet zo warm lopen voor hun religie kan dat ook niet als katalysator werken.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:07 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Die moslims die zich er wel aan hechten zijn het draagvlak, de katalysator, het excuus. Ze denken vergiffenis te krijgen voor de slechte dingen die ze gedaan hebben. Minder religie, minder ellende.
ik ben grootgebracht met de woorden:quote:
Wat een onzin. Echt pure flauwekul. Ja, we weten inmiddels dat radicalisering geen jaren hoeft te duren, maar we weten ook nog steeds dat islamitisch geweld wel degelijk gebaseerd is op islamitische dogma's.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Blijkt juist dat uit onderzoek van de Britse geheime dienst dat terroristen helemal niet zoveel waarde hechten aan religieuze dogma's en dergelijke en er net zo'n goddeloos leven op nahouden als westerse mensen. Dus je kunt beter moslims hebben die daar wel veel waarde aan hechten.
Ik wil best inhoudelijk reageren:quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:02 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Blijf vooral inhoudelijk, of is dat te moeilijk?
Lees de samenvatting van het onderzoek zelf maar:quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:11 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wat een onzin. Echt pure flauwekul. Ja, we weten inmiddels dat radicalisering geen jaren hoeft te duren, maar we weten ook nog steeds dat islamitisch geweld wel degelijk gebaseerd is op islamitische dogma's.
O, en weet je waar de geldstromen vandaan komen die islamitische terreur mogelijk maken? Extremistische moslims uit de Golfstaten. Of hebben die ook geen enkele kennis van hun religie?
Maar vooruit, waar op de wereld zien we een islamitisch land waar mensen veel waarde hechten aan islamitische dogma's terwijl het er toch goed gesteld is met de mensenrechten?
Ik ken die onderzoeken. Ik heb een opleiding gevolgd op het gebied van radicalisering en jihadisme.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Lees de samenvatting van het onderzoek zelf maar:
https://www.theguardian.c(...)1?CMP=share_btn_link
Ja, en? Het ging nergens over verschillende stromingen. Het ging erover dat moslims demonstreren tegen geweld en terrorisme. Je betrekt er nu zaken bij die daar niks mee te maken hebben.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:11 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ik wil best inhoudelijk reageren:
De demonstraties waarmee hij kwam aanzetten waren georganiseerd door een andere stroming binnen de Islam.
Je scheert nu alle moslims over een kam en dat is niet eerlijk.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, en? Het ging nergens over verschillende stromingen. Het ging erover dat moslims demonstreren tegen geweld en terrorisme. Je betrekt er nu zaken bij die daar niks mee te maken hebben.
Op welke islamitische dogma's zijn die aanslagen volgens jou dan gebaseerd?quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:15 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik ken die onderzoeken. Ik heb een opleiding gevolgd op het gebied van radicalisering en jihadisme.
Grappig inderdaad, ik heb niets met religie maar ben wel tegen het verbieden van religie, ik zou zeggen leidt de mensen op zodat ze door hebben naar wat voor onzin ze luisteren. We hebben niets aan kwade moslims die nogsteeds extreem dat geloof aanhangen. Waar we wel wat aan hebben is een kritische massa goed opgeleide moslims die inziet wat voor raars er binnen hun geloof aan de hand is.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:14 schreef Jigzoz het volgende:
Hoe is het toch mogelijk dat dit soort incidenten mensen verdeelt in twee kampen: alle moslims eruit/niks mis met de islam, mooie religie.
Nu moet ik verwijzen naar Koranteksten?quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Op welke islamitische dogma's zijn die aanslagen volgens jou dan gebaseerd?
Dit is echt een drogredenering. Zo van "Ik kan best heroine spuiten met een derdehands naald van een junk, want er kan ook een meteoriet op je kop vallen dus alles is toch maar schijnveiligheid".quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je had 'm beter kunnen beantwoorden want dit kost je meer tijd. Illegaal verblijf? En dan, dan heeft iemand een verblijfsvergunning, en dan wat? Je denkt dat we net als de VS op het aanvraagformulier de keuze moeten laten of iemand wel of niet met terroristische motieven het land binnenkomt? En er maar vanuit gaan dat iemand dat eerlijk aangeeft? En gaan we er dan ook maar gemakshalve vanuit dat mensen hier niet radicaliseren als ze hier eenmaal wonen, ook al zijn er voorbeelden geweest die dat ontkrachten?
Het zijn allemaal maatregelen die alleen maar schijnveiligheid bieden.
Dat verklaart dan weer een hoop!quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:15 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik ken die onderzoeken. Ik heb een opleiding gevolgd op het gebied van radicalisering en jihadisme.
Nee, dat zijn geen dogma's. Er zijn in de hele islamitische wereld niet breed gedragen dogma's of opvattingen die voortkomen uit dogma's en die terrorisme legitimeren. Je ziet hooguit een bepaalde verschuiving in regio's elder ter wereld waar bijvoorbeeld fysieke straffen en de doodstraf worden gelegitimeerd. Maar dat zijn dan vooral opvattingen die plaatsgebonden zijn. In Thailand staan ze ook niet afkeurend tegenover bepaalde straffen die wij verwerpelijk vinden. Maar die mening vind je dan weer niet terug onder alleen moslims maar onder de gehele bevolking.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:18 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nu moet ik verwijzen naar Koranteksten?
Reageer eens inhoudelijk. Waarom wil je mensen die hier asiel aanvragen vastzetten op basis van den verdenking? Waar verdenk je ze dan precies van? En waarom ga je er vanuit dat mensen eenmaal hier met een verblijfsvergunning niet kunnen radicaliseren terwijl uit de praktijk juist blijkt dat dat ook of zelfs vaker gebeurt?quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Dit is echt een drogredenering. Zo van "Ik kan best heroine spuiten met een derdehands naald van een junk, want er kan ook een meteoriet op je kop vallen dus alles is toch maar schijnveiligheid".
Maar ze lopen dus wel warm voor hun religie, het is van kindszijn geïndoctrineerd. Alleen zijn ze van het religieuze padje gedwaald en de criminaliteit en drugs kant opgegaan. En wat je dan bij een aantal gevallen ziet is dat ze in de fase voor de aanslag radicaliseren. Hoe je dat allemaal van religie los kan trekken is mij een raadsel.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat je zegt klopt niet want het is tegenstrijdig aan elkaar. Als terroristen door de boot genomen juist helemaal niet zo warm lopen voor hun religie kan dat ook niet als katalysator werken.
Het is diezelfde logica die mensen ervan overtuigt dat kritiek op de islam sowieso discriminatie is, aangezien ze het met hetzelfde woord omschrijven: islamofobie.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:18 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Grappig inderdaad, ik heb niets met religie maar ben wel tegen het verbieden van religie, ik zou zeggen leidt de mensen op zodat ze door hebben naar wat voor onzin ze luisteren. We hebben niets aan kwade moslims die nogsteeds extreem dat geloof aanhangen. Waar we wel wat aan hebben is een kritische massa goed opgeleide moslims die inziet wat voor raars er binnen hun geloof aan de hand is.
Welkom, welkom in ons land...quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Reageer eens inhoudelijk. Waarom wil je mensen die hier asiel aanvragen vastzetten op basis van den verdenking? Waar verdenk je ze dan precies van? En waarom ga je er vanuit dat mensen eenmaal hier met een verblijfsvergunning niet kunnen radicaliseren terwijl uit de praktijk juist blijkt dat dat ook of zelfs vaker gebeurt?
Dit, en dat is enorm irritant, elke constructieve discussie is afwezig, zowel hier op fok als in de andere media.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:14 schreef Jigzoz het volgende:
Hoe is het toch mogelijk dat dit soort incidenten mensen verdeelt in twee kampen: alle moslims eruit/niks mis met de islam, mooie religie.
Met jouw redenering kun je paspoorten en visa net zo goed afschaffen. Want iedereen die geen geldige heeft kan misschien eventueel een vluchteling zijn en mag je dus niet verdenken.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Reageer eens inhoudelijk. Waarom wil je mensen die hier asiel aanvragen vastzetten op basis van den verdenking? Waar verdenk je ze dan precies van?
Ze lopen warm voor hun religie maar ze zijn van het religieuze padje af. Sorry, maar ik kan daar geen logica in ontdekken.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:28 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar ze lopen dus wel warm voor hun religie, het is van kindszijn geïndoctrineerd. Alleen zijn ze van het religieuze padje gedwaald en de criminaliteit en drugs kant opgegaan.
We kunnen kennelijk ook prima grote groepen voetbalsupporters preventief weren op bepaalde plekken, ook al gaat het dan om mensen die nog nooit een vlieg kwaad hebben gedaan. Goeden lijden altijd onder de kwaden.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Reageer eens inhoudelijk. Waarom wil je mensen die hier asiel aanvragen vastzetten op basis van den verdenking? Waar verdenk je ze dan precies van? En waarom ga je er vanuit dat mensen eenmaal hier met een verblijfsvergunning niet kunnen radicaliseren terwijl uit de praktijk juist blijkt dat dat ook of zelfs vaker gebeurt?
Het is vanuit een niet-islamitisch perspectief dan ook vrijwel onmogelijk om te bevatten hoe moslims hun religie beleven. Daar heb je echt een ex-moslim voor nodig.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:28 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar ze lopen dus wel warm voor hun religie, het is van kindszijn geïndoctrineerd. Alleen zijn ze van het religieuze padje gedwaald en de criminaliteit en drugs kant opgegaan. En wat je dan bij een aantal gevallen ziet is dat ze in de fase voor de aanslag radicaliseren. Hoe je dat allemaal van religie los kan trekken is mij een raadsel.
Maar wat heeft dat allemaal met mensen preventief vastzetten te maken?quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:29 schreef Igen het volgende:
[..]
Met jouw redenering kun je paspoorten en visa net zo goed afschaffen. Want iedereen die geen geldige heeft kan misschien eventueel een vluchteling zijn en mag je dus niet verdenken.
Kom op zeg.
Wie eist bewijst. Iemand zonder geldig paspoort heeft in eerste instantie de schijn tegen. Het is dan aan de aanvrager om te bewijzen dat hij echt vluchteling is en daarmee onschuldig is.
Ik beschrijf dan ook alleen het proces wat je bij veel gevallen ziet. Hoe ze het zelf ervaren kan ik niet over oordelen.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:30 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het is vanuit een niet-islamitisch perspectief dan ook vrijwel onmogelijk om te bevatten hoe moslims hun religie beleven. Daar heb je echt een ex-moslim voor nodig.
Wil je ze vrij rond laten lopen zonder te weten wie het zijn dan?quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar wat heeft dat allemaal met mensen preventief vastzetten te maken?
Alleen maar ontwijken, niks constructiefs aan jou.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ze lopen warm voor hun religie maar ze zijn van het religieuze padje af. Sorry, maar ik kan daar geen logica in ontdekken.
Nou, die is er wel hoor, je moet er alleen iets dieper voor graven.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:29 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dit, en dat is enorm irritant, elke constructieve discussie is afwezig, zowel hier op fok als in de andere media.
Niet preventief. Gewoon iedereen die geen geldige papieren heeft het land niet in laten en iedereen die verdacht wordt illegaal de grens over te zijn gegaan vastzetten. Daar is niks preventiefs aan.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar wat heeft dat allemaal met mensen preventief vastzetten te maken?
Nee, de huidige inrichting volstaat wat mij betreft.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wil je ze vrij rond laten lopen zonder te weten wie het zijn dan?
Het wordt in ieder geval behoorlijk begraven onder alle bagatallisatie van religieus geweld en het xenofobe geblaat.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:31 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nou, die is er wel hoor, je moet er alleen iets dieper voor graven.
Maar goed, het zal wel niet verkopen of zo.
Dat vind ik ook het lastige van de PVV ik denk namelijk dat de oplossingen die zij bieden er voor gaan zorgen dat alle zaken die ingezet zijn, zoals de dialoog gaande houden, toezicht proberen te houden op radicaliserende jongeren en deradicaliserend proberen te werken etc. geen steun meer gaan krijgen en dat dat nog wel eens de actie kan zijn die een terroristische tegenactie mogelijk maakt.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:29 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dit, en dat is enorm irritant, elke constructieve discussie is afwezig, zowel hier op fok als in de andere media.
Wat je schrijft is inherent tegenstrijdig aan elkaar. Je kunt niet en 'warm lopen voor de islam' en tegelijkertijd van het religieuze of islamitische padje af zijn. Zoals de Mi5 ook al concludeert hebben terroristen juist helemaal niets meer met religie.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:31 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Alleen maar ontwijken, niks constructiefs aan jou.
De PVV is een enorm domme partij voor mensen die te lui of te stom zijn om zich ergens in te verdiepen, maar die wel per se een mening willen hebben.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:33 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat vind ik ook het lastige van de PVV ik denk namelijk dat de oplossingen die zij bieden er voor gaan zorgen dat alle zaken die ingezet zijn, zoals de dialoog gaande houden, toezicht proberen te houden op radicaliserende jongeren en deradicaliserend proberen te werken etc. geen steun meer gaan krijgen en dat dat nog wel eens de actie kan zijn die een terroristische tegenactie mogelijk maakt.
Nee, dat concludeert Mi5 helemaal niet.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat je schrijft is inherent tegenstrijdig aan elkaar. Je kunt niet en 'warm lopen voor de islam' en tegelijkertijd van het religieuze of islamitische padje af zijn. Zoals de Mi5 ook al concludeert hebben terroristen juist helemaal niets meer met religie.
Anders reageer je ook even op de rest van m'n post. Het is wel verleidelijk om alles maar op de islam te schuiven maar dat is veel te simplistisch.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:25 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, dat zijn het wel.
Is dit het niveau? Damn.
Beetje domme opmerking dit. Stem het zelf ook niet, maar er zijn genoeg slimme mensen die weldoordacht PVV stemmen.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:35 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
De PVV is een enorm domme partij voor mensen die te lui of te stom zijn om zich ergens in te verdiepen, maar die wel per se een mening willen hebben.
En zo'n arrogante (en ook domme) houding speelt de PVV juist enorm in de kaart. Net als bij Trump, Brexit, Oekraineverdrag en straks de 2e kamerverkiezingen.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:35 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
De PVV is een enorm domme partij voor mensen die te lui of te stom zijn om zich ergens in te verdiepen, maar die wel per se een mening willen hebben.
De rest van je post is onzinnig. Radicale moslims baseren hun haat jegens andersgelovigen/ongelovigen onder andere op Koranteksten. Als je dat ontkent, dan heb je óf geen enkel idee waarover je het hebt, óf je verdraait de waarheid bewust.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Anders reageer je ook even op de rest van m'n post. Het is wel verleidelijk om alles maar op de islam te schuiven maar dat is veel te simplistisch.
Dat valt nog wel tegen vrees ik. Als je een beetje verstand hebt zie je dat Wilders geen enkele werkbare oplossing biedt en het leven in Nederland alleen maar voor iedereen zou verslechteren.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:36 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Beetje domme opmerking dit. Stem het zelf ook niet, maar er zijn genoeg slimme mensen die weldoordacht PVV stemmen.
Het is helemaal niet strijdig, dat zit in jouw hoofd. En het hele grappige is, dat jij er nu een homogene groep van aan het maken bent.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat je schrijft is inherent tegenstrijdig aan elkaar. Je kunt niet en 'warm lopen voor de islam' en tegelijkertijd van het religieuze of islamitische padje af zijn. Zoals de Mi5 ook al concludeert hebben terroristen juist helemaal niets meer met religie.
Oké, die is wat kort door de bocht.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:36 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee, dat concludeert Mi5 helemaal niet.
Heb je dat tekstje wel gelezen?
Ja, die logica speelt bij PVV'ers: hoe dommer die partij gevonden wordt, hoe meer mensen erop stemmen. Mij ontgaat die logica totaal, maar daar lijkt een ander topic me geschikter voor.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:36 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
En zo'n arrogante (en ook domme) houding speelt de PVV juist enorm in de kaart. Net als bij Trump, Brexit, Oekraineverdrag en straks de 2e kamerverkiezingen.
Nee, ik zeg juist dat het veel te simplistisch is om het af te schuiven op de islam en dat de islam veel te divers is om te doen alsof de islam terrorisme propageert of in de hand werkt. En dat het niet zo is dat moslims dit allemaal steunen. Integendeel.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:39 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Het is helemaal niet strijdig, dat zit in jouw hoofd. En het hele grappige is, dat jij er nu een homogene groep van aan het maken bent.
quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, ik zeg juist dat het veel te simplistisch is om het af te schuiven op de islam en dat de islam veel te divers is om te doen alsof de islam terrorisme propageert of in de hand werkt. En dat het niet zo is dat moslims dit allemaal steunen. Integendeel.
Kijk uit watje zegt man. Temet heb je de AIVD op je hielen omdat ze denken dat je door IS bent opgeleidquote:Op dinsdag 20 december 2016 09:15 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik ken die onderzoeken. Ik heb een opleiding gevolgd op het gebied van radicalisering en jihadisme.
Helaas zijn er daar nogal veel van, en het aantal neemt op deze manier alleen maar toe.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:39 schreef Bosbeetle het volgende:
Het is een partij voor mensen die geloven in simpele oplossingen voor complexe problemen.
Maar radicale moslims zijn doorgaans niet militant. Het gaat nu over terroristen, dat zijn zelden salafisten die heel theologisch en religieus onderlegd zijn en hun diepe afkeer aan de hand daarvan onderbouwen.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:38 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
De rest van je post is onzinnig. Radicale moslims baseren hun haat jegens andersgelovigen/ongelovigen onder andere op Koranteksten. Als je dat ontkent, dan heb je óf geen enkel idee waarover je het hebt, óf je verdraait de waarheid bewust.
Dan zou je toch denken dat MI5 hier geen tijd aan zou besteden;http://www.express.co.uk/(...)s-being-groomed-ISISquote:Op dinsdag 20 december 2016 09:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oké, die is wat kort door de bocht.
The majority are British nationals and the remainder, with a few exceptions, are here legally. Around half were born in the UK, with others migrating here later in life. Some of these fled traumatic experiences and oppressive regimes and claimed UK asylum, but more came to Britain to study or for family or economic reasons and became radicalised many years after arriving.
Far from being religious zealots, a large number of those involved in terrorism do not practise their faith regularly. Many lack religious literacy and could actually be regarded as religious novices. Very few have been brought up in strongly religious households, and there is a higher than average proportion of converts. Some are involved in drug-taking, drinking alcohol and visiting prostitutes. MI5 says there is evidence that a well-established religious identity actually protects against violent radicalisation.
Komt ie: moslims beleven de islam doorgaans veel intenser dan bijvoorbeeld christenen hun religie beleven. Waar christenen doorgaans simpel gezegd 'wel geloven' dat ze naar de hemel gaan of zoiets, is dat bij moslims doorgaans een vaststaande waarheid: er is een oordeel na de dood en je straf/beloning volgt. Ook bij jongeren die om welke redenen dan ook van hun geloof verwijderd raken, althans, van het praktiseren ervan, blijft die vaststaande waarheid bestaan.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oké, die is wat kort door de bocht.
The majority are British nationals and the remainder, with a few exceptions, are here legally. Around half were born in the UK, with others migrating here later in life. Some of these fled traumatic experiences and oppressive regimes and claimed UK asylum, but more came to Britain to study or for family or economic reasons and became radicalised many years after arriving.
Far from being religious zealots, a large number of those involved in terrorism do not practise their faith regularly. Many lack religious literacy and could actually be regarded as religious novices. Very few have been brought up in strongly religious households, and there is a higher than average proportion of converts. Some are involved in drug-taking, drinking alcohol and visiting prostitutes. MI5 says there is evidence that a well-established religious identity actually protects against violent radicalisation.
Dat zei ik, alleen iets korter :pquote:Op dinsdag 20 december 2016 09:44 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Komt ie: moslims beleven de islam doorgaans veel intenser dan bijvoorbeeld christenen hun religie beleven. Waar christenen doorgaans simpel gezegd 'wel geloven' dat ze naar de hemel gaan of zoiets, is dat bij moslims doorgaans een vaststaande waarheid: er is een oordeel na de dood en je straf/beloning volgt. Ook bij jongeren die om welke redenen dan ook van hun geloof verwijderd raken, althans, van het praktiseren ervan, blijft die vaststaande waarheid bestaan.
Na een paar jaar vol straatcriminaliteit, sigaretten, alcohol, noem maar op begint het te knagen. En dan is martelaar worden ineens helemaal niet zo'n gekke gedachte meer. Geldt niet voor iedereen natuurlijk, maar islamitische jonge mannen die op het verkeerde moment de verkeerde mensen tegenkomen...
En nee, dit heb ik niet zelfbedacht, dit is allemaal simpelweg onderzocht. Dit weten we.
bron?quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:44 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Komt ie: moslims beleven de islam doorgaans veel intenser dan bijvoorbeeld christenen hun religie beleven. Waar christenen doorgaans simpel gezegd 'wel geloven' dat ze naar de hemel gaan of zoiets, is dat bij moslims doorgaans een vaststaande waarheid: er is een oordeel na de dood en je straf/beloning volgt. Ook bij jongeren die om welke redenen dan ook van hun geloof verwijderd raken, althans, van het praktiseren ervan, blijft die vaststaande waarheid bestaan.
Na een paar jaar vol straatcriminaliteit, sigaretten, alcohol, noem maar op begint het te knagen. En dan is martelaar worden ineens helemaal niet zo'n gekke gedachte meer. Geldt niet voor iedereen natuurlijk, maar islamitische jonge mannen die op het verkeerde moment de verkeerde mensen tegenkomen...
En nee, dit heb ik niet zelfbedacht, dit is allemaal simpelweg onderzocht. Dit weten we.
Het is ook helemaal geen geheim of zo. Beetje interesse in het onderwerp en je komt het in allerlei artikelen tegen.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:45 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat zei ik, alleen iets korter :p
bron?quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:46 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het is ook helemaal geen geheim of zo. Beetje interesse in het onderwerp en je komt het in allerlei artikelen tegen.
Doorgaansquote:Op dinsdag 20 december 2016 09:44 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Komt ie: moslims beleven de islam doorgaans veel intenser dan bijvoorbeeld christenen hun religie beleven. Waar christenen doorgaans simpel gezegd 'wel geloven' dat ze naar de hemel gaan of zoiets, is dat bij moslims doorgaans een vaststaande waarheid: er is een oordeel na de dood en je straf/beloning volgt. Ook bij jongeren die om welke redenen dan ook van hun geloof verwijderd raken, althans, van het praktiseren ervan, blijft die vaststaande waarheid bestaan.
Na een paar jaar vol straatcriminaliteit, sigaretten, alcohol, noem maar op begint het te knagen. En dan is martelaar worden ineens helemaal niet zo'n gekke gedachte meer. Geldt niet voor iedereen natuurlijk, maar islamitische jonge mannen die op het verkeerde moment de verkeerde mensen tegenkomen...
En nee, dit heb ik niet zelfbedacht, dit is allemaal simpelweg onderzocht. Dit weten we.
Gast, je zal vast nog steeds boos zijn, maar dan hoef je niet meteen een heel topic te vernaggelen. Doe dat gewoon in BNW of zo.quote:
Dit is ook mijn ervaring na gesprekken met islamitische randfiguren. Ze misdragen zich structureel maar dat is dan iets tussen hen en Allah. Die opvatting wordt behoorlijk breed gedragen binnen de islamitische gemeenschap waardoor er een totaal gebrek aan zelfreinigend vermogen is.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:44 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Komt ie: moslims beleven de islam doorgaans veel intenser dan bijvoorbeeld christenen hun religie beleven. Waar christenen doorgaans simpel gezegd 'wel geloven' dat ze naar de hemel gaan of zoiets, is dat bij moslims doorgaans een vaststaande waarheid: er is een oordeel na de dood en je straf/beloning volgt. Ook bij jongeren die om welke redenen dan ook van hun geloof verwijderd raken, althans, van het praktiseren ervan, blijft die vaststaande waarheid bestaan.
Na een paar jaar vol straatcriminaliteit, sigaretten, alcohol, noem maar op begint het te knagen. En dan is martelaar worden ineens helemaal niet zo'n gekke gedachte meer. Geldt niet voor iedereen natuurlijk, maar islamitische jonge mannen die op het verkeerde moment de verkeerde mensen tegenkomen...
En nee, dit heb ik niet zelfbedacht, dit is allemaal simpelweg onderzocht. Dit weten we.
Daar was hij toevallig, ik denk eerder dat hij boos was op die heidense Westerlingen in het algemeen dan specifiek op Duitsland. Voor zover ik weet is Frankrijk de grote vijand van IS zelf.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:47 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat ik me afvraag is wat een afgaan of pakistaan tegen Duitsland heeft?
Jij begon.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:48 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Gast, je zal vast nog steeds boos zijn, maar dan hoef je niet meteen een heel topic te vernaggelen. Doe dat gewoon in BNW of zo.
Welke aanslagen in Europa zijn dan door jongeren gepleegd die in dat profiel vallen?quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:44 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Komt ie: moslims beleven de islam doorgaans veel intenser dan bijvoorbeeld christenen hun religie beleven. Waar christenen doorgaans simpel gezegd 'wel geloven' dat ze naar de hemel gaan of zoiets, is dat bij moslims doorgaans een vaststaande waarheid: er is een oordeel na de dood en je straf/beloning volgt. Ook bij jongeren die om welke redenen dan ook van hun geloof verwijderd raken, althans, van het praktiseren ervan, blijft die vaststaande waarheid bestaan.
Na een paar jaar vol straatcriminaliteit, sigaretten, alcohol, noem maar op begint het te knagen. En dan is martelaar worden ineens helemaal niet zo'n gekke gedachte meer. Geldt niet voor iedereen natuurlijk, maar islamitische jonge mannen die op het verkeerde moment de verkeerde mensen tegenkomen...
En nee, dit heb ik niet zelfbedacht, dit is allemaal simpelweg onderzocht. Dit weten we.
Het is dan ook lastig te bevatten als je geen andere religie gewend bent dan het christendom.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:48 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Dit is ook mijn ervaring na gesprekken met islamitische randfiguren. Ze misdragen zich structureel maar dat is dan iets tussen hen en Allah. Die opvatting wordt behoorlijk breed gedragen binnen de islamitische gemeenschap waardoor er een totaal gebrek aan zelfreinigend vermogen is.
Weet ie niet. Jigzos is een beetje dommig.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Welke aanslagen in Europa zijn dan door jongeren gepleegd die in dat profiel vallen?
Nice.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Welke aanslagen in Europa zijn dan door jongeren gepleegd die in dat profiel vallen?
Dan het tweede wat ik me afvraag wat wil zo'n terrorist hiermee bereiken wat is het doel van de aanslagen...quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Daar was hij toevallig, ik denk eerder dat hij boos was op die heidense Westerlingen in het algemeen dan specifiek op Duitsland.
http://www.volkskrant.nl/(...)erroristen~a4268662/quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Welke aanslagen in Europa zijn dan door jongeren gepleegd die in dat profiel vallen?
maar IS opereert niet direct in pakistan of afganistan. Daar zijn andere moslim krachten aan de macht zoals de taliban.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Daar was hij toevallig, ik denk eerder dat hij boos was op die heidense Westerlingen in het algemeen dan specifiek op Duitsland. Voor zover ik weet is Frankrijk de grote vijand van IS zelf.
spijker, kopquote:Op dinsdag 20 december 2016 09:50 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
Pff... Ik als ex vluchteling begin te begrijpen dat Europa steeds meer anti vluchteling/anti islam wordt. Er zitten gewoon teveel gekken tussen.
Heel erg jammer voor de vluchtelingen die daadwerkelijk gevlucht zijn voor hun leven en nu door deze gekken benadeeld worden, objectief gezien is het niet goed om alle vluchtelingen over een kam scheren. Maar eerlijk is eerlijk, ik kan op dit moment best begrijpen dat veel Europeanen lak hebben aan objectiviteit.
In Parijs hadden de daders ook geen schone lei.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:52 schreef Jigzoz het volgende:
O, en die jongens die die priester vermoordden.
Die dader was in z'n jeugd niet crimineel en had ook geen banden met radicale figuren elders geloof ik.quote:
Er zijn genoeg artikelen verschenen over straatcriminelen die naar Syrie / Irak zijn vertrokken.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:53 schreef truthortruth het volgende:
[..]
In Parijs hadden de daders ook geen schone lei.
Dan kan je alsnog wel sympathie opvatten voor IS en de denkbeelden, zeker als je ontheemd raakt en in een vreemd land terecht komt lijkt het mij dat je extra kwetsbaar bent voor invloeden uit je 'eigen' groep. Dit vind ik altijd wel een interessant stuk over de manier waarop zij ook via internet rekruteren. Ze zijn niet gebonden aan een bepaalde plaats wat dat betreft.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:52 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
maar IS opereert niet direct in pakistan of afganistan. Daar zijn andere moslim krachten aan de macht zoals de taliban.
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Verdiep je er eens in, informeer jezelf voordat je constant je eigen riedeltje af loopt te draaien.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die dader was in z'n jeugd niet crimineel en had ook geen banden met radicale figuren elders geloof ik.
Precies wat er in dit topic gebeurt: Angst en haat zaaien zodat Europeanen 'alle moslims' gaan haten, en ze daar gebruik van kunnen maken om nóg meer soldaten te recruiten.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:51 schreef Bosbeetle het volgende:
Dan het tweede wat ik me afvraag wat wil zo'n terrorist hiermee bereiken wat is het doel van de aanslagen...
Dit, de extremisten aan beide kanten streven hetzelfde doel na.quote:Op dinsdag 20 december 2016 10:00 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Precies wat er in dit topic gebeurt: Angst en haat zaaien zodat Europeanen 'alle moslims' gaan haten, en ze daar gebruik van kunnen maken om nóg meer soldaten te recruiten.
quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die dader was in z'n jeugd niet crimineel en had ook geen banden met radicale figuren elders geloof ik.
http://www.volkskrant.nl/(...)-problemen~a4340288/quote:Bouhlel was vrachtwagenchauffeur, woonde in Nice en was een bekende van de politie vanwege criminele activiteiten, zoals diefstal en geweldpleging.
En toch was het leven van Mohammed (het voorbeeldmens van bijna alle moslims) en wat verder in de islamitische doctrine staat vrij duidelijk: uit naam van de islam moorden is toegestaan of wordt zelfs aangemoedigd.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, ik zeg juist dat het veel te simplistisch is om het af te schuiven op de islam en dat de islam veel te divers is om te doen alsof de islam terrorisme propageert of in de hand werkt. En dat het niet zo is dat moslims dit allemaal steunen. Integendeel.
Het idee is natuurlijk dat Nederland (en Europa) een plaats moet blijven waar (echte) vluchtelingen uit de rest van de wereld niet alleen welkom zijn, maar ook in alle veiligheid van Westerse vrijheden kunnen genieten (zoals niet vervolgd worden om je geaardheid, geloof, ras, etc, art 1 grondwet)quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:50 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
Pff... Ik als ex vluchteling begin te begrijpen dat Europa steeds meer anti vluchteling/anti islam wordt. Er zitten gewoon teveel gekken tussen.
Heel erg jammer voor de vluchtelingen die daadwerkelijk gevlucht zijn voor hun leven en nu door deze gekken benadeeld worden, objectief gezien is het niet goed om alle vluchtelingen over een kam scheren. Maar eerlijk is eerlijk, ik kan op dit moment best begrijpen dat veel Europeanen lak hebben aan objectiviteit.
Misschien een gek idee, maar zouden het niet gewoon de psychische gevallen zijn van de Islam? Als ik kijk hoeveel mensen hier aan de anti-depressiva/psychotica zitten, (waarvan sommige ook denken dat ze Jezus zijn, of in ieder geval gezonden om God's werk af te maken.) Vraag ik me af hoe het Islamitisch geloof t.o. de westerse psychiatrie staat.quote:Op dinsdag 20 december 2016 10:00 schreef motorbloempje het volgende:
Precies wat er in dit topic gebeurt: Angst en haat zaaien zodat Europeanen 'alle moslims' gaan haten, en ze daar gebruik van kunnen maken om nóg meer soldaten te recruiten.
Dat is het inderdaad. Die oude terroristen hadden vaak een duidelijke eis, die ze dan probeerden af te dwingen met terrorisme. Bij dat terrorisme ging het ook nooit om het maken van zoveel mogelijk slachtoffers. Vaak werd er van te voren ook gewaarschuwd. Het ging dus niet om het doden an sich maar om het bereiken van een politiek doel.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dan het tweede wat ik me afvraag wat wil zo'n terrorist hiermee bereiken wat is het doel van de aanslagen...
Dat vind ik het moeilijke aan de recente aanslagen er zit geen claim aan vast, geen duidelijke doelstelling als jullie x blijven doen dan doen wij boem. Zoals dat bij oude jaren 70 terreur IRA, RAF, de molukkers etc wel was.
Was gewoon een aanslag voorbereid met meerdere mensen, hoor. Zijn laatst nog iets van 10+ mensen opgepakt wegens vermeende betrokkenheid.quote:Op dinsdag 20 december 2016 09:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die dader was in z'n jeugd niet crimineel en had ook geen banden met radicale figuren elders geloof ik.
Het punt is dat het geen individuen zijn. Er zitten vaak allerlei figuren omheen die het faciliteren, motiveren (imams) etc etc tot aan de moslims die het niet afkeuren. Dat hele lone-wolf verhaal is al lang weerlegd.quote:Op dinsdag 20 december 2016 10:06 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Misschien een gek idee, maar zouden het niet gewoon de psychische gevallen zijn van de Islam? Als ik kijk hoeveel mensen hier aan de anti-depressiva/psychotica zitten, (waarvan sommige ook denken dat ze Jezus zijn, of in ieder geval gezonden om God's werk af te maken.) Vraag ik me af hoe het Islamitisch geloof t.o. de westerse psychiatrie staat.
Als je hier alle psychopaten zou weten te organiseren, en niet zou behandelen, heb je ook een flinke groep te pakken die tot veel in staat is. Vraag me dus af of er zo'n diepgaande gedachte achter zit, of dat het gewoon georganiseerde malloten zijn.
Ontwrichting. Daar gaat het om.quote:Op dinsdag 20 december 2016 10:00 schreef motorbloempje het volgende:
Precies wat er in dit topic gebeurt: Angst en haat zaaien zodat Europeanen 'alle moslims' gaan haten, en ze daar gebruik van kunnen maken om nóg meer soldaten te recruiten.
Het zijn dan dus geen lone-wolfs, maar mensen die gewoon meedraaien in een systeem waar ze niet mee om kunnen gaan. Het zijn patiënten die behandeld zouden moeten worden, omdat ze feit en fictie niet kunnen scheiden.quote:Op dinsdag 20 december 2016 10:10 schreef truthortruth het volgende:
Het punt is dat het geen individuen zijn. Er zitten vaak allerlei figuren omheen die het faciliteren, motiveren (imams) etc etc tot aan de moslims die het niet afkeuren. Dat hele lone-wolf verhaal is al lang weerlegd.
We moeten aardig blijven anders vermoorden ze ons.quote:Op dinsdag 20 december 2016 10:00 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Precies wat er in dit topic gebeurt: Angst en haat zaaien zodat Europeanen 'alle moslims' gaan haten, en ze daar gebruik van kunnen maken om nóg meer soldaten te recruiten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |