NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De kamerbrief: http://content1a.omroep.n(...)cs/voltooidleven.pdfquote:Mensen met een 'voltooid leven' moeten wettelijk de mogelijkheid krijgen om hun leven met medicijnen te beëindigen, begeleid door een speciale 'stervenshulpverlener'.
Daarvoor pleiten de minister Schippers (Volksgezondheid) en Van der Steur (Justitie) vanavond in een brief aan de Tweede Kamer namens het kabinet. Het voorstel volgt na jaren van discussie, burgerinitiatieven, proefballonnen, rechtszaken en onderzoekscommissies.
Opwelling
In de visie van het kabinet mogen 'oudere' mensen met een consistente en weloverwogen doodswens - ook als ze niet ziek zijn - straks met hulp van een hulpverlener een dodelijk middel innemen. Familie mag daarbij aanwezig zijn, maar het middel niet geven.
Een speciaal opgeleide stervenshulpverlener en een onafhankelijk deskundige beoordelen of de doodswens geen opwelling is of dat er oneigenlijke druk van de familie meespeelt.
Het gaat nadrukkelijk niet om euthanasie, waarbij sprake is van ondraaglijk en onbehandelbaar lijden en artsen actief een rol spelen. In deze gevallen van 'voltooid leven' is sprake van 'lijden aan het leven'.
"Het kabinet is van mening dat het niet alleen een taak van de arts is om barmhartig te handelen, maar ook van de overheid om barmhartigheid te tonen", schrijven de ministers Schippers en Van der Steur aan de Kamer.
Ziekte
Het kabinet wil het recht op autonomie erkennen en het ook vormgeven. "Zodat recht gedaan kan worden aan de legitieme en groeiende wens van mensen in de samenleving."
Met name door de vergrijzende bevolking willen steeds meer mensen op een waardige manier sterven omdat ze het leven als voltooid beschouwen. Ook als er geen sprake is van ziekte.
De euthanasiewet helpt deze groep nu niet. Volgens die wet, die sinds 2002 van kracht is, is euthanasie alleen toegestaan als twee artsen vinden dat er sprake is van ondraaglijk en uitzichtloos lijden door een ernstige lichamelijke of psychische ziekte die niet meer te behandelen is.
Criteria
Het kabinet wil de mogelijkheden nu dus verruimen. "Wij zijn als kabinet van mening dat bij mensen met een voltooid leven het uitgangspunt voor hun vraag om hulp bij zelfdoding hun recht op autonomie is. Wij hechten er waarde aan dat mensen dit recht kunnen uitoefenen, ook als dit gebeurt in de context van hulp bij zelfdoding."
Eerder dit jaar concludeerde een commissie van wijzen nog dat euthanasie vanwege een 'voltooid leven' niet zou moeten worden toegestaan. De commissie-Schnabel, in 2014 ingesteld door minister Schippers om te onderzoeken of de juridische mogelijkheden voor hulp bij zelfdoding moesten worden uitgebreid, zag geen noodzaak om de wet aan te passen. De Coöperatie Laatste Wil en de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde (NVVE) pleitten daarna voor een proef met een laatste-wil-middel, een dodelijke pil, voor mensen vanaf 75 jaar.
Voor de plannen is er een nieuwe wet nodig, los van de huidige euthanasiewet. In die wet moeten de eisen worden omschreven waaraan hulp bij zelfdoding in geval van 'voltooid leven' moet voldoen. Ook moet daarin duidelijk worden vanaf welke leeftijd mensen stervenshulp kunnen krijgen.
Achteraf toetsen blijft net als bij de huidige euthanasiewet verplicht. "Om te waarborgen dat de eisen daadwerkelijk worden nageleefd en in te grijpen in situaties waarin dit niet het geval is geweest. Ook helder zal moeten zijn aan welke criteria wordt getoetst", schrijft het kabinet.
Uit Vrije Wil
Al jaren is er maatschappelijk debat over het toestaan van voltooid leven als basis voor euthanasie, bijvoorbeeld door de actiegroep Uit Vrije Wil die hierover in 2010 een burgerinitiatief organiseerde, ondersteund door bekende Nederlanders als Hedy d‘Ancona en Frits Bolkestein. Van belang was ook het ontslag van rechtsvervolging in hoger beroep vorig jaar van Albert Heringa. Hij leverde dodelijke medicijnen aan zijn 99-jarige stiefmoeder Moek die klaar met het leven was.
Bron: http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)-leven-toestaan.html
Slechte zaak, euthanasie zou naar mijn idee enkel voor ernstig zieke en ongeneeslijk zieke mensen beschikbaar moeten zijn. Ouderen die bijvoorbeeld vereenzamen zijn veel beter op een andere wijze geholpen dan met de dood.
Onzin, als je er geen zin meer in hebt dan mag je toch gewoon gaan, zou denk ik best wat treinspringers schelen.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:09 schreef Kowloon het volgende:
Slechte zaak, euthanasie zou naar mijn idee enkel voor ernstig zieke en ongeneeslijk zieke mensen beschikbaar moeten zijn. Ouderen die bijvoorbeeld vereenzamen zijn veel beter op een andere wijze geholpen dan met de dood.
Tijdje terug een docu gezien over iemand die dit al haal lang wilde doen, maar noet mocht, uiteindelijk met illegale pillen gedaan. Dus tja als men wilt dan doen ze het sowieso wel.
Door ze vrienden op te dringen? Door ze te verplichten een hobby te beginnen? Als ze nou eenzaam zijn omdat het apathische depri's zijn die dood willen?quote:
Ouderen die bijvoorbeeld vereenzamen zijn veel beter op een andere wijze geholpen dan met de dood.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kortom, een aanmoedigingsbeleid voor ouderen om meteen nadat ze de pensioenleeftijd bereikt hebben een spuitje te nemen, zodat ze de maatschappij maar zo weinig mogelijk kosten en zo weinig mogelijk huisvesting in beslag nemen.
Dat begint altijd met eerst vrijwillig de mogelijkheid bieden voor mensen die dat willen en over 30 jaar ben je asociaal als je na je 75-ste (pensioenleeftijd dan) nog door wil leven. Het mag wel, natuurlijk mag het, maar wel aso. Want je voegt niks meer toe en hebt je leven al gehad.
De Nederlander mag zich dus helemaal sufwerken, het gros van zijn verdiensten afdragen aan de belastingdienst, en na het afronden van zijn loopbriefje op zijn pensioendag zich gaan melden bij de GGZ voor een spuitje.
Dat begint altijd met eerst vrijwillig de mogelijkheid bieden voor mensen die dat willen en over 30 jaar ben je asociaal als je na je 75-ste (pensioenleeftijd dan) nog door wil leven. Het mag wel, natuurlijk mag het, maar wel aso. Want je voegt niks meer toe en hebt je leven al gehad.
De Nederlander mag zich dus helemaal sufwerken, het gros van zijn verdiensten afdragen aan de belastingdienst, en na het afronden van zijn loopbriefje op zijn pensioendag zich gaan melden bij de GGZ voor een spuitje.
The End Times are wild
Nou nou nou nou nouquote:
Kortom, een aanmoedigingsbeleid voor ouderen om meteen nadat ze de pensioenleeftijd bereikt hebben een spuitje te nemen, zodat ze de maatschappij maar zo weinig mogelijk kosten en zo weinig mogelijk huisvesting in beslag nemen.
Dat begint altijd met eerst vrijwillig de mogelijkheid bieden voor mensen die dat willen en over 30 jaar ben je asociaal als je na je 75-ste (pensioenleeftijd dan) nog door wil leven. Het mag wel, natuurlijk mag het, maar wel aso. Want je voegt niks meer toe en hebt je leven al gehad.
De Nederlander mag zich dus helemaal sufwerken, het gros van zijn verdiensten afdragen aan de belastingdienst, en na het afronden van zijn loopbriefje op zijn pensioendag zich gaan melden bij de GGZ voor een spuitje.
inderdaad dit klinkt meer als een manier om makkelijk van oude eenzame mensen af te komenquote:
Slechte zaak, euthanasie zou naar mijn idee enkel voor ernstig zieke en ongeneeslijk zieke mensen beschikbaar moeten zijn. Ouderen die bijvoorbeeld vereenzamen zijn veel beter op een andere wijze geholpen dan met de dood.
Gaat vooral om oudere mensenquote:
Goede zaak, moet wat mij betreft kunnen vanaf 18+.
.quote:In de visie van het kabinet mogen 'oudere' mensen met een consistente en weloverwogen doodswens - ook als ze niet ziek zijn - straks met hulp van een hulpverlener een dodelijk middel innemen. Familie mag daarbij aanwezig zijn, maar het middel niet geven.
Akkoord, mits geen studieschuld.quote:
Goede zaak, moet wat mij betreft kunnen vanaf 18+.
The End Times are wild
Ik hoor een pleidooi voor een basisinkomenquote:
Kortom, een aanmoedigingsbeleid voor ouderen om meteen nadat ze de pensioenleeftijd bereikt hebben een spuitje te nemen, zodat ze de maatschappij maar zo weinig mogelijk kosten en zo weinig mogelijk huisvesting in beslag nemen.
Dat begint altijd met eerst vrijwillig de mogelijkheid bieden voor mensen die dat willen en over 30 jaar ben je asociaal als je na je 75-ste (pensioenleeftijd dan) nog door wil leven. Het mag wel, natuurlijk mag het, maar wel aso. Want je voegt niks meer toe en hebt je leven al gehad.
De Nederlander mag zich dus helemaal sufwerken, het gros van zijn verdiensten afdragen aan de belastingdienst, en na het afronden van zijn loopbriefje op zijn pensioendag zich gaan melden bij de GGZ voor een spuitje.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vereenzamende ouderen zijn een groot probleem. Kinderen die het te druk claimen te hebben en te ver weg stellen te wonen. Buren die langs elkaar heen leven. En er zijn ook maar weinig maatschappelijke organisaties die zich met eenzame ouderen bezig houden. Ik zou het uitermate slecht vinden als die categorie ouderen dan langzaamaan het gevoel krijgen een voltooid leven te hebben terwijl er in werkelijkheid spraken is van een sociaal-maatschappelijk probleem.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:11 schreef 111210 het volgende:
[..]
Onzin, als je er geen zin meer in hebt dan mag je toch gewoon gaan, zou denk ik best wat treinspringers schelen.
Tijdje terug een docu gezien over iemand die dit al haal lang wilde doen, maar noet mocht, uiteindelijk met illegale pillen gedaan. Dus tja als men wilt dan doen ze het sowieso wel.
Sowieso dat ik dit niet ga doen en heel lang eenzaam oud ga zitten zijn puur om de hardwerkende Nederlander te fucken.
Dat denk ik niet per se. Het is wel belangrijk dat dit proces goed uitgemeten en uitgeschreven wordt voor mensen (en familie erom heen) daadwerkelijk dit willen dan wel ermee akkoord gaan. Dit is niet zomaar een wet.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:14 schreef Evertjan het volgende:
[..]
inderdaad dit klinkt meer als een manier om makkelijk van oude eenzame mensen af te komen
jajaja de familie die allemaal als een stel geldwolven zich vergraaien aan de erfenis van opa of omaquote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:16 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Dat denk ik niet per se. Het is wel belangrijk dat dit proces goed uitgemeten en uitgeschreven wordt voor mensen (en familie erom heen) daadwerkelijk dit willen dan wel ermee akkoord gaan. Dit is niet zomaar een wet.
In plaats van dit soort mensen af te maken zou je ook die vereenzaming kunnen gaan bestrijden, bijvoorbeeld door de bezuinigingen op sociaal-cultureel werk terug te draaien.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:15 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Vereenzamende ouderen zijn een groot probleem. Kinderen die het te druk claimen te hebben en te ver weg stellen te wonen. Buren die langs elkaar heen leven. En er zijn ook maar weinig maatschappelijke organisaties die zich met eenzame ouderen bezig houden. Ik zou het uitermate slecht vinden als die categorie ouderen dan langzaamaan het gevoel krijgen een voltooid leven te hebben terwijl er in werkelijkheid spraken is van een sociaal-maatschappelijk probleem.
The End Times are wild
Ik vraag me wel af of het kabinet lukt om deze wet zorgvuldig en netjes uit te stippelen en vervolgens door de Kamer te geleiden voor het Parlement van deze kabinetsperiode ontbonden wordt.
Zou de VVD wel goed uitkomen natuurlijk. Die dure eenzame oudjes die er zelf maar besluiten uit te stappen. Scheelt weer een hoop zorgkosten niet waar.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Leeftijdsdiscriminatie. Waarom zouden jongere mensen niet zelf mogen beschikken over hun leven?quote:
Ik vind het meer een typisch D66 iets.quote:
Zou de VVD wel goed uitkomen natuurlijk. Die dure eenzame oudjes die er zelf maar besluiten uit te stappen. Scheelt weer een hoop zorgkosten niet waar.
The End Times are wild
Het zal zeker niet het doel van de wet zijn, maar kan wel de praktische uitwerking zijn. En al helemaal als men bijvoorbeeld de erfenis ziet. Dit zet de deur open naar allerlei onwenselijke praktijken omdat het zo slecht meetbaar is.quote:
[..]
Dat denk ik niet per se. Het is wel belangrijk dat dit proces goed uitgemeten en uitgeschreven wordt voor mensen (en familie erom heen) daadwerkelijk dit willen dan wel ermee akkoord gaan. Dit is niet zomaar een wet.
Ja, en laten we het dan meteen maar toepassen op dyslectische kinderen.quote:
[..]
Leeftijdsdiscriminatie. Waarom zouden jongere mensen niet zelf mogen beschikken over hun leven?
The End Times are wild
Die vormen qua leeftijd vaak ook ongeveer wel de doelgroep.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:18 schreef Gutmensch het volgende:
Prima dit, vraag me wel af of het door de senaat gaat komen.
Dat moet je aan het kabinet vragen. Ik ben het met je eens hoor.quote:
[..]
Leeftijdsdiscriminatie. Waarom zouden jongere mensen niet zelf mogen beschikken over hun leven?
Dit is wel het moment natuurlijk, na de verkiezingen zouden er zomaar weer van die gare gristenen in het kabinet kunnen zitten die vinden dat alleen hun fictieve opperwezen over dergelijke zaken kan beslissen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Het is niet iets wat je toepast op iemand anders.quote:
[..]
Ja, en laten we het dan meteen maar toepassen op dyslectische kinderen.
Is jouw mening de norm, of mogen mensen die dit willen daarover zelf beslissen?quote:
Slechte zaak, euthanasie zou naar mijn idee enkel voor ernstig zieke en ongeneeslijk zieke mensen beschikbaar moeten zijn. Ouderen die bijvoorbeeld vereenzamen zijn veel beter op een andere wijze geholpen dan met de dood.
Vereenzaming kan soms worden voorkomen, maar als dit al in een vergevorderd stadium is, is het niet zo simpel meer op te lossen. Daarnaast kunnen ook andere redenen aanleiding zijn om je leven als voltooid te zien.
Dan kunnen ze daar prima over beslissen lijkt mij.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:20 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Die vormen qua leeftijd vaak ook ongeveer wel de doelgroep.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Het is ook heel goed mogelijk om op biologische en sociale gronden respect voor het leven te hebben.quote:
Dit is wel het moment natuurlijk, na de verkiezingen zouden er zomaar weer van die gare gristenen in het kabinet kunnen zitten die vinden dat alleen hun fictieve opperwezen over dergelijke zaken kan beslissen.
Het zal wel niet zo zijn dat ik na het halen van een kampioenschap van Feyenoord een eenvoudig briefje kan ophalen bij de dokter en een afspraak maak.
Ik wacht eerst de voorwaarden en hetwetvoorstel even af.
Als iemand 3 maanden bedenktijd heeft en daarna nog steeds zijn leven wil beeindigen wie zijn wij dan om dat te verbieden?
Ik wacht eerst de voorwaarden en hetwetvoorstel even af.
Als iemand 3 maanden bedenktijd heeft en daarna nog steeds zijn leven wil beeindigen wie zijn wij dan om dat te verbieden?
Hell To The Liars
Dan zou je wat mij betreft regelingen rond testamenten goed aan moeten passen zodat het testament niet in mag worden gezien voor de dood TENZIJ toestemming oid.quote:
[..]
Het zal zeker niet het doel van de wet zijn, maar kan wel de praktische uitwerking zijn. En al helemaal als men bijvoorbeeld de erfenis ziet. Dit zet de deur open naar allerlei onwenselijke praktijken omdat het zo slecht meetbaar is.
Iemand een waardig einde gunnen hoort ook bij respect voor het leven.quote:
[..]
Het is ook heel goed mogelijk om op biologische en sociale gronden respect voor het leven te hebben.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
of mongooltjesquote:
[..]
Ja, en laten we het dan meteen maar toepassen op dyslectische kinderen.
Alleen maar met toestemming van de ouders natuurlijk.quote:
[..]
Het is niet iets wat je toepast op iemand anders.
The End Times are wild
Met LXIV en Knowloon eens dat het oppassen is dat ouderen het leven als voltooid beschouwen puur vanwege eenzaamheid of maatschappelijke factoren, problemen die op te lossen zijn (ook door overheidsbeleid, bijvoorbeeld minder bezuinigen op culturele en welzijnsvoorzieningen).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, aan de andere kant, als je nu een diagnose vroege Alzheimer krijgt en nog relatief jong, en lichamelijk gezond, bent dan weet je min of meer dat je geen recht op euthanasie hebt, want voor het te laat is heb je er geen recht op, en als je er wel recht op hebt dan heb je niet meer de helderheid van geest om te kunnen beslissen dat je het wilt.quote:
Met LXIV en Knowloon eens dat het oppassen is dat ouderen het leven als voltooid beschouwen puur vanwege eenzaamheid of maatschappelijke factoren, problemen die op te lossen zijn (ook door overheidsbeleid, bijvoorbeeld minder bezuinigen op culturele en welzijnsvoorzieningen).
Voor zulke situaties zou het echt wel een uitweg zijn.
... en met een schreeuwend tekort aan geschikte orgaandonoren...quote:
Volgens mij heeft dit meer met geld van doen dan met barmhartigheid.
Overigens, als iemand oud is en gewoon geen zin meer heeft, en dagelijks op de dood zit te wachten (ongeacht hoeveel man er op visite komt, want eenzaamheid heeft niets met alleen zijn te maken), dan mag iemand wat mij betreft ook gewoon zeggen dat het genoeg is, zeker op een leeftijd dat kwaaltjes en andere ellende beperkingen met zich meebrengen.
Alzheimer is natuurlijk gewoon een ongeneeslijke ziekte. Hier hebben we het over mensen die niet ziek zijn, maar 'klaar met leven'.quote:
[..]
Ja, aan de andere kant, als je nu een diagnose vroege Alzheimer krijgt en nog relatief jong, en lichamelijk gezond, bent dan weet je min of meer dat je geen recht op euthanasie hebt, want voor het te laat is heb je er geen recht op, en als je er wel recht op hebt dan heb je niet meer de helderheid van geest om te kunnen beslissen dat je het wilt.
Voor zulke situaties zou het echt wel een uitweg zijn.
Je ziet al dat er in eerste instantie gepleit wordt voor euthanasie in het geval van uitzichtloos lijden. Als dat rond is voor ongeneeslijk zieken, als dat rond is voor eenzame ouderen. Wat gaat er gebeuren als dit straks rond is?
Daarom postte ik ook die link naar het Overton Window, want daarin wordt exact dit mechanisme beschreven. Hoe iets van ondenkbaar naar mainstream gaat.
The End Times are wild
Dat gaat volgens mij juist niet werken.... deze mensen zijn niet hersendood.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
... en met een schreeuwend tekort aan geschikte orgaandonoren...
Ik denk eigenlijk dat het uitgesloten is dat mensen dood willen zonder dat er sprake is van onderliggende psychische, sociale of fysieke problematiek. Zolang mensen plezier hebben in het leven willen ze blijven leven, al zijn ze 110. Zijn er ongeneeslijke en ernstige psychische of fysieke aandoeningen in het spel, dan valt er vaak helaas weinig aan te doen. Maar er zijn ook veel situaties denkbaar waarbij er nog wel wat aan te doen valt. Eenzaamheid of om een andere reden onprettig in het leven staan valt naar mijn idee echt wel te repareren.quote:
[..]
Vereenzaming kan soms worden voorkomen, maar als dit al in een vergevorderd stadium is, is het niet zo simpel meer op te lossen. Daarnaast kunnen ook andere redenen aanleiding zijn om je leven als voltooid te zien.
