abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_165929717
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 09:58 schreef zovty het volgende:
Als je op die leeftijd nog niet de moed hebt verzameld om er zelf een einde aan te maken ben je er nog niet aan toe.
Heb je suggesties hoe mensen dat kunnen doen, zonder anderen tot last te zijn ?
pi_165929724
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 09:51 schreef Vader_Aardbei het volgende:

Ze kunnen het geld ook ergens anders vandaag halen. Begin maar met het schrappen van ontwikkelingshulp en subsidies aan allerlei nutteloze linkse clubjes.
Ja inderdaad! Laten ze die linkse hobbies zoals een gemeenschappelijk zorgsysteem schrappen! Dat zou wat geld schelen! :')
pi_165929771
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 13:51 schreef The_End het volgende:

[..]

Ja inderdaad! Laten ze die linkse hobbies zoals een gemeenschappelijk zorgsysteem schrappen! Dat zou wat geld schelen! :')
Of we schrappen gewoon de musea en schouwburgen zodat stichting de Zonnebloem weer lekker met de oudjes naar een voorstelling....oh wacht...
pi_165929791
Behalve de religieuze mensen vraag ik mij oprecht af of er bezwaren zijn om deze man zijn leven op een waardige manier te beëindigen.

http://www.nporadio1.nl/n(...)ag-een-eerlijk-einde
Hell To The Liars
  donderdag 13 oktober 2016 @ 14:20:24 #205
390376 Goldenrush
Everything is a remix.
pi_165930335
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 00:19 schreef madam-april het volgende:

[..]

Homofilie is niet schadelijk dus het is per definitie geen ziekte.

Niet minderwaardig = op zijn minst dezelfde rechten (en plichten).

Ik hecht persoonlijk veel waarde aan het gezin en aan de rolverdeling van kost verdiener/(ver)zorgende. Maar of het gezin nou bestaat uit een man/vrouw man/man vrouw/vrouw koppel met kinderen en of de rolverdeling man=kost verdiener en vrouw=(ver)zorgende of vrouw=kost verdiener en man=(ver)zorgende, maakt me echt helemaal niks uit. Het heeft allemaal dezelfde meerwaarde.

Er is maar 1 leven en dat is dit leven en het lijkt mij van groot belang dat mensen zich niet laten (af)leiden door verhalen uit een boek.
Wattefuck, homofilie?
pi_165939724
quote:
8s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 14:20 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

Wattefuck, homofilie?
Wat bedoel je?
pi_165941974
Ik ben voor. Ik werk 15 jaar in een verzorgingshuis en er zijn heel wat mensen die dagelijks aangeven dat ze niet meer willen. Als je zeer slecht horend bent word je wereld klein, zelfde geld voor slecht ziend. Er zijn mensen die de hele dag naar het toilet moeten.Cronische pijn door versleten ruggewervels, halfzijdig verlamd door hersenbloedingen. Nu heb ik een mevrouw die 73 jaar getrouwd geweest is, haar man is pas overleden en ze wil met hem mee. Waarom niet? Ze gaan echt niet over 1 nacht ijs.
pi_165943103
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 21:54 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
Ik ben voor. Ik werk 15 jaar in een verzorgingshuis en er zijn heel wat mensen die dagelijks aangeven dat ze niet meer willen. Als je zeer slecht horend bent word je wereld klein, zelfde geld voor slecht ziend. Er zijn mensen die de hele dag naar het toilet moeten.Cronische pijn door versleten ruggewervels, halfzijdig verlamd door hersenbloedingen. Nu heb ik een mevrouw die 73 jaar getrouwd geweest is, haar man is pas overleden en ze wil met hem mee. Waarom niet? Ze gaan echt niet over 1 nacht ijs.
Dat is precies wat ik bedoel. Hier wordt steeds net gedaan of bejaarden springlevend in verzorgingstehuizen worden opgesloten en verpieteren omdat ze eenzaam zijn. Maar het hoofdprobleem is volgens mij juist de fysieke problemen die ze hebben waardoor het leven nog maar weinig kwaliteit heeft.
Jij ziet het dagelijks.
pi_165943489
De overheid weet bliksems goed dat zij het probleem van de zorg niet onder controle heeft.
Ik heb toentertijd enkele bejaarden van wie hun geliefde in het Sint Antonius verpleeghuis aan de Nieuwe Binnenweg verbleven, gevraagd of zij ook later hier wilden komen wonen. En allen zeiden dat zij liever voor euthanasie kiezen, dan dat ze hier verbleven en dat hadden ze ook al vastgelegd in hun testament.
En dat komt, omdat de bestuurders van de zorg niet keihard worden aangepakt, bijvoorbeeld door hen op staande voet te ontslaan en te berechten. Ze blijven minder verzorgers in dienst nemen om hun zakken zoveel mogelijk te spekken. En bejaarden weten dat en daarom kiezen zij liever voor zo’n zelfmoordpil dan dat ze in een bejaardentehuis of verpleeghuis hun dagen moeten slijten onder erbarmelijke omstandigheden. Hoe eerder deze bejaarden sterven, hoe meer geld de overheid overhoudt aan pensioenen en zorgkosten. En wat dit betreft, moet ik de SP in het gelijk stellen als zij zegt dat de moordpil een ordinaire stunt is om te bezuinigen.

En ik durf te wedden dat de aanvraag naar deze moordpil schrikbarend zal stijgen.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_165943753
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 22:09 schreef Kowloon het volgende:
Slechte zaak, euthanasie zou naar mijn idee enkel voor ernstig zieke en ongeneeslijk zieke mensen beschikbaar moeten zijn. Ouderen die bijvoorbeeld vereenzamen zijn veel beter op een andere wijze geholpen dan met de dood.
Ik vind het ook eng.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_165943760
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 22:35 schreef Begripvol het volgende:
De overheid weet bliksems goed dat zij het probleem van de zorg niet onder controle heeft.
Ik heb toentertijd enkele bejaarden van wie hun geliefde in het Sint Antonius verpleeghuis aan de Nieuwe Binnenweg verbleven, gevraagd of zij ook later hier wilden komen wonen. En allen zeiden dat zij liever voor euthanasie kozen, dan dat ze hier verbleven en dat hadden ze ook al vastgelegd in hun testament.
En dat komt, omdat de bestuurders van de zorg niet keihard worden aangepakt, bijvoorbeeld door hen op staande voet te ontslaan en te berechten. En ook de zogenaamde 'ouderenspecialisten' moeten veroordeeld worden, omdat zij medeverantwoordelijk zijn voor het lijden van deze bejaarden. Ik hoorde bejaarden daar 's avonds kermen en huilen van de pijn en de artsen komen niet en laten hen aan hun lot over. Je ziet ze pas de volgende morgen komen opdagen als ze dienst hebben. Ze kijken toe en zwijgen en spelen het spelletje mee met de bestuurders. De bestuurders blijven minder verzorgers in dienst nemen om hun zakken zoveel mogelijk te spekken. En bejaarden weten dat en daarom kiezen zij liever voor zo'n zelfmoordpil dan dat ze in een bejaardentehuis of verpleeghuis hun dagen moeten slijten onder erbarmelijke omstandigheden. Hoe eerder deze bejaarden sterven, hoe meer geld de overheid overhoudt aan pensioenen en zorgkosten. En wat dit betreft, moet ik de SP in het gelijk stellen als zij zegt dat de moordpil een ordinaire stunt is om te bezuinigen.

En ik durf te wedden dat de aanvraag naar deze moordpil schrikbarend zal stijgen.


[ Bericht 0% gewijzigd door Begripvol op 13-10-2016 22:50:58 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_165943784
Nieuwsuur twitterde op donderdag 13-10-2016 om 22:21:37 D66-leider Alexander Pechtold vindt het een "vorm van beschaving dat je de zelfbeschikking aan mensen laat." https://t.co/TcmndB2i4e reageer retweet
Niet sterk van de D66 dit als ze wel die verplichte donorwet initiëren.
pi_165943871
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 22:46 schreef Ajacied422 het volgende:
Nieuwsuur twitterde op donderdag 13-10-2016 om 22:21:37 D66-leider Alexander Pechtold vindt het een "vorm van beschaving dat je de zelfbeschikking aan mensen laat." https://t.co/TcmndB2i4e reageer retweet
Niet sterk van de D66 dit als ze wel die verplichte donorwet initiëren.
Na Willem Drees, ben ik helaas geen enkele beschaafde politici meer tegengekomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Begripvol op 13-10-2016 23:10:16 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_165943907
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 22:22 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Dat is precies wat ik bedoel. Hier wordt steeds net gedaan of bejaarden springlevend in verzorgingstehuizen worden opgesloten en verpieteren omdat ze eenzaam zijn. Maar het hoofdprobleem is volgens mij juist de fysieke problemen die ze hebben waardoor het leven nog maar weinig kwaliteit heeft.
Jij ziet het dagelijks.
De mensen die gebaat zouden zijn bij deze wet kun je eigenlijk in twee groepen verdelen. De eerste groep bestaat uit mensen die lichamelijk en/of geestelijk lijden maar niet dusdanig dat zij (onder de huidige wetgeving) in aanmerking komen voor euthanasie, dit is de grootste groep. De tweede groep bestaat uit mensen die eigenlijk heel tevreden/gelukkig zijn en die hun leven als compleet en voltooid beschouwen. Zij willen niet langzaam aftakelen, hulpbehoevend worden, etc. Zij willen stoppen op hun 'hoogtepunt'.

Ik vind dat beide groepen het recht zouden moeten hebben om deze beslissing te nemen.
pi_165943927
Nou, ik vind Emile Roemer wel beschaafd. Je kan het allemaal wel heel netjes en sociaal inkleden, zo van "ja maar, kwaliteit van leven, bladieblahdieblah" Zelfbeschikkingsrecht zus en zo....eenzaamheid hier en daar.

Maar het is in principe gewoon een zelfmoordpil.

Ik krijg er een heel misselijk gevoel bij.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_165944166
Het is een moordpil en geen zelfmoordpil, omdat de overheid hier misbruik maakt van de zwakke positie waarin bejaarden komen te verkeren. Het is een moord gepleegd door de overheid aan wanhopige, zwakke bejaarde burgers. Als je diezelfde pil op de vloer zou leggen en een hongerig kind zou dat oprapen en inslikken, dan zou dat ook geen zelfmoord zijn, maar een moord gepleegd door een dader die de pil opzettelijk op de vloer gelegd heeft.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_165944200
[quote]0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 23:03 schreef Begripvol het volgende:
Het is een moordpil en geen zelfmoordpil, omdat de overheid hier misbruik maakt van de zwakke positie waarin bejaarden komen te verkeren. Het is een moord gepleegd door de overheid aan wanhopige, zwakke bejaarde burgers. Als je diezelfde pil op de vloer zou leggen en een hongerig kind zou dat oprapen en inslikken, dan zou dat ook geen zelfmoord zijn, maar een moord gepleegd door een dader die de pil opzettelijk op de vloer gelegd heeft.

Ja ik weet het, ik heb ook net naar die kwal van D66 zitten kijken met zijn schijnheilige verhaal.

Bah.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_165944294
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 22:35 schreef Begripvol het volgende:
De overheid weet bliksems goed dat zij het probleem van de zorg niet onder controle heeft.
Ik heb toentertijd enkele bejaarden van wie hun geliefde in het Sint Antonius verpleeghuis aan de Nieuwe Binnenweg verbleven, gevraagd of zij ook later hier wilden komen wonen. En allen zeiden dat zij liever voor euthanasie kiezen, dan dat ze hier verbleven en dat hadden ze ook al vastgelegd in hun testament.
En dat komt, omdat de bestuurders van de zorg niet keihard worden aangepakt, bijvoorbeeld door hen op staande voet te ontslaan en te berechten. Ze blijven minder verzorgers in dienst nemen om hun zakken zoveel mogelijk te spekken. En bejaarden weten dat en daarom kiezen zij liever voor zo’n zelfmoordpil dan dat ze in een bejaardentehuis of verpleeghuis hun dagen moeten slijten onder erbarmelijke omstandigheden. Hoe eerder deze bejaarden sterven, hoe meer geld de overheid overhoudt aan pensioenen en zorgkosten. En wat dit betreft, moet ik de SP in het gelijk stellen als zij zegt dat de moordpil een ordinaire stunt is om te bezuinigen.

En ik durf te wedden dat de aanvraag naar deze moordpil schrikbarend zal stijgen.
Maar als je de politieke agenda's etc. er nou eens even buiten houdt en enkel kijkt naar de mensen die gebruik zouden maken van deze wet.

Die mensen hebben de wens om te sterven, waarom zou je die mensen dwingen om verder te leven? Waarom zouden zij niet de mogelijkheid mogen hebben om er voor te kiezen om te sterven?
pi_165944355
quote:
1s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 23:10 schreef madam-april het volgende:

[..]

Maar als je de politieke agenda's etc. er nou eens even buiten houdt en enkel kijkt naar de mensen die gebruik zouden maken van deze wet.

Die mensen hebben de wens om te sterven, waarom zou je die mensen dwingen om verder te leven? Waarom zouden zij niet de mogelijkheid mogen hebben om er voor te kiezen om te sterven?
Sterven kan op vele andere manieren. Daar hoef je echt geen moordpil voor in te voeren.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_165944621
quote:
1s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 23:10 schreef madam-april het volgende:

[..]

Maar als je de politieke agenda's etc. er nou eens even buiten houdt en enkel kijkt naar de mensen die gebruik zouden maken van deze wet.

Die mensen hebben de wens om te sterven, waarom zou je die mensen dwingen om verder te leven? Waarom zouden zij niet de mogelijkheid mogen hebben om er voor te kiezen om te sterven?
Dat is weer een ander verhaal. Maar goed beredeneerd, zouden zeer weinig mensen het in z'n hoofd halen om zelfmoord te plegen als hij erop kon rekenen dat hij met gelijkgestemden invloed zou mogen uitoefenen op een gelukkig leven in een of ander verpleeghuis of bejaardentehuis. Zij zien en horen heel veel narigheden en maken het zelf mee met een geliefde over hoe het met deze tehuizen gesteld zijn. Daar word je toch als toekomstige bejaarde nu al depressief van. Dat maakt ze nu al onzeker en angstig als je bedenkt dat bejaarden nu weinig te besteden hebben en niet meer de mogelijkheid hebben om te reizen en leuke dingen te doen, zoals het eerder wel het geval is geweest. Als je als bejaarde ziek bent en hopeloos afhankelijk bent van derden, dan kan ik me voorstellen dat je voor zo'n zelfmoordpil kiest. Maar nu is het zo dat de meesten van hen voor deze pil zullen kiezen, omdat het leven voor hen in het vooruitzicht depressief en eenzaam uitziet vooral door alle bezuinigingsmaatregelen.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_165944722
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 22:46 schreef Ajacied422 het volgende:
Nieuwsuur twitterde op donderdag 13-10-2016 om 22:21:37 D66-leider Alexander Pechtold vindt het een "vorm van beschaving dat je de zelfbeschikking aan mensen laat." https://t.co/TcmndB2i4e reageer retweet
Niet sterk van de D66 dit als ze wel die verplichte donorwet initiëren.
Hoezo?

De nieuwe donorwet is geen beperking op het zelfbeschikkingsrecht.. Deze nieuwe euthanasie wet is een verruiming van het zelfbeschikkingsrecht..
pi_165944807
quote:
1s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 23:29 schreef madam-april het volgende:

[..]

Hoezo?

De nieuwe donorwet is geen beperking op het zelfbeschikkingsrecht.. Deze nieuwe euthanasie wet is een verruiming van het zelfbeschikkingsrecht..
Dit.
Laten we niet doen of alle ouderen seniel zijn en niet voor zichzelf kunnen beslissen.
Make my day!
pi_165944908
quote:
1s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 23:29 schreef madam-april het volgende:

[..]

Hoezo?

De nieuwe donorwet is geen beperking op het zelfbeschikkingsrecht.. Deze nieuwe euthanasie wet is een verruiming van het zelfbeschikkingsrecht..
Het is inderdaad een verruiming, omdat dit de politiek goed uitkomt. Het levert namelijk geld op. Was het omgekeerde het geval, zou bijvoorbeeld hun nabestaanden recht hebben op het restant van hun opgespaarde pensioenpremies, dan zou er ook geen zelfmoordpil komen. Dan zou dat onbeschaafd zijn als je iemand aanleiding zou geven om zelfmoord te plegen.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_165945036
De politiek is smerig en onbeschaafd!
En dat is mijn credo.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_165945090
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 23:24 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Dat is weer een ander verhaal. Maar goed beredeneerd, zouden zeer weinig mensen het in z'n hoofd halen om zelfmoord te plegen als hij erop kon rekenen dat hij met gelijkgestemden invloed zou mogen uitoefenen op een gelukkig leven in een of ander verpleeghuis of bejaardentehuis. Zij zien en horen heel veel narigheden en maken het zelf mee met een geliefde over hoe het met deze tehuizen gesteld zijn. Daar word je toch als toekomstige bejaarde nu al depressief van. Dat maakt ze nu al onzeker en angstig als je bedenkt dat bejaarden nu weinig te besteden hebben en niet meer de mogelijkheid hebben om te reizen en leuke dingen te doen, zoals het eerder wel het geval is geweest. Als je als bejaarde ziek bent en hopeloos afhankelijk bent van derden, dan kan ik me voorstellen dat je voor zo'n zelfmoordpil kiest. Maar nu is het zo dat de meesten van hen voor deze pil zullen kiezen, omdat het leven voor hen in het vooruitzicht depressief en eenzaam uitziet vooral door alle bezuinigingsmaatregelen.
De wens van ouderen om te sterven is geen nieuw fenomeen, het is niet ontstaan door de bezuinigingen op de zorg. Dat een bepaalde groep van deze ouderen deze wens niet zou hebben als er meer aandacht en zorg voor hen zou zijn ontken ik niet, maar dit is maar een deel van de mensen die behoefte hebben aan deze wet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')