abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 12 oktober 2016 @ 22:39:47 #61
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_165921955
quote:
14s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:39 schreef Kowloon het volgende:

[..]

En nog EU-sceptisch ook.
En heeft (samen met de PVV) als enige partij gestemd tegen de islamisering van Nederland.
The End Times are wild
  woensdag 12 oktober 2016 @ 22:41:08 #62
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_165921989
quote:
15s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:38 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Eigenlijk zou je helemaal af moeten van die ellendige tehuizen. Met verpleegtehuizen zal dat niet altijd lukken, maar wat betreft minder hulp behoevende ouderen zou alles er op gericht moeten zijn zo lang mogelijk thuis te blijven wonen.
Ja, daar zijn ze al mee bezig, verzorgingstehuizen zijn er al bijna niet meer, en voor je een indicatie voor een verpleegtehuis hebt moet je al behoorlijk hulpbehoevend zijn.
En ondertussen mag de thuishulp 2 keer per dag langskomen, en is dat in een hoop gevallen niet voldoende.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 12 oktober 2016 @ 22:41:37 #63
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_165922002
quote:
2s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:34 schreef Evertjan het volgende:
allemaal SGP stemmen
Die willen de gristelijke versie van de sharia invoeren, nee dank je.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_165922016
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:33 schreef LXIV het volgende:
Nu moet ik straks als ik oud ben me ontzettend sociaal gaan gedragen, allerlei suffe kringverjaardagen langs, iedere woensdagavond in de kroeg gaan zitten, actief worden op de Social Media, anders loop ik de kans op het lijstje van eenzame ouderen te worden gezet en na drie maanden (als er geen verbetering optreedt) voor een spuitje in aanmerking te komen.

dat je er voor in aanmerking komt betekent uiteraard niet dat het dan verplicht is. Dus wat is het probleem?
pi_165922028
quote:
15s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:41 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Die willen de gristelijke versie van de sharia invoeren, nee dank je.
wat is daar mis mee?
  woensdag 12 oktober 2016 @ 22:43:19 #66
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_165922042
quote:
2s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:42 schreef Evertjan het volgende:

[..]

wat is daar mis mee?
Eh, alles.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  woensdag 12 oktober 2016 @ 22:44:33 #67
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_165922083
quote:
15s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:41 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Die willen de gristelijke versie van de sharia invoeren, nee dank je.
Wat is dat? Wie zonder zonde is werpe de eerste steen of heb uw naaste lief gelijk uzelf?
The End Times are wild
  woensdag 12 oktober 2016 @ 22:45:30 #68
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_165922107
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:42 schreef computergirl het volgende:

[..]

dat je er voor in aanmerking komt betekent uiteraard niet dat het dan verplicht is. Dus wat is het probleem?
Folson window.

Misschien moet ik een keer een boek schrijven hierover. Trouwens, je hebt ook nog 'This perfect day' van Ira Levin. Daar worden ouderen ook uiterst rationeel en humaan afgemaakt als ze boven een bepaalde leeftijd komen.
The End Times are wild
pi_165922116
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:39 schreef Leandra het volgende:

[..]

Sommige mensen hebben per definitie geen plezier in het leven hè.... en anderen hebben gewoon op een bepaald moment geen zin meer, omdat ze de achteruitgang op het fysieke vlak zat zijn bijvoorbeeld.
Als je graag kruiswoordpuzzels doet en je gezichtsvermogen gaat zo achteruit dat je dat niet meer kunt compenseren met hulpmiddelen dan wordt het vervelend.
Als je graag muziek luistert en je wordt steeds dover en gehoorapparaten helpen niet voldoende of kunnen je geen zuivere geluiden meer laten horen dan kan het best zijn dat je het in combinatie met andere zaken gewoon niet leuk meer vindt, en er geen zin meer in hebt.

Ik denk dat ik liever relatief gezond op m'n 85ste ga dan dat ik 110 word terwijl ik de laatste 20 jaar van hulp van anderen afhankelijk ben.
Maar daar zullen anderen anders tegenover staan.
Dat soort achteruitgang is lastig ja. Ik kan mij heel goed voorstellen dat mensen daardoor het plezier in het leven verliezen. Toch blijft bij mij dan het dilemma spelen of die mensen of een aantal er van niet beter op een andere manier geholpen zijn dan met levensbeeindiging. Jongere blinden en doven tonen aan dat er goed valt te leven met dergelijke handicaps, als je daar maar begeleiding bij krijgt. En naar mijn idee valt er op het terrein van verzorging en begeleiding van ouderen nog heel wat te winnen. Focus eerst daar meer eens op in plaats van de euthanasiewetgeving maar weer eens verder op te rekken.
pi_165922138
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:39 schreef LXIV het volgende:

[..]

En heeft (samen met de PVV) als enige partij gestemd tegen de islamisering van Nederland.
Dat is dan een punt waar ik mij niet zo druk over maak. :P
pi_165922158
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:41 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, daar zijn ze al mee bezig, verzorgingstehuizen zijn er al bijna niet meer, en voor je een indicatie voor een verpleegtehuis hebt moet je al behoorlijk hulpbehoevend zijn.
En ondertussen mag de thuishulp 2 keer per dag langskomen, en is dat in een hoop gevallen niet voldoende.
Op dat laatste terrein zou je dus een ruimer beleid kunnen gaan voeren.
  woensdag 12 oktober 2016 @ 22:48:07 #72
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_165922164
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:46 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Dat is dan een punt waar ik mij niet zo druk over maak. :P
Toch een score van 4/5 dan!
The End Times are wild
  woensdag 12 oktober 2016 @ 22:49:29 #73
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_165922190
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat is dat? Wie zonder zonde is werpe de eerste steen of heb uw naaste lief gelijk uzelf?
Ja en dat homofilie een ziekte is en dat vrouwen minderwaardig zijn.
En dat dit leven slechts een voorbereiding is op het hiernamaals.

Christenextremisten denken precies zoals moslimextremisten dus.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  woensdag 12 oktober 2016 @ 22:52:21 #74
224960 highender
Travellin' Light
pi_165922256
quote:
7s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:46 schreef Kowloon het volgende:
En naar mijn idee valt er op het terrein van verzorging en begeleiding van ouderen nog heel wat te winnen. Focus eerst daar meer eens op in plaats van de euthanasiewetgeving maar weer eens verder op te rekken.
Dat kan prima gelijktijdig, er zijn ook mensen die zelf wel weten wanneer ze klaar met het leven zijn, die hebben echt geen uitstel van executie nodig, enkele een humane manier van executie.
  woensdag 12 oktober 2016 @ 22:52:32 #75
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_165922265
quote:
15s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:49 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Ja en dat homofilie een ziekte is en dat vrouwen minderwaardig zijn.
En dat dit leven slechts een voorbereiding is op het hiernamaals.

Christenextremisten denken precies zoals moslimextremisten dus.
Homofilie kan heel oud mee kunt worden. Ik heb nog geen SGP-er horen pleiten voor het afmaken van homo's door ze van flatgebouwen te gooien.
Vrouwen zijn niet minderwaardig, maar hebben wel hun eigen rol in gezin en samenleving.
Verder is de Nederlandse samenleving veel te materialistisch geworden en speelt spiritualiteit nauwelijks nog een rol. Ik zou het goed vinden wanneer mensen dit tijdelijke leven zouden gaan relativeren en zich op andere zaken gaan richten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 13-10-2016 08:31:57 ]
The End Times are wild
pi_165922335
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:42 schreef computergirl het volgende:

[..]

dat je er voor in aanmerking komt betekent uiteraard niet dat het dan verplicht is. Dus wat is het probleem?
Ik vond deze post van LXIV wel een goede reactie hierop:

quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:12 schreef LXIV het volgende:
Kortom, een aanmoedigingsbeleid voor ouderen om meteen nadat ze de pensioenleeftijd bereikt hebben een spuitje te nemen, zodat ze de maatschappij maar zo weinig mogelijk kosten en zo weinig mogelijk huisvesting in beslag nemen.

Dat begint altijd met eerst vrijwillig de mogelijkheid bieden voor mensen die dat willen en over 30 jaar ben je asociaal als je na je 75-ste (pensioenleeftijd dan) nog door wil leven. Het mag wel, natuurlijk mag het, maar wel aso. Want je voegt niks meer toe en hebt je leven al gehad.

De Nederlander mag zich dus helemaal sufwerken, het gros van zijn verdiensten afdragen aan de belastingdienst, en na het afronden van zijn loopbriefje op zijn pensioendag zich gaan melden bij de GGZ voor een spuitje.
Ik zie het nog zomaar gebeuren ook. Past helemaal in dat rendabiliteitsdenken en toegenomen individualisme tegenwoordig.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_165922391
quote:
15s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:22 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Het is ook heel goed mogelijk om op biologische en sociale gronden respect voor het leven te hebben.
Waarom zou ik niet zelf mogen beslissen dat ik niet meer wil leven? Wie ben jij om te bepalen dat ik er geen einde aan mag maken?
  woensdag 12 oktober 2016 @ 23:03:33 #78
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_165922574
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:47 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Op dat laatste terrein zou je dus een ruimer beleid kunnen gaan voeren.
Of gewoon verzorgingstehuizen weer toegankelijk maken voor mensen voordat ze zo ver heen zijn dat hun huis afbrandt omdat ze alweer eens vergeten waren dat er een pannetje op het fornuis stond.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_165922819
Ik ben hier helemaal voor.
Eindelijk autonomie. Op een menswaardige wijze zelf kunnen kiezen voor het einde.
Make my day!
pi_165922939
quote:
7s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:57 schreef k_man het volgende:

[..]

Waarom zou ik niet zelf mogen beslissen dat ik niet meer wil leven? Wie ben jij om te bepalen dat ik er geen einde aan mag maken?
We beslissen met wetgeving natuurlijk op tal van zaken voor andere mensen. Ik zie niet in waarom er op dit terrein ineens een uitzondering gemaakt zou moeten worden.
pi_165922981
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:52 schreef highender het volgende:

[..]

Dat kan prima gelijktijdig, er zijn ook mensen die zelf wel weten wanneer ze klaar met het leven zijn, die hebben echt geen uitstel van executie nodig, enkele een humane manier van executie.
Dat kan niet gelijktijdig omdat je dan nu een groep mensen de keus geeft voor euthanasie terwijl de omstandigheden waarin zij leven nog zodanig verbeterd kunnen worden dat zij wellicht niet voor euthanasie zouden kiezen vanwege toegenomen levensvreugde.
pi_165923011
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 23:19 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Dat kan niet gelijktijdig omdat je dan nu een groep mensen de keus geeft voor euthanasie terwijl de omstandigheden waarin zij leven nog zodanig verbeterd kunnen worden dat zij wellicht niet voor euthanasie zouden kiezen vanwege toegenomen levensvreugde.
Want als je 65 of 80 plus bent, Kun je daar niet zelf over beslissen?
Make my day!
pi_165923032
Zelfbeschikking. Prima. Scheelt een hoop gedoe met zelf klussen. Is ook niet iets dat zomaar goedgekeurd gaat worden en wat je op een vrijdagochtend bij de huisarts regelt.
Ja doei.
pi_165923033
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 23:20 schreef agter het volgende:

[..]

Want als je 65 of 80 plus bent, Kun je daar niet zelf over beslissen?
Nee, somberheid en eenzaamheid kunnen iemands denken vertroebelen.
pi_165923062
quote:
7s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 23:21 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Nee, somberheid en eenzaamheid kunnen iemands denken vertroebelen.
Dan nog is het aan het individu. Wat mij betreft.
En niet aan jou of wie dan ook.
Make my day!
  woensdag 12 oktober 2016 @ 23:23:01 #86
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_165923072
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 23:20 schreef agter het volgende:

[..]

Want als je 65 of 80 plus bent, Kun je daar niet zelf over beslissen?
Als je in een uitzichtloze situatie gebracht wordt, waar je met een poepluier op je bed ligt, je alleen nog maar magnetronmaaltijden krijgt en er geen verpleegster aanwezig is om met je te gaan wandelen, kiest iemand denk ik sneller voor euthanasie dan wanneer de ouderen goed verzorgt worden.
Je kunt natuurlijk de omstandigheden zo scheppen dat veel mensen die beslissing dan in het voordeel van de staat gaan maken.

Maar ja, het zijn slechts de mensen die dit land hebben opgebouwd, waar wij de vruchten nog van plukken.
The End Times are wild
  woensdag 12 oktober 2016 @ 23:23:12 #87
390376 Goldenrush
Everything is a remix.
pi_165923077
quote:
7s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 23:21 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Nee, somberheid en eenzaamheid kunnen iemands denken vertroebelen.
Een stervenswens moet je altijd serieus nemen.
pi_165923097
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 23:22 schreef agter het volgende:

[..]

Dan nog is het aan het individu. Wat mij betreft.
En niet aan jou of wie dan ook.
Echter is voor de huidige euthanasiewetgeving juist van groot belang dat iemand een heldere en onbeinvloede afweging kan maken. Wat zijn jouw argumenten om ineens te breken met die lijn?
  woensdag 12 oktober 2016 @ 23:24:33 #89
390376 Goldenrush
Everything is a remix.
pi_165923104
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 23:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als je in een uitzichtloze situatie gebracht wordt, waar je met een poepluier op je bed ligt, je alleen nog maar magnetronmaaltijden krijgt en er geen verpleegster aanwezig is om met je te gaan wandelen, kiest iemand denk ik sneller voor euthanasie dan wanneer de ouderen goed verzorgt worden.
Je kunt natuurlijk de omstandigheden zo scheppen dat veel mensen die beslissing dan in het voordeel van de staat gaan maken.

Maar ja, het zijn slechts de mensen die dit land hebben opgebouwd, waar wij de vruchten nog van plukken.
Wat is goede verpleging? Dat je niet meer autonoom kunt zijn doet volgens mij al heel veel schade.
pi_165923108
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 23:23 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

Een stervenswens moet je altijd serieus nemen.
Zeker, maar dat doe je niet altijd door er aan tegemoet te komen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')