NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niemand heeft gevraagd om dit leven. Dat alleen is genoeg reden voor zelfbeschikkingsrecht. De motivatie voor de doodswens doet er imo niet toe, ook niet als deze maar tijdelijk, oplosbaar of zelfs geheel onterecht is volgens de betweters.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 00:54 schreef Droopie het volgende:
Een 30 jarige zonder vrienden en werk zomaar zeggen het is goed zo vind ik dan weer niet kunnen.
Het lastige aan humanisering van zelfdoding is dat moordenaars niet vrij spel gegeven mag worden. Als dat goed afgedekt is dan zouden er verder geen obstakels mogen zijn.
Goede bijdrage, lekker gemotiveerd ookquote:
Gaat toch nooit door de eerste kamer komen.
The Admirals......1995-2007
Eerst onze oudjes op brood en soep zetten en dan dit. Vuile moordenaars.
Gedwongen euthanasie voor de beslissingsmakers.
Gedwongen euthanasie voor de beslissingsmakers.
Er wordt niemand vermoord.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 09:35 schreef BarryOSeven het volgende:
Eerst onze oudjes op brood en soep zetten en dan dit. Vuile moordenaars.
Gedwongen euthanasie voor de beslissingsmakers.
Ook niet door de Tweede Kamer. Van een partij die zich direct schuldig maakt met een bezuinigingsbeleid die de levenskwaliteit van afhankelijke ouderen tot wanhoop dreigt is een dergelijk voorstel niets meer dan een verkapte verkiezingstruc.quote:
Gaat toch nooit door de eerste kamer komen.
Het is iemand zijn levenskwaliteit afnemen en dan vervolgens roepen neem maar dit pilletje, dan bespaar je ons nog veel méér kosten. Want dat is wat minister Schippers feitelijk namens de VVD zegt.
Ik denk dat je even je vaardigheden 'begrijpend lezen' moet aanscherpen.quote:
Eerst onze oudjes op brood en soep zetten en dan dit. Vuile moordenaars.
Gedwongen euthanasie voor de beslissingsmakers.
Ja doei.
quote:
Eindelijk. Niemand heeft ervoor gekozen geboren te worden, geef mensen dan in ieder geval de keuze te sterven. Iemand anders heeft het recht niet een persoon tegen zijn of haar zin in leven te houden. Goed dat er waardige hulpmiddelen komen.
Wie denken artsen uberhaupt dat ze zijn dat ze mogen bepalen of iemand wel of niet moet doorgaan met lijden?
Ik durf nog een stap verder te gaan - als een kerngezond persoon wil sterven omdat diegene het nut van het leven niet inziet, mag diegene wat mij betreft ook toegang krijgen tot hulpmiddelen. Het blijft zijn of haar eigen keuze.
Het is eigenlijk van de zotte dat men nu in principe aangewezen is op treinen koppen en andere mensen een trauma bezorgen.
Ook hier is religie weer de bron van alle ellende.
nee inderdaad je mag nu nog zelf kiezen, de confdities worden wel geschapen. Zijn ook lastige kiezers die conservatieve oudjes.quote:
Dit dus. Dat gezeur over de overheid is vaak gebaseerd op een onderbuikgevoel.quote:
[..]
Vooropgesteld: ik gun iedereen het allerbeste qua aandacht en zorg. Maar waar ik me over verbaas is het gemak waarmee hier door mensen wordt geroepen dat het regeringsbeleid de oorzaak is van deze wensen en als je teruggaat naar de zorg van 20 jaar geleden deze wensen niet bestaan.
Ten eerste wordt er niet voor niets kritisch gekeken naar de kosten van de zorg. Het is ook een taak van de overheid om deze betaalbaar te houden. Soms betekent dat dat je niet iedereen kunt helpen.
Ten tweede zijn niet alle gevallen waar dit voorstel voor is bedoeld veroorzaakt of op te lossen via de zorg.
Ten derde geloof ik niet dat het vroeger zoveel beter was. Tot voor kort vonden we het zielig om mensen weg te stoppen in een tehuis met meerpersoonskamers met alleen een bed bijvoorbeeld. Daarom wordt nu meer ingezet om mensen langer thuis te laten wonen. Dit betekent dat je de zorg anders moet organiseren en vraagt ook meer van iemands omgeving. Maar het beleid is niet alleen een kwestie van bezuinigen, er zit wel degelijk een visie achter om mensen zo veel mogelijk kwaliteit van leven te geven.
Tot slot is het een farce om te denken dat er 20 jaar, 40 jaar en langer geleden geen mensen waren die zeer gelukkig waren met het leven dat achter ze lag en waarvoor het wel goed was zo. Dat dit voorstel er nu ligt komt vooral omdat 'we' tegenwoordig anders denken. We zien het ook als een vorm van zorg om onder voorwaarden aan deze wens tegemoet te komen. Dat is iets anders dan een wens stimuleren. Andere liberale wetgeving als het homohuwelijk en euthanasie waren 100 jaar geleden ondenkbaar geweest maar dit betekent niet dat er met de normen en waarden van nu niemand voor in aanmerking kwam.
En als er dan al gevallen zijn waarin nieuw beleid en individualisme oorzaken zijn voor de wens voor een levenseinde, is dit dan fundamenteel verkeerd? De maatschappij gaat over zichzelf en de overheid probeert met beperkte mogelijkheden zo goed mogelijk beleid te maken en iedereen het zo goed mogelijk te laten hebben. Als er dan mensen zijn die tussen wal en schip vallen, moet je die dan nogmaals straffen door hen gevangen te houden in het leven?
Alleen dat je met de CDA, de CU en de SGP waarschijnlijk geen meerderheid zult vinden voor dit voorstel, aangevuld door partijen als de SP. Kansloze missie. Loos verkiezingsgeblaat zoals we van de VVD gewend zijn. Trap er niet in!quote:
[..]
Ook hier is religie weer de bron van alle ellende.
Ik weet niet of jij wel eens in een verzorgingshuis komt, maar de meeste eenzame ouderen zijn dat niet geworden door de omstandigheden in het tehuis. De meeste tehuizen leveren heel adequate zorg. Waardoor oudjes het gevoel hebben dat ze "klaar" zijn is omdat ze niks te doen hebben. Niemand die ze bezoekt op een paar vrijwilligers na. Geen familie die ze bindt. En de totale verveling omdat het sjoelen twee keer per week ze niet trekt.quote:
[..]
nee inderdaad je mag nu nog zelf kiezen, de confdities worden wel geschapen. Zijn ook lastige kiezers die conservatieve oudjes.
Combineer dat met een zwakke gezondheid en ze kunnen echt niets meer dan zitten en wachten tot ze dood gaan. Dat is geen stiekeme progressieve agenda, dat is gewoon menselijk leed wat de oudjes zichzelf willen besparen en waarvan ik vind dat niemand het recht heeft ze dat te ontzeggen op basis van een gevoel van morele superioriteit of vanuit een soort complotgedachte.
Religies verbieden zelfdoding want God en Allah beschikken.quote:
[..]
Alleen dat je met de CDA, de CU en de SGP waarschijnlijk geen meerderheid zult vinden voor dit voorstel, aangevuld door partijen als de SP. Kansloze missie. Loos verkiezingsgeblaat zoals we van de VVD gewend zijn. Trap er niet in!
Als het erdoor komt en je bent bang dat je je kinderen tot nietsontziende graaihaaien hebt opgevoed, dan verkoop je je vrijstaande jaren 70 villa toch lekker en ga je met je geld, je AOW en je pensioen lekker in Spanje zitten? Daar zijn ze nog veel te katholiek om zoiets er in de komende 50 jaar door te krijgen.
Aan de ene kant ben ik voor vrije keuze, maar met de zorg in puin is dit wel een erg ongelukkig moment voor dit voorstel. Veel ouderen zijn het leven zat juist omdat hun leefomstandigheden zo miserabel zijn geworden dankzij Schippers. Ik vind eigenlijk dat Lillian best een punt heeft.
Ik zie het ook niet als belemmering om iemand zijn leven te laten beëindigen.quote:
[..]
De vraag is of je de overheid en de hele maatschappij daar verantwoordelijk voor kunt houden. En wat de persoon in kwestie er nog mee opschiet om dat te constateren.
"Gefeliciteerd, u mag niet dood want het is de schuld van minister Schippers/de zorginstelling/uw kinderen".
Hell To The Liars
En dus is het veel beter ze een schuldgevoel aan te praten dat ze door moeten blijven leven. Want daar hebben ze voor betaald en anders is het [zonde, En het zou zo zielig zijn voor de familie. Dus leef, leef, LEEF ! of je dat nu wil of niet.quote:
Kortom, een aanmoedigingsbeleid voor ouderen om meteen nadat ze de pensioenleeftijd bereikt hebben een spuitje te nemen, zodat ze de maatschappij maar zo weinig mogelijk kosten en zo weinig mogelijk huisvesting in beslag nemen.
Dat begint altijd met eerst vrijwillig de mogelijkheid bieden voor mensen die dat willen en over 30 jaar ben je asociaal als je na je 75-ste (pensioenleeftijd dan) nog door wil leven. Het mag wel, natuurlijk mag het, maar wel aso. Want je voegt niks meer toe en hebt je leven al gehad.
De Nederlander mag zich dus helemaal sufwerken, het gros van zijn verdiensten afdragen aan de belastingdienst, en na het afronden van zijn loopbriefje op zijn pensioendag zich gaan melden bij de GGZ voor een spuitje.
Toch ?
Aan de ene kant stellen dat de ouderen het zo verschrikkelijk slecht hebben. Als ze morgen een blik thuiszorgers open trekken en ouderen beter zouden verzorgen mogen we volgend jaar een veelvoud van de zorgpremie betalen.quote:
Aan de ene kant ben ik voor vrije keuze, maar met de zorg in puin is dit wel een erg ongelukkig moment voor dit voorstel. Veel ouderen zijn het leven zat juist omdat hun leefomstandigheden zo miserabel zijn geworden dankzij Schippers. Ik vind eigenlijk dat Lillian best een punt heeft.
Kies maar...
De dood is onomkeerbaar. Ik ben blij dat een kerngezond persoon niet zo gemakkelijk het bijltje erbij neer kan gooien, dat als je vriendin even depressief is er geen pil klaar ligt om er zomaar even een punt achter te zetten. Misschien maakt mij dat een ''betweter'' maar ik wil liever dat ze blijft leven.quote:
[..]
De motivatie voor de doodswens doet er imo niet toe, ook niet als deze maar tijdelijk, oplosbaar of zelfs geheel onterecht is volgens de betweters.
Ach, als je 95 bent, je kinderen zijn dood, je man is dood, en al je vrienden inmiddels ook, vallen bij bosjes op soms niet al te aantrekkelijke manieren, en je hebt niet veel meer om voor te leven, je vindt het mooi geweest en denkt "Yup! Beter nu dan nog afwachten tot het ineens slecht gaat", wat een heerlijk idee moet dat zijn dat je dan niet gewoon maar af moet wachten tot het gebeurt, als je daar de kracht en moed voor hebt.
Ja doei.
Mijn kritiek heeft geen enkele religieuze ondergrond. Maar de gehele ouderenzorg is volledig kaalgeplukt en vooral de afhankelijke oudere is daarvan de dupe geworden. Terwijl we miljarden euro's aan Brussel en Griekenland doneren vervuilt onze oudere achter de voordeur bij gebrek aan wegbezuinigde zorg. In die positie zouden de meesten aan een levenseinde verlangen.quote:
[..]
Religies verbieden zelfdoding want God en Allah beschikken.
Als de mens ouder wordt en iedereen om zich heen verliest kan ik een dergelijk verzoek best begrijpen. Als bepaalde oudere mensen welbewust vinden dat ze genoegd hebben geleefd.
Maar dat is een andere motivatie dan wat Schippers nu doet, namelijk zo'n voorstel doen tijdens een verkiezingscampagne en waarvan je eigenlijk al weet dat je daarvoor geen kamer meerderheid zult halen. Ik stoor me aan dit soort onderliggende motieven in de lijn van Rutte en consorten.
Ze kunnen het geld ook ergens anders vandaag halen. Begin maar met het schrappen van ontwikkelingshulp en subsidies aan allerlei nutteloze linkse clubjes.quote:
[..]
Aan de ene kant stellen dat de ouderen het zo verschrikkelijk slecht hebben. Als ze morgen een blik thuiszorgers open trekken en ouderen beter zouden verzorgen mogen we volgend jaar een veelvoud van de zorgpremie betalen.
Kies maar...
Zij niet.quote:
[..]
Misschien maakt mij dat een ''betweter'' maar ik wil liever dat ze blijft leven.
Baas in eigen buik hart.
Eigenlijk wel een goed idee maar stiekem ben ik wel bang hoe ze eventueel misbruik gaan voorkomen. Een beetje een dommig oude opa of oma die subtiel door haar (klein)kinderen overgehaald wordt om dit te doen, zoiets. Onwaarschijnlijk maar niet geheel ondenkbaar.
Maar over het algemeen ben ik voor.
Maar over het algemeen ben ik voor.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Begin gewoon met accepteren dat het leven niet verplicht is. En dat wat je je huisdier gunt je ook de mensen die je diep van binnen haat moet gunnen.quote:
[..]
Ze kunnen het geld ook ergens anders vandaag halen. Begin maar met het schrappen van ontwikkelingshulp en subsidies aan allerlei nutteloze linkse clubjes.
Daarom is het ook niet iets wat zomaar gedaan wordt na het eerste verzoek, en gaat er net als bij de huidige regeling voor mensen die ziek zijn wel wat tijd en aardig wat gesprekken overheen. Ik denk niet dat mensen die het zich door hun kinderen aan laten praten door die screening komen.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 09:54 schreef jogy het volgende:
Eigenlijk wel een goed idee maar stiekem ben ik wel bang hoe ze eventueel misbruik gaan voorkomen. Een beetje een dommig oude opa of oma die subtiel door haar (klein)kinderen overgehaald wordt om dit te doen, zoiets. Onwaarschijnlijk maar niet geheel ondenkbaar.
Maar over het algemeen ben ik voor.
Ja doei.
Als je op die leeftijd nog niet de moed hebt verzameld om er zelf een einde aan te maken ben je er nog niet aan toe.
Onderbuikgevoelens wederom. Is de zorg dan zo slecht? Ik geloof niet dat het 20 jaar geleden beter was. Anders, maar niet per definitie beter.quote:
[..]
Ze kunnen het geld ook ergens anders vandaag halen. Begin maar met het schrappen van ontwikkelingshulp en subsidies aan allerlei nutteloze linkse clubjes.
Ja fair enough, er zit inderdaad weinig willekeur in zoiets. dan ben ik gewoon fan.quote:
[..]
Daarom is het ook niet iets wat zomaar gedaan wordt na het eerste verzoek, en gaat er net als bij de huidige regeling voor mensen die ziek zijn wel wat tijd en aardig wat gesprekken overheen. Ik denk niet dat mensen die het zich door hun kinderen aan laten praten door die screening komen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik vraag mij af of mensen die roepen dat de zorg voor onze oudjes zo belabberd dit zelf wel eens ervaren hebben? Ik kom er tegenwoordig regelmatig en zie dat de oudjes met heel veel liefde worden omringd.quote:
[..]
Onderbuikgevoelens wederom. Is de zorg dan zo slecht? Ik geloof niet dat het 20 jaar geleden beter was. Anders, maar niet per definitie beter.
Natuurlijk is er bezuinigd, moeten ze veel dingen zelf betalen en wordt de kaasschaaf gehanteerd op de kosten, maar er is in elk geval geen sprake van een liefdeloze omgeving waarin oma lekker verwaarloosd wordt. Dat verpieteren van oudjes is bijna 100% toe te schrijven aan de familie en vrienden die dood gaan of het af laten weten. Als men dan toch de moraalridder uit wil hangen dan zou men de pijlen op de familie moeten richten, en niet op de grote boze zorginstellingen die oudjes de dood in zouden willen jagen.
Ik denk dat dit gevoel gesterkt wordt door de programma's van Geer en Goor. Natuurlijk zijn er eenzame mensen. Natuurlijk zijn er ouderen die een halve dag in een poepluiers zitten. Maar als een oudere niet meer in staat is zijn eigen reet af te vegen, moet je je fan niet af gaan vragen wat voor zin het leven dan nog heeft....quote:
[..]
Ik vraag mij af of mensen die roepen dat de zorg voor onze oudjes zo belabberd dit zelf wel eens ervaren hebben? Ik kom er tegenwoordig regelmatig en zie dat de oudjes met heel veel liefde worden omringd.
Natuurlijk is er bezuinigd, moeten ze veel dingen zelf betalen en wordt de kaasschaaf gehanteerd op de kosten, maar er is in elk geval geen sprake van een liefdeloze omgeving waarin oma lekker verwaarloosd wordt. Dat verpieteren van oudjes is bijna 100% toe te schrijven aan de familie en vrienden die dood gaan of het af laten weten. Als men dan toch de moraalridder uit wil hangen dan zou men de pijlen op de familie moeten richten, en niet op de grote boze zorginstellingen die oudjes de dood in zouden willen jagen.
Nou, veel betere manieren. Hier in de buurt is een man van 82 pas in het kanaal gesprongen omdat hij er geen zin meer in had. Prima oplossing he!quote:
Slechte zaak, euthanasie zou naar mijn idee enkel voor ernstig zieke en ongeneeslijk zieke mensen beschikbaar moeten zijn. Ouderen die bijvoorbeeld vereenzamen zijn veel beter op een andere wijze geholpen dan met de dood.
Men zegt altijd dat je kinderen neemt zodat ze later voor je kunnen zorgen en je op kunnen komen zoeken? Althans, dat wordt mij altijd verteld als ik zeg gen kinderen te willen: "wie komt je dan opzoeken later...?"quote:
[..]
Ik vraag mij af of mensen die roepen dat de zorg voor onze oudjes zo belabberd dit zelf wel eens ervaren hebben? Ik kom er tegenwoordig regelmatig en zie dat de oudjes met heel veel liefde worden omringd.
Natuurlijk is er bezuinigd, moeten ze veel dingen zelf betalen en wordt de kaasschaaf gehanteerd op de kosten, maar er is in elk geval geen sprake van een liefdeloze omgeving waarin oma lekker verwaarloosd wordt. Dat verpieteren van oudjes is bijna 100% toe te schrijven aan de familie en vrienden die dood gaan of het af laten weten. Als men dan toch de moraalridder uit wil hangen dan zou men de pijlen op de familie moeten richten, en niet op de grote boze zorginstellingen die oudjes de dood in zouden willen jagen.
Maar ik zou dat eigenlijk niet eens per se willen als ik al wel kinderen zou willen. Die hebben als het even meezit ook hun eigen leven, en hoeven van mij echt niet elke week vaste prik langs te komen. Kan ik straks ook niet als mijn ouders ouder zijn, want ik woon niet om de hoek. Het lijkt me een stuk beter als men leert zichzelf te vermaken voor een groot deel, en contacten te maken buiten familie om, zeker nu families niet meer standaard in 't zelfde dorp bij elkaar blijven wonen.
Ja doei.
Ik weet dat anekdotisch materiaal geen goede grond is voor een mening, maar mijn oma zit sinds een jaar omgeveer in een verzorgingshuis. Wat haar ongelukkig maakt is niet het vieze eten. Daar heeft ze wat anders voor geregeld met haar kleine pensioentje. Wat haar ongelukkig maakt is niet dat er maar twee uur per week iemand komt schoonmaken. Dat blijkt meer dan genoeg.quote:
[..]
Ik denk dat dit gevoel gesterkt wordt door de programma's van Geer en Goor. Natuurlijk zijn er eenzame mensen. Natuurlijk zijn er ouderen die een halve dag in een poepluiers zitten. Maar als een oudere niet meer in staat is zijn eigen reet af te vegen, moet je je fan niet af gaan vragen wat voor zin het leven dan nog heeft....
Wat haar ongelukkig maakt is haar slechte gezondheid. Wat haar ongelukkig maakt is dat mijn broer met zijn zoontje nog niet één keer op bezoek is geweest terwijl ze daar zit, en ze haar achterkleinkind niet op ziet groeien. Dáárom verzucht ze wel eens dat ze er niet zoveel zin meer in heeft.
De verpleging wordt door haar met liefde en cadeautjes overladen. Ik vind ze fantastisch.
Haar ongeluk komt dus niet door bezuinigingen in de zorg. Haar ongeluk komt door haar gezondheid en familie die niet meer langs komt.
Ik redeneerde ook zo tot oma die ik hier boven beschrijf in het verzorgingshuis terecht is gekomen na het overlijden van opa. Ik zie haar opfleuren als ik langs kom. Natuurlijk, ik heb het geluk dat ik op tien minuten woon en ik kom dus ook zeker één tot twee keer per week even langs. Ze heeft geen ander venster op de wereld omdat de rest van de familie het af laat weten. Dat heeft me wel anders doen denken over een soort piëteit die je als kinderen en kleinkinderen toch hebt naar ouders en grootouders.quote:
[..]
Men zegt altijd dat je kinderen neemt zodat ze later voor je kunnen zorgen en je op kunnen komen zoeken? Althans, dat wordt mij altijd verteld als ik zeg gen kinderen te willen: "wie komt je dan opzoeken later...?"
Maar ik zou dat eigenlijk niet eens per se willen als ik al wel kinderen zou willen. Die hebben als het even meezit ook hun eigen leven, en hoeven van mij echt niet elke week vaste prik langs te komen. Kan ik straks ook niet als mijn ouders ouder zijn, want ik woon niet om de hoek. Het lijkt me een stuk beter als men leert zichzelf te vermaken voor een groot deel, en contacten te maken buiten familie om, zeker nu families niet meer standaard in 't zelfde dorp bij elkaar blijven wonen.
Maar hoe dan ook, als zij er uit wil stappen zou ik haar daar in steunen en zeker niet de schuld af willen gaan wimpelen op het zorgstelsel. Haar ongeluk wordt echt veroorzaakt door het feit dat iedereen om haar heen weg valt of niet op bezoek komt.
Dat mag toch gewoon, waar maak je je dan druk om? Het is bedoeld voor mensen die zelf hun situatie uitzichtloos vinden. En dat gaat ook heel vaak met fysieke problemen gepaard. Ze kunnen niet meer scharrelen in die moestuin, lezen gaat bijna niet meer door zichtproblemen etc. Als je er dan geen zin meer hebt is het toch prima dat je er mee kunt stoppen.quote:
Nu moet ik straks als ik oud ben me ontzettend sociaal gaan gedragen, allerlei suffe kringverjaardagen langs, iedere woensdagavond in de kroeg gaan zitten, actief worden op de Social Media, anders loop ik de kans op het lijstje van eenzame ouderen te worden gezet en na drie maanden (als er geen verbetering optreedt) voor een spuitje in aanmerking te komen.
Als ik oud ben wil ik gewoon wat rustig aanscharrelen in de moestuin, met geitjes en kippen, en 's avonds een pijpje roken bij de kachel en een goed boek lezen. Dan ben je al gevaarlijk bezig, je moet Talentenshows op de publieke omroep kijken, likes uitdelen op FB en sociaal geengageerd zijn. Wat als je als oudere gewoon liever alleen wil zijn?
Ik zou het de huidige oudere generatie niet echt kwalijk nemen dat ze moeilijk met eenzaamheid en gebrek aan bezoek om kunnen gaan, en zelfs mijn ouders niet (al gaat het echt op Skypen neerkomen), maar ik denk dat in deze moderne wereld onze generatie (zeker de nu jongeren, maar ook 30ers zoals ik zelf) daar een stuk beter mee overweg zullen kunnen, al is het maar via het internet dat men aansluiting en contact kan vinden.quote:
[..]
Ik redeneerde ook zo tot oma die ik hier boven beschrijf in het verzorgingshuis terecht is gekomen na het overlijden van opa. Ik zie haar opfleuren als ik langs kom. Natuurlijk, ik heb het geluk dat ik op tien minuten woon en ik kom dus ook zeker één tot twee keer per week even langs. Ze heeft geen ander venster op de wereld omdat de rest van de familie het af laat weten. Dat heeft me wel anders doen denken over een soort piëteit die je als kinderen en kleinkinderen toch hebt naar ouders en grootouders.
Maar hoe dan ook, als zij er uit wil stappen zou ik haar daar in steunen en zeker niet de schuld af willen gaan wimpelen op het zorgstelsel. Haar ongeluk wordt echt veroorzaakt door het feit dat iedereen om haar heen weg valt of niet op bezoek komt.
Ja doei.
Jammer dat je iets serieus en gefundeerds schrijft en het dan hebt over "treinen koppen"quote:
Eindelijk. Niemand heeft ervoor gekozen geboren te worden, geef mensen dan in ieder geval de keuze te sterven. Iemand anders heeft het recht niet een persoon tegen zijn of haar zin in leven te houden. Goed dat er waardige hulpmiddelen komen.
Wie denken artsen uberhaupt dat ze zijn dat ze mogen bepalen of iemand wel of niet moet doorgaan met lijden?
Ik durf nog een stap verder te gaan - als een kerngezond persoon wil sterven omdat diegene het nut van het leven niet inziet, mag diegene wat mij betreft ook toegang krijgen tot hulpmiddelen. Het blijft zijn of haar eigen keuze.
Het is eigenlijk van de zotte dat men nu in principe aangewezen is op treinen koppen en andere mensen een trauma bezorgen.
.
Ach, niet zo kleinzerig, zo heet dat gewoon in de volksmond...quote:
[..]
Jammer dat je iets serieus en gefundeerds schrijft en het dan hebt over "treinen koppen"
Ja doei.
Ja, dat is wel waar. Ik maak mij ook geen zorgen om mijn oude dag. Ik heb geen kinderwens en zie het ook niet gebeuren. Ik zou dus heel berooid achter moeten blijven maar ik denk ook dat onze generatie heel anders om zal gaan met oud zijn.quote:
[..]
Ik zou het de huidige oudere generatie niet echt kwalijk nemen dat ze moeilijk met eenzaamheid en gebrek aan bezoek om kunnen gaan, en zelfs mijn ouders niet (al gaat het echt op Skypen neerkomen), maar ik denk dat in deze moderne wereld onze generatie (zeker de nu jongeren, maar ook 30ers zoals ik zelf) daar een stuk beter mee overweg zullen kunnen, al is het maar via het internet dat men aansluiting en contact kan vinden.
Ik zie mij in elk geval niet uitkijken naar een optreden van het Dokkumer Mannenkoor als ik oud ben en in een tehuis zit. Tijden gaan veranderen
Vind dat de post juist wel sterk maken. Dat je erover valt is goed, want het is onacceptabel dat je nu op zo'n verschrikkelijke methode als treinen koppen aangewezen bent als je eruit wil stappen.quote:
[..]
Jammer dat je iets serieus en gefundeerds schrijft en het dan hebt over "treinen koppen"
Maar die hele post ademt dat het geen stoerdoenerij is maar een weloverwogen mening.quote:
[..]
Niet in de volksmond. Bij bepaalde groepen, het is een beetje infantiel, stoer doen.
Niet in de volksmond. Bij bepaalde groepen, het is een beetje infantiel, stoer doen.quote:
[..]
Ach, niet zo kleinzerig, zo heet dat gewoon in de volksmond...
Man man manquote:
[..]
Niet in de volksmond. Bij bepaalde groepen, het is een beetje infantiel, stoer doen.
.Denken we wel even aan DeToon!?!?!?!?!
Denk ook niet dat de "slechte zorgverlening" het probleem is. Maar juist de goede zorgverlening, waarbij mensen steeds ouder worden, terwijl ze toch fysieke en mentale problemen hebben. Het aantal mensen boven de 80 is sterk gestegen. Dat gaat wel vaak gepaard met heel slecht ter been zijn, incontinentieproblemen, zichtproblemen, beginnende dementie. Dat zijn juist de redenen dat het leven voor iemand weinig tot geen kwaliteit meer heeft.
Natuurlijke selectie krijgt vandaag de dag in Nederland geen kans meer. Op zich is dat niet zo erg, maar 1 van de gevolgen is vereenzaamde ouderen. Uiteindelijk is het gewoon een kwestie van geld. Er wordt verschrikkelijk veel geld verdiend aan ouderen, door de zorgaanbieders en de farmaceutische industrie. Het zou de nieuwe regering sieren daar eens wat aan te doen.quote:
Denk ook niet dat de "slechte zorgverlening" het probleem is. Maar juist de goede zorgverlening, waarbij mensen steeds ouder worden, terwijl ze toch fysieke en mentale problemen hebben. Het aantal mensen boven de 80 is sterk gestegen. Dat gaat wel vaak gepaard met heel slecht ter been zijn, incontinentieproblemen, zichtproblemen, beginnende dementie. Dat zijn juist de redenen dat het leven voor iemand weinig tot geen kwaliteit meer heeft.
Och als je weg zit te kwijnen en in verpleeghuis waar men nauwelijks meer tijd heeft om je aandacht te geven door bezuinigingen heeft dat toch ook wel grote invloed. Ik vind het wat dat betreft wel een riskant voorstel want juist ook de omgeving kan voor een groot deel bepalen hoeveel plezier je nog in het leven hebt.quote:
Denk ook niet dat de "slechte zorgverlening" het probleem is. Maar juist de goede zorgverlening, waarbij mensen steeds ouder worden, terwijl ze toch fysieke en mentale problemen hebben. Het aantal mensen boven de 80 is sterk gestegen. Dat gaat wel vaak gepaard met heel slecht ter been zijn, incontinentieproblemen, zichtproblemen, beginnende dementie. Dat zijn juist de redenen dat het leven voor iemand weinig tot geen kwaliteit meer heeft.
Het gaat niet om moed, maar om het feit dat er niks anders meer dan "dood gaan" op je bucketlist staat - de rest is been there seen it done it. Dat er geen uitdagingen meer zijn en elke dag een.herhaling van zetten is.quote:
Als je op die leeftijd nog niet de moed hebt verzameld om er zelf een einde aan te maken ben je er nog niet aan toe.
Ik mag toch aannemen dat eerst het pensioen en andere rechten worden uitgekeerd naar gelang een zorgvuldig berekende levensverwachting? Wel zo eerlijk voor de nabestaanden (waaronder het rijk).
Racist
Gebeurt dat ook als iemand vroegtijdig onder de bus komt?quote:
Ik mag toch aannemen dat eerst het pensioen en andere rechten worden uitgekeerd naar gelang een zorgvuldig berekende levensverwachting? Wel zo eerlijk voor de nabestaanden (waaronder het rijk).
Het leven is nu eenmaal niet zonder risico's.
Heb je suggesties hoe mensen dat kunnen doen, zonder anderen tot last te zijn ?quote:
Als je op die leeftijd nog niet de moed hebt verzameld om er zelf een einde aan te maken ben je er nog niet aan toe.
Ja inderdaad! Laten ze die linkse hobbies zoals een gemeenschappelijk zorgsysteem schrappen! Dat zou wat geld schelen!quote:
Ze kunnen het geld ook ergens anders vandaag halen. Begin maar met het schrappen van ontwikkelingshulp en subsidies aan allerlei nutteloze linkse clubjes.
Of we schrappen gewoon de musea en schouwburgen zodat stichting de Zonnebloem weer lekker met de oudjes naar een voorstelling....oh wacht...quote:
[..]
Ja inderdaad! Laten ze die linkse hobbies zoals een gemeenschappelijk zorgsysteem schrappen! Dat zou wat geld schelen!
Behalve de religieuze mensen vraag ik mij oprecht af of er bezwaren zijn om deze man zijn leven op een waardige manier te beëindigen.
http://www.nporadio1.nl/n(...)ag-een-eerlijk-einde
http://www.nporadio1.nl/n(...)ag-een-eerlijk-einde
Hell To The Liars
Wattefuck, homofilie?quote:
[..]
Homofilie is niet schadelijk dus het is per definitie geen ziekte.
Niet minderwaardig = op zijn minst dezelfde rechten (en plichten).
Ik hecht persoonlijk veel waarde aan het gezin en aan de rolverdeling van kost verdiener/(ver)zorgende. Maar of het gezin nou bestaat uit een man/vrouw man/man vrouw/vrouw koppel met kinderen en of de rolverdeling man=kost verdiener en vrouw=(ver)zorgende of vrouw=kost verdiener en man=(ver)zorgende, maakt me echt helemaal niks uit. Het heeft allemaal dezelfde meerwaarde.
Er is maar 1 leven en dat is dit leven en het lijkt mij van groot belang dat mensen zich niet laten (af)leiden door verhalen uit een boek.
Op
Ik ben voor. Ik werk 15 jaar in een verzorgingshuis en er zijn heel wat mensen die dagelijks aangeven dat ze niet meer willen. Als je zeer slecht horend bent word je wereld klein, zelfde geld voor slecht ziend. Er zijn mensen die de hele dag naar het toilet moeten.Cronische pijn door versleten ruggewervels, halfzijdig verlamd door hersenbloedingen. Nu heb ik een mevrouw die 73 jaar getrouwd geweest is, haar man is pas overleden en ze wil met hem mee. Waarom niet? Ze gaan echt niet over 1 nacht ijs.
Dat is precies wat ik bedoel. Hier wordt steeds net gedaan of bejaarden springlevend in verzorgingstehuizen worden opgesloten en verpieteren omdat ze eenzaam zijn. Maar het hoofdprobleem is volgens mij juist de fysieke problemen die ze hebben waardoor het leven nog maar weinig kwaliteit heeft.quote:
Ik ben voor. Ik werk 15 jaar in een verzorgingshuis en er zijn heel wat mensen die dagelijks aangeven dat ze niet meer willen. Als je zeer slecht horend bent word je wereld klein, zelfde geld voor slecht ziend. Er zijn mensen die de hele dag naar het toilet moeten.Cronische pijn door versleten ruggewervels, halfzijdig verlamd door hersenbloedingen. Nu heb ik een mevrouw die 73 jaar getrouwd geweest is, haar man is pas overleden en ze wil met hem mee. Waarom niet? Ze gaan echt niet over 1 nacht ijs.
Jij ziet het dagelijks.
De overheid weet bliksems goed dat zij het probleem van de zorg niet onder controle heeft.
Ik heb toentertijd enkele bejaarden van wie hun geliefde in het Sint Antonius verpleeghuis aan de Nieuwe Binnenweg verbleven, gevraagd of zij ook later hier wilden komen wonen. En allen zeiden dat zij liever voor euthanasie kiezen, dan dat ze hier verbleven en dat hadden ze ook al vastgelegd in hun testament.
En dat komt, omdat de bestuurders van de zorg niet keihard worden aangepakt, bijvoorbeeld door hen op staande voet te ontslaan en te berechten. Ze blijven minder verzorgers in dienst nemen om hun zakken zoveel mogelijk te spekken. En bejaarden weten dat en daarom kiezen zij liever voor zo’n zelfmoordpil dan dat ze in een bejaardentehuis of verpleeghuis hun dagen moeten slijten onder erbarmelijke omstandigheden. Hoe eerder deze bejaarden sterven, hoe meer geld de overheid overhoudt aan pensioenen en zorgkosten. En wat dit betreft, moet ik de SP in het gelijk stellen als zij zegt dat de moordpil een ordinaire stunt is om te bezuinigen.
En ik durf te wedden dat de aanvraag naar deze moordpil schrikbarend zal stijgen.
Ik heb toentertijd enkele bejaarden van wie hun geliefde in het Sint Antonius verpleeghuis aan de Nieuwe Binnenweg verbleven, gevraagd of zij ook later hier wilden komen wonen. En allen zeiden dat zij liever voor euthanasie kiezen, dan dat ze hier verbleven en dat hadden ze ook al vastgelegd in hun testament.
En dat komt, omdat de bestuurders van de zorg niet keihard worden aangepakt, bijvoorbeeld door hen op staande voet te ontslaan en te berechten. Ze blijven minder verzorgers in dienst nemen om hun zakken zoveel mogelijk te spekken. En bejaarden weten dat en daarom kiezen zij liever voor zo’n zelfmoordpil dan dat ze in een bejaardentehuis of verpleeghuis hun dagen moeten slijten onder erbarmelijke omstandigheden. Hoe eerder deze bejaarden sterven, hoe meer geld de overheid overhoudt aan pensioenen en zorgkosten. En wat dit betreft, moet ik de SP in het gelijk stellen als zij zegt dat de moordpil een ordinaire stunt is om te bezuinigen.
En ik durf te wedden dat de aanvraag naar deze moordpil schrikbarend zal stijgen.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Ik vind het ook eng.quote:
Slechte zaak, euthanasie zou naar mijn idee enkel voor ernstig zieke en ongeneeslijk zieke mensen beschikbaar moeten zijn. Ouderen die bijvoorbeeld vereenzamen zijn veel beter op een andere wijze geholpen dan met de dood.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
quote:
De overheid weet bliksems goed dat zij het probleem van de zorg niet onder controle heeft.
Ik heb toentertijd enkele bejaarden van wie hun geliefde in het Sint Antonius verpleeghuis aan de Nieuwe Binnenweg verbleven, gevraagd of zij ook later hier wilden komen wonen. En allen zeiden dat zij liever voor euthanasie kozen, dan dat ze hier verbleven en dat hadden ze ook al vastgelegd in hun testament.
En dat komt, omdat de bestuurders van de zorg niet keihard worden aangepakt, bijvoorbeeld door hen op staande voet te ontslaan en te berechten. En ook de zogenaamde 'ouderenspecialisten' moeten veroordeeld worden, omdat zij medeverantwoordelijk zijn voor het lijden van deze bejaarden. Ik hoorde bejaarden daar 's avonds kermen en huilen van de pijn en de artsen komen niet en laten hen aan hun lot over. Je ziet ze pas de volgende morgen komen opdagen als ze dienst hebben. Ze kijken toe en zwijgen en spelen het spelletje mee met de bestuurders. De bestuurders blijven minder verzorgers in dienst nemen om hun zakken zoveel mogelijk te spekken. En bejaarden weten dat en daarom kiezen zij liever voor zo'n zelfmoordpil dan dat ze in een bejaardentehuis of verpleeghuis hun dagen moeten slijten onder erbarmelijke omstandigheden. Hoe eerder deze bejaarden sterven, hoe meer geld de overheid overhoudt aan pensioenen en zorgkosten. En wat dit betreft, moet ik de SP in het gelijk stellen als zij zegt dat de moordpil een ordinaire stunt is om te bezuinigen.
En ik durf te wedden dat de aanvraag naar deze moordpil schrikbarend zal stijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Begripvol op 13-10-2016 22:50:58 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Niet sterk van de D66 dit als ze wel die verplichte donorwet initiëren.twitter:Nieuwsuur twitterde op donderdag 13-10-2016 om 22:21:37 D66-leider Alexander Pechtold vindt het een "vorm van beschaving dat je de zelfbeschikking aan mensen laat." https://t.co/TcmndB2i4e reageer retweet
D66-leider Alexander Pechtold vindt het een "vorm van beschaving dat je de zelfbeschikking aan mensen laat."
Na Willem Drees, ben ik helaas geen enkele beschaafde politici meer tegengekomen.quote:Niet sterk van de D66 dit als ze wel die verplichte donorwet initiëren.twitter:Nieuwsuur twitterde op donderdag 13-10-2016 om 22:21:37 D66-leider Alexander Pechtold vindt het een "vorm van beschaving dat je de zelfbeschikking aan mensen laat." https://t.co/TcmndB2i4e reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door Begripvol op 13-10-2016 23:10:16 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
De mensen die gebaat zouden zijn bij deze wet kun je eigenlijk in twee groepen verdelen. De eerste groep bestaat uit mensen die lichamelijk en/of geestelijk lijden maar niet dusdanig dat zij (onder de huidige wetgeving) in aanmerking komen voor euthanasie, dit is de grootste groep. De tweede groep bestaat uit mensen die eigenlijk heel tevreden/gelukkig zijn en die hun leven als compleet en voltooid beschouwen. Zij willen niet langzaam aftakelen, hulpbehoevend worden, etc. Zij willen stoppen op hun 'hoogtepunt'.quote:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel. Hier wordt steeds net gedaan of bejaarden springlevend in verzorgingstehuizen worden opgesloten en verpieteren omdat ze eenzaam zijn. Maar het hoofdprobleem is volgens mij juist de fysieke problemen die ze hebben waardoor het leven nog maar weinig kwaliteit heeft.
Jij ziet het dagelijks.
Ik vind dat beide groepen het recht zouden moeten hebben om deze beslissing te nemen.
Nou, ik vind Emile Roemer wel beschaafd. Je kan het allemaal wel heel netjes en sociaal inkleden, zo van "ja maar, kwaliteit van leven, bladieblahdieblah" Zelfbeschikkingsrecht zus en zo....eenzaamheid hier en daar.
Maar het is in principe gewoon een zelfmoordpil.
Ik krijg er een heel misselijk gevoel bij.
Maar het is in principe gewoon een zelfmoordpil.
Ik krijg er een heel misselijk gevoel bij.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Het is een moordpil en geen zelfmoordpil, omdat de overheid hier misbruik maakt van de zwakke positie waarin bejaarden komen te verkeren. Het is een moord gepleegd door de overheid aan wanhopige, zwakke bejaarde burgers. Als je diezelfde pil op de vloer zou leggen en een hongerig kind zou dat oprapen en inslikken, dan zou dat ook geen zelfmoord zijn, maar een moord gepleegd door een dader die de pil opzettelijk op de vloer gelegd heeft.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
[quote] Op donderdag 13 oktober 2016 23:03 schreef Begripvol het volgende:
Het is een moordpil en geen zelfmoordpil, omdat de overheid hier misbruik maakt van de zwakke positie waarin bejaarden komen te verkeren. Het is een moord gepleegd door de overheid aan wanhopige, zwakke bejaarde burgers. Als je diezelfde pil op de vloer zou leggen en een hongerig kind zou dat oprapen en inslikken, dan zou dat ook geen zelfmoord zijn, maar een moord gepleegd door een dader die de pil opzettelijk op de vloer gelegd heeft.
Ja ik weet het, ik heb ook net naar die kwal van D66 zitten kijken met zijn schijnheilige verhaal.
Bah.
Op donderdag 13 oktober 2016 23:03 schreef Begripvol het volgende:Het is een moordpil en geen zelfmoordpil, omdat de overheid hier misbruik maakt van de zwakke positie waarin bejaarden komen te verkeren. Het is een moord gepleegd door de overheid aan wanhopige, zwakke bejaarde burgers. Als je diezelfde pil op de vloer zou leggen en een hongerig kind zou dat oprapen en inslikken, dan zou dat ook geen zelfmoord zijn, maar een moord gepleegd door een dader die de pil opzettelijk op de vloer gelegd heeft.
Ja ik weet het, ik heb ook net naar die kwal van D66 zitten kijken met zijn schijnheilige verhaal.
Bah.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Maar als je de politieke agenda's etc. er nou eens even buiten houdt en enkel kijkt naar de mensen die gebruik zouden maken van deze wet.quote:
De overheid weet bliksems goed dat zij het probleem van de zorg niet onder controle heeft.
Ik heb toentertijd enkele bejaarden van wie hun geliefde in het Sint Antonius verpleeghuis aan de Nieuwe Binnenweg verbleven, gevraagd of zij ook later hier wilden komen wonen. En allen zeiden dat zij liever voor euthanasie kiezen, dan dat ze hier verbleven en dat hadden ze ook al vastgelegd in hun testament.
En dat komt, omdat de bestuurders van de zorg niet keihard worden aangepakt, bijvoorbeeld door hen op staande voet te ontslaan en te berechten. Ze blijven minder verzorgers in dienst nemen om hun zakken zoveel mogelijk te spekken. En bejaarden weten dat en daarom kiezen zij liever voor zo’n zelfmoordpil dan dat ze in een bejaardentehuis of verpleeghuis hun dagen moeten slijten onder erbarmelijke omstandigheden. Hoe eerder deze bejaarden sterven, hoe meer geld de overheid overhoudt aan pensioenen en zorgkosten. En wat dit betreft, moet ik de SP in het gelijk stellen als zij zegt dat de moordpil een ordinaire stunt is om te bezuinigen.
En ik durf te wedden dat de aanvraag naar deze moordpil schrikbarend zal stijgen.
Die mensen hebben de wens om te sterven, waarom zou je die mensen dwingen om verder te leven? Waarom zouden zij niet de mogelijkheid mogen hebben om er voor te kiezen om te sterven?
Sterven kan op vele andere manieren. Daar hoef je echt geen moordpil voor in te voeren.quote:
[..]
Maar als je de politieke agenda's etc. er nou eens even buiten houdt en enkel kijkt naar de mensen die gebruik zouden maken van deze wet.
Die mensen hebben de wens om te sterven, waarom zou je die mensen dwingen om verder te leven? Waarom zouden zij niet de mogelijkheid mogen hebben om er voor te kiezen om te sterven?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dat is weer een ander verhaal. Maar goed beredeneerd, zouden zeer weinig mensen het in z'n hoofd halen om zelfmoord te plegen als hij erop kon rekenen dat hij met gelijkgestemden invloed zou mogen uitoefenen op een gelukkig leven in een of ander verpleeghuis of bejaardentehuis. Zij zien en horen heel veel narigheden en maken het zelf mee met een geliefde over hoe het met deze tehuizen gesteld zijn. Daar word je toch als toekomstige bejaarde nu al depressief van. Dat maakt ze nu al onzeker en angstig als je bedenkt dat bejaarden nu weinig te besteden hebben en niet meer de mogelijkheid hebben om te reizen en leuke dingen te doen, zoals het eerder wel het geval is geweest. Als je als bejaarde ziek bent en hopeloos afhankelijk bent van derden, dan kan ik me voorstellen dat je voor zo'n zelfmoordpil kiest. Maar nu is het zo dat de meesten van hen voor deze pil zullen kiezen, omdat het leven voor hen in het vooruitzicht depressief en eenzaam uitziet vooral door alle bezuinigingsmaatregelen.quote:
[..]
Maar als je de politieke agenda's etc. er nou eens even buiten houdt en enkel kijkt naar de mensen die gebruik zouden maken van deze wet.
Die mensen hebben de wens om te sterven, waarom zou je die mensen dwingen om verder te leven? Waarom zouden zij niet de mogelijkheid mogen hebben om er voor te kiezen om te sterven?
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Hoezo?quote:Niet sterk van de D66 dit als ze wel die verplichte donorwet initiëren.twitter:Nieuwsuur twitterde op donderdag 13-10-2016 om 22:21:37 D66-leider Alexander Pechtold vindt het een "vorm van beschaving dat je de zelfbeschikking aan mensen laat." https://t.co/TcmndB2i4e reageer retweet
De nieuwe donorwet is geen beperking op het zelfbeschikkingsrecht.. Deze nieuwe euthanasie wet is een verruiming van het zelfbeschikkingsrecht..
Dit.quote:
[..]
Hoezo?
De nieuwe donorwet is geen beperking op het zelfbeschikkingsrecht.. Deze nieuwe euthanasie wet is een verruiming van het zelfbeschikkingsrecht..
Laten we niet doen of alle ouderen seniel zijn en niet voor zichzelf kunnen beslissen.
Make my day!
Het is inderdaad een verruiming, omdat dit de politiek goed uitkomt. Het levert namelijk geld op. Was het omgekeerde het geval, zou bijvoorbeeld hun nabestaanden recht hebben op het restant van hun opgespaarde pensioenpremies, dan zou er ook geen zelfmoordpil komen. Dan zou dat onbeschaafd zijn als je iemand aanleiding zou geven om zelfmoord te plegen.quote:
[..]
Hoezo?
De nieuwe donorwet is geen beperking op het zelfbeschikkingsrecht.. Deze nieuwe euthanasie wet is een verruiming van het zelfbeschikkingsrecht..
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
De politiek is smerig en onbeschaafd!
En dat is mijn credo.
En dat is mijn credo.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
De wens van ouderen om te sterven is geen nieuw fenomeen, het is niet ontstaan door de bezuinigingen op de zorg. Dat een bepaalde groep van deze ouderen deze wens niet zou hebben als er meer aandacht en zorg voor hen zou zijn ontken ik niet, maar dit is maar een deel van de mensen die behoefte hebben aan deze wet.quote:
[..]
Dat is weer een ander verhaal. Maar goed beredeneerd, zouden zeer weinig mensen het in z'n hoofd halen om zelfmoord te plegen als hij erop kon rekenen dat hij met gelijkgestemden invloed zou mogen uitoefenen op een gelukkig leven in een of ander verpleeghuis of bejaardentehuis. Zij zien en horen heel veel narigheden en maken het zelf mee met een geliefde over hoe het met deze tehuizen gesteld zijn. Daar word je toch als toekomstige bejaarde nu al depressief van. Dat maakt ze nu al onzeker en angstig als je bedenkt dat bejaarden nu weinig te besteden hebben en niet meer de mogelijkheid hebben om te reizen en leuke dingen te doen, zoals het eerder wel het geval is geweest. Als je als bejaarde ziek bent en hopeloos afhankelijk bent van derden, dan kan ik me voorstellen dat je voor zo'n zelfmoordpil kiest. Maar nu is het zo dat de meesten van hen voor deze pil zullen kiezen, omdat het leven voor hen in het vooruitzicht depressief en eenzaam uitziet vooral door alle bezuinigingsmaatregelen.
Het kán maar het mág niet..quote:
[..]
Sterven kan op vele andere manieren. Daar hoef je echt geen moordpil voor in te voeren.
Waarom zouden mensen die niet verder willen leven niet het recht mogen hebben om ervoor te kiezen om te sterven?
Maar het gaat niet om de politiek, of de politieke agenda's.. Het gaat om de mensen die de wens hebben om te sterven maar voor wie dat op dit moment wettelijk gezien niet mogelijk is..quote:
[..]
Het is inderdaad een verruiming, omdat dit de politiek goed uitkomt. Het levert namelijk geld op. Was het omgekeerde het geval, zou bijvoorbeeld hun nabestaanden recht hebben op het restant van hun opgespaarde pensioenpremies, dan zou er ook geen zelfmoordpil komen. Dan zou dat onbeschaafd zijn als je iemand aanleiding zou geven om zelfmoord te plegen.
Ik ben in heel veel verpleeghuizen geweest en veruit het meerendeel van de verpleegkundigen en behandelaars die daar werken geven aan niet zo te willen eindigen.
Trieste bende is het, als je daar je laatste jaren moet slijten in de wetenschap dat het alleen maar bergafwaarts is.
Trieste bende is het, als je daar je laatste jaren moet slijten in de wetenschap dat het alleen maar bergafwaarts is.
Dat ben ik met je eens maar de nieuwe wet zou een hoop mensen helpen en ik vind het nogal kinderachtig om hen om die reden hun 'verlossing' te ontzeggen.quote:
De politiek is smerig en onbeschaafd!
En dat is mijn credo.
Niemand wil hulpbehoevend eindigen.quote:
Ik ben in heel veel verpleeghuizen geweest en veruit het meerendeel van de verpleegkundigen en behandelaars die daar werken geven aan niet zo te willen eindigen.
Trieste bende is het, als je daar je laatste jaren moet slijten in de wetenschap dat het alleen maar bergafwaarts is.
Het klopt dat er in veel tehuizen een hele hoop mis is en dat komt inderdaad voor een groot deel door de bezuinigingen. Daar moet absoluut iets aan worden gedaan. Maar dat maakt de noodzaak voor de nieuwe wet niet minder, want ook als de situatie in de tehuizen optimaal zou zijn is er nog een (grote) groep die behoefte heeft aan deze nieuwe wet.
Overblijfseltje uit de tijd dat ik nog een ONZ- en KLB-user was, gok ik. Maar bedankt dat je de rest serieus en gefundeerd noemtquote:
[..]
Jammer dat je iets serieus en gefundeerds schrijft en het dan hebt over "treinen koppen"
Eens met Lilian.
Zorg eerst maar eens dat de ouderenzorg op orde komt, en toets dan de wens op zo'n pil nog maar eens.
Zorg eerst maar eens dat de ouderenzorg op orde komt, en toets dan de wens op zo'n pil nog maar eens.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mijn eigen oma; opa is begin dit jaar overleden. Waren 66 jaar getrouwd. Kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen komen regelmatig op bezoek. Zelf gaat ze 2 keer per jaar naar Spanje. Wordt goed verzorgd in haar tehuis. Sinds opa overleden is, vindt het op haar 88e wel mooi geweest. Heeft niets met ouderenzorg te maken maar zij heeft het wel gehad.quote:
Eens met Lilian.
Zorg eerst maar eens dat de ouderenzorg op orde komt, en toets dan de wens op zo'n pil nog maar eens.
Tegen deze wet zijn is net zoiets als tegen kinderopvangtoeslag zijn omdat dit vrouwen zou dwingen te gaan werken.
Dat de beperkingen van de zorg en de keuzes die het kabinet heeft moeten maken erbij worden gesleept is totaal immoreel en verwerpelijk.
Dat de beperkingen van de zorg en de keuzes die het kabinet heeft moeten maken erbij worden gesleept is totaal immoreel en verwerpelijk.
Mooi voorbeeld en haar gun ik die mogelijkheid. Voor individuele gevallen ben ik het er volledig mee eens.quote:
[..]
Mijn eigen oma; opa is begin dit jaar overleden. Waren 66 jaar getrouwd. Kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen komen regelmatig op bezoek. Zelf gaat ze 2 keer per jaar naar Spanje. Wordt goed verzorgd in haar tehuis. Sinds opa overleden is, vindt het op haar 88e wel mooi geweest. Heeft niets met ouderenzorg te maken maar zij heeft het wel gehad.
Niettemin blijft het een zaak om de zorg eerst maar eens op orde te krijgen zodat veel ouderen in (naar Nederlandse en westerse maatstaven) mensonterende omstandigheden goede zorg krijgen, en niet staan juichen om een zelfmoordpil om 'er maar vanaf te zijn'. Díe reden om voor zo'n pil te kiezen moet verdwijnen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Misschien moet onze generatie ook een klein beetje naar zichzelf kijken, er zijn landen die met afschuw kijken hoe bewoners uit westerse landen met hun ouders omgaan.
Heb het idee dat er flink wat mensen zijn die hun kind al vanaf 6 maanden naar de opvang sturen en als hun ouders een bepaalde leeftijd bereiken, met de wetenschap dat een bejaardentehuis gewoon klote is, er heen sturen
en 2x per week plichtmatig heengaan.
Heb het idee dat er flink wat mensen zijn die hun kind al vanaf 6 maanden naar de opvang sturen en als hun ouders een bepaalde leeftijd bereiken, met de wetenschap dat een bejaardentehuis gewoon klote is, er heen sturen
en 2x per week plichtmatig heengaan.
Hell To The Liars
Typisch SP gebral.quote:
Eens met Lilian.
Zorg eerst maar eens dat de ouderenzorg op orde komt, en toets dan de wens op zo'n pil nog maar eens.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Heb je voorbeelden van ouderen die om die reden voor die pil zouden willen kiezen? Alles wat ik kan vinden zijn ouderen die er gewoon klaar mee zijn, en daar speelt het bejaardenhuis niet zo'n grote rol in.quote:
[..]
Mooi voorbeeld en haar gun ik die mogelijkheid. Voor individuele gevallen ben ik het er volledig mee eens.
Niettemin blijft het een zaak om de zorg eerst maar eens op orde te krijgen zodat veel ouderen in (naar Nederlandse en westerse maatstaven) mensonterende omstandigheden goede zorg krijgen, en niet staan juichen om een zelfmoordpil om 'er maar vanaf te zijn'. Díe reden om voor zo'n pil te kiezen moet verdwijnen.
Kan niet.quote:
Populisme is een "rechts" verschijnsel.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Zeker niet. Rechts populisme scoort momenteel wel beter omdat de buitenlanders of moslims het als zondebok zo goed doen. Maar links populisme bestaat net zo goed. De SP is daar een mooi voorbeeld van.quote:
[..]
Kan niet.
Populisme is een "rechts" verschijnsel.
Jaaaaaaja.quote:
[..]
Kan niet.
Populisme is een "rechts" verschijnsel.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
De kwaliteit van zorg is een losstaande discussie vind ik Waarbij ik me afvraag of die zorg daadwerkelijk zo slecht is als wordt gesteld. We kennen allemaal de verhalen van de demente oudere die soms een halve dag met een volle pamper zit. Zouden er nou werkelijk zoveel ouderen slechte zorg krijgen?quote:
Niettemin blijft het een zaak om de zorg eerst maar eens op orde te krijgen zodat veel ouderen in (naar Nederlandse en westerse maatstaven) mensonterende omstandigheden goede zorg krijgen, en niet staan juichen om een zelfmoordpil om 'er maar vanaf te zijn'. Díe reden om voor zo'n pil te kiezen moet verdwijnen.
Als je dit topic door leest denk ik dat het echt uitzonderlijke gevallen zijn.
We klagen in NL wel over de zorg weet dat het in maar zeer weinig landen beter is.
Genoeg verzorgingstehuizen van binnen gezien om te weten dat er wel degelijk oudere mensen om zo'n pil zitten te springen. Nou ja, springen.
MAAR
Waar gaat dit naar toe? Want wat als de VVD/PvdA (en D66) nu hun zin krijgen, wat zit er nog meer in het vaatje?
Eerst hadden we stervenshulp voor mensen die echt heel erg doodziek waren, maar dat is nu schijnbaar niet meer nodig. Stel nu eens dat je oudjes weg gaat pesten, en dat die uit arremoede maar naar zo'n pil grijpen? Of erger nog, dat je strontvervelende kinderen hebt, en denkt, daar moet ik van af? Die Belgen zijn al zo ver dat kinderen daar over hun eigen levenseinde mogen beslissen.
Hoe je het ook wend of keert, euthenasie anders dan om zware pijn/ziekte is weer een voorbeeld van de gemakkelijke weg zoeken. Net als 'domme' mensen op een uitkering zetten. Maar die mensen zijn niet dom, je moet ze alleen een betere opvoeding geven, en wat beter les geven.
Vergelijk het met van die moeders, van die zeurderige types, die altijd tegen hun kinderen lopen te klagen, waardoor je een rotsfeer aan tafel krijgt. Jantje, eet je appelmoes op! Terwijl als je dat wat beter aanpakt, je ontzettend gezellig samen kunt eten.
Kortom: zoek eens niet naar de gemakkelijke weg. Leg die oude knarren eens uit dat ze al 70 jaar weten dat ze oud gaan worden, en dat ze zich daar op moeten voor bereiden.
Brr. Wat heb ik een hekel aan het zieligheidsdenken.
MAAR
Waar gaat dit naar toe? Want wat als de VVD/PvdA (en D66) nu hun zin krijgen, wat zit er nog meer in het vaatje?
Eerst hadden we stervenshulp voor mensen die echt heel erg doodziek waren, maar dat is nu schijnbaar niet meer nodig. Stel nu eens dat je oudjes weg gaat pesten, en dat die uit arremoede maar naar zo'n pil grijpen? Of erger nog, dat je strontvervelende kinderen hebt, en denkt, daar moet ik van af? Die Belgen zijn al zo ver dat kinderen daar over hun eigen levenseinde mogen beslissen.
Hoe je het ook wend of keert, euthenasie anders dan om zware pijn/ziekte is weer een voorbeeld van de gemakkelijke weg zoeken. Net als 'domme' mensen op een uitkering zetten. Maar die mensen zijn niet dom, je moet ze alleen een betere opvoeding geven, en wat beter les geven.
Vergelijk het met van die moeders, van die zeurderige types, die altijd tegen hun kinderen lopen te klagen, waardoor je een rotsfeer aan tafel krijgt. Jantje, eet je appelmoes op! Terwijl als je dat wat beter aanpakt, je ontzettend gezellig samen kunt eten.
Kortom: zoek eens niet naar de gemakkelijke weg. Leg die oude knarren eens uit dat ze al 70 jaar weten dat ze oud gaan worden, en dat ze zich daar op moeten voor bereiden.
Brr. Wat heb ik een hekel aan het zieligheidsdenken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De echte reden is dat ik me heel veel zorgen maak over het misbruiken van de pil, en ik ook geen vertrouwen heb in de trajecten die voorafgaan aan de besluitvormng.quote:
[..]
Het kán maar het mág niet..
Waarom zouden mensen die niet verder willen leven niet het recht mogen hebben om ervoor te kiezen om te sterven?
Dat is de echte reden.
Kort samengevat "ik vertrouw het zaakje niet."
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Vreemd....ik kijk echt heel anders naar het leven....quote:
Kortom, een aanmoedigingsbeleid voor ouderen om meteen nadat ze de pensioenleeftijd bereikt hebben een spuitje te nemen, zodat ze de maatschappij maar zo weinig mogelijk kosten en zo weinig mogelijk huisvesting in beslag nemen.
Dat begint altijd met eerst vrijwillig de mogelijkheid bieden voor mensen die dat willen en over 30 jaar ben je asociaal als je na je 75-ste (pensioenleeftijd dan) nog door wil leven. Het mag wel, natuurlijk mag het, maar wel aso. Want je voegt niks meer toe en hebt je leven al gehad.
De Nederlander mag zich dus helemaal sufwerken, het gros van zijn verdiensten afdragen aan de belastingdienst, en na het afronden van zijn loopbriefje op zijn pensioendag zich gaan melden bij de GGZ voor een spuitje.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Wat zitten jullie toch allemaal te mauwen? Het gaat hier gewoon om keuzevrijheid. Wat is daar mis mee?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Wat is het nut van het leven nog als je 80 jaar en eenzaam bent?quote:
Kortom: zoek eens niet naar de gemakkelijke weg. Leg die oude knarren eens uit dat ze al 70 jaar weten dat ze oud gaan worden, en dat ze zich daar op moeten voor bereiden.
18+ Dan denken ze dat het een soort Viagra is.quote:
Wat mij betreft verkopen ze die pillen gewoon in de winkel. Voor 18+ dan.
Men zou eerst moeten kijken waarom die mensen het willen en of aan die omstandigheden iets gedaan kan worden, als dat niet kan vind ik hulp bij zelfdoding prima.
Wat interesseert mij het nou of iemand de gemakkelijke weg zoekt? Wat mij betreft hoeft niet iedereen tevreden te zijn met zijn of haar oude dag.quote:
Genoeg verzorgingstehuizen van binnen gezien om te weten dat er wel degelijk oudere mensen om zo'n pil zitten te springen. Nou ja, springen.
MAAR
Waar gaat dit naar toe? Want wat als de VVD/PvdA (en D66) nu hun zin krijgen, wat zit er nog meer in het vaatje?
Eerst hadden we stervenshulp voor mensen die echt heel erg doodziek waren, maar dat is nu schijnbaar niet meer nodig. Stel nu eens dat je oudjes weg gaat pesten, en dat die uit arremoede maar naar zo'n pil grijpen? Of erger nog, dat je strontvervelende kinderen hebt, en denkt, daar moet ik van af? Die Belgen zijn al zo ver dat kinderen daar over hun eigen levenseinde mogen beslissen.
Hoe je het ook wend of keert, euthenasie anders dan om zware pijn/ziekte is weer een voorbeeld van de gemakkelijke weg zoeken. Net als 'domme' mensen op een uitkering zetten. Maar die mensen zijn niet dom, je moet ze alleen een betere opvoeding geven, en wat beter les geven.
Vergelijk het met van die moeders, van die zeurderige types, die altijd tegen hun kinderen lopen te klagen, waardoor je een rotsfeer aan tafel krijgt. Jantje, eet je appelmoes op! Terwijl als je dat wat beter aanpakt, je ontzettend gezellig samen kunt eten.
Kortom: zoek eens niet naar de gemakkelijke weg. Leg die oude knarren eens uit dat ze al 70 jaar weten dat ze oud gaan worden, en dat ze zich daar op moeten voor bereiden.
Brr. Wat heb ik een hekel aan het zieligheidsdenken.
Maar dat is alleen maar jouw idee. Heb je ook onderbouwing voor dat idee?quote:
Heb het idee dat er flink wat mensen zijn die hun kind al vanaf 6 maanden naar de opvang sturen en als hun ouders een bepaalde leeftijd bereiken, met de wetenschap dat een bejaardentehuis gewoon klote is, er heen sturen
en 2x per week plichtmatig heengaan.
Overigens is met 6 maanden naar de opvang helemaal niet zo erg. Een of twee ochtendjes in de week, is alleen maar goed voor de kleine.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
quote:
Kortom, een aanmoedigingsbeleid voor ouderen om meteen nadat ze de pensioenleeftijd bereikt hebben een spuitje te nemen, zodat ze de maatschappij maar zo weinig mogelijk kosten en zo weinig mogelijk huisvesting in beslag nemen.
Dat begint altijd met eerst vrijwillig de mogelijkheid bieden voor mensen die dat willen en over 30 jaar ben je asociaal als je na je 75-ste (pensioenleeftijd dan) nog door wil leven. Het mag wel, natuurlijk mag het, maar wel aso. Want je voegt niks meer toe en hebt je leven al gehad.
De Nederlander mag zich dus helemaal sufwerken, het gros van zijn verdiensten afdragen aan de belastingdienst, en na het afronden van zijn loopbriefje op zijn pensioendag zich gaan melden bij de GGZ voor een spuitje.
Deze manier van denken bevalt me zeer. Volgens de glijdende schaal weten we over 20 jaar dan niet beter en is dat het nieuwe "normaal".
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nonsens. Roemer is echt een populistische plofkip. Als je aan de lopende band sprookjes vertelt met geen enkele realistische onderbouwing, dan ben je populist.quote:
[..]
Kan niet.
Populisme is een "rechts" verschijnsel.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Niks idd, ik ben ook voor, alleen omdat Schippers ermee komt dan associeer je dat meteen met het Sociaal-Darwinisme van de gemiddelde VVD'er.quote:
Wat zitten jullie toch allemaal te mauwen? Het gaat hier gewoon om keuzevrijheid. Wat is daar mis mee?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 14-10-2016 13:29:50 ]
I´m back.
Ew, mensen zelf over hnu leven laten beslissen, dat moeten we niet willen met z'n allen
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Kinderen horen zoveel mogelijk bij de moeder lijkt mij, 1 of 2 dagen naar de crèche of opa en oma lijkt mij inderdaad niets mis mee. Maar 5 hele dagen per week mwahquote:
[..]
Maar dat is alleen maar jouw idee. Heb je ook onderbouwing voor dat idee?
Overigens is met 6 maanden naar de opvang helemaal niet zo erg. Een of twee ochtendjes in de week, is alleen maar goed voor de kleine.
Maar op het werk heb ik ook wel eens het idee dat kinderen niet de hoogste prioriteit genieten, als mama snel weer 5 dagen per week werkt.
Met betrekking de ouderen in huis nemen,uit onderzoek bleek in 2014
"Zo'n 1,5 procent van de 45- tot 64-jarigen woont in hetzelfde huis als de ouder en heeft dagelijks contact."
Hell To The Liars
Gebaseerd op welke onderzoek is dat?quote:
[..]
Kinderen horen zoveel mogelijk bij de moeder lijkt mij
De 5-dagen-per-week-moeders zijn de uitzonderingen, niet de regel.quote:1 of 2 dagen naar de crèche of opa en oma lijkt mij inderdaad niets mis mee. Maar 5 hele dagen per week mwah
Maar op het werk heb ik ook wel eens het idee dat kinderen niet de hoogste prioriteit genieten, als mama snel weer 5 dagen per week werkt.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
https://www.scp.nl/Onderzoekquote:
[..]
Gebaseerd op welke onderzoek is dat?
[..]
De 5-dagen-per-week-moeders zijn de uitzonderingen, niet de regel.
en waar baseer jij je onderbouwing op?
ik zie in mijn omgeving dat heel veel vrouwen minstens 3 of 4 hele dagen werken.
5 zie ik ook, maar dat zijn uitzonderingen ja.
Hell To The Liars
Dit is onzin. Je komt tegenwoordig niet meer in een verzorgingshuis (bejaardenhuis) omdat je alleen maar oud bent. Je mag er pas in als je serieus wat mankeerd. De meeste mensen die wij binnen krijgen zijn dement of hebben parkinson ed.quote:
Misschien moet onze generatie ook een klein beetje naar zichzelf kijken, er zijn landen die met afschuw kijken hoe bewoners uit westerse landen met hun ouders omgaan.
Heb het idee dat er flink wat mensen zijn die hun kind al vanaf 6 maanden naar de opvang sturen en als hun ouders een bepaalde leeftijd bereiken, met de wetenschap dat een bejaardentehuis gewoon klote is, er heen sturen
en 2x per week plichtmatig heengaan.
Ik vraag me soms af, zouden de huidige beleidsbepalers zelf niet doorhebben dat ze zelf ook een oud worden?quote:
[..]
6maanden?! Wat dacht je van 12 weken!quote:
Misschien moet onze generatie ook een klein beetje naar zichzelf kijken, er zijn landen die met afschuw kijken hoe bewoners uit westerse landen met hun ouders omgaan.
Heb het idee dat er flink wat mensen zijn die hun kind al vanaf 6 maanden naar de opvang sturen en als hun ouders een bepaalde leeftijd bereiken, met de wetenschap dat een bejaardentehuis gewoon klote is, er heen sturen
en 2x per week plichtmatig heengaan.
Je bent behoorlijk aan het Trollen voor iemand die koud een maand actief is hier. Kun je iets vertellen over de beweegredenen daarachter?quote:
[..]
Nonsens. Roemer is echt een populistische plofkip. Als je aan de lopende band sprookjes vertelt met geen enkele realistische onderbouwing, dan ben je populist.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat besef bestaat denk ik wel. Maar zij weten ook dat zij dan niet tot het grauw zullen behoren. Daar zorgen zij in hun actieve positie als "beleidsbepaler" wel voor. Politieke banen, vooral ter rechterzijde worden gebruikt als springplank naar banen waar ze pas "echt" geld gaan verdienen. En dat lukt natuurlijk niet als je je toekomstige bazen gaat schofferen of het leven moeilijk maakt. Dat is de moderne neoliberale realiteit. De waterscheiding tussen rendabelen en onrendabelen.quote:
[..]
Ik vraag me soms af, zouden de huidige beleidsbepalers zelf niet doorhebben dat ze zelf ook een oud worden?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nou ja, ik ben van mening dat je mensen van 80 jaar beter uit dat isolement kan halen, dan zo een pil te geven.quote:
[..]
Wat is het nut van het leven nog als je 80 jaar en eenzaam bent?
Ik vind dat altijd zo een rare redenering -------> Owh, je bent oud dus je moet maar dood.
Waarom?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ga er toch niet serieus op in. Paarlen voor de zwijnen.quote:
[..]
Homofilie een beledigend woord?! Hoe kom je daar nou weer bij?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Maar ja. Edelmoedig maar dat is "onbetaalbaar" tegenwoordig als wij de redenatie van de VVD volgen. En die volgen we. Ik toevallig niet dan maar dan behoor je tot een minderheidsgroepering these days. Onrendabelen een prettig leven leveren in hun nadagen levert geen winst op.quote:
[..]
Nou ja, ik ben van mening dat je mensen van 80 jaar beter uit dat isolement kan halen, dan zo een pil te geven.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nou sorry, maar ik heb niet voor de zorg gekozen om mensen dood te laten gaan. Ik ga ook absoluut niet de richting van de VVD volgen. Je graaft daarmee je eigen graf.quote:
[..]
Maar ja. Dat is "onbetaalbaar" tegenwoordig als wij de redenatie van de VVD volgen. En die volgen we. Ik toevallig niet dan maar dan behoor je tot een minderheidsgroepering these days.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dat laatste zeer zeker. Een voortijdig graf ook nog als zij hun kans krijgen. Die erfenis moet gewoon veel eerder de economie worden ingeschoven.quote:
[..]
Nou sorry, maar ik heb niet voor de zorg gekozen om mensen dood te laten gaan. Ik ga ook absoluut niet de richting van de VVD volgen. Je graaft daarmee je eigen graf.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Tegenwoordig moet je je kind al opgeven bij de kinderopvang voor geboorte; straks ook maar meteen een graf uitzoeken.quote:
[..]
Dat laatste zeer zeker. Een voortijdig graf ook nog als zij hun kans krijgen. Die erfenis moet gewoon veel eerder de economie worden ingeschoven.
I´m back.
Ik ben overigens niet echt ingevoerd in het voorstel en de motivaties. Dit voor de eerlijkheid. Het zou best kunnen dat de motieven oprecht zijn. Toch zie ik het liever wel zoals LXIV het ziet en daarom QFT ik zijn post nogmaals:quote:
[..]
Tegenwoordig moet je je kind al opgeven bij de kinderopvang voor geboorte; straks ook maar meteen een graf uitzoeken.
Hij heeft altijd een vlijmscherpe toekomstvisie vind ik: het hoeft niet zo te gaan als we opletten. Maar het zou best zo kunnen gebeuren als bepaalde elementen hun gang mogen gaan. Hij is een meester in sarcasme met een bijzonder humoristische inslag.quote:
Kortom, een aanmoedigingsbeleid voor ouderen om meteen nadat ze de pensioenleeftijd bereikt hebben een spuitje te nemen, zodat ze de maatschappij maar zo weinig mogelijk kosten en zo weinig mogelijk huisvesting in beslag nemen.
Dat begint altijd met eerst vrijwillig de mogelijkheid bieden voor mensen die dat willen en over 30 jaar ben je asociaal als je na je 75-ste (pensioenleeftijd dan) nog door wil leven. Het mag wel, natuurlijk mag het, maar wel aso. Want je voegt niks meer toe en hebt je leven al gehad.
De Nederlander mag zich dus helemaal sufwerken, het gros van zijn verdiensten afdragen aan de belastingdienst, en na het afronden van zijn loopbriefje op zijn pensioendag zich gaan melden bij de GGZ voor een spuitje.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als die mensen daar zelf vrede mee hebben zie ik het probleem niet hoor. Je laat ze alleen meer lijden. Je kunt iemand geen 8 uur per dag vermaken. Buiten de vraag of ze op de zorg van een wildvreemde zitten te wachten. Hierboven geef ik een voorbeeld van mijn eigen oma.quote:
[..]
Nou ja, ik ben van mening dat je mensen van 80 jaar beter uit dat isolement kan halen, dan zo een pil te geven.
Ik vind dat altijd zo een rare redenering -------> Owh, je bent oud dus je moet maar dood.
Waarom?
Ik ben sws wel voorstander, maar als dat voorstel van Schippers komt dan ligt dat gewoon niet lekker. Rechtsen zijn in feite erger nog dan linksen, alles wat afwijkt of niet zijn prijs opbrengt in de ponzi-scheme die zij van de samenleving maken of willen maken of niet VVD stemt mag verdwijnen.quote:
[..]
Ik ben overigens niet echt ingevoerd in het voorstel en de motivaties. Dit voor de eerlijkheid. Het zou best kunnen dat de motieven oprecht zijn. Toch zie ik het liever wel zoals LXIV het ziet en daarom QFT ik zijn post nogmaals:
[..]
I´m back.
Mooi gezegd. Helaas zijn we met te weinigen these days. Het rechtse mantra werkt als een speer. Ook de jeugd is er gek mee. Met die jeugdige overmoed dat als je maar heel hard werkt en er genoeg in gelooft dat het vanzelf wel goed komt voor je. De VVD heeft daar een zeer krachtig wapen mee in handen. Ik weet niet of het in dit topic was maar de SP is een partij van "leugens" volgens veel jongeren. Dat krachtige wapen werkt dus helemaal top. Links heeft zo een wapen niet. Een pleidooi voor empathie en mededogen hooguit. Maar daar wordt je niet rijk van.quote:
[..]
Ik ben sws wel voorstander, maar als dat voorstel van Schippers komt dan ligt dat gewoon niet lekker. Rechtsen zijn in feite erger nog dan linksen, alles wat afwijkt of niet zijn prijs opbrengt in de ponzi-scheme die zij van de samenleving maken of willen maken of niet VVD stemt mag verdwijnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 14-10-2016 21:21:09 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik snap je punt wel. Maar ik voel gewoon een hele grote weerstand om zo een pil aan een gezond mens te geven. Is puur gevoelsmatig.quote:
[..]
Als die mensen daar zelf vrede mee hebben zie ik het probleem niet hoor. Je laat ze alleen meer lijden. Je kunt iemand geen 8 uur per dag vermaken. Buiten de vraag of ze op de zorg van een wildvreemde zitten te wachten. Hierboven geef ik een voorbeeld van mijn eigen oma.
Ik zie zoveel mensen om me heen die vechten voor hun leven, en dan zou ik zoiets doen.
Terwijl je nooit weet waar iemand de volgende dag nog intens van zou kunnen genieten. Je weet niet wat er nog komt.
Ik zou met een soort van God voelen, en dat ben ik niet. Wil ik ook niet zijn
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik hoop ook niet dat dat de bedoeling is.quote:
Ik snap je punt wel. Maar ik voel gewoon een hele grote weerstand om zo een pil aan een gezond mens te geven. Is puur gevoelsmatig.
Je weet op een bepaald moment wel dat het niet beter meer wordt. Sommigen weten dat op hun 27e en anderen op hun 85e. Die laatste leeftijd is wel realistisch genoeg om het zeker te weten.quote:Terwijl je nooit weet waar iemand de volgende dag nog intens van zou kunnen genieten. Je weet niet wat er nog komt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je maakt een hele grote denkfout. Degenen die gebruik willen maken van deze mogelijkheid doen dat omdat zij de wens hebben om te sterven. Zij nemen dat besluit, niet jij. Door hen die mogelijkheid te ontzeggen speel je juist voor God, want jij bepaalt voor hun dat zij (nog) niet mogen sterven.quote:
[..]
Ik snap je punt wel. Maar ik voel gewoon een hele grote weerstand om zo een pil aan een gezond mens te geven. Is puur gevoelsmatig.
Ik zie zoveel mensen om me heen die vechten voor hun leven, en dan zou ik zoiets doen.
Terwijl je nooit weet waar iemand de volgende dag nog intens van zou kunnen genieten. Je weet niet wat er nog komt.
Ik zou met een soort van God voelen, en dat ben ik niet. Wil ik ook niet zijn
Het zijn lang niet allemaal ongelukkige eenzame mensen die hun leven voltooid achten..
quote:
[..]
De mensen die gebaat zouden zijn bij deze wet kun je eigenlijk in twee groepen verdelen. De eerste groep bestaat uit mensen die lichamelijk en/of geestelijk lijden maar niet dusdanig dat zij (onder de huidige wetgeving) in aanmerking komen voor euthanasie, dit is de grootste groep. De tweede groep bestaat uit mensen die eigenlijk heel tevreden/gelukkig zijn en die hun leven als compleet en voltooid beschouwen. Zij willen niet langzaam aftakelen, hulpbehoevend worden, etc. Zij willen stoppen op hun 'hoogtepunt'.
Ik vind dat beide groepen het recht zouden moeten hebben om deze beslissing te nemen.
Ik snap de redenen wel. Alleen ik zou er zelf niet iemand van kunnen voorzien. Van zo een pil.quote:
[..]
Je maakt een hele grote denkfout. Degenen die gebruik willen maken van deze mogelijkheid doen dat omdat zij de wens hebben om te sterven. Zij nemen dat besluit, niet jij. Door hen die mogelijkheid te ontzeggen speel je juist voor God, want jij bepaalt voor hun dat zij (nog) niet mogen sterven.
Ik ken ook een vrouw van 27, of tenminste kende, die door middel van helium een einde aan haar leven maakte. Was manisch depressief.
Ik ben zo iemand van, niet doen, er kan altijd nog verbetering optreden, er komen nieuwe medicijnen, er houden zoveel mensen van je.
Misschien ben ik een té positief mens.
Het zijn lang niet allemaal ongelukkige eenzame mensen die hun leven voltooid achten..
[..]
Maar goed, als mensen zo een pil zelf kunnen bemachtigen, en zonder mijn invloed/hulp innemen, dan mogen ze dat inderdaad zelf weten.
Ik sta ook wel achter palliatieve sedatie, natuurlijk. Maar die mensen zijn dan ook doodziek.
Die willen dan meestal juist leven. Dat voelt zo tegenstrijdig. Voor mij, dan.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Geen idee hoe ik dat voor elkaar krijg met die quotes
Ik ken ook een vrouw van 27, of tenminste kende, die door middel van helium een einde aan haar leven maakte. Was manisch depressief.
Ik ben zo iemand van, niet doen, er kan altijd nog verbetering optreden, er komen nieuwe medicijnen, er houden zoveel mensen van je.
Misschien ben ik een té positief mens.
Ik ken ook een vrouw van 27, of tenminste kende, die door middel van helium een einde aan haar leven maakte. Was manisch depressief.
Ik ben zo iemand van, niet doen, er kan altijd nog verbetering optreden, er komen nieuwe medicijnen, er houden zoveel mensen van je.
Misschien ben ik een té positief mens.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Maar dat vraagt toch ook niemand van je?quote:
[..]
Ik snap de redenen wel. Alleen ik zou er zelf niet iemand van kunnen voorzien. Van zo een pil.
Maar goed, als mensen zo een pil zelf kunnen bemachtigen, en zonder mijn invloed/hulp innemen, dan mogen ze dat inderdaad zelf weten.
Ik sta ook wel achter palliatieve sedatie, natuurlijk. Maar die mensen zijn dan ook doodziek.
Die willen dan meestal juist leven. Dat voelt zo tegenstrijdig. Voor mij, dan.
En dat is nou precies het belang van deze wet, dat mensen die die wens hebben de mogelijkheid hebben om op een legale manier aan dat middel te komen.
Het enige dat deze wet doet is mensen de mogelijkheid geven om over hun eigen leven(sterven) te beschikken.
Zij leed zo erg dat het voor haar de enige uitweg was.quote:
Geen idee hoe ik dat voor elkaar krijg met die quotes
Ik ken ook een vrouw van 27, of tenminste kende, die door middel van helium een einde aan haar leven maakte. Was manisch depressief.
Ik ben zo iemand van, niet doen, er kan altijd nog verbetering optreden, er komen nieuwe medicijnen, er houden zoveel mensen van je.
Misschien ben ik een té positief mens.
Zelfmoord plegen is iets wat volledig tegen onze natuur, tegen ons overlevingsinstinct ingaat. Om daadwerkelijk zelfmoord te plegen moet iemand dus tegen zijn meest primaire instinct ingaan. Dat betekent dat iemand de wens om te sterven sterker is dan zijn meest primaire instinct, die wens zit dus ontzettend diep.
Die wens ontstaat niet van het een op het andere moment, daar gaat tijd overheen. Zelfmoord uit een opwelling zijn echt een zeldzaamheid.
Ik vermoed dat jij nooit ervaren hebt hoe het is om depressief te zijn.
En wat moet ik daar vinden?quote:
Praktijk.quote:en waar baseer jij je onderbouwing op?
Dus je bent het er mee eens dat 5 dagen de uitzondering is. In je eerdere reactie insinueer je dat dat niet zo is. Overigens zit er een zeer groot verschil tussen 3 en 5 dagen werken. Voorbeeld: mijn echtgenote werkt drie dagen. In de praktijk betekende dat dat mijn kids, voordat ze naar school gingen, gemiddeld 12 uur per week bij de gastouder waren. Prima voor de sociale ontwikkeling.quote:ik zie in mijn omgeving dat heel veel vrouwen minstens 3 of 4 hele dagen werken.
5 zie ik ook, maar dat zijn uitzonderingen ja.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Precies, en daarom snap ik ook niet hoe je tegen deze wet zou kunnen zijn. Het is niet dat de vvd ouderen verplicht een pilletje te nemen zodra ze boven de 80 zijn en teveel kosten qua zorg.quote:
Het enige dat deze wet doet is mensen de mogelijkheid geven om over hun eigen leven(sterven) te beschikken.
Iets waar ze in omringende landen trouwens wel over na hebben gedacht maar wat in Nederland absoluut ondenkbaar lijkt. Maar dat is een hele andere discussie.
Hier ga je al de mist in. De mensen waar het op van toepassing is zijn niet gezond. Ze zijn niet levensbedreigend ziek, maar kunnen bijvoorbeeld bijna niet lopen, zien of horen, hebben benen met 10 liter vocht er in, zijn incontinent etc. Mooi leven heb je dan. En gezond hoor.quote:
[..]
Ik snap je punt wel. Maar ik voel gewoon een hele grote weerstand om zo een pil aan een gezond mens te geven. Is puur gevoelsmatig.
Dat heeft weinig met positivisme te maken en meer met bemoeizucht en betweterigheidquote:
Geen idee hoe ik dat voor elkaar krijg met die quotes
Ik ken ook een vrouw van 27, of tenminste kende, die door middel van helium een einde aan haar leven maakte. Was manisch depressief.
Ik ben zo iemand van, niet doen, er kan altijd nog verbetering optreden, er komen nieuwe medicijnen, er houden zoveel mensen van je.
Misschien ben ik een té positief mens.
Conscience do cost.
Jawel, juist wel.quote:
[..]
Zij leed zo erg dat het voor haar de enige uitweg was.
Zelfmoord plegen is iets wat volledig tegen onze natuur, tegen ons overlevingsinstinct ingaat. Om daadwerkelijk zelfmoord te plegen moet iemand dus tegen zijn meest primaire instinct ingaan. Dat betekent dat iemand de wens om te sterven sterker is dan zijn meest primaire instinct, die wens zit dus ontzettend diep.
Die wens ontstaat niet van het een op het andere moment, daar gaat tijd overheen. Zelfmoord uit een opwelling zijn echt een zeldzaamheid.
Ik vermoed dat jij nooit ervaren hebt hoe het is om depressief te zijn.
Ik heb zelf een zware depressie/psychose gehad. Ik ben ervan genezen door therapie en medicijnen.
Daarna trouwde ik en kreeg ik mijn lieve zoon.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
quote:
[..]
Jawel, juist wel.
Ik heb zelf een zware depressie/psychose gehad. Het voelt alsof je fulltime in de hel bent beland. Ik ben ervan genezen door therapie en medicijnen.
Daarna trouwde ik en kreeg ik mijn lieve zoon.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dat is onzin:quote:
De persoonlijke toestand van het individu is niet meer relevant.Met deze wet hoef je enkel een excuus te bedenken om een einde te maken aan je leven ook al lijd je niet.
"In de visie van het kabinet mogen 'oudere' mensen met een consistente en weloverwogen doodswens - ook als ze niet ziek zijn - straks met hulp van een hulpverlener een dodelijk middel innemen. Familie mag daarbij aanwezig zijn, maar het middel niet geven.
Een speciaal opgeleide stervenshulpverlener en een onafhankelijk deskundige beoordelen of de doodswens geen opwelling is of dat er oneigenlijke druk van de familie meespeelt."
Gaat iets verder dan 'even een excuus bedenken'. En niet iedereen is een 'ouder' mens.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Dit hele topic doorgelezen, maar nog weet ik niet exact hoe ik hier in sta. Al lezend, kwam bij mij de gedachte op dat we nu echt moeten stoppen met het alsmaar omhoog brengen van de levensverwachting. Want het is net als bij de tovenaarsleerling: er komt ook een hoop narigheid van. Misschien is de gemiddelde mens psychlogisch gezien niet geschikt om heel oud te worden. Zelf ben ik zestig. En ik merk wel, dat ik niet sta te springen om nieuwe ervaringen en uitdagingen. Toen ik rond de veertig was juist wel. En als ik vooruit kijk, dan is mijn grootste angst dat ik niet lekker bejaard mag zijn, maar dat er van me verwacht wordt dat ik me jonger gedraag dan mijn leeftijd. "Zeventig is tegenwoordig als zestig". Vergeet het maar. En een heel grote angst voor mij is om als ik bejaard ben in de handen te vallen van een positivo-zorgverlener, die vindt dat er nog zo veel kan, terwijl ik daar zelf misschien wel geen zin in heb. Geregeld ga ik op bezoek in een verpleegtehuis bij een lichamelijk zeer zieke, maar geestelijk nog gezonde man, die vroeger mijn mentor was. Een paar keer heb ik meegemaakt dat hem op denigrerende toon door de activiteitenbegeleidster verweten werd dat hij niet meedeed aan allerlei spelletjes. Ik dacht: "Mijn hemel, ben je je hele leven een intelligent wetenschapper geweest, heb je veel mensen geinspireerd en dan moet je op je 88ste meedoen aan spelletjes die je niet leuk vindt".
Maar wil ik dan werkelijk dat deze man een pil zou mogen slikken en er uit stappen? Moeilijk, heel moeilijk.
Misschien was het milder geweest als hij gestorven was aan zijn hartaanval die hij op zijn 67ste kreeg? Ik neig een beetje naar dat laatste.
Maar wil ik dan werkelijk dat deze man een pil zou mogen slikken en er uit stappen? Moeilijk, heel moeilijk.
Misschien was het milder geweest als hij gestorven was aan zijn hartaanval die hij op zijn 67ste kreeg? Ik neig een beetje naar dat laatste.
Goede post.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik denk niet zo zeer dat het is dat ze het "claimen" maar dat de maatschappij zodanig is ingesteld dat je daadwerkelijk geen tijd hebt als je al je dingen moet doen.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:15 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Vereenzamende ouderen zijn een groot probleem. Kinderen die het te druk claimen te hebben en te ver weg stellen te wonen. Buren die langs elkaar heen leven. En er zijn ook maar weinig maatschappelijke organisaties die zich met eenzame ouderen bezig houden. Ik zou het uitermate slecht vinden als die categorie ouderen dan langzaamaan het gevoel krijgen een voltooid leven te hebben terwijl er in werkelijkheid spraken is van een sociaal-maatschappelijk probleem.
Ik zou als mijn ouders niet meer voor zichzelf konden zorgen ook niet weten waar ik de tijd vandaan zou moeten halen om tijd met hen door te brengen.
Maandag t/m vrijdag ben ik wakker om 5 en zit tot 17:00 op school, daar naast moet ik bepaalde uren aan sport volgen, mijn huishouden doen, nog reizen naar huis (ong 1 uur tot 1.5 uur), dus als ik thuis kom heb ik misschien maar een uur of 2/3 voor mezelf als ik dan al niet dingen moet voorbereiden.
In het weekend wil ik ook mijn sport beoefenen wat er ook voor zorgt dat ik fit blijf en een van mijn doelen in het leven kan behalen. dus het enige moment dat ik even snel langs zou kunnen komen zou in het weekend zijn en dan offer je dus ook een groot deel van je sociale leven op (mits je dit belangrijk vind dan).
Zeg mij hoe wij in deze maatschappij nog echt tijd voor elkaar kunnen maken als werkgevers verwachten en eisen dat jij bijna je leven richt op je werk/opleiding?.
Waz met jou!
Je begrijpt hopelijk wel dat dit puur onversneden egoïsme is wat je doet?quote:
In het weekend wil ik ook mijn sport beoefenen wat er ook voor zorgt dat ik fit blijf en een van mijn doelen in het leven kan behalen. dus het enige moment dat ik even snel langs zou kunnen komen zou in het weekend zijn en dan offer je dus ook een groot deel van je sociale leven op (mits je dit belangrijk vind dan).
Dat is helemaal prima hoor. Maar dat verhaal dat je fit moet blijven om je doelen te behalen vind ik niet zo sterk. Dat is een soort slap excuus om dat te doen wat je zelf wilt. Besef dat wel. Later heb je daar wellicht spijt van.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je weet niet eens wat voor baan ik voor ogen heb... dus het is best makkelijk praten als je niet weet wat iemand zijn doelen zijnquote:
[..]
Je begrijpt hopelijk wel dat dit puur onversneden egoïsme is wat je doet?
Dat is helemaal prima hoor. Maar dat verhaal dat je fit moet blijven om je doelen te behalen vind ik niet zo sterk. Dat is een soort slap excuus om dat te doen wat je zelf wilt. Besef dat wel. Later heb je daar wellicht spijt van.
.
Waz met jou!
