NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De kamerbrief: http://content1a.omroep.n(...)cs/voltooidleven.pdfquote:Mensen met een 'voltooid leven' moeten wettelijk de mogelijkheid krijgen om hun leven met medicijnen te beëindigen, begeleid door een speciale 'stervenshulpverlener'.
Daarvoor pleiten de minister Schippers (Volksgezondheid) en Van der Steur (Justitie) vanavond in een brief aan de Tweede Kamer namens het kabinet. Het voorstel volgt na jaren van discussie, burgerinitiatieven, proefballonnen, rechtszaken en onderzoekscommissies.
Opwelling
In de visie van het kabinet mogen 'oudere' mensen met een consistente en weloverwogen doodswens - ook als ze niet ziek zijn - straks met hulp van een hulpverlener een dodelijk middel innemen. Familie mag daarbij aanwezig zijn, maar het middel niet geven.
Een speciaal opgeleide stervenshulpverlener en een onafhankelijk deskundige beoordelen of de doodswens geen opwelling is of dat er oneigenlijke druk van de familie meespeelt.
Het gaat nadrukkelijk niet om euthanasie, waarbij sprake is van ondraaglijk en onbehandelbaar lijden en artsen actief een rol spelen. In deze gevallen van 'voltooid leven' is sprake van 'lijden aan het leven'.
"Het kabinet is van mening dat het niet alleen een taak van de arts is om barmhartig te handelen, maar ook van de overheid om barmhartigheid te tonen", schrijven de ministers Schippers en Van der Steur aan de Kamer.
Ziekte
Het kabinet wil het recht op autonomie erkennen en het ook vormgeven. "Zodat recht gedaan kan worden aan de legitieme en groeiende wens van mensen in de samenleving."
Met name door de vergrijzende bevolking willen steeds meer mensen op een waardige manier sterven omdat ze het leven als voltooid beschouwen. Ook als er geen sprake is van ziekte.
De euthanasiewet helpt deze groep nu niet. Volgens die wet, die sinds 2002 van kracht is, is euthanasie alleen toegestaan als twee artsen vinden dat er sprake is van ondraaglijk en uitzichtloos lijden door een ernstige lichamelijke of psychische ziekte die niet meer te behandelen is.
Criteria
Het kabinet wil de mogelijkheden nu dus verruimen. "Wij zijn als kabinet van mening dat bij mensen met een voltooid leven het uitgangspunt voor hun vraag om hulp bij zelfdoding hun recht op autonomie is. Wij hechten er waarde aan dat mensen dit recht kunnen uitoefenen, ook als dit gebeurt in de context van hulp bij zelfdoding."
Eerder dit jaar concludeerde een commissie van wijzen nog dat euthanasie vanwege een 'voltooid leven' niet zou moeten worden toegestaan. De commissie-Schnabel, in 2014 ingesteld door minister Schippers om te onderzoeken of de juridische mogelijkheden voor hulp bij zelfdoding moesten worden uitgebreid, zag geen noodzaak om de wet aan te passen. De Coöperatie Laatste Wil en de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde (NVVE) pleitten daarna voor een proef met een laatste-wil-middel, een dodelijke pil, voor mensen vanaf 75 jaar.
Voor de plannen is er een nieuwe wet nodig, los van de huidige euthanasiewet. In die wet moeten de eisen worden omschreven waaraan hulp bij zelfdoding in geval van 'voltooid leven' moet voldoen. Ook moet daarin duidelijk worden vanaf welke leeftijd mensen stervenshulp kunnen krijgen.
Achteraf toetsen blijft net als bij de huidige euthanasiewet verplicht. "Om te waarborgen dat de eisen daadwerkelijk worden nageleefd en in te grijpen in situaties waarin dit niet het geval is geweest. Ook helder zal moeten zijn aan welke criteria wordt getoetst", schrijft het kabinet.
Uit Vrije Wil
Al jaren is er maatschappelijk debat over het toestaan van voltooid leven als basis voor euthanasie, bijvoorbeeld door de actiegroep Uit Vrije Wil die hierover in 2010 een burgerinitiatief organiseerde, ondersteund door bekende Nederlanders als Hedy d‘Ancona en Frits Bolkestein. Van belang was ook het ontslag van rechtsvervolging in hoger beroep vorig jaar van Albert Heringa. Hij leverde dodelijke medicijnen aan zijn 99-jarige stiefmoeder Moek die klaar met het leven was.
Bron: http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)-leven-toestaan.html
Slechte zaak, euthanasie zou naar mijn idee enkel voor ernstig zieke en ongeneeslijk zieke mensen beschikbaar moeten zijn. Ouderen die bijvoorbeeld vereenzamen zijn veel beter op een andere wijze geholpen dan met de dood.
Onzin, als je er geen zin meer in hebt dan mag je toch gewoon gaan, zou denk ik best wat treinspringers schelen.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:09 schreef Kowloon het volgende:
Slechte zaak, euthanasie zou naar mijn idee enkel voor ernstig zieke en ongeneeslijk zieke mensen beschikbaar moeten zijn. Ouderen die bijvoorbeeld vereenzamen zijn veel beter op een andere wijze geholpen dan met de dood.
Tijdje terug een docu gezien over iemand die dit al haal lang wilde doen, maar noet mocht, uiteindelijk met illegale pillen gedaan. Dus tja als men wilt dan doen ze het sowieso wel.
Door ze vrienden op te dringen? Door ze te verplichten een hobby te beginnen? Als ze nou eenzaam zijn omdat het apathische depri's zijn die dood willen?quote:
Ouderen die bijvoorbeeld vereenzamen zijn veel beter op een andere wijze geholpen dan met de dood.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kortom, een aanmoedigingsbeleid voor ouderen om meteen nadat ze de pensioenleeftijd bereikt hebben een spuitje te nemen, zodat ze de maatschappij maar zo weinig mogelijk kosten en zo weinig mogelijk huisvesting in beslag nemen.
Dat begint altijd met eerst vrijwillig de mogelijkheid bieden voor mensen die dat willen en over 30 jaar ben je asociaal als je na je 75-ste (pensioenleeftijd dan) nog door wil leven. Het mag wel, natuurlijk mag het, maar wel aso. Want je voegt niks meer toe en hebt je leven al gehad.
De Nederlander mag zich dus helemaal sufwerken, het gros van zijn verdiensten afdragen aan de belastingdienst, en na het afronden van zijn loopbriefje op zijn pensioendag zich gaan melden bij de GGZ voor een spuitje.
Dat begint altijd met eerst vrijwillig de mogelijkheid bieden voor mensen die dat willen en over 30 jaar ben je asociaal als je na je 75-ste (pensioenleeftijd dan) nog door wil leven. Het mag wel, natuurlijk mag het, maar wel aso. Want je voegt niks meer toe en hebt je leven al gehad.
De Nederlander mag zich dus helemaal sufwerken, het gros van zijn verdiensten afdragen aan de belastingdienst, en na het afronden van zijn loopbriefje op zijn pensioendag zich gaan melden bij de GGZ voor een spuitje.
The End Times are wild
Nou nou nou nou nouquote:
Kortom, een aanmoedigingsbeleid voor ouderen om meteen nadat ze de pensioenleeftijd bereikt hebben een spuitje te nemen, zodat ze de maatschappij maar zo weinig mogelijk kosten en zo weinig mogelijk huisvesting in beslag nemen.
Dat begint altijd met eerst vrijwillig de mogelijkheid bieden voor mensen die dat willen en over 30 jaar ben je asociaal als je na je 75-ste (pensioenleeftijd dan) nog door wil leven. Het mag wel, natuurlijk mag het, maar wel aso. Want je voegt niks meer toe en hebt je leven al gehad.
De Nederlander mag zich dus helemaal sufwerken, het gros van zijn verdiensten afdragen aan de belastingdienst, en na het afronden van zijn loopbriefje op zijn pensioendag zich gaan melden bij de GGZ voor een spuitje.
inderdaad dit klinkt meer als een manier om makkelijk van oude eenzame mensen af te komenquote:
Slechte zaak, euthanasie zou naar mijn idee enkel voor ernstig zieke en ongeneeslijk zieke mensen beschikbaar moeten zijn. Ouderen die bijvoorbeeld vereenzamen zijn veel beter op een andere wijze geholpen dan met de dood.
Gaat vooral om oudere mensenquote:
Goede zaak, moet wat mij betreft kunnen vanaf 18+.
.quote:In de visie van het kabinet mogen 'oudere' mensen met een consistente en weloverwogen doodswens - ook als ze niet ziek zijn - straks met hulp van een hulpverlener een dodelijk middel innemen. Familie mag daarbij aanwezig zijn, maar het middel niet geven.
Akkoord, mits geen studieschuld.quote:
Goede zaak, moet wat mij betreft kunnen vanaf 18+.
The End Times are wild
Ik hoor een pleidooi voor een basisinkomenquote:
Kortom, een aanmoedigingsbeleid voor ouderen om meteen nadat ze de pensioenleeftijd bereikt hebben een spuitje te nemen, zodat ze de maatschappij maar zo weinig mogelijk kosten en zo weinig mogelijk huisvesting in beslag nemen.
Dat begint altijd met eerst vrijwillig de mogelijkheid bieden voor mensen die dat willen en over 30 jaar ben je asociaal als je na je 75-ste (pensioenleeftijd dan) nog door wil leven. Het mag wel, natuurlijk mag het, maar wel aso. Want je voegt niks meer toe en hebt je leven al gehad.
De Nederlander mag zich dus helemaal sufwerken, het gros van zijn verdiensten afdragen aan de belastingdienst, en na het afronden van zijn loopbriefje op zijn pensioendag zich gaan melden bij de GGZ voor een spuitje.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vereenzamende ouderen zijn een groot probleem. Kinderen die het te druk claimen te hebben en te ver weg stellen te wonen. Buren die langs elkaar heen leven. En er zijn ook maar weinig maatschappelijke organisaties die zich met eenzame ouderen bezig houden. Ik zou het uitermate slecht vinden als die categorie ouderen dan langzaamaan het gevoel krijgen een voltooid leven te hebben terwijl er in werkelijkheid spraken is van een sociaal-maatschappelijk probleem.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:11 schreef 111210 het volgende:
[..]
Onzin, als je er geen zin meer in hebt dan mag je toch gewoon gaan, zou denk ik best wat treinspringers schelen.
Tijdje terug een docu gezien over iemand die dit al haal lang wilde doen, maar noet mocht, uiteindelijk met illegale pillen gedaan. Dus tja als men wilt dan doen ze het sowieso wel.
Sowieso dat ik dit niet ga doen en heel lang eenzaam oud ga zitten zijn puur om de hardwerkende Nederlander te fucken.
Dat denk ik niet per se. Het is wel belangrijk dat dit proces goed uitgemeten en uitgeschreven wordt voor mensen (en familie erom heen) daadwerkelijk dit willen dan wel ermee akkoord gaan. Dit is niet zomaar een wet.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:14 schreef Evertjan het volgende:
[..]
inderdaad dit klinkt meer als een manier om makkelijk van oude eenzame mensen af te komen
jajaja de familie die allemaal als een stel geldwolven zich vergraaien aan de erfenis van opa of omaquote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:16 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Dat denk ik niet per se. Het is wel belangrijk dat dit proces goed uitgemeten en uitgeschreven wordt voor mensen (en familie erom heen) daadwerkelijk dit willen dan wel ermee akkoord gaan. Dit is niet zomaar een wet.
In plaats van dit soort mensen af te maken zou je ook die vereenzaming kunnen gaan bestrijden, bijvoorbeeld door de bezuinigingen op sociaal-cultureel werk terug te draaien.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:15 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Vereenzamende ouderen zijn een groot probleem. Kinderen die het te druk claimen te hebben en te ver weg stellen te wonen. Buren die langs elkaar heen leven. En er zijn ook maar weinig maatschappelijke organisaties die zich met eenzame ouderen bezig houden. Ik zou het uitermate slecht vinden als die categorie ouderen dan langzaamaan het gevoel krijgen een voltooid leven te hebben terwijl er in werkelijkheid spraken is van een sociaal-maatschappelijk probleem.
The End Times are wild
Ik vraag me wel af of het kabinet lukt om deze wet zorgvuldig en netjes uit te stippelen en vervolgens door de Kamer te geleiden voor het Parlement van deze kabinetsperiode ontbonden wordt.
Zou de VVD wel goed uitkomen natuurlijk. Die dure eenzame oudjes die er zelf maar besluiten uit te stappen. Scheelt weer een hoop zorgkosten niet waar.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Leeftijdsdiscriminatie. Waarom zouden jongere mensen niet zelf mogen beschikken over hun leven?quote:
Ik vind het meer een typisch D66 iets.quote:
Zou de VVD wel goed uitkomen natuurlijk. Die dure eenzame oudjes die er zelf maar besluiten uit te stappen. Scheelt weer een hoop zorgkosten niet waar.
The End Times are wild
Het zal zeker niet het doel van de wet zijn, maar kan wel de praktische uitwerking zijn. En al helemaal als men bijvoorbeeld de erfenis ziet. Dit zet de deur open naar allerlei onwenselijke praktijken omdat het zo slecht meetbaar is.quote:
[..]
Dat denk ik niet per se. Het is wel belangrijk dat dit proces goed uitgemeten en uitgeschreven wordt voor mensen (en familie erom heen) daadwerkelijk dit willen dan wel ermee akkoord gaan. Dit is niet zomaar een wet.
Ja, en laten we het dan meteen maar toepassen op dyslectische kinderen.quote:
[..]
Leeftijdsdiscriminatie. Waarom zouden jongere mensen niet zelf mogen beschikken over hun leven?
The End Times are wild
Die vormen qua leeftijd vaak ook ongeveer wel de doelgroep.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:18 schreef Gutmensch het volgende:
Prima dit, vraag me wel af of het door de senaat gaat komen.
Dat moet je aan het kabinet vragen. Ik ben het met je eens hoor.quote:
[..]
Leeftijdsdiscriminatie. Waarom zouden jongere mensen niet zelf mogen beschikken over hun leven?
Dit is wel het moment natuurlijk, na de verkiezingen zouden er zomaar weer van die gare gristenen in het kabinet kunnen zitten die vinden dat alleen hun fictieve opperwezen over dergelijke zaken kan beslissen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Het is niet iets wat je toepast op iemand anders.quote:
[..]
Ja, en laten we het dan meteen maar toepassen op dyslectische kinderen.
Is jouw mening de norm, of mogen mensen die dit willen daarover zelf beslissen?quote:
Slechte zaak, euthanasie zou naar mijn idee enkel voor ernstig zieke en ongeneeslijk zieke mensen beschikbaar moeten zijn. Ouderen die bijvoorbeeld vereenzamen zijn veel beter op een andere wijze geholpen dan met de dood.
Vereenzaming kan soms worden voorkomen, maar als dit al in een vergevorderd stadium is, is het niet zo simpel meer op te lossen. Daarnaast kunnen ook andere redenen aanleiding zijn om je leven als voltooid te zien.
Dan kunnen ze daar prima over beslissen lijkt mij.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:20 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Die vormen qua leeftijd vaak ook ongeveer wel de doelgroep.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Het is ook heel goed mogelijk om op biologische en sociale gronden respect voor het leven te hebben.quote:
Dit is wel het moment natuurlijk, na de verkiezingen zouden er zomaar weer van die gare gristenen in het kabinet kunnen zitten die vinden dat alleen hun fictieve opperwezen over dergelijke zaken kan beslissen.
Het zal wel niet zo zijn dat ik na het halen van een kampioenschap van Feyenoord een eenvoudig briefje kan ophalen bij de dokter en een afspraak maak.
Ik wacht eerst de voorwaarden en hetwetvoorstel even af.
Als iemand 3 maanden bedenktijd heeft en daarna nog steeds zijn leven wil beeindigen wie zijn wij dan om dat te verbieden?
Ik wacht eerst de voorwaarden en hetwetvoorstel even af.
Als iemand 3 maanden bedenktijd heeft en daarna nog steeds zijn leven wil beeindigen wie zijn wij dan om dat te verbieden?
Hell To The Liars
Dan zou je wat mij betreft regelingen rond testamenten goed aan moeten passen zodat het testament niet in mag worden gezien voor de dood TENZIJ toestemming oid.quote:
[..]
Het zal zeker niet het doel van de wet zijn, maar kan wel de praktische uitwerking zijn. En al helemaal als men bijvoorbeeld de erfenis ziet. Dit zet de deur open naar allerlei onwenselijke praktijken omdat het zo slecht meetbaar is.
Iemand een waardig einde gunnen hoort ook bij respect voor het leven.quote:
[..]
Het is ook heel goed mogelijk om op biologische en sociale gronden respect voor het leven te hebben.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
of mongooltjesquote:
[..]
Ja, en laten we het dan meteen maar toepassen op dyslectische kinderen.
Alleen maar met toestemming van de ouders natuurlijk.quote:
[..]
Het is niet iets wat je toepast op iemand anders.
The End Times are wild
Met LXIV en Knowloon eens dat het oppassen is dat ouderen het leven als voltooid beschouwen puur vanwege eenzaamheid of maatschappelijke factoren, problemen die op te lossen zijn (ook door overheidsbeleid, bijvoorbeeld minder bezuinigen op culturele en welzijnsvoorzieningen).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, aan de andere kant, als je nu een diagnose vroege Alzheimer krijgt en nog relatief jong, en lichamelijk gezond, bent dan weet je min of meer dat je geen recht op euthanasie hebt, want voor het te laat is heb je er geen recht op, en als je er wel recht op hebt dan heb je niet meer de helderheid van geest om te kunnen beslissen dat je het wilt.quote:
Met LXIV en Knowloon eens dat het oppassen is dat ouderen het leven als voltooid beschouwen puur vanwege eenzaamheid of maatschappelijke factoren, problemen die op te lossen zijn (ook door overheidsbeleid, bijvoorbeeld minder bezuinigen op culturele en welzijnsvoorzieningen).
Voor zulke situaties zou het echt wel een uitweg zijn.
... en met een schreeuwend tekort aan geschikte orgaandonoren...quote:
Volgens mij heeft dit meer met geld van doen dan met barmhartigheid.
Overigens, als iemand oud is en gewoon geen zin meer heeft, en dagelijks op de dood zit te wachten (ongeacht hoeveel man er op visite komt, want eenzaamheid heeft niets met alleen zijn te maken), dan mag iemand wat mij betreft ook gewoon zeggen dat het genoeg is, zeker op een leeftijd dat kwaaltjes en andere ellende beperkingen met zich meebrengen.
Alzheimer is natuurlijk gewoon een ongeneeslijke ziekte. Hier hebben we het over mensen die niet ziek zijn, maar 'klaar met leven'.quote:
[..]
Ja, aan de andere kant, als je nu een diagnose vroege Alzheimer krijgt en nog relatief jong, en lichamelijk gezond, bent dan weet je min of meer dat je geen recht op euthanasie hebt, want voor het te laat is heb je er geen recht op, en als je er wel recht op hebt dan heb je niet meer de helderheid van geest om te kunnen beslissen dat je het wilt.
Voor zulke situaties zou het echt wel een uitweg zijn.
Je ziet al dat er in eerste instantie gepleit wordt voor euthanasie in het geval van uitzichtloos lijden. Als dat rond is voor ongeneeslijk zieken, als dat rond is voor eenzame ouderen. Wat gaat er gebeuren als dit straks rond is?
Daarom postte ik ook die link naar het Overton Window, want daarin wordt exact dit mechanisme beschreven. Hoe iets van ondenkbaar naar mainstream gaat.
The End Times are wild
Dat gaat volgens mij juist niet werken.... deze mensen zijn niet hersendood.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
... en met een schreeuwend tekort aan geschikte orgaandonoren...
Ik denk eigenlijk dat het uitgesloten is dat mensen dood willen zonder dat er sprake is van onderliggende psychische, sociale of fysieke problematiek. Zolang mensen plezier hebben in het leven willen ze blijven leven, al zijn ze 110. Zijn er ongeneeslijke en ernstige psychische of fysieke aandoeningen in het spel, dan valt er vaak helaas weinig aan te doen. Maar er zijn ook veel situaties denkbaar waarbij er nog wel wat aan te doen valt. Eenzaamheid of om een andere reden onprettig in het leven staan valt naar mijn idee echt wel te repareren.quote:
[..]
Vereenzaming kan soms worden voorkomen, maar als dit al in een vergevorderd stadium is, is het niet zo simpel meer op te lossen. Daarnaast kunnen ook andere redenen aanleiding zijn om je leven als voltooid te zien.
grappig dat na het gesprek met Schippers in Nieuwsuur er ook een item komt over het tekort van verpleegkundigen in verzorgingstehuizen
Nu moet ik straks als ik oud ben me ontzettend sociaal gaan gedragen, allerlei suffe kringverjaardagen langs, iedere woensdagavond in de kroeg gaan zitten, actief worden op de Social Media, anders loop ik de kans op het lijstje van eenzame ouderen te worden gezet en na drie maanden (als er geen verbetering optreedt) voor een spuitje in aanmerking te komen.
Als ik oud ben wil ik gewoon wat rustig aanscharrelen in de moestuin, met geitjes en kippen, en 's avonds een pijpje roken bij de kachel en een goed boek lezen. Dan ben je al gevaarlijk bezig, je moet Talentenshows op de publieke omroep kijken, likes uitdelen op FB en sociaal geengageerd zijn. Wat als je als oudere gewoon liever alleen wil zijn?
Als ik oud ben wil ik gewoon wat rustig aanscharrelen in de moestuin, met geitjes en kippen, en 's avonds een pijpje roken bij de kachel en een goed boek lezen. Dan ben je al gevaarlijk bezig, je moet Talentenshows op de publieke omroep kijken, likes uitdelen op FB en sociaal geengageerd zijn. Wat als je als oudere gewoon liever alleen wil zijn?
The End Times are wild
Wat ook een goed boek is: Brave New World.
De best uitgekomen toekomstbeschrijving. Lijkt veel op onze wereld. Inclusief de vraag over het recht om ongelukkig te zijn.
De best uitgekomen toekomstbeschrijving. Lijkt veel op onze wereld. Inclusief de vraag over het recht om ongelukkig te zijn.
The End Times are wild
Volgens mij is dat het probleem nog niet zo, maar sommige mensen zullen het verwarren met eenzaam zijn als je klaar bent met scharrelen in je moestuin, met je geitjes en kippen en alle boeken al gelezen hebt en geen zin meer hebt.quote:
Nu moet ik straks als ik oud ben me ontzettend sociaal gaan gedragen, allerlei suffe kringverjaardagen langs, iedere woensdagavond in de kroeg gaan zitten, actief worden op de Social Media, anders loop ik de kans op het lijstje van eenzame ouderen te worden gezet en na drie maanden (als er geen verbetering optreedt) voor een spuitje in aanmerking te komen.
Als ik oud ben wil ik gewoon wat rustig aanscharrelen in de moestuin, met geitjes en kippen, en 's avonds een pijpje roken bij de kachel en een goed boek lezen. Dan ben je al gevaarlijk bezig, je moet Talentenshows op de publieke omroep kijken, likes uitdelen op FB en sociaal geengageerd zijn. Wat als je als oudere gewoon liever alleen wil zijn?
Dat sowieso. Voor een Christelijk Nederland, een sterk leger, lage belastingen.quote:
The End Times are wild
Ligt eraan wat voor pil ze krijgen. En hoe wordt bepaald of die pil het gewenste effect had.quote:
[..]
Dat gaat volgens mij juist niet werken.... deze mensen zijn niet hersendood.
Ik zie zo'n pil nog niet het hoofd van de romp scheiden, dus lijkt de diagnose hersendood me niet zo ver gezocht.
Eigenlijk zou je helemaal af moeten van die ellendige tehuizen. Met verpleegtehuizen zal dat niet altijd lukken, maar wat betreft minder hulp behoevende ouderen zou alles er op gericht moeten zijn zo lang mogelijk thuis te blijven wonen.quote:
grappig dat na het gesprek met Schippers in Nieuwsuur er ook een item komt over het tekort van verpleegkundigen in verzorgingstehuizen
En nog EU-sceptisch ook.quote:
[..]
Dat sowieso. Voor een Christelijk Nederland, een sterk leger, lage belastingen.
Sommige mensen hebben per definitie geen plezier in het leven hè.... en anderen hebben gewoon op een bepaald moment geen zin meer, omdat ze de achteruitgang op het fysieke vlak zat zijn bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat het uitgesloten is dat mensen dood willen zonder dat er sprake is van onderliggende psychische, sociale of fysieke problematiek. Zolang mensen plezier hebben in het leven willen ze blijven leven, al zijn ze 110. Zijn er ongeneeslijke en ernstige psychische of fysieke aandoeningen in het spel, dan valt er vaak helaas weinig aan te doen. Maar er zijn ook veel situaties denkbaar waarbij er nog wel wat aan te doen valt. Eenzaamheid of om een andere reden onprettig in het leven staan valt naar mijn idee echt wel te repareren.
Als je graag kruiswoordpuzzels doet en je gezichtsvermogen gaat zo achteruit dat je dat niet meer kunt compenseren met hulpmiddelen dan wordt het vervelend.
Als je graag muziek luistert en je wordt steeds dover en gehoorapparaten helpen niet voldoende of kunnen je geen zuivere geluiden meer laten horen dan kan het best zijn dat je het in combinatie met andere zaken gewoon niet leuk meer vindt, en er geen zin meer in hebt.
Ik denk dat ik liever relatief gezond op m'n 85ste ga dan dat ik 110 word terwijl ik de laatste 20 jaar van hulp van anderen afhankelijk ben.
Maar daar zullen anderen anders tegenover staan.
En heeft (samen met de PVV) als enige partij gestemd tegen de islamisering van Nederland.quote:
The End Times are wild
Ja, daar zijn ze al mee bezig, verzorgingstehuizen zijn er al bijna niet meer, en voor je een indicatie voor een verpleegtehuis hebt moet je al behoorlijk hulpbehoevend zijn.quote:
[..]
Eigenlijk zou je helemaal af moeten van die ellendige tehuizen. Met verpleegtehuizen zal dat niet altijd lukken, maar wat betreft minder hulp behoevende ouderen zou alles er op gericht moeten zijn zo lang mogelijk thuis te blijven wonen.
En ondertussen mag de thuishulp 2 keer per dag langskomen, en is dat in een hoop gevallen niet voldoende.
Die willen de gristelijke versie van de sharia invoeren, nee dank je.quote:
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
dat je er voor in aanmerking komt betekent uiteraard niet dat het dan verplicht is. Dus wat is het probleem?quote:
Nu moet ik straks als ik oud ben me ontzettend sociaal gaan gedragen, allerlei suffe kringverjaardagen langs, iedere woensdagavond in de kroeg gaan zitten, actief worden op de Social Media, anders loop ik de kans op het lijstje van eenzame ouderen te worden gezet en na drie maanden (als er geen verbetering optreedt) voor een spuitje in aanmerking te komen.
wat is daar mis mee?quote:
[..]
Die willen de gristelijke versie van de sharia invoeren, nee dank je.
Wat is dat? Wie zonder zonde is werpe de eerste steen of heb uw naaste lief gelijk uzelf?quote:
[..]
Die willen de gristelijke versie van de sharia invoeren, nee dank je.
The End Times are wild
Folson window.quote:
[..]
dat je er voor in aanmerking komt betekent uiteraard niet dat het dan verplicht is. Dus wat is het probleem?
Misschien moet ik een keer een boek schrijven hierover. Trouwens, je hebt ook nog 'This perfect day' van Ira Levin. Daar worden ouderen ook uiterst rationeel en humaan afgemaakt als ze boven een bepaalde leeftijd komen.
The End Times are wild
Dat soort achteruitgang is lastig ja. Ik kan mij heel goed voorstellen dat mensen daardoor het plezier in het leven verliezen. Toch blijft bij mij dan het dilemma spelen of die mensen of een aantal er van niet beter op een andere manier geholpen zijn dan met levensbeeindiging. Jongere blinden en doven tonen aan dat er goed valt te leven met dergelijke handicaps, als je daar maar begeleiding bij krijgt. En naar mijn idee valt er op het terrein van verzorging en begeleiding van ouderen nog heel wat te winnen. Focus eerst daar meer eens op in plaats van de euthanasiewetgeving maar weer eens verder op te rekken.quote:
[..]
Sommige mensen hebben per definitie geen plezier in het leven hè.... en anderen hebben gewoon op een bepaald moment geen zin meer, omdat ze de achteruitgang op het fysieke vlak zat zijn bijvoorbeeld.
Als je graag kruiswoordpuzzels doet en je gezichtsvermogen gaat zo achteruit dat je dat niet meer kunt compenseren met hulpmiddelen dan wordt het vervelend.
Als je graag muziek luistert en je wordt steeds dover en gehoorapparaten helpen niet voldoende of kunnen je geen zuivere geluiden meer laten horen dan kan het best zijn dat je het in combinatie met andere zaken gewoon niet leuk meer vindt, en er geen zin meer in hebt.
Ik denk dat ik liever relatief gezond op m'n 85ste ga dan dat ik 110 word terwijl ik de laatste 20 jaar van hulp van anderen afhankelijk ben.
Maar daar zullen anderen anders tegenover staan.
Dat is dan een punt waar ik mij niet zo druk over maak.quote:
[..]
En heeft (samen met de PVV) als enige partij gestemd tegen de islamisering van Nederland.
Op dat laatste terrein zou je dus een ruimer beleid kunnen gaan voeren.quote:
[..]
Ja, daar zijn ze al mee bezig, verzorgingstehuizen zijn er al bijna niet meer, en voor je een indicatie voor een verpleegtehuis hebt moet je al behoorlijk hulpbehoevend zijn.
En ondertussen mag de thuishulp 2 keer per dag langskomen, en is dat in een hoop gevallen niet voldoende.
Toch een score van 4/5 dan!quote:
[..]
Dat is dan een punt waar ik mij niet zo druk over maak.
The End Times are wild
Ja en dat homofilie een ziekte is en dat vrouwen minderwaardig zijn.quote:
[..]
Wat is dat? Wie zonder zonde is werpe de eerste steen of heb uw naaste lief gelijk uzelf?
En dat dit leven slechts een voorbereiding is op het hiernamaals.
Christenextremisten denken precies zoals moslimextremisten dus.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dat kan prima gelijktijdig, er zijn ook mensen die zelf wel weten wanneer ze klaar met het leven zijn, die hebben echt geen uitstel van executie nodig, enkele een humane manier van executie.quote:
En naar mijn idee valt er op het terrein van verzorging en begeleiding van ouderen nog heel wat te winnen. Focus eerst daar meer eens op in plaats van de euthanasiewetgeving maar weer eens verder op te rekken.
Homofilie kan heel oud mee kunt worden. Ik heb nog geen SGP-er horen pleiten voor het afmaken van homo's door ze van flatgebouwen te gooien.quote:
[..]
Ja en dat homofilie een ziekte is en dat vrouwen minderwaardig zijn.
En dat dit leven slechts een voorbereiding is op het hiernamaals.
Christenextremisten denken precies zoals moslimextremisten dus.
Vrouwen zijn niet minderwaardig, maar hebben wel hun eigen rol in gezin en samenleving.
Verder is de Nederlandse samenleving veel te materialistisch geworden en speelt spiritualiteit nauwelijks nog een rol. Ik zou het goed vinden wanneer mensen dit tijdelijke leven zouden gaan relativeren en zich op andere zaken gaan richten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 13-10-2016 08:31:57 ]
The End Times are wild
Ik vond deze post van LXIV wel een goede reactie hierop:quote:
[..]
dat je er voor in aanmerking komt betekent uiteraard niet dat het dan verplicht is. Dus wat is het probleem?
Ik zie het nog zomaar gebeuren ook. Past helemaal in dat rendabiliteitsdenken en toegenomen individualisme tegenwoordig.quote:
Kortom, een aanmoedigingsbeleid voor ouderen om meteen nadat ze de pensioenleeftijd bereikt hebben een spuitje te nemen, zodat ze de maatschappij maar zo weinig mogelijk kosten en zo weinig mogelijk huisvesting in beslag nemen.
Dat begint altijd met eerst vrijwillig de mogelijkheid bieden voor mensen die dat willen en over 30 jaar ben je asociaal als je na je 75-ste (pensioenleeftijd dan) nog door wil leven. Het mag wel, natuurlijk mag het, maar wel aso. Want je voegt niks meer toe en hebt je leven al gehad.
De Nederlander mag zich dus helemaal sufwerken, het gros van zijn verdiensten afdragen aan de belastingdienst, en na het afronden van zijn loopbriefje op zijn pensioendag zich gaan melden bij de GGZ voor een spuitje.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Waarom zou ik niet zelf mogen beslissen dat ik niet meer wil leven? Wie ben jij om te bepalen dat ik er geen einde aan mag maken?quote:
[..]
Het is ook heel goed mogelijk om op biologische en sociale gronden respect voor het leven te hebben.
Of gewoon verzorgingstehuizen weer toegankelijk maken voor mensen voordat ze zo ver heen zijn dat hun huis afbrandt omdat ze alweer eens vergeten waren dat er een pannetje op het fornuis stond.quote:
[..]
Op dat laatste terrein zou je dus een ruimer beleid kunnen gaan voeren.
Ik ben hier helemaal voor.
Eindelijk autonomie. Op een menswaardige wijze zelf kunnen kiezen voor het einde.
Eindelijk autonomie. Op een menswaardige wijze zelf kunnen kiezen voor het einde.
Make my day!
We beslissen met wetgeving natuurlijk op tal van zaken voor andere mensen. Ik zie niet in waarom er op dit terrein ineens een uitzondering gemaakt zou moeten worden.quote:
[..]
Waarom zou ik niet zelf mogen beslissen dat ik niet meer wil leven? Wie ben jij om te bepalen dat ik er geen einde aan mag maken?
Dat kan niet gelijktijdig omdat je dan nu een groep mensen de keus geeft voor euthanasie terwijl de omstandigheden waarin zij leven nog zodanig verbeterd kunnen worden dat zij wellicht niet voor euthanasie zouden kiezen vanwege toegenomen levensvreugde.quote:
[..]
Dat kan prima gelijktijdig, er zijn ook mensen die zelf wel weten wanneer ze klaar met het leven zijn, die hebben echt geen uitstel van executie nodig, enkele een humane manier van executie.
Want als je 65 of 80 plus bent, Kun je daar niet zelf over beslissen?quote:
[..]
Dat kan niet gelijktijdig omdat je dan nu een groep mensen de keus geeft voor euthanasie terwijl de omstandigheden waarin zij leven nog zodanig verbeterd kunnen worden dat zij wellicht niet voor euthanasie zouden kiezen vanwege toegenomen levensvreugde.
Make my day!
Zelfbeschikking. Prima. Scheelt een hoop gedoe met zelf klussen. Is ook niet iets dat zomaar goedgekeurd gaat worden en wat je op een vrijdagochtend bij de huisarts regelt.
Ja doei.
Nee, somberheid en eenzaamheid kunnen iemands denken vertroebelen.quote:
[..]
Want als je 65 of 80 plus bent, Kun je daar niet zelf over beslissen?
Dan nog is het aan het individu. Wat mij betreft.quote:
[..]
Nee, somberheid en eenzaamheid kunnen iemands denken vertroebelen.
En niet aan jou of wie dan ook.
Make my day!
Als je in een uitzichtloze situatie gebracht wordt, waar je met een poepluier op je bed ligt, je alleen nog maar magnetronmaaltijden krijgt en er geen verpleegster aanwezig is om met je te gaan wandelen, kiest iemand denk ik sneller voor euthanasie dan wanneer de ouderen goed verzorgt worden.quote:
[..]
Want als je 65 of 80 plus bent, Kun je daar niet zelf over beslissen?
Je kunt natuurlijk de omstandigheden zo scheppen dat veel mensen die beslissing dan in het voordeel van de staat gaan maken.
Maar ja, het zijn slechts de mensen die dit land hebben opgebouwd, waar wij de vruchten nog van plukken.
The End Times are wild
Een stervenswens moet je altijd serieus nemen.quote:
[..]
Nee, somberheid en eenzaamheid kunnen iemands denken vertroebelen.
Echter is voor de huidige euthanasiewetgeving juist van groot belang dat iemand een heldere en onbeinvloede afweging kan maken. Wat zijn jouw argumenten om ineens te breken met die lijn?quote:
[..]
Dan nog is het aan het individu. Wat mij betreft.
En niet aan jou of wie dan ook.
Wat is goede verpleging? Dat je niet meer autonoom kunt zijn doet volgens mij al heel veel schade.quote:
[..]
Als je in een uitzichtloze situatie gebracht wordt, waar je met een poepluier op je bed ligt, je alleen nog maar magnetronmaaltijden krijgt en er geen verpleegster aanwezig is om met je te gaan wandelen, kiest iemand denk ik sneller voor euthanasie dan wanneer de ouderen goed verzorgt worden.
Je kunt natuurlijk de omstandigheden zo scheppen dat veel mensen die beslissing dan in het voordeel van de staat gaan maken.
Maar ja, het zijn slechts de mensen die dit land hebben opgebouwd, waar wij de vruchten nog van plukken.
Zeker, maar dat doe je niet altijd door er aan tegemoet te komen.quote:
[..]
Een stervenswens moet je altijd serieus nemen.
Net als pakweg 15 jaar geleden. Dat er kwalitatief goede opvang was. Dat de verpleging tijd had voor de mensen. Dat er goed gekookt werd, dat er een kok in zo'n tehuis was, dat er uitstapjes gemaakt werden, dat er gemeenschapsactiviteiten georganiseerd werden.quote:
[..]
Wat is goede verpleging? Dat je niet meer autonoom kunt zijn doet volgens mij al heel veel schade.
The End Times are wild
Dat klopt, maar daarvoor is er een onafhankelijke specialist. Wat mij betreft leg je dan de minimale leeftijd omme nabij de 80 jaar.quote:
[..]
Zeker, maar dat doe je niet altijd door er aan tegemoet te komen.
Overigens worden nu al mede op grond van psychische klachten euthanasie uitgevoerd, wat mij ook vrij dubieus lijkt. Daar is het niet voor bedoeld.
Wat mij betreft staat de autonomie voorop.quote:
[..]
Zeker, maar dat doe je niet altijd door er aan tegemoet te komen.
Make my day!
Die somberheid en eenzaamheid kunnen ook het gevolg zijn van rationeel denken, net als de wens er een einde aan te maken.quote:
Nee, somberheid en eenzaamheid kunnen iemands denken vertroebelen.
Het gaat om "voltooid leven". Dat is niet meer onvoltooid te maken.quote:
[..]
Zeker, maar dat doe je niet altijd door er aan tegemoet te komen.
Ik denk dat heel veel verpleegtehuizen hun best echt wel doen. En als we dit niet willen, is er een cultuuromslag nodig, namelijk dat je zelf je ouders opneemt in je huis als zij niet meer voor zichzelf kunnen zorgen.quote:
[..]
Net als pakweg 15 jaar geleden. Dat er kwalitatief goede opvang was. Dat de verpleging tijd had voor de mensen. Dat er goed gekookt werd, dat er een kok in zo'n tehuis was, dat er uitstapjes gemaakt werden, dat er gemeenschapsactiviteiten georganiseerd werden.
Die mensen willen juist omdat ze nog helemaal gelukkig zijn, geen last hebben van kwaaltjes of ziekten, op dat moment sterven. Ze willen stoppen op hun hoogtepunt. Ze willen niet aftakelen, minder gelukkig worden etc.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat het uitgesloten is dat mensen dood willen zonder dat er sprake is van onderliggende psychische, sociale of fysieke problematiek. Zolang mensen plezier hebben in het leven willen ze blijven leven, al zijn ze 110. Zijn er ongeneeslijke en ernstige psychische of fysieke aandoeningen in het spel, dan valt er vaak helaas weinig aan te doen. Maar er zijn ook veel situaties denkbaar waarbij er nog wel wat aan te doen valt. Eenzaamheid of om een andere reden onprettig in het leven staan valt naar mijn idee echt wel te repareren.
De 'peak-end rule': het is het beste om te stoppen op je hoogtepunt.
Eens.quote:
[..]
Het gaat om "voltooid leven". Dat is niet meer onvoltooid te maken.
Je kunt die mensen enkel autonomie geven. Over hun eigen leven en einde.
Make my day!
Ook dan zijn er mensen die vinden dat hun leven voltooid is.quote:
[..]
Ik denk dat heel veel verpleegtehuizen hun best echt wel doen. En als we dit niet willen, is er een cultuuromslag nodig, namelijk dat je zelf je ouders opneemt in je huis als zij niet meer voor zichzelf kunnen zorgen.
Make my day!
