NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat moet je aan het kabinet vragen. Ik ben het met je eens hoor.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:19 schreef k_man het volgende:
[..]
Leeftijdsdiscriminatie. Waarom zouden jongere mensen niet zelf mogen beschikken over hun leven?
Dit is wel het moment natuurlijk, na de verkiezingen zouden er zomaar weer van die gare gristenen in het kabinet kunnen zitten die vinden dat alleen hun fictieve opperwezen over dergelijke zaken kan beslissen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Het is niet iets wat je toepast op iemand anders.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, en laten we het dan meteen maar toepassen op dyslectische kinderen.
Is jouw mening de norm, of mogen mensen die dit willen daarover zelf beslissen?quote:
Slechte zaak, euthanasie zou naar mijn idee enkel voor ernstig zieke en ongeneeslijk zieke mensen beschikbaar moeten zijn. Ouderen die bijvoorbeeld vereenzamen zijn veel beter op een andere wijze geholpen dan met de dood.
Vereenzaming kan soms worden voorkomen, maar als dit al in een vergevorderd stadium is, is het niet zo simpel meer op te lossen. Daarnaast kunnen ook andere redenen aanleiding zijn om je leven als voltooid te zien.
Dan kunnen ze daar prima over beslissen lijkt mij.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:20 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Die vormen qua leeftijd vaak ook ongeveer wel de doelgroep.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Het is ook heel goed mogelijk om op biologische en sociale gronden respect voor het leven te hebben.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:21 schreef Gutmensch het volgende:
Dit is wel het moment natuurlijk, na de verkiezingen zouden er zomaar weer van die gare gristenen in het kabinet kunnen zitten die vinden dat alleen hun fictieve opperwezen over dergelijke zaken kan beslissen.
Het zal wel niet zo zijn dat ik na het halen van een kampioenschap van Feyenoord een eenvoudig briefje kan ophalen bij de dokter en een afspraak maak.
Ik wacht eerst de voorwaarden en hetwetvoorstel even af.
Als iemand 3 maanden bedenktijd heeft en daarna nog steeds zijn leven wil beeindigen wie zijn wij dan om dat te verbieden?
Ik wacht eerst de voorwaarden en hetwetvoorstel even af.
Als iemand 3 maanden bedenktijd heeft en daarna nog steeds zijn leven wil beeindigen wie zijn wij dan om dat te verbieden?
Hell To The Liars
Dan zou je wat mij betreft regelingen rond testamenten goed aan moeten passen zodat het testament niet in mag worden gezien voor de dood TENZIJ toestemming oid.quote:
[..]
Het zal zeker niet het doel van de wet zijn, maar kan wel de praktische uitwerking zijn. En al helemaal als men bijvoorbeeld de erfenis ziet. Dit zet de deur open naar allerlei onwenselijke praktijken omdat het zo slecht meetbaar is.
Iemand een waardig einde gunnen hoort ook bij respect voor het leven.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:22 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het is ook heel goed mogelijk om op biologische en sociale gronden respect voor het leven te hebben.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
of mongooltjesquote:
[..]
Ja, en laten we het dan meteen maar toepassen op dyslectische kinderen.
Alleen maar met toestemming van de ouders natuurlijk.quote:
[..]
Het is niet iets wat je toepast op iemand anders.
The End Times are wild
Met LXIV en Knowloon eens dat het oppassen is dat ouderen het leven als voltooid beschouwen puur vanwege eenzaamheid of maatschappelijke factoren, problemen die op te lossen zijn (ook door overheidsbeleid, bijvoorbeeld minder bezuinigen op culturele en welzijnsvoorzieningen).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, aan de andere kant, als je nu een diagnose vroege Alzheimer krijgt en nog relatief jong, en lichamelijk gezond, bent dan weet je min of meer dat je geen recht op euthanasie hebt, want voor het te laat is heb je er geen recht op, en als je er wel recht op hebt dan heb je niet meer de helderheid van geest om te kunnen beslissen dat je het wilt.quote:
Met LXIV en Knowloon eens dat het oppassen is dat ouderen het leven als voltooid beschouwen puur vanwege eenzaamheid of maatschappelijke factoren, problemen die op te lossen zijn (ook door overheidsbeleid, bijvoorbeeld minder bezuinigen op culturele en welzijnsvoorzieningen).
Voor zulke situaties zou het echt wel een uitweg zijn.
... en met een schreeuwend tekort aan geschikte orgaandonoren...quote:
Volgens mij heeft dit meer met geld van doen dan met barmhartigheid.
Overigens, als iemand oud is en gewoon geen zin meer heeft, en dagelijks op de dood zit te wachten (ongeacht hoeveel man er op visite komt, want eenzaamheid heeft niets met alleen zijn te maken), dan mag iemand wat mij betreft ook gewoon zeggen dat het genoeg is, zeker op een leeftijd dat kwaaltjes en andere ellende beperkingen met zich meebrengen.
Alzheimer is natuurlijk gewoon een ongeneeslijke ziekte. Hier hebben we het over mensen die niet ziek zijn, maar 'klaar met leven'.quote:
[..]
Ja, aan de andere kant, als je nu een diagnose vroege Alzheimer krijgt en nog relatief jong, en lichamelijk gezond, bent dan weet je min of meer dat je geen recht op euthanasie hebt, want voor het te laat is heb je er geen recht op, en als je er wel recht op hebt dan heb je niet meer de helderheid van geest om te kunnen beslissen dat je het wilt.
Voor zulke situaties zou het echt wel een uitweg zijn.
Je ziet al dat er in eerste instantie gepleit wordt voor euthanasie in het geval van uitzichtloos lijden. Als dat rond is voor ongeneeslijk zieken, als dat rond is voor eenzame ouderen. Wat gaat er gebeuren als dit straks rond is?
Daarom postte ik ook die link naar het Overton Window, want daarin wordt exact dit mechanisme beschreven. Hoe iets van ondenkbaar naar mainstream gaat.
The End Times are wild
Dat gaat volgens mij juist niet werken.... deze mensen zijn niet hersendood.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
... en met een schreeuwend tekort aan geschikte orgaandonoren...
Ik denk eigenlijk dat het uitgesloten is dat mensen dood willen zonder dat er sprake is van onderliggende psychische, sociale of fysieke problematiek. Zolang mensen plezier hebben in het leven willen ze blijven leven, al zijn ze 110. Zijn er ongeneeslijke en ernstige psychische of fysieke aandoeningen in het spel, dan valt er vaak helaas weinig aan te doen. Maar er zijn ook veel situaties denkbaar waarbij er nog wel wat aan te doen valt. Eenzaamheid of om een andere reden onprettig in het leven staan valt naar mijn idee echt wel te repareren.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:22 schreef Barrah het volgende:
[..]
Vereenzaming kan soms worden voorkomen, maar als dit al in een vergevorderd stadium is, is het niet zo simpel meer op te lossen. Daarnaast kunnen ook andere redenen aanleiding zijn om je leven als voltooid te zien.
grappig dat na het gesprek met Schippers in Nieuwsuur er ook een item komt over het tekort van verpleegkundigen in verzorgingstehuizen
Nu moet ik straks als ik oud ben me ontzettend sociaal gaan gedragen, allerlei suffe kringverjaardagen langs, iedere woensdagavond in de kroeg gaan zitten, actief worden op de Social Media, anders loop ik de kans op het lijstje van eenzame ouderen te worden gezet en na drie maanden (als er geen verbetering optreedt) voor een spuitje in aanmerking te komen.
Als ik oud ben wil ik gewoon wat rustig aanscharrelen in de moestuin, met geitjes en kippen, en 's avonds een pijpje roken bij de kachel en een goed boek lezen. Dan ben je al gevaarlijk bezig, je moet Talentenshows op de publieke omroep kijken, likes uitdelen op FB en sociaal geengageerd zijn. Wat als je als oudere gewoon liever alleen wil zijn?
Als ik oud ben wil ik gewoon wat rustig aanscharrelen in de moestuin, met geitjes en kippen, en 's avonds een pijpje roken bij de kachel en een goed boek lezen. Dan ben je al gevaarlijk bezig, je moet Talentenshows op de publieke omroep kijken, likes uitdelen op FB en sociaal geengageerd zijn. Wat als je als oudere gewoon liever alleen wil zijn?
The End Times are wild
Wat ook een goed boek is: Brave New World.
De best uitgekomen toekomstbeschrijving. Lijkt veel op onze wereld. Inclusief de vraag over het recht om ongelukkig te zijn.
De best uitgekomen toekomstbeschrijving. Lijkt veel op onze wereld. Inclusief de vraag over het recht om ongelukkig te zijn.
The End Times are wild
Volgens mij is dat het probleem nog niet zo, maar sommige mensen zullen het verwarren met eenzaam zijn als je klaar bent met scharrelen in je moestuin, met je geitjes en kippen en alle boeken al gelezen hebt en geen zin meer hebt.quote:
Nu moet ik straks als ik oud ben me ontzettend sociaal gaan gedragen, allerlei suffe kringverjaardagen langs, iedere woensdagavond in de kroeg gaan zitten, actief worden op de Social Media, anders loop ik de kans op het lijstje van eenzame ouderen te worden gezet en na drie maanden (als er geen verbetering optreedt) voor een spuitje in aanmerking te komen.
Als ik oud ben wil ik gewoon wat rustig aanscharrelen in de moestuin, met geitjes en kippen, en 's avonds een pijpje roken bij de kachel en een goed boek lezen. Dan ben je al gevaarlijk bezig, je moet Talentenshows op de publieke omroep kijken, likes uitdelen op FB en sociaal geengageerd zijn. Wat als je als oudere gewoon liever alleen wil zijn?
Dat sowieso. Voor een Christelijk Nederland, een sterk leger, lage belastingen.quote:
The End Times are wild
Ligt eraan wat voor pil ze krijgen. En hoe wordt bepaald of die pil het gewenste effect had.quote:
[..]
Dat gaat volgens mij juist niet werken.... deze mensen zijn niet hersendood.
Ik zie zo'n pil nog niet het hoofd van de romp scheiden, dus lijkt de diagnose hersendood me niet zo ver gezocht.
Eigenlijk zou je helemaal af moeten van die ellendige tehuizen. Met verpleegtehuizen zal dat niet altijd lukken, maar wat betreft minder hulp behoevende ouderen zou alles er op gericht moeten zijn zo lang mogelijk thuis te blijven wonen.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:32 schreef Evertjan het volgende:
grappig dat na het gesprek met Schippers in Nieuwsuur er ook een item komt over het tekort van verpleegkundigen in verzorgingstehuizen
En nog EU-sceptisch ook.quote:
[..]
Dat sowieso. Voor een Christelijk Nederland, een sterk leger, lage belastingen.
Sommige mensen hebben per definitie geen plezier in het leven hè.... en anderen hebben gewoon op een bepaald moment geen zin meer, omdat ze de achteruitgang op het fysieke vlak zat zijn bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat het uitgesloten is dat mensen dood willen zonder dat er sprake is van onderliggende psychische, sociale of fysieke problematiek. Zolang mensen plezier hebben in het leven willen ze blijven leven, al zijn ze 110. Zijn er ongeneeslijke en ernstige psychische of fysieke aandoeningen in het spel, dan valt er vaak helaas weinig aan te doen. Maar er zijn ook veel situaties denkbaar waarbij er nog wel wat aan te doen valt. Eenzaamheid of om een andere reden onprettig in het leven staan valt naar mijn idee echt wel te repareren.
Als je graag kruiswoordpuzzels doet en je gezichtsvermogen gaat zo achteruit dat je dat niet meer kunt compenseren met hulpmiddelen dan wordt het vervelend.
Als je graag muziek luistert en je wordt steeds dover en gehoorapparaten helpen niet voldoende of kunnen je geen zuivere geluiden meer laten horen dan kan het best zijn dat je het in combinatie met andere zaken gewoon niet leuk meer vindt, en er geen zin meer in hebt.
Ik denk dat ik liever relatief gezond op m'n 85ste ga dan dat ik 110 word terwijl ik de laatste 20 jaar van hulp van anderen afhankelijk ben.
Maar daar zullen anderen anders tegenover staan.
