NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
grappig dat na het gesprek met Schippers in Nieuwsuur er ook een item komt over het tekort van verpleegkundigen in verzorgingstehuizen
Nu moet ik straks als ik oud ben me ontzettend sociaal gaan gedragen, allerlei suffe kringverjaardagen langs, iedere woensdagavond in de kroeg gaan zitten, actief worden op de Social Media, anders loop ik de kans op het lijstje van eenzame ouderen te worden gezet en na drie maanden (als er geen verbetering optreedt) voor een spuitje in aanmerking te komen.
Als ik oud ben wil ik gewoon wat rustig aanscharrelen in de moestuin, met geitjes en kippen, en 's avonds een pijpje roken bij de kachel en een goed boek lezen. Dan ben je al gevaarlijk bezig, je moet Talentenshows op de publieke omroep kijken, likes uitdelen op FB en sociaal geengageerd zijn. Wat als je als oudere gewoon liever alleen wil zijn?
Als ik oud ben wil ik gewoon wat rustig aanscharrelen in de moestuin, met geitjes en kippen, en 's avonds een pijpje roken bij de kachel en een goed boek lezen. Dan ben je al gevaarlijk bezig, je moet Talentenshows op de publieke omroep kijken, likes uitdelen op FB en sociaal geengageerd zijn. Wat als je als oudere gewoon liever alleen wil zijn?
The End Times are wild
Wat ook een goed boek is: Brave New World.
De best uitgekomen toekomstbeschrijving. Lijkt veel op onze wereld. Inclusief de vraag over het recht om ongelukkig te zijn.
De best uitgekomen toekomstbeschrijving. Lijkt veel op onze wereld. Inclusief de vraag over het recht om ongelukkig te zijn.
The End Times are wild
Volgens mij is dat het probleem nog niet zo, maar sommige mensen zullen het verwarren met eenzaam zijn als je klaar bent met scharrelen in je moestuin, met je geitjes en kippen en alle boeken al gelezen hebt en geen zin meer hebt.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:33 schreef LXIV het volgende:
Nu moet ik straks als ik oud ben me ontzettend sociaal gaan gedragen, allerlei suffe kringverjaardagen langs, iedere woensdagavond in de kroeg gaan zitten, actief worden op de Social Media, anders loop ik de kans op het lijstje van eenzame ouderen te worden gezet en na drie maanden (als er geen verbetering optreedt) voor een spuitje in aanmerking te komen.
Als ik oud ben wil ik gewoon wat rustig aanscharrelen in de moestuin, met geitjes en kippen, en 's avonds een pijpje roken bij de kachel en een goed boek lezen. Dan ben je al gevaarlijk bezig, je moet Talentenshows op de publieke omroep kijken, likes uitdelen op FB en sociaal geengageerd zijn. Wat als je als oudere gewoon liever alleen wil zijn?
Dat sowieso. Voor een Christelijk Nederland, een sterk leger, lage belastingen.quote:
The End Times are wild
Ligt eraan wat voor pil ze krijgen. En hoe wordt bepaald of die pil het gewenste effect had.quote:
[..]
Dat gaat volgens mij juist niet werken.... deze mensen zijn niet hersendood.
Ik zie zo'n pil nog niet het hoofd van de romp scheiden, dus lijkt de diagnose hersendood me niet zo ver gezocht.
Eigenlijk zou je helemaal af moeten van die ellendige tehuizen. Met verpleegtehuizen zal dat niet altijd lukken, maar wat betreft minder hulp behoevende ouderen zou alles er op gericht moeten zijn zo lang mogelijk thuis te blijven wonen.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:32 schreef Evertjan het volgende:
grappig dat na het gesprek met Schippers in Nieuwsuur er ook een item komt over het tekort van verpleegkundigen in verzorgingstehuizen
En nog EU-sceptisch ook.quote:
[..]
Dat sowieso. Voor een Christelijk Nederland, een sterk leger, lage belastingen.
Sommige mensen hebben per definitie geen plezier in het leven hè.... en anderen hebben gewoon op een bepaald moment geen zin meer, omdat ze de achteruitgang op het fysieke vlak zat zijn bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:31 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk dat het uitgesloten is dat mensen dood willen zonder dat er sprake is van onderliggende psychische, sociale of fysieke problematiek. Zolang mensen plezier hebben in het leven willen ze blijven leven, al zijn ze 110. Zijn er ongeneeslijke en ernstige psychische of fysieke aandoeningen in het spel, dan valt er vaak helaas weinig aan te doen. Maar er zijn ook veel situaties denkbaar waarbij er nog wel wat aan te doen valt. Eenzaamheid of om een andere reden onprettig in het leven staan valt naar mijn idee echt wel te repareren.
Als je graag kruiswoordpuzzels doet en je gezichtsvermogen gaat zo achteruit dat je dat niet meer kunt compenseren met hulpmiddelen dan wordt het vervelend.
Als je graag muziek luistert en je wordt steeds dover en gehoorapparaten helpen niet voldoende of kunnen je geen zuivere geluiden meer laten horen dan kan het best zijn dat je het in combinatie met andere zaken gewoon niet leuk meer vindt, en er geen zin meer in hebt.
Ik denk dat ik liever relatief gezond op m'n 85ste ga dan dat ik 110 word terwijl ik de laatste 20 jaar van hulp van anderen afhankelijk ben.
Maar daar zullen anderen anders tegenover staan.
En heeft (samen met de PVV) als enige partij gestemd tegen de islamisering van Nederland.quote:
Op
The End Times are wild
Ja, daar zijn ze al mee bezig, verzorgingstehuizen zijn er al bijna niet meer, en voor je een indicatie voor een verpleegtehuis hebt moet je al behoorlijk hulpbehoevend zijn.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:38 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Eigenlijk zou je helemaal af moeten van die ellendige tehuizen. Met verpleegtehuizen zal dat niet altijd lukken, maar wat betreft minder hulp behoevende ouderen zou alles er op gericht moeten zijn zo lang mogelijk thuis te blijven wonen.
En ondertussen mag de thuishulp 2 keer per dag langskomen, en is dat in een hoop gevallen niet voldoende.
Die willen de gristelijke versie van de sharia invoeren, nee dank je.quote:
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
dat je er voor in aanmerking komt betekent uiteraard niet dat het dan verplicht is. Dus wat is het probleem?quote:
Nu moet ik straks als ik oud ben me ontzettend sociaal gaan gedragen, allerlei suffe kringverjaardagen langs, iedere woensdagavond in de kroeg gaan zitten, actief worden op de Social Media, anders loop ik de kans op het lijstje van eenzame ouderen te worden gezet en na drie maanden (als er geen verbetering optreedt) voor een spuitje in aanmerking te komen.
wat is daar mis mee?quote:
[..]
Die willen de gristelijke versie van de sharia invoeren, nee dank je.
Wat is dat? Wie zonder zonde is werpe de eerste steen of heb uw naaste lief gelijk uzelf?quote:
[..]
Die willen de gristelijke versie van de sharia invoeren, nee dank je.
The End Times are wild
Folson window.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:42 schreef computergirl het volgende:
[..]
dat je er voor in aanmerking komt betekent uiteraard niet dat het dan verplicht is. Dus wat is het probleem?
Misschien moet ik een keer een boek schrijven hierover. Trouwens, je hebt ook nog 'This perfect day' van Ira Levin. Daar worden ouderen ook uiterst rationeel en humaan afgemaakt als ze boven een bepaalde leeftijd komen.
The End Times are wild
Dat soort achteruitgang is lastig ja. Ik kan mij heel goed voorstellen dat mensen daardoor het plezier in het leven verliezen. Toch blijft bij mij dan het dilemma spelen of die mensen of een aantal er van niet beter op een andere manier geholpen zijn dan met levensbeeindiging. Jongere blinden en doven tonen aan dat er goed valt te leven met dergelijke handicaps, als je daar maar begeleiding bij krijgt. En naar mijn idee valt er op het terrein van verzorging en begeleiding van ouderen nog heel wat te winnen. Focus eerst daar meer eens op in plaats van de euthanasiewetgeving maar weer eens verder op te rekken.quote:
[..]
Sommige mensen hebben per definitie geen plezier in het leven hè.... en anderen hebben gewoon op een bepaald moment geen zin meer, omdat ze de achteruitgang op het fysieke vlak zat zijn bijvoorbeeld.
Als je graag kruiswoordpuzzels doet en je gezichtsvermogen gaat zo achteruit dat je dat niet meer kunt compenseren met hulpmiddelen dan wordt het vervelend.
Als je graag muziek luistert en je wordt steeds dover en gehoorapparaten helpen niet voldoende of kunnen je geen zuivere geluiden meer laten horen dan kan het best zijn dat je het in combinatie met andere zaken gewoon niet leuk meer vindt, en er geen zin meer in hebt.
Ik denk dat ik liever relatief gezond op m'n 85ste ga dan dat ik 110 word terwijl ik de laatste 20 jaar van hulp van anderen afhankelijk ben.
Maar daar zullen anderen anders tegenover staan.
Dat is dan een punt waar ik mij niet zo druk over maak.quote:
[..]
En heeft (samen met de PVV) als enige partij gestemd tegen de islamisering van Nederland.
Op dat laatste terrein zou je dus een ruimer beleid kunnen gaan voeren.quote:
[..]
Ja, daar zijn ze al mee bezig, verzorgingstehuizen zijn er al bijna niet meer, en voor je een indicatie voor een verpleegtehuis hebt moet je al behoorlijk hulpbehoevend zijn.
En ondertussen mag de thuishulp 2 keer per dag langskomen, en is dat in een hoop gevallen niet voldoende.
Toch een score van 4/5 dan!quote:
[..]
Dat is dan een punt waar ik mij niet zo druk over maak.
The End Times are wild
Ja en dat homofilie een ziekte is en dat vrouwen minderwaardig zijn.quote:
[..]
Wat is dat? Wie zonder zonde is werpe de eerste steen of heb uw naaste lief gelijk uzelf?
En dat dit leven slechts een voorbereiding is op het hiernamaals.
Christenextremisten denken precies zoals moslimextremisten dus.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dat kan prima gelijktijdig, er zijn ook mensen die zelf wel weten wanneer ze klaar met het leven zijn, die hebben echt geen uitstel van executie nodig, enkele een humane manier van executie.quote:
En naar mijn idee valt er op het terrein van verzorging en begeleiding van ouderen nog heel wat te winnen. Focus eerst daar meer eens op in plaats van de euthanasiewetgeving maar weer eens verder op te rekken.
Homofilie kan heel oud mee kunt worden. Ik heb nog geen SGP-er horen pleiten voor het afmaken van homo's door ze van flatgebouwen te gooien.quote:
[..]
Ja en dat homofilie een ziekte is en dat vrouwen minderwaardig zijn.
En dat dit leven slechts een voorbereiding is op het hiernamaals.
Christenextremisten denken precies zoals moslimextremisten dus.
Vrouwen zijn niet minderwaardig, maar hebben wel hun eigen rol in gezin en samenleving.
Verder is de Nederlandse samenleving veel te materialistisch geworden en speelt spiritualiteit nauwelijks nog een rol. Ik zou het goed vinden wanneer mensen dit tijdelijke leven zouden gaan relativeren en zich op andere zaken gaan richten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 13-10-2016 08:31:57 ]
The End Times are wild
Ik vond deze post van LXIV wel een goede reactie hierop:quote:
[..]
dat je er voor in aanmerking komt betekent uiteraard niet dat het dan verplicht is. Dus wat is het probleem?
Ik zie het nog zomaar gebeuren ook. Past helemaal in dat rendabiliteitsdenken en toegenomen individualisme tegenwoordig.quote:
Kortom, een aanmoedigingsbeleid voor ouderen om meteen nadat ze de pensioenleeftijd bereikt hebben een spuitje te nemen, zodat ze de maatschappij maar zo weinig mogelijk kosten en zo weinig mogelijk huisvesting in beslag nemen.
Dat begint altijd met eerst vrijwillig de mogelijkheid bieden voor mensen die dat willen en over 30 jaar ben je asociaal als je na je 75-ste (pensioenleeftijd dan) nog door wil leven. Het mag wel, natuurlijk mag het, maar wel aso. Want je voegt niks meer toe en hebt je leven al gehad.
De Nederlander mag zich dus helemaal sufwerken, het gros van zijn verdiensten afdragen aan de belastingdienst, en na het afronden van zijn loopbriefje op zijn pensioendag zich gaan melden bij de GGZ voor een spuitje.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Waarom zou ik niet zelf mogen beslissen dat ik niet meer wil leven? Wie ben jij om te bepalen dat ik er geen einde aan mag maken?quote:
[..]
Het is ook heel goed mogelijk om op biologische en sociale gronden respect voor het leven te hebben.
Of gewoon verzorgingstehuizen weer toegankelijk maken voor mensen voordat ze zo ver heen zijn dat hun huis afbrandt omdat ze alweer eens vergeten waren dat er een pannetje op het fornuis stond.quote:
[..]
Op dat laatste terrein zou je dus een ruimer beleid kunnen gaan voeren.
Ik ben hier helemaal voor.
Eindelijk autonomie. Op een menswaardige wijze zelf kunnen kiezen voor het einde.
Eindelijk autonomie. Op een menswaardige wijze zelf kunnen kiezen voor het einde.
Make my day!
We beslissen met wetgeving natuurlijk op tal van zaken voor andere mensen. Ik zie niet in waarom er op dit terrein ineens een uitzondering gemaakt zou moeten worden.quote:
[..]
Waarom zou ik niet zelf mogen beslissen dat ik niet meer wil leven? Wie ben jij om te bepalen dat ik er geen einde aan mag maken?
Dat kan niet gelijktijdig omdat je dan nu een groep mensen de keus geeft voor euthanasie terwijl de omstandigheden waarin zij leven nog zodanig verbeterd kunnen worden dat zij wellicht niet voor euthanasie zouden kiezen vanwege toegenomen levensvreugde.quote:
[..]
Dat kan prima gelijktijdig, er zijn ook mensen die zelf wel weten wanneer ze klaar met het leven zijn, die hebben echt geen uitstel van executie nodig, enkele een humane manier van executie.
Want als je 65 of 80 plus bent, Kun je daar niet zelf over beslissen?quote:
[..]
Dat kan niet gelijktijdig omdat je dan nu een groep mensen de keus geeft voor euthanasie terwijl de omstandigheden waarin zij leven nog zodanig verbeterd kunnen worden dat zij wellicht niet voor euthanasie zouden kiezen vanwege toegenomen levensvreugde.
Make my day!
Zelfbeschikking. Prima. Scheelt een hoop gedoe met zelf klussen. Is ook niet iets dat zomaar goedgekeurd gaat worden en wat je op een vrijdagochtend bij de huisarts regelt.
Ja doei.
Nee, somberheid en eenzaamheid kunnen iemands denken vertroebelen.quote:
[..]
Want als je 65 of 80 plus bent, Kun je daar niet zelf over beslissen?
Dan nog is het aan het individu. Wat mij betreft.quote:
[..]
Nee, somberheid en eenzaamheid kunnen iemands denken vertroebelen.
En niet aan jou of wie dan ook.
Make my day!
Als je in een uitzichtloze situatie gebracht wordt, waar je met een poepluier op je bed ligt, je alleen nog maar magnetronmaaltijden krijgt en er geen verpleegster aanwezig is om met je te gaan wandelen, kiest iemand denk ik sneller voor euthanasie dan wanneer de ouderen goed verzorgt worden.quote:
[..]
Want als je 65 of 80 plus bent, Kun je daar niet zelf over beslissen?
Je kunt natuurlijk de omstandigheden zo scheppen dat veel mensen die beslissing dan in het voordeel van de staat gaan maken.
Maar ja, het zijn slechts de mensen die dit land hebben opgebouwd, waar wij de vruchten nog van plukken.
The End Times are wild
Een stervenswens moet je altijd serieus nemen.quote:
[..]
Nee, somberheid en eenzaamheid kunnen iemands denken vertroebelen.
Echter is voor de huidige euthanasiewetgeving juist van groot belang dat iemand een heldere en onbeinvloede afweging kan maken. Wat zijn jouw argumenten om ineens te breken met die lijn?quote:
[..]
Dan nog is het aan het individu. Wat mij betreft.
En niet aan jou of wie dan ook.
Wat is goede verpleging? Dat je niet meer autonoom kunt zijn doet volgens mij al heel veel schade.quote:
[..]
Als je in een uitzichtloze situatie gebracht wordt, waar je met een poepluier op je bed ligt, je alleen nog maar magnetronmaaltijden krijgt en er geen verpleegster aanwezig is om met je te gaan wandelen, kiest iemand denk ik sneller voor euthanasie dan wanneer de ouderen goed verzorgt worden.
Je kunt natuurlijk de omstandigheden zo scheppen dat veel mensen die beslissing dan in het voordeel van de staat gaan maken.
Maar ja, het zijn slechts de mensen die dit land hebben opgebouwd, waar wij de vruchten nog van plukken.
Zeker, maar dat doe je niet altijd door er aan tegemoet te komen.quote:
[..]
Een stervenswens moet je altijd serieus nemen.
Net als pakweg 15 jaar geleden. Dat er kwalitatief goede opvang was. Dat de verpleging tijd had voor de mensen. Dat er goed gekookt werd, dat er een kok in zo'n tehuis was, dat er uitstapjes gemaakt werden, dat er gemeenschapsactiviteiten georganiseerd werden.quote:
[..]
Wat is goede verpleging? Dat je niet meer autonoom kunt zijn doet volgens mij al heel veel schade.
The End Times are wild
Dat klopt, maar daarvoor is er een onafhankelijke specialist. Wat mij betreft leg je dan de minimale leeftijd omme nabij de 80 jaar.quote:
[..]
Zeker, maar dat doe je niet altijd door er aan tegemoet te komen.
Overigens worden nu al mede op grond van psychische klachten euthanasie uitgevoerd, wat mij ook vrij dubieus lijkt. Daar is het niet voor bedoeld.
Wat mij betreft staat de autonomie voorop.quote:
[..]
Zeker, maar dat doe je niet altijd door er aan tegemoet te komen.
Make my day!
Die somberheid en eenzaamheid kunnen ook het gevolg zijn van rationeel denken, net als de wens er een einde aan te maken.quote:
Nee, somberheid en eenzaamheid kunnen iemands denken vertroebelen.
Het gaat om "voltooid leven". Dat is niet meer onvoltooid te maken.quote:
[..]
Zeker, maar dat doe je niet altijd door er aan tegemoet te komen.
Ik denk dat heel veel verpleegtehuizen hun best echt wel doen. En als we dit niet willen, is er een cultuuromslag nodig, namelijk dat je zelf je ouders opneemt in je huis als zij niet meer voor zichzelf kunnen zorgen.quote:
[..]
Net als pakweg 15 jaar geleden. Dat er kwalitatief goede opvang was. Dat de verpleging tijd had voor de mensen. Dat er goed gekookt werd, dat er een kok in zo'n tehuis was, dat er uitstapjes gemaakt werden, dat er gemeenschapsactiviteiten georganiseerd werden.
Die mensen willen juist omdat ze nog helemaal gelukkig zijn, geen last hebben van kwaaltjes of ziekten, op dat moment sterven. Ze willen stoppen op hun hoogtepunt. Ze willen niet aftakelen, minder gelukkig worden etc.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat het uitgesloten is dat mensen dood willen zonder dat er sprake is van onderliggende psychische, sociale of fysieke problematiek. Zolang mensen plezier hebben in het leven willen ze blijven leven, al zijn ze 110. Zijn er ongeneeslijke en ernstige psychische of fysieke aandoeningen in het spel, dan valt er vaak helaas weinig aan te doen. Maar er zijn ook veel situaties denkbaar waarbij er nog wel wat aan te doen valt. Eenzaamheid of om een andere reden onprettig in het leven staan valt naar mijn idee echt wel te repareren.
De 'peak-end rule': het is het beste om te stoppen op je hoogtepunt.
Eens.quote:
[..]
Het gaat om "voltooid leven". Dat is niet meer onvoltooid te maken.
Je kunt die mensen enkel autonomie geven. Over hun eigen leven en einde.
Make my day!
Ook dan zijn er mensen die vinden dat hun leven voltooid is.quote:
[..]
Ik denk dat heel veel verpleegtehuizen hun best echt wel doen. En als we dit niet willen, is er een cultuuromslag nodig, namelijk dat je zelf je ouders opneemt in je huis als zij niet meer voor zichzelf kunnen zorgen.
Make my day!
