NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vond deze post van LXIV wel een goede reactie hierop:quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:42 schreef computergirl het volgende:
[..]
dat je er voor in aanmerking komt betekent uiteraard niet dat het dan verplicht is. Dus wat is het probleem?
Ik zie het nog zomaar gebeuren ook. Past helemaal in dat rendabiliteitsdenken en toegenomen individualisme tegenwoordig.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:12 schreef LXIV het volgende:
Kortom, een aanmoedigingsbeleid voor ouderen om meteen nadat ze de pensioenleeftijd bereikt hebben een spuitje te nemen, zodat ze de maatschappij maar zo weinig mogelijk kosten en zo weinig mogelijk huisvesting in beslag nemen.
Dat begint altijd met eerst vrijwillig de mogelijkheid bieden voor mensen die dat willen en over 30 jaar ben je asociaal als je na je 75-ste (pensioenleeftijd dan) nog door wil leven. Het mag wel, natuurlijk mag het, maar wel aso. Want je voegt niks meer toe en hebt je leven al gehad.
De Nederlander mag zich dus helemaal sufwerken, het gros van zijn verdiensten afdragen aan de belastingdienst, en na het afronden van zijn loopbriefje op zijn pensioendag zich gaan melden bij de GGZ voor een spuitje.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Waarom zou ik niet zelf mogen beslissen dat ik niet meer wil leven? Wie ben jij om te bepalen dat ik er geen einde aan mag maken?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:22 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het is ook heel goed mogelijk om op biologische en sociale gronden respect voor het leven te hebben.
Of gewoon verzorgingstehuizen weer toegankelijk maken voor mensen voordat ze zo ver heen zijn dat hun huis afbrandt omdat ze alweer eens vergeten waren dat er een pannetje op het fornuis stond.quote:
[..]
Op dat laatste terrein zou je dus een ruimer beleid kunnen gaan voeren.
Ik ben hier helemaal voor.
Eindelijk autonomie. Op een menswaardige wijze zelf kunnen kiezen voor het einde.
Eindelijk autonomie. Op een menswaardige wijze zelf kunnen kiezen voor het einde.
Make my day!
We beslissen met wetgeving natuurlijk op tal van zaken voor andere mensen. Ik zie niet in waarom er op dit terrein ineens een uitzondering gemaakt zou moeten worden.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:57 schreef k_man het volgende:
[..]
Waarom zou ik niet zelf mogen beslissen dat ik niet meer wil leven? Wie ben jij om te bepalen dat ik er geen einde aan mag maken?
Dat kan niet gelijktijdig omdat je dan nu een groep mensen de keus geeft voor euthanasie terwijl de omstandigheden waarin zij leven nog zodanig verbeterd kunnen worden dat zij wellicht niet voor euthanasie zouden kiezen vanwege toegenomen levensvreugde.quote:
[..]
Dat kan prima gelijktijdig, er zijn ook mensen die zelf wel weten wanneer ze klaar met het leven zijn, die hebben echt geen uitstel van executie nodig, enkele een humane manier van executie.
Want als je 65 of 80 plus bent, Kun je daar niet zelf over beslissen?quote:
[..]
Dat kan niet gelijktijdig omdat je dan nu een groep mensen de keus geeft voor euthanasie terwijl de omstandigheden waarin zij leven nog zodanig verbeterd kunnen worden dat zij wellicht niet voor euthanasie zouden kiezen vanwege toegenomen levensvreugde.
Make my day!
Zelfbeschikking. Prima. Scheelt een hoop gedoe met zelf klussen. Is ook niet iets dat zomaar goedgekeurd gaat worden en wat je op een vrijdagochtend bij de huisarts regelt.
Ja doei.
Nee, somberheid en eenzaamheid kunnen iemands denken vertroebelen.quote:
[..]
Want als je 65 of 80 plus bent, Kun je daar niet zelf over beslissen?
Dan nog is het aan het individu. Wat mij betreft.quote:
[..]
Nee, somberheid en eenzaamheid kunnen iemands denken vertroebelen.
En niet aan jou of wie dan ook.
Make my day!
Als je in een uitzichtloze situatie gebracht wordt, waar je met een poepluier op je bed ligt, je alleen nog maar magnetronmaaltijden krijgt en er geen verpleegster aanwezig is om met je te gaan wandelen, kiest iemand denk ik sneller voor euthanasie dan wanneer de ouderen goed verzorgt worden.quote:
[..]
Want als je 65 of 80 plus bent, Kun je daar niet zelf over beslissen?
Je kunt natuurlijk de omstandigheden zo scheppen dat veel mensen die beslissing dan in het voordeel van de staat gaan maken.
Maar ja, het zijn slechts de mensen die dit land hebben opgebouwd, waar wij de vruchten nog van plukken.
The End Times are wild
Een stervenswens moet je altijd serieus nemen.quote:
[..]
Nee, somberheid en eenzaamheid kunnen iemands denken vertroebelen.
Echter is voor de huidige euthanasiewetgeving juist van groot belang dat iemand een heldere en onbeinvloede afweging kan maken. Wat zijn jouw argumenten om ineens te breken met die lijn?quote:
[..]
Dan nog is het aan het individu. Wat mij betreft.
En niet aan jou of wie dan ook.
Wat is goede verpleging? Dat je niet meer autonoom kunt zijn doet volgens mij al heel veel schade.quote:
[..]
Als je in een uitzichtloze situatie gebracht wordt, waar je met een poepluier op je bed ligt, je alleen nog maar magnetronmaaltijden krijgt en er geen verpleegster aanwezig is om met je te gaan wandelen, kiest iemand denk ik sneller voor euthanasie dan wanneer de ouderen goed verzorgt worden.
Je kunt natuurlijk de omstandigheden zo scheppen dat veel mensen die beslissing dan in het voordeel van de staat gaan maken.
Maar ja, het zijn slechts de mensen die dit land hebben opgebouwd, waar wij de vruchten nog van plukken.
Zeker, maar dat doe je niet altijd door er aan tegemoet te komen.quote:
[..]
Een stervenswens moet je altijd serieus nemen.
Net als pakweg 15 jaar geleden. Dat er kwalitatief goede opvang was. Dat de verpleging tijd had voor de mensen. Dat er goed gekookt werd, dat er een kok in zo'n tehuis was, dat er uitstapjes gemaakt werden, dat er gemeenschapsactiviteiten georganiseerd werden.quote:
[..]
Wat is goede verpleging? Dat je niet meer autonoom kunt zijn doet volgens mij al heel veel schade.
The End Times are wild
Dat klopt, maar daarvoor is er een onafhankelijke specialist. Wat mij betreft leg je dan de minimale leeftijd omme nabij de 80 jaar.quote:
[..]
Zeker, maar dat doe je niet altijd door er aan tegemoet te komen.
Overigens worden nu al mede op grond van psychische klachten euthanasie uitgevoerd, wat mij ook vrij dubieus lijkt. Daar is het niet voor bedoeld.
Wat mij betreft staat de autonomie voorop.quote:
[..]
Zeker, maar dat doe je niet altijd door er aan tegemoet te komen.
Make my day!
Die somberheid en eenzaamheid kunnen ook het gevolg zijn van rationeel denken, net als de wens er een einde aan te maken.quote:
Nee, somberheid en eenzaamheid kunnen iemands denken vertroebelen.
Het gaat om "voltooid leven". Dat is niet meer onvoltooid te maken.quote:
[..]
Zeker, maar dat doe je niet altijd door er aan tegemoet te komen.
Ik denk dat heel veel verpleegtehuizen hun best echt wel doen. En als we dit niet willen, is er een cultuuromslag nodig, namelijk dat je zelf je ouders opneemt in je huis als zij niet meer voor zichzelf kunnen zorgen.quote:
[..]
Net als pakweg 15 jaar geleden. Dat er kwalitatief goede opvang was. Dat de verpleging tijd had voor de mensen. Dat er goed gekookt werd, dat er een kok in zo'n tehuis was, dat er uitstapjes gemaakt werden, dat er gemeenschapsactiviteiten georganiseerd werden.
Die mensen willen juist omdat ze nog helemaal gelukkig zijn, geen last hebben van kwaaltjes of ziekten, op dat moment sterven. Ze willen stoppen op hun hoogtepunt. Ze willen niet aftakelen, minder gelukkig worden etc.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat het uitgesloten is dat mensen dood willen zonder dat er sprake is van onderliggende psychische, sociale of fysieke problematiek. Zolang mensen plezier hebben in het leven willen ze blijven leven, al zijn ze 110. Zijn er ongeneeslijke en ernstige psychische of fysieke aandoeningen in het spel, dan valt er vaak helaas weinig aan te doen. Maar er zijn ook veel situaties denkbaar waarbij er nog wel wat aan te doen valt. Eenzaamheid of om een andere reden onprettig in het leven staan valt naar mijn idee echt wel te repareren.
De 'peak-end rule': het is het beste om te stoppen op je hoogtepunt.
Eens.quote:
[..]
Het gaat om "voltooid leven". Dat is niet meer onvoltooid te maken.
Je kunt die mensen enkel autonomie geven. Over hun eigen leven en einde.
Make my day!
Ook dan zijn er mensen die vinden dat hun leven voltooid is.quote:
[..]
Ik denk dat heel veel verpleegtehuizen hun best echt wel doen. En als we dit niet willen, is er een cultuuromslag nodig, namelijk dat je zelf je ouders opneemt in je huis als zij niet meer voor zichzelf kunnen zorgen.
Make my day!
