NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is een beetje een kip en ei-probleem. Mensen kunnen overtuigd stellen een voltooid leven te hebben, maar wie zegt dat zij met bijvoorbeeld meer aandacht voor eenzaamheid niet een andere keus gemaakt zouden hebben?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 23:27 schreef Goldenrush het volgende:
[..]
Dat klopt, maar daarvoor is er een onafhankelijke specialist. Wat mij betreft leg je dan de minimale leeftijd omme nabij de 80 jaar.
Overigens worden nu al mede op grond van psychische klachten euthanasie uitgevoerd, wat mij ook vrij dubieus lijkt. Daar is het niet voor bedoeld.
Een SCEN-arts kijkt vooral naar de overtuigdheid waarmee iemand kiest voor euthanasie, maar in die analyse kan natuurlijk niet meegewogen worden hoe iemand zou kiezen als er niet meer maatschappelijke aandacht zou zijn voor een tekort aan levensvreugde onder ouderen. En dat is een probleem wat ontstaat als je euthanasie toestaat voor mensen met een 'voltooid leven'. Bij een terminale kankerpatient is het duidelijk meetbaar wat iemand mankeert, en het is vanuit de statistiek ook duidelijk dat het nooit meer gaat verbeteren. Dat is veel minder ambigue dan de claim van een 'voltooid leven'.
Die wens staat naar mijn mening los van welke verpleging je krijgt, dat ligt dieper, namelijk dat je niet meer voor jezelf kunt zorgen, dat wil je niet.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 23:33 schreef agter het volgende:
[..]
Ook dan zijn er mensen die vinden dat hun leven voltooid is.
Fijn, perfectie nog meer maatschappelijk faciliteren. Aftakeling en imperfectie is juist onderdeel van het leven, wen er maar aan. Ik vind dat een buitengewoon slechte motivatie.quote:
[..]
Die mensen willen juist omdat ze nog helemaal gelukkig zijn, geen last hebben van kwaaltjes of ziekten, op dat moment sterven. Ze willen stoppen op hun hoogtepunt. Ze willen niet aftakelen, minder gelukkig worden etc.
De 'peak-end rule': het is het beste om te stoppen op je hoogtepunt.
ik wil zelf graag bepalen wanneer ik doodga.
Ja, dat is een goed punt. Maar er wordt nu al op grond van vrij milde ouderdomskwalen euthanasie gepleegd. Hoe ga je daar dan mee om? Op een gegeven moment is er een precedent, of die is er al, waarbij je kan redeneren dat er helemaal niet sprake is van ondraaglijk lijden. Wat is dan het nut nog van de euthanasiewetgeving? Dat helemaal losgestaan van het feit dat er een immens grijs gebied is, namelijk "pijnverlichting en daarbij mede het doel is dat het leven wordt bespoedigd", want dat is normaal medisch handelen. (zie: Euthanasie: zorgvuldig van begin tot einde - Rijksoverheid.nl)quote:
[..]
Het is een beetje een kip en ei-probleem. Mensen kunnen overtuigd stellen een voltooid leven te hebben, maar wie zegt dat zij met bijvoorbeeld meer aandacht voor eenzaamheid niet een andere keus gemaakt zouden hebben?
Een SCEN-arts kijkt vooral naar de overtuigdheid waarmee iemand kiest voor euthanasie, maar in die analyse kan natuurlijk niet meegewogen worden hoe iemand zou kiezen als er niet meer maatschappelijke aandacht zou zijn voor een tekort aan levensvreugde onder ouderen. En dat is een probleem wat ontstaat als je euthanasie toestaat voor mensen met een 'voltooid leven'. Bij een terminale kankerpatient is het duidelijk meetbaar wat iemand mankeert, en het is vanuit de statistiek ook duidelijk dat het nooit meer gaat verbeteren. Dat is veel minder ambigue dan de claim van een 'voltooid leven'.
Je blijft de eenzaamheid benadrukken, sommige mensen zijn helemaal niet eenzaam of zijn iig niet alleen, soms vinden mensen het gewoon genoeg geweest.quote:
[..]
Het is een beetje een kip en ei-probleem. Mensen kunnen overtuigd stellen een voltooid leven te hebben, maar wie zegt dat zij met bijvoorbeeld meer aandacht voor eenzaamheid niet een andere keus gemaakt zouden hebben?
Een SCEN-arts kijkt vooral naar de overtuigdheid waarmee iemand kiest voor euthanasie, maar in die analyse kan natuurlijk niet meegewogen worden hoe iemand zou kiezen als er niet meer maatschappelijke aandacht zou zijn voor een tekort aan levensvreugde onder ouderen. En dat is een probleem wat ontstaat als je euthanasie toestaat voor mensen met een 'voltooid leven'. Bij een terminale kankerpatient is het duidelijk meetbaar wat iemand mankeert, en het is vanuit de statistiek ook duidelijk dat het nooit meer gaat verbeteren. Dat is veel minder ambigue dan de claim van een 'voltooid leven'.
Ik snap dat benadrukken van die eenzaamheid niet zo, alsof dat de oorzaak van alle leed zou zijn, en alsof je dat zou kunnen oplossen door mensen niet meer alleen te laten zijn.
Het lijkt mij erg aannemelijk dat bij een groot deel van de ouderen die hun leven als 'voltooid' beschouwen zaken als eenzaamheid, maar ook belabberde hulp- en zorgverlening, en de kaalslag binnen welzijnswerk en het toegenomen individualisme (waardoor steeds meer mensen minder tijd voor elkaar nemen) een grote rol meespelen.quote:
[..]
Je blijft de eenzaamheid benadrukken, sommige mensen zijn helemaal niet eenzaam of zijn iig niet alleen, soms vinden mensen het gewoon genoeg geweest.
Ik snap dat benadrukken van die eenzaamheid niet zo, alsof dat de oorzaak van alle leed zou zijn, en alsof je dat zou kunnen oplossen door mensen niet meer alleen te laten zijn.
Dat zijn zaken die op de lange termijn te verbeteren zijn waardoor een oudere tot een ander inzicht zou kunnen komen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Marnix Kappers heeft volgens mij het zelfde principe gedaan.
Of kijk naar die moeder van Hugo Borst.
Als ik 75 ben, heb er 2 hersenbloedingen opzitten, mijn vrouw is overleden, heb geen kinderen en ik moet een nieuwe heup.
Laat mij dan lekker sterven op een waardige manier ipv. van ziekenhuisafspraak naar therapie gaan met speciaal vervoer.
Beter gaat het niet meer worden dan.
Moet de dokter niet op maandag mijn verzoek ontvangen en op vrijdag de spuit erin.
Maar als het mijn keuze is, wie heeft er last van.
Of kijk naar die moeder van Hugo Borst.
Als ik 75 ben, heb er 2 hersenbloedingen opzitten, mijn vrouw is overleden, heb geen kinderen en ik moet een nieuwe heup.
Laat mij dan lekker sterven op een waardige manier ipv. van ziekenhuisafspraak naar therapie gaan met speciaal vervoer.
Beter gaat het niet meer worden dan.
Moet de dokter niet op maandag mijn verzoek ontvangen en op vrijdag de spuit erin.
Maar als het mijn keuze is, wie heeft er last van.
Hell To The Liars
Dit vind ik het ultieme voorbeeld van het voordeel van referenda.
Hetzelfde geldt voor de onlangs ingevoerde wet voor donorregistratie.
Dit gaat het hele volk aan en kent geen ingewikkelde materie.
Zelf ben ik een faliekant tegenstander van deze wet.
Hetzelfde geldt voor de onlangs ingevoerde wet voor donorregistratie.
Dit gaat het hele volk aan en kent geen ingewikkelde materie.
Zelf ben ik een faliekant tegenstander van deze wet.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Met alle respect, maar zo erg is dat toch nietquote:
Marnix Kappers heeft volgens mij het zelfde principe gedaan.
Of kijk naar die moeder van Hugo Borst.
Als ik 75 ben, heb er 2 hersenbloedingen opzitten, mijn vrouw is overleden, heb geen kinderen en ik moet een nieuwe heup.
Laat mij dan lekker sterven op een waardige manier ipv. van ziekenhuisafspraak naar therapie gaan met speciaal vervoer.
Beter gaat het niet meer worden dan.
Moet de dokter niet op maandag mijn verzoek ontvangen en op vrijdag de spuit erin.
Maar als het mijn keuze is, wie heeft er last van.
Natuurlijk ervaart iedereen dat anders, maar ik lijk toch een verschuiving waar te nemen van wanneer mensen euthanasie gerechtvaardigd vinden (namelijk steeds sneller).
Ik ben zelf met beperkingen geboren, en zie mensen kwalen posten waarbij men euthanasie absoluut begrijpelijk zou vinden, terwijl mensen ook met beperkingen kwaliteit van leven kunnen hebben.
Zo ervaren meer mensen het gelukkig, want wat ook veel gezien wordt is dat mensen voor zichzelf de grens die zij zelf acceptabel vinden blijven verschuiven waar men vooraf zeer resoluut was en harde(re) grenzen had getrokken voor zichzelf.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Homofilie is niet schadelijk dus het is per definitie geen ziekte.quote:
[..]
Homofilie is iets waar je heel oud mee kunt worden. Ik heb nog geen SGP-er horen pleiten voor het afmaken van homo's door ze van flatgebouwen te gooien.
Vrouwen zijn niet minderwaardig, maar hebben wel hun eigen rol in gezin en samenleving.
Verder is de Nederlandse samenleving veel te materialistisch geworden en speelt spiritualiteit nauwelijks nog een rol. Ik zou het goed vinden wanneer mensen dit tijdelijke leven zouden gaan relativeren en zich op andere zaken gaan richten.
Niet minderwaardig = op zijn minst dezelfde rechten (en plichten).
Ik hecht persoonlijk veel waarde aan het gezin en aan de rolverdeling van kost verdiener/(ver)zorgende. Maar of het gezin nou bestaat uit een man/vrouw man/man vrouw/vrouw koppel met kinderen en of de rolverdeling man=kost verdiener en vrouw=(ver)zorgende of vrouw=kost verdiener en man=(ver)zorgende, maakt me echt helemaal niks uit. Het heeft allemaal dezelfde meerwaarde.
Er is maar 1 leven en dat is dit leven en het lijkt mij van groot belang dat mensen zich niet laten (af)leiden door verhalen uit een boek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 13-10-2016 09:44:56 ]
quote:
[..]
Je blijft de eenzaamheid benadrukken, sommige mensen zijn helemaal niet eenzaam of zijn iig niet alleen, soms vinden mensen het gewoon genoeg geweest.
Ik snap dat benadrukken van die eenzaamheid niet zo, alsof dat de oorzaak van alle leed zou zijn, en alsof je dat zou kunnen oplossen door mensen niet meer alleen te laten zijn.
ik had het net in de SC over mijn niichtje, die is ook niet eenzaam, vader, moeder, die broers
allemaal heel lief, komen allenmaal op bezoek maar eh...
quote:
[..]
Ze is ooit door een teek gebeten en vanaf toen ging het slechter, vanaf haar 14e jaar zit ze
in een rolstoel en vanaf toen ging het steeds slechter en kon ze steeds minder en nu kan
ze hélemaal niks meer, ligt op bed, belletje onder haar kin, kan alleen haar hoofd
nog bewegen, heeft een week lang in het ziekenhuis gelegen en ze konden niks vinden,
dat gaat al járen zo, ze kunnen nooit ''iets'' vinden.
en nu wil ze dood.
De persoonlijke toestand van het individu is niet meer relevant.Met deze wet hoef je enkel een excuus te bedenken om een einde te maken aan je leven ook al lijd je niet.
Hoe zit het daarnaast met nabestaanden? Ik zou het niet accepteren dat een vriend of familielid dit in zijn hoofd zou halen.
en wat BasenAad zegt...
Het is eigenlijk hetzelfde als de doodstraf.Potentiële syriegangers hebben ook een doodwens, ze willen dood voor allah. Een uitgesproken standpunt die ze zelfs voor de camera verkondigen, gunnen wij hen die dood dan ook?
Hoe zit het daarnaast met nabestaanden? Ik zou het niet accepteren dat een vriend of familielid dit in zijn hoofd zou halen.
en wat BasenAad zegt...
...hier zit een tweede agenda achter.. idd.. financieel. De recessie is al zo ver gekomen dat de overheid stimuleert mensen eerder dood te krijgen. Want zo cru is het gewoon.quote:
Volgens mij heeft dit meer met geld van doen dan met barmhartigheid.
Het is eigenlijk hetzelfde als de doodstraf.Potentiële syriegangers hebben ook een doodwens, ze willen dood voor allah. Een uitgesproken standpunt die ze zelfs voor de camera verkondigen, gunnen wij hen die dood dan ook?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ik weet niet hoe oud je bent, maar als je 75 bent is er niet heel veel meer om naar uit te kijken.quote:
[..]
Met alle respect, maar zo erg is dat toch niet
Natuurlijk ervaart iedereen dat anders, maar ik lijk toch een verschuiving waar te nemen van wanneer mensen euthanasie gerechtvaardigd vinden (namelijk steeds sneller).
Ik ben zelf met beperkingen geboren, en zie mensen kwalen posten waarbij men euthanasie absoluut begrijpelijk zou vinden, terwijl mensen ook met beperkingen kwaliteit van leven kunnen hebben.
Zo ervaren meer mensen het gelukkig, want wat ook veel gezien wordt is dat mensen voor zichzelf de grens die zij zelf acceptabel vinden blijven verschuiven waar men vooraf zeer resoluut was en harde(re) grenzen had getrokken voor zichzelf.
Soms kan je beter het laatste biertje laten staan voor het echt vervelend wordt en naar huis gaan
Jij gaat (hopelijk) nog veel mooie dingen meemaken in je leven en iedere dag is weer een dag met kansen en verrassingen.
Op je 75e is het leven geen feest meer, vallen ze om bij bosjes en als je dan een optelsom van kwalen en verdriet hebt.
Laat het leven voor wat het is
, sterven is het laatste wat ik doe en dat wil ik waardig doen met respect voor mijn lichaam en geest.
Maar misschien ben ik op mijn 85e b
nog vitaal en geniet ik van het leven, het zal en moet mijn keuze mogen zijn en niet van mijn naasten.
Hell To The Liars
Waar haal je 'perfectie' nou weer vandaan? Het gaat om tevredenheid en voldoening, om gelukkig zijn, niet om perfectie.quote:
[..]
Fijn, perfectie nog meer maatschappelijk faciliteren. Aftakeling en imperfectie is juist onderdeel van het leven, wen er maar aan. Ik vind dat een buitengewoon slechte motivatie.
Waarom zou je iemand dwingen om dat mee te maken? Welke (onmisbare) functie heeft aftakelen, lijden aan kwalen en ziekten en ongelukkig worden voor het leven? Wie is daarbij gebaad?
Het komt niet zo vaak of eigenlijk nooit voor dat mensen die een leuk en gelukkig leven hebben enquote:
De persoonlijke toestand van het individu is niet meer relevant.Met deze wet hoef je enkel een excuus te bedenken om een einde te maken aan je leven ook al lijd je niet.
Hoe zit het daarnaast met nabestaanden? Ik zou het niet accepteren dat een vriend of familielid dit in zijn hoofd zou halen.
in blakende gezondheid zijn dat die er een eind aan willen maken hoor.
Maar van jou mag iemand niet zelf beslissen?
Onbegrijpelijk vind ik dat en behoorlijk egoïstisch.
Goede zaak. Mensen op leeftijd die er klaar mee zijn moeten als ze willen gewoon op een humane manier kunnen sterven.
Mogen ze wat mij betreft ook invoeren voor iedereen van 21+. Ook zat jongere(re) mensen die er geen zin in hebben, door eenzaamheid/depressies of wat dan ook
Mogen ze wat mij betreft ook invoeren voor iedereen van 21+. Ook zat jongere(re) mensen die er geen zin in hebben, door eenzaamheid/depressies of wat dan ook
Why stay small, if you can grow big..
Het gaat niet om de kans dat het gebeurt, het gaat om het gegeven dat het mogelijk is.quote:
[..]
Het komt niet zo vaak of eignlijk nooit voor dat mensen die een leuk en gelukkig leven hebben en
in blakende gezondheid zijn dat die er een eind aan willen maken hoor.
Maar van jou mag iemand niet zelf beslissen?
Onbegrijpelijk vind ik dat en behoorlijk egoïstisch.
Daarnaast vind ik het vele malen egoïstischer dat mensen die nog geestelijk en lichamelijk vitaal zijn, henzelf afdanken en henzelf manoeuvreren in een doelgroep die enkel zielig gevonden wensen te worden.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ik denk dat je je daar lelijk in vergist. Er is een verschil tussen het gevoel van een voltooid leven hebben en het gevoel dat het leven geen zin meer heeft. Het eerste komt voort uit een algehele tevredenheid en voldoening, het tweede uit een gevoel van onvrede en uitzichtloosheid.quote:
[..]
Het lijkt mij erg aannemelijk dat bij een groot deel van de ouderen die hun leven als 'voltooid' beschouwen zaken als eenzaamheid, maar ook belabberde hulp- en zorgverlening, en de kaalslag binnen welzijnswerk en het toegenomen individualisme (waardoor steeds meer mensen minder tijd voor elkaar nemen) een grote rol meespelen.
Dat zijn zaken die op de lange termijn te verbeteren zijn waardoor een oudere tot een ander inzicht zou kunnen komen.
Vind ik een grijs gebied trouwens, daar ben ik nog niet over uit.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 00:47 schreef D.D.W. het volgende:
Goede zaak. Mensen op leeftijd die er gewoon klaar mee zijn moeten als ze willen gewoon op een humane manier kunnen sterven.
Mogen ze wat mij betreft ook invoeren voor iedereen van 21+. Ook zat jongere(re) mensen die er geen zin in hebben, door eenzaamheid/depressies of wat dan ook
Op Fok zitten ook mensen die deze problematiek en bang zijn voor de hulpverlening.
Om het even op mijzelf te slaan.
Er is een periode in mijn leven geweest dat ik liever dood wou dan hulp zoeken
Als ik naar de dokter was gegaan en hij had toestemming gegeven om er een einde aan te maken op een waardige manier (beetje rookgordijn ophangen en de echte problemtiek wegmoffelen, ik had dat wel gekund
) was ik er nu niet meer geweest en had ik nu niet zo gelukkig kunnen worden.Sommige eenzame mensen kunnen aan de slag met zichzelf, maar er zijn ook mensen die dat niet kunnen en dan tsja??
Een 30 jarige zonder vrienden en werk zomaar zeggen het is goed zo vind ik dan weer niet kunnen.
Aan de andere kant, wie ben ik om over die persoon zijn leven te beslissen?
Heel erg lastig.
Hell To The Liars
Dus omdat jij denkt dat er misschien één iemand rondloopt die een leuk leven heeft en zelfsquote:
[..]
Het gaat niet om de kans dat het gebeurt, het gaat om het gegeven dat het mogelijk is.
in blakende gezondheid verkeerd, dat die persoon tóch een eind wil maken aan zijn leven,
wat zeer onwaarschijnlijk is, vindt je dat dat het voor de andere gevallen ook maar niet mag.
Hmmm beetje raar en zwak argument
en wat en wie je hiermee bedoelt weet ik ook niet.
quote:Daarnaast vind ik het vele malen egoïstischer dat mensen die nog geestelijk en lichamelijk vitaal zijn, henzelf afdanken en henzelf manoeuvreren in een doelgroep die enkel zielig gevonden wensen te worden.
Wat heftig joh.. Ik gun haar de ongelijkheid om te mogen/kunnen stoppen.quote:
[..]
ik had het net in de SC over mijn niichtje, die is ook niet eenzaam, vader, moeder, die broers
allemaal heel lief, komen allenmaal op bezoek maar eh...
[..]
Ik stel voor 1 jaar bedenk tijd
Vandaag was toevallig een stuk op radio1 over de GGZ dat hulpverleners eerder moeten zeggen laat maar jij bent niet gemotiveerd genoeg, die therapie is tijd en geldverspilling
Bv bij obesitas, als de patient zelf al niet wilt.
Waarom zo iemand "verplichten" om af te vallen door.
Als de wil er niet is, moet de maatschappij dan tot in den treure zo persoon willen blijven helpen?
Maar dit een stukje offtopic.
Vandaag was toevallig een stuk op radio1 over de GGZ dat hulpverleners eerder moeten zeggen laat maar jij bent niet gemotiveerd genoeg, die therapie is tijd en geldverspilling
Bv bij obesitas, als de patient zelf al niet wilt.
Waarom zo iemand "verplichten" om af te vallen door.
Als de wil er niet is, moet de maatschappij dan tot in den treure zo persoon willen blijven helpen?
Maar dit een stukje offtopic.
Hell To The Liars
Ik vind het vreselijk, vooral voor mijn zus, zwager en neven, maar ik gun haar dat ook.quote:
[..]
Wat heftig joh.. Ik gun haar de ongelijkheid om te mogen/kunnen stoppen.
Ik kan het gewoon héél goed begrijpen, zélfs haar moeder is al zover, het is ook gewoon niet
meer menselijk om haar zo te laten liggen.
